金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 Part4

金田一少年の事件簿◆ ..

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:24:52 nVpJKfur0
>>510
小学生並の知能だなｗ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:31:36 rnpVlXXcO
瀬倉以外はアリバイがない人間が殺した。
さもなければアリバイを追及した内容が盛り込まれるはず。
灯油はいくらか使われている。
例えば少なくなった灯油缶の中に水（雪）を入れれば凍ると膨脹するので
繋ぎ目が破裂ってことも考えられる。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:49:42 1JIMODi60
そうか！おそらく灯油の重さが違ったのは
軽い人のタンクは灯油が抜かれていたから。
何に使われたかって言うと瀬倉の部屋の灯油。

犯人が他の人とは違う部屋割り表を見せて101以外の部屋に誘導
そこの部屋で使われていた・・・っと。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 10:01:53 jVEFn/l10
>>498
それだと「一志が何故わざわざ一人二役なんかという面倒なことをしていたのか？」の説明が無いな。

それに一志はこの事件の真の動機が遺産ではなく「例の遭難事件」と感付き、
次に狙われるのは自分だ！！と思い、慌てて逃げ出そうと思ったら、
雪の中で霊に遭遇した設定になってる。

次生に遭ったら逃げ出すとは思えない。
もし本当に死んだと思っていたなら「貴様、何故生きてる・・・？」とか問い詰めてるはず。
「逃げ出す」という選択はおかしい。

ゆえに、あの幽霊は仮面を外した素顔の黒沼と思われる。
凍傷は吹雪が誤魔化してくれた。
顔は神城と双子の顔。（但し、黒沼は男）

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 10:52:28 08Fs2wqw0
第１の殺人の直後にでも、黒沼の仮面を取らせて行動させていれば、少なくともそれ以降の殺人は防げたと思うんだ
拒否したら怪しまれるに決まってるから取らざるをえない。だいたい殺人事件が起きた現場に顔のわからない人間がいるのは不自然だろ

探偵と刑事の怠慢で成り立つトリックなんて糞だ

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:00:53 1JIMODi60
まずは瀬倉用のタンクを誘導する部屋に最初から置いてて
代わりのタンクに名札つけて置いておき隙を見て他のタンクから移す。
だが犯人は不良品だと知らずにそのタンクを使ってしまった。
漏れてたのはそれだけの理由。中に何が入ってたとかは無い。

さらに遺産相続のルールとして呼ばれるまで部屋から出ないこととでも言っておけば良い。
空き部屋二つあるから片方は急速冷凍用に液体窒素のプールでも用意してたのかな。
そこで冷凍してバラしてパーツを101号室に入れたと。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:23:19 08Fs2wqw0
液体窒素のプール…
放置しておくと空気中の酸素が液化して底に溜まる
そんなところに死体を入れようものなら、凍るどころか反応して爆発…

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:24:06 jVEFn/l10
>>515
いや、防げないだろ・・・。
仮面を使ったアリバイは最初の殺人だけ。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:33:35 jVEFn/l10
金田一関連のblogも幾つか見てみたんだけど、２チャンと大差無い予想ばかりなのな・・・。
（むしろ２チャン書いてる奴がblogも書いてるケースも多いのか）

密室トリックは「パーツ分け」か「関節外し」しかみんな予想していない。
ただ「パーツ分け」の方が伏線を回収しやすい。
（灯油タンクが重かったこと、血飛沫が散ってたこと、空間補完効果、恐ろしい、などなど・・・）

よって、どちらかと言えば「パーツ分け」が有利か。
瀬倉の死体をよく見ると、両肩のところに妙に長い服が被せてある。
これで切断面を隠したのかもしれない。
「パーツ分け」の場合はせいぜい３～５個のパーツに分解。バラバラって程にコマ切れにはしない。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:38:19 nVpJKfur0
>>519
いや、ブログをみてそれをあたたかも自分が推理しました、のように
書いているのがここ２ちゃん

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:43:53 qgP5orzu0
剣持が「現場保存と言っても、死体の状況くらいは記録しとかないとな！」と死体発見時点で
詳細な記録をとっておけばこんなことにならなかった。

剣持が「現場保存と言っても、部屋の窓のカギを閉めるくらいはしないとな。」と当たり前のことを
しておけば死体は盗まれなかった。

剣持が「死体が見つかった！これは全員を無理矢理にでもひとつの場所に集めなければ！」と
逐一全員のアリバイを確認していればこんなことにならなかった。

あれ？剣持が犯人なんじゃねーのｗ？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:47:41 qgP5orzu0
>>519
>>せいぜい３～５個のパーツに分解。バラバラって程にコマ切れにはしない。

３～５のパーツでも十分バラバラなんだぜ。ま、それは別にいいけど。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:15:35 jVEFn/l10
ところで、灯油タンクに灯油と死体パーツが入っていたとして、
それを黒い溶接部分でそのまま開いてしまうと、灯油がこぼれまくってしまうと思うのだが、
それは最初に電動ポンプか何かで中の灯油を抜いて、中身を死体パーツだけにしてから、
おもむろに灯油タンクを黒い溶接部で開き、中身を取り出したってことなのか？？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:19:29 jVEFn/l10
ただ、死体パーツを出したにしても、
その出血はどうやって止めていたんだろう？
死体パーツは液体窒素で固めれた状態で灯油タンクに入っていたということか？
そうでなければ切断面から血が出まくるだろうからなぁ。
もしくは最初から血は全部出しておいた状態でタンクに入れた？？

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:23:28 08Fs2wqw0
>>521
殺人幇助でタイーホｗ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:12:08 HO7mWtOy0
＞＞514
黒沼が兄弟両方をコントロールしていて、一志には、
「次生を殺して逃げ出したように仕向けてある」
って言っておけば、三人が死んで残りの一人だと思った一志が逃げるのも
ありえるし、山道で出会った次生が幽霊だと思っても不自然じゃなくね？

てかさ、石油タンクで死体を部屋に運ぶメリットはなに？
最終的には死体は窓から持ち出したんだろ？
それなら、入れる時も窓からでよくね？

タンクの灯油抜く→タンクを開く→死体を出す→死体を並べる
より
死体を窓から入れる→並べる
の方がはるかに楽だ。
従って、俺はタンクに死体説には懐疑的なんだけど。。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:18:12 jVEFn/l10
>>526
まずタンクの件。
懐疑的なのは俺も同様。
俺はそもそも関節を砕いて通した派だし。

しかし、「瀬倉のタンクが何故か異様に重かった理由」を説明出来る説が、
>>510にも書いたように、「中に死体パーツが入っていたから」以外に提出されていないから。
他に何かあるんなら、それも聞き入れるが、今のとこ無い。（誰も居ないのを見させる説は却下済）

一応、彼らの説明的には、「死体パーツの中には窓を通らないものがあるから」だぞうだ。胴とか。

持ち出す時はシーツも使ってるし、かなり細かく砕いたのだろう。組み立て直す必要も無いので。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:21:46 1JIMODi60
だーかーらー

タンクから灯油が漏れてたのは新たに用意したタンクが単に不良品だったから。
元からあった瀬倉用のタンクは黒沼の隣の部屋に運ばれてる。

ちょっと考え直したんだが他のタンクから灯油奪ったってより
重いタンクと軽いタンクが2種類あると考えたほうが辻褄が合うな。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:24:34 jVEFn/l10
>>526
うーん。黒沼は次生が死んだってことをどうやって一志に納得させたかだなぁ。
死体を見たわけでもないのに。「次生さんのことは殺しておきましたよ」と言われて、
「はい、そうですか」と簡単に納得するかね？

次生と遭遇してもし逃げ出してあまつさえ「幽霊発言」までするってことは、
次生は確実に死んでるって確信してないと辻褄が合わない。

そこまで一志に次生の死を確信させてたモノなんか果たしてあったのだろうか？
どうも無い気がする。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:25:04 nVpJKfur0
>>527
だから知能が弱いID:jVEFn/l10はだまっておれよ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:27:45 jVEFn/l10
>>528
それは無いなぁ。
タンクはどうやって鉄格子から通過させたのかな？
今度こそ無理でしょう。

>>530
コンプ乙

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:33:25 1JIMODi60
>>531
は？耶麻田が灯油配る前の話だぞ？

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:39:41 HO7mWtOy0
>>529
確かに。弱い気がする。。

作者、休暇と言いつつもこのスレ見ながら回答編のトリック作ってるというオチ。
ならば犯人は一番薄い登山家かも。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:46:26 CIFYEiWyO
そういや昔金田一少年の推理ミスって本に書いてあったが容疑者一覧の中で犯人は右上か左上に乗っている確率が高いとか…

てか今回佐木が出てきた理由なんなの

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:47:29 qgP5orzu0
「単純に外からバラバラにして入れました～。灯油タンクの重さの違いは何にも関係ありませんでした～。」
それか「関節グッチャグチャにして鉄格子の間をにゅる～んっと(ｒｙ」

こんな解決編イヤだろ。密室といいつつ、開いてた窓から死体を入れたり出したりだけなんて…
タンクを使って、凝りに凝ったほうが金田一って感じで良いと思う。まぁこういう考え方は反則だけどな

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:00:02 35qie+4X0
金田一少年の推理ミスってもう出ないのかな
面白くて好きなのに

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:00:02 nVpJKfur0
>>531
だからおまえには推理のセンスがないってことは
一連の書き込みの内容から分かる
おまえにはこの謎を解くのは無理。

だからクレクレやっとらんで黙ってROMって
再来週の回答編まで待っとれ。うざい。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:42:36 jVEFn/l10
>>534
予言のため。最後もまたオチで出てくるかもね。

>>535
金田一でよくある言い訳は、ネタは単純でも、心理的ブロックがあって、
気付きにくくなっていたんだよ！！ってやつだからな。ネタ自体は単純かもな。

>>536
そうはいかん。口は出させてもらう。イチ２ちゃんねらーの名に賭けて！！

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 17:29:33 HqcYeZ+B0
>>500
殺されたやつは犯人にはならないだろう。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 18:26:57 /y7rEKIA0
しかし密室のトリックはともかく
普通に読んだだけで
動機は二年前の事件の復讐だろうと思えるわけで
こんな判りやすい動機こそがひっかけの気がしてならん

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 18:42:46 javijyBP0
佐木が出てくることで犯人も双子を暗示してたかもな

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:06:55 nVBh5lVn0
左記って双子だったっけ？
そっくりだけど普通に年離れた兄弟じゃなかったか

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:29:52 MC5anl+M0
兄は高１、弟は中３だろ？
何故か兄は一人暮らししてたみたいだが…

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:44:02 xpyOq4FSO
ようやく俺のヒントに気が付いた奴が出て来たなって感じだ
だから最初から読めと

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:54:43 IhOL+JL60
そういや、月枝が灯油タンク運ぶことができなかったのは、
月枝が美雪より非力だったからか、
月枝のタンクに瀬倉のタンクと同じく満タン入っていたのか、
どっちだ？

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:11:12 DJR7SP6d0
金田一がやけに「幽霊」発言にこだわってるけど意味あるのか？
少なくとも犯人当てクイズのところに関係しては来ないよな？

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:16:03 eOTIzO8T0
スペードのAはジョーカー発言だけど
黒沼＝次生じゃなくて灯油タンクのことをさしているんじゃないかな

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:44:44 HO7mWtOy0
>>546
それどころか、今のここの会話は、推理クイズに正解するためだけなら無意味。

真犯人→黒沼
ダイイング→ひまわりは弁護士のバッチのモチーフ
マスイ殺害時のアリバイ
→マスイ一人に別の指示をして窓から外に向かせて、外に待機してた次生に
　殺させる。次生はそのまま逃亡することで、証拠隠滅できる

だからこそ、上の結論ではないんじゃないかと怪しんでるのでは？
これじゃ、ひねりが無さ過ぎる。「幽霊～」っていうのもマスクの裏の顔
じゃオチが無さ過ぎる。もし犯人がヤマダとか相島で、その燦然たる証拠が
紙面にあればすごいけど。。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:33:14 SYSRBzYs0
真犯人→瀬名（根拠→「幽霊」発言）
高遠の変装→美雪（根拠→重そうな灯油を軽々運んだいたから）

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:35:31 08PRzAN60
>>548
むしろ、マスクを剥がさせてオチをつけるために
「幽霊～」がマスクの裏の顔を示す、ってことになりそう。
マスク取って知らない人がでてきてもね…

551:549
07/03/16 21:36:22 SYSRBzYs0
間違えた
瀬名→瀬倉

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:58:30 08PRzAN60
>>519
そりゃ、２ｃｈやってようがBlogやってようが
「窓から死人が通っている」ことを示唆されれば
真面目に考えると「パーツ分け」か「関節外し」
に行き着くんじゃないかね。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:06:21 R3G1ZiQB0
他の推理に至れるような情報がないからな＜窓通し

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:07:59 6CKM/JQm0
>550
その考え方、すごい納得！
確かに、マスク外して、読者があっと思わないような
顔だったらつまらないし、犯人じゃなくて最後まで外さないのも
面白くないし。
そういう、演出的な考え方でいったら、それ真相をついてそう。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:42:37 NbLgw1ID0
雪霊タカハシなんて史上最悪な怪人捕まっても
何の感動もなさそうだな

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:46:43 eOTIzO8T0
増井殺しのときの弁護士の行動なんだけど弁護士がなにか違うことを増井に吹きかけて
次生に殺させた説が有力なようだけど、どうやって増井に吹き込んだんだろう？
金田一は話の内容を聞いてなかったけどすぐ近くにいるんだし
もしかしたら話の内容を聞かれる可能性もあったわけじゃん
そんな危ない橋をわたるような行動するかな

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:00:49 jVEFn/l10
何で雪霊「タカハシ」は漢字じゃないんだ？漢字で高橋ということは既に判明しているのに。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:06:53 jVEFn/l10
>>540
いや、そんなに分かりやすくないだろ。
「雪山での遭難事故」と「海での遭難事故」の両方を聞いて、
一は「もしかして・・・そういうことなのか？」と言ってたな。

この「もしかして、そういうこと」ってのが何なのか誰か説明してくれないかな？

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:08:20 HO7mWtOy0
原作者のブログから↓
トリックも、全体を通すメインのものは大体できてきましたが、
けっこう新鮮なアイデアだと思いますよ。

ほんとに新鮮なら、黒沼犯人ではないだろうね。

タカハシがカタカナなのは、ヤマダが管理人の耶麻田であることを隠すためでは？

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:08:57 eSzfkLUm0
逆に考えるんだ
タンクが軽いほうにはパーツが入ってたんだYO！１１
死体抜いた＝タンク軽くなる

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:09:27 vZpSQfgB0
なんだまだ結論出ていないのか～

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:18:31 eJee2Bn00
>>559
おれが答えてるじゃない。>>328で。
これが新鮮なトリックさ！！

土日に考えをまとめを書くよ。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:21:04 eOTIzO8T0
犯人が弁護士ならむしろ瀬倉殺しのときに比良木と剣持の飲み会に参加するなどの
完璧なアリバイを用意してくると思うがどうよ

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:26:58 jVEFn/l10
次生って自分が殺されないって何で自信あったんだろうな。
もし共犯が次生だとして、どうして三人も殺してきた黒沼の言葉を信じられるんだろうか？
自分も口封じで消されると考える可能性も充分にあったはずなのに。
相当お間抜けなキャラになってるな・・・。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:27:34 R3G1ZiQB0
＜もしかして、そういう事

月枝の姉は月枝にライフジャケットを譲って死んだ＝
雪山で死んだ彼女も誰かに装備を譲ったのでは＝
いや奪われたのでは

じゃない？　そこまで美雪話してなかったっけな

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:30:38 7spFFvgA0
金成原作の方が面白いなぁ。
何でここまで糞なんだろう。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:01:19 +UOnsV350
>>564
次生も一志に２年前の事件とは別の件で殺されそうになったとかじゃない？
で、犯人があのときの復讐で動いてるとは思わなかった
（一志の逃亡の痕を犯人が誤魔化そうとしたのは金田一に、というよりも
　次生に真の動機を悟られないため）

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:07:30 jVEFn/l10
>>567
ん？どういうことだ？

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:45:52 fBT9aTRS0
注意！
ID:jVEFn/l10
を抜き出してみよう
クレクレくんだ　こいつのために答えとか教えてやることない

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:20:27 /hFsaIUf0
>>552
おいおい、ちょっと待てよ。
その発想が既にミステリー脳なんだって。
どこの世界に鉄格子越しに物通そうとして物をバラす奴がいるよ。
実生活でその局面に遭遇したら、鉄格子分解するか、どうにか一目を誤魔化すことを考えるだろうに。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:47:51 JckxFHG10
>>570
それは勿論そうなんだけど　情報がなぁ…
これで解答編になって「鉄格子が氷でくっついてて外れるぞ！」と
言われたらあまりにフェアじゃない　気が

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:57:26 bujiv8DPO
黒沼さんが犯人だなんて信じたくないよ…
あの女の子だと思ってたのに

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 02:14:43 JckxFHG10
仕入れたネタをすぐ使いたがるキバヤシの事だから

今回は氏名のテロップが出てない人が犯人

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 04:20:39 7F2R3ZZ30
黒沼って高遠遥一じゃないの？

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 04:47:10 iFz6ufiUO
>566
金田一は金成原作の頃は、ミステリというよりサスペンスホラー要素の強いものだったが、
キバヤシ原作になってから単なるパズル漫画になってしまったからだと思う。

最近は特に、登場人物のアクの強さや
死の恐怖感、おどろおどろしさというものが完全に抜けてしまってる。
キバヤシは小手先のトリックばかり弄して、人間ドラマや猟奇性をを軽視しすぎじゃなかろうか

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 05:12:32 JckxFHG10
パズルとしても微妙だしな　復活後は特に

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 05:42:28 Xyh3WqwG0
ま、トリックに関してはさ、もともと推理小説の分野のひとつとして「パズラー」と呼ばれるものがあるぐらいだし、
本格ミステリーなんてしょせんファンタジーなんだからさ、重箱の隅つつきしてもしょうがないよ。
特に今は「トリックのネタはすべて出し尽くされた」って言われているぐらいで、小説ですら完全本格なんて
昨今見られなくなってるぐらいなご時世に謎を捻出してくれるスタッフがいるだけでもに個人的には有難いよ。

人間ドラマ的には断然金成先生の方がよかったね。今のキバヤシ原作はとにかく底が浅い。
金成原作の時もアイディアはキバヤシが考えてたのかも知れないけど、やっぱりネーム前段階の
脚本がよかったんだろうね。金成原作の時は金田一の行動や言葉に重みがあった。
脚本家としてのヒュマニティーセンスが違うんだろうなぁ。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:08:34 NJsPmg9IO
この話をドラマ化するなら、堂崎の役は誰が適任だろう？
ザ・たっちは考えられんが。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:39:48 otM2v9Si0
もしかして「ツルハシ」と「タカハシ」をかけてるんじゃね？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:01:37 vcHw3/CZ0
フフフ・・・
そのへんの解釈はご自由に

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:16:17 xBO2yeJ3O
アニメにするなら、黒沼は男とも女とも分かりにくい声の人がいいね。
(誰かいないかな)

比良木は内海賢二氏、耶麻田は昔、｢まんが日本昔ばなし｣で男役を演じておられた人のイメージがうかぶな。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 08:12:59 T0pHcTXY0
>>570
あくまで現実に実行できる可能性を考察しているわけじゃなくて、
金田一の中で行われたトリックを当てようとしてるわけだから、
ミステリー脳っていうか金田一脳で考えていいと思うよ。

金田一脳ってのは
今回だと本当はダイイング・メッセージが月の連想かもしれない
という可能性をいちいち考察する必要がなかったり、
例えば過去の事件で、思い至ったトリックは時間的に無理があるけど
それが真相だろうな、って感じの思考。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 09:39:53 fhG4KrXD0
これさすがに２週間は空き過ぎだろ・・・。
飽きてくる予感。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:33:07 Mh5TZB8S0
栗ご飯が食べたいのですが？

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:49:09 1b3BKS6I0
とりあえず、金田一ルールでは…

「液体窒素は持ち運びが容易で何でも凍らせる魔法の液体」

ってことになってるから、みんな見落とすなよ！

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:57:12 88OxCye+0
メタルギアに、液体窒素を満たしたスーツを纏った奴が出てたなぁ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:30:31 QynB7TKV0
>>577でも一番最初のオペラ座からキバヤシが話作ってたっぽいんだけど。
コミッカーズのインタビューで「あの事件はオペラ座の怪人を見に行って思いついた」って
言ってたし。

金成とキバヤシ、どういう役割分担してたんだろうか・・・・

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:44:45 41eTjpwRO
MMRの面子がストーリーやトリックを作って
金成が台詞回し辺りを作ってたんでは、
と脳内補完してるがどうなんだろね

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:47:53 DkhZocCc0
小林製薬の糸ようじ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:33:45 fhG4KrXD0
要はキバヤシが何でカタカナかってのと同じ理由なわけね・・・。
雪霊高橋が何で雪霊タカハシなのかは、キバヤシが漢字で無いのと同じ理由。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:47:32 ZCueiSgG0
ところでバラバラ説は崩壊したのか？

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:36:10 kEAcmCZY0
>>591
最有力説です
金田一が死人なら窓を通りぬけられるって言ってるし

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:53:35 bujiv8DPO
>>587
もうしまでタロットカードのトリックは自分の体験から思い付いたっていってたな

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 14:31:40 ij35mQXD0
>587
キバヤシ→トリックのみ
金成→その他、キャラクターや犯行動機など
じゃない？
だから、キバヤシだきになって内容薄くなったのかも。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:27:04 ZCueiSgG0
>>592
なんで最初の死体が発見された時もっと死体を調べなかったんかね？
あんだけ変な死に方してて、しかも警察（剣持）もいてるのに

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:35:03 4P12GZsm0
剣持は金田一絡みの事件に慣れすぎていて死体調べても無駄だと思っている

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:45:18 uiFyRv8Z0
>>581
黒沼役の声優は鈴村健一で決まりだね！

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:56:09 buJfRDQFO
双子がでてきたみたいにバラバラかと思ってた死体が
傷ひとつなく現れる展開キボン

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 16:19:03 Xyh3WqwG0
>>587
トリックやストーリーの骨組みはキバヤシ他編集たちが創作してたのは知ってるよ。
だからアイディアはキバヤシが考えた、って書いてるでしょ。
金成はそれに細部の肉付けをしてたんだと思う。それが脚本って意味。
動機に厚みを加えたり台詞回しなどを担当してたんじゃないの。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:16:24 FDweVGgD0
天樹征丸日記に書いてる「簡単な算数」のヒントの意味ってもう出た？

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:28:08 2pqGXHKX0
ずっと開けっ放しってことは窓枠外されてたのか？

ピッケルによって一目で死体とわかる
触れないほど冷たい冷凍死体
長時間いたら凍えそうな部屋

バラバラだと悟られない心理トリックが
仕掛けられていたんだよ！
なん(ｒｙ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:40:53 ZCueiSgG0
>>601
子供向けの漫画だからそんなのでいいんかね？
死体調べなかったこともそうだけど、警察がいながら次々とその後連続殺人が起きてるんだから
剣持は懲戒免職だろ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 18:42:09 bujiv8DPO
>>597
鈴村とかｲﾗﾈｗ
いっそ穴子とかで

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:19:53 wWnjHUmY0
魔法の言葉「巧妙な心理誘導トリック」
魔法の液体「液体窒素」

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:29:46 CP7RTnseO
次生が主犯で黒沼に殺人をさせていた‥‥
と考えればスペードのＡやジョーカーの意味は通じるよな。
次生は自分で主犯であるから殺されることはないと、思っていたのだろう。
でも黒沼は自分の手で皆を殺したかったのだろうな。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:41:17 ORDGilQfO
問１と２と３の(Ａ)解いて(Ｂ)がわからん～って嘆いていたら、どっちかでよかったのね。これで応募できるぜ

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:58:06 FDweVGgD0
>>606
Ａの方が難しくないか？
Ｂはただ、黒沼が鱒井を外に呼び出し、共犯者の次生が殺したってだけな気がするが・・・

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:05:25 ORDGilQfO
マガジン買ってない俺からしたら簡単なのも難しく感じたよ。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:45:57 bVjlFEfQO
いま、最初から全部読み直してみたけど、やっぱり犯人は黒沼で、次生と共犯…しか考えられないな～。
でも、実行犯=黒沼で次生は一切自分では手を下してない、と考えると(一志に対して「人殺し」て言ってるから、自分は「人殺し」はしてない…？)鱒井殺しのアリバイがわかんねえんだよな…。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:10:49 7GLM/byl0
>>609
殺害時のアリバイは誰にもないぜ（てゆうか金田一も調べてねぇｗ）
現場に誘導できたのは仮面だけど。
ピッケル投げ込みだけを次生にやらせてるかもしれない。

あと、なぜか10分の間に仮面は服を着替えてるしなｗ
んでもって、弁護士が次生の部屋を飛ばして鱒井のドアを叩いた理由。

①そのときの弁護士は次生だった。
（自分の部屋を飛ばすのは当然。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）
②そのときの弁護士は黒沼だった。
（本物次生がそこにいないのを知っている。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）

どっちだ？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:19:18 K8cSQOrS0
>>581
黒沼は緒方恵美で間違いない

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:58:37 npPzWvIl0
本編でもこのスレでもあまり触れられていないけど、「全員の靴が消えた」理由は何だろう？
山荘に閉じ込めるため、だったらちょっとがっかりだなぁ…。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:06:08 AzNdQQHT0
>>612
逃がさないためと、あと単純に考えて瀬倉も増井も一志も山荘の外で
殺しの作業を行っていることから、もし誰かが外に出て目撃されたら
犯人だってばれちゃうからじゃない？

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:14:37 bVjlFEfQO
>>610
ん？
仮面は鱒井死体発見まで、金田一と一緒だと思ってたのだが…？
それとも、「うまく鱒井を現場に誘導したアンタは、スキをみて殺しに行ったのさ！」で片付けられるんだろうか？
あと、一応喋ってる仮面は黒沼、の前提で考えてたんだけど(喋ったらさすがにバレるｗ)、まさか、それも「アンタはうまく仮面になりすまして(ｒｙ」なわけないよな…？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:19:37 J3MTQBsJ0
>>581　黒沼はくじらだろ　大蛇丸性別不明声じゃん

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:26:55 bVjlFEfQO
て、すまね。
仮面余裕で殺しに行けるね。
でも、現場呼び出し→殺害→ピッケルは次生
だったら、ホントにトリックもクソもないな。そのまんまじゃん

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:33:08 AzNdQQHT0
比良木の言ってることも意味不明
昔、仲間の佐伯が凍死したとき他人事のようにタカハシが亡霊になった経緯を話していたのに
今更、佐伯はタカハシの知人で捜索ﾒｿﾊﾞｰだったと、とってつけたような言い訳をしている。
瀬倉の死体のときタカハシタカハシ言って殺人じゃなく雪霊の仕業とさかんに洗脳させようとしていたし
行動が挙動不審すぎる

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:15:21 8QhJhcLC0
比良木って酸素欠乏症にでも罹ったみたいだな

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:16:51 K8cSQOrS0
っていうかぶっちゃけ比良木がタカハシが死んでしなう原因もしくは
殺してしまったとか予想できるのは気のせいか？

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:21:09 LNAeYv+g0
金田一が灯油の量を確認してたが、そこが密室トリックのポイントなのか？
灯油を運んでる時の描写を見ると、月枝は重くて持てず相島に手伝ってもらう。
鱒井と金田一は瀬倉のタンクが重くて運べなかった。
剣持は瀬倉のタンクと自分のタンクを同時に運んでいる。
明らかに二つのタンクの重さが違えば疑問に思うはずだが、そんな描写はない。
全員使用した灯油の量がほぼ同じだと考えると、最初の灯油の量は
剣持＝金田一＝鱒井＝瀬倉（満タン）＞比良木≒美雪≒相島≒月枝

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:40:18 T7AicDBA0
マグカップ→柄が付いてる→付き柄だ→月枝
よっしゃ、応募するぜえ！

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:50:14 Q+q4vxjR0
次生が主犯か共犯かはほぼ確定なんだからあの次生が油断して信頼していた共犯者にやられたところを思うと
黒沼より月枝が犯人の方がしっくりくるんだよな
男って同性には張り合う気持ちもあってそう簡単に心を許さないもんだけど
相手が女でしかも一度組み敷いた相手なら精神的に自分が有利な気分にな油断しがちになるから。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:13:49 rRv7i4rM0
>>622
ただ月枝が犯人だとすると問い３のＢに答えようがないんだよな・・・

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:16:52 IWzgLlFC0
>>617
佐伯がタカハシのことを他人事に語ってたかどうかは描写されてないんじゃないか？
ほとんどは「佐伯の話を聞いた（生前のタカハシを知らない）比良木による説明」だから。
佐伯自身が語ってるタカハシの話って（読者が見れるのは）最後の部分だけだし、
「吹雪に紛れて聞こえてくるあの声」の部分とか見ると、佐伯がタカハシを知ってても
おかしくないように思えるんだが……

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:17:09 hekrkOla0
>>622
それはお前、楽な女としか付き合ってこなかったからだよ・・・

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:43:24 GoTdEKlM0
まさかの恋愛遍歴に脱線

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:00:47 NZ24vBDvO
毎回作者取材で休むなこん漫画

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:06:16 LTfU9OSyO
死体をバラバラにして窓枠から入れる。
灯油のタンクに入れた液体窒素で固める。
これ既出？

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:09:05 Faxv2efkO
天樹ﾌﾞﾛｸﾞ更新。今回のメイントリックは……。
入れ替わりかな？？

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:13:46 rRv7i4rM0
>>628
灯油タンクに液体窒素を入れてるっていうのはなかったかも
まぁ、それはないと思うが・・・

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:15:00 YovAjmJl0
天樹ブログ更新

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:15:45 DX0UWaFA0
今回のメイントリックは密室では無かったらしい・・・。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:20:49 LTfU9OSyO
>>632
ピッケル襲撃がメイントリックか

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:21:10 DX0UWaFA0
ひょっとして鱒井殺しの方がトリックは凝ってるって意味なのか？
あれって「共犯者の次生がピッケルを投げた」・・・・だけではない？

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:33:57 2dALRsON0
ピッケル自動発射装置が３０ｍくらい向こうの積雪に紛れて

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:38:17 k+fFgZRM0
密室トリックは苦しいよと告白しているようなものじゃねえか。
オマケでも無理がなく成立しないと意味がない。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:40:32 DX0UWaFA0
一も密室トリックは最初に解けてたからな・・・。
それでも尚不可能犯罪の壁が、とか言ってたし。こっちがメインか。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:48:50 rRv7i4rM0
>>634
でも、実際はそれだけでアリバイが成立するからな・・・
それ以上、鱒井殺しのトリックを複雑にする意味がない気がする

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:49:02 2dALRsON0
まあ、双子が出てきて実は一人二役でしかし本当は二人いた…という試み自体は
斬新といえば斬新だから、ここをメイントリックと作者が言うならそうなんだろうな
それにしても情報がなさすぎにも程があるが

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:52:31 2dALRsON0
「ダイイングメッセージは、簡単なモノにしました」ってのは
「ひまわり以外の可能性なんて考えないでよ！」という主張だろうか

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:57:46 mA/9jv7b0
Ｂ、２５０文字もいらんよな？

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:58:33 mA/9jv7b0
>>640
ひまわり＝弁護士って簡単な部類？

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:01:22 2dALRsON0
>>642
うーん、「ひまわりのマグカップ」から「推理」というよりは「調べもの」で
辿り付ける部類だから、他の解釈よりは簡単なんじゃないかなあと思う
少なくともキバヤシ基準では簡単じゃない…か？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:01:52 rRv7i4rM0
ってか、密室の方がメイントリックじゃないっていうのが気になるな
入れ替わりよりよっぽど難しいと思うんだが・・・

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:08:01 wuYqTJFh0
>>644
私もそう思う、だって液体窒素を使ったといっても
窓越しに瀬倉のバラバラ死体をベッドに並べて凍らしてその上に毛布をかぶせるなんて
どうやってやったのかいまだにわからない
紐かなんかをくくりつけてやったにしても窓越しじゃズレる可能性の方が高いから

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:12:18 DX0UWaFA0
まさか何か根本的に間違ってるってことはないだろうな・・・。
密室トリックがオマケに過ぎないって一体。。。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:12:26 wuYqTJFh0
>>634
今、プロ具を見にいったけど別に増井殺しが凝ってるなんて書いてないじゃん
むしろ一志殺しの方じゃないの？

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:23:27 DX0UWaFA0
>>647
ダイイングは簡単にしたんだから、犯人当てとダイイングの意味解釈は簡単なわけだろ？
んで、密室がオマケトリック、鱒井殺しもメインで無いとすると、メイントリックは問題になってないことになるが・・・。
今回は難問です、とか言ってるけど、密室はオマケだけど難しいって意味？
それとも鱒井は意外に難しいのか・・・！？

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:25:54 rRv7i4rM0
>>645
発見時の絵を見ても、外から手を伸ばしただけじゃあどう考えても
死体の組み立てができる感じじゃないからな～
それができるっていうのが、天樹クオリティなのかもしれないが・・・
後、、窓越しに死体を回収するトリックだとしたら発見時に
リビングが寒くなるからって理由で窓閉められてたらどうするのかと・・・
そもそも窓に鍵なかったっけ？

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:32:47 2dALRsON0
よし、壁を分解して入ったんだ＜密室

美雪が聞いたヒイイって音は釘を抜いたり木材が擦れる音
直す時の音がする頃には美雪は熟睡していたので聞いてない

オッサンはあてにならないので問題なし！！（’∀’

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:33:27 DX0UWaFA0
分かったぞ。密室それ自体のトリックはオマケ的な簡単なものって意味なんだ。
でもＡの答えは密室トリック＋リビングでのアリバイトリックだからな。
このリビングでのアリバイトリック（入れ替わり）がメイントリックって意味なのだろう。

双子が居て、片方は共犯者。片方は一人二役を演じてた。
ココがメイントリックか。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:36:57 CmtMi4Bv0
>>648
第１の殺人のアリバイのことじゃない？
まあ前々回の事件のように読者の感じる難易度と
向こうの想定する難易度は必ずしも一致するものじゃないから。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 03:05:49 rRv7i4rM0
>>652
kwsk

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 04:03:07 r+aQqBD40
てか黒沼犯人の場合って初の怪しさ抜群仮面人間が犯人だったっていうパターンだな。
女三人連続で飽きてた頃にこのインパクトは無いわ。
ヒラキのｵｻﾝでもヒゲ親父っていう初のパターンだけど。

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 07:56:22 Zbt7SqFC0
そもそも液体窒素なんてどうやって持ちこんだんだ？
理系の人間なら知ってると思うがあれはそれなりの容器がないと保管できない

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:32:47 SiGoe/9z0
>>655
魔法瓶の水筒で
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 09:37:04 WYIDUmjA0
女性のタンクは運びやすいように半量にしてた。
だが何故か>>620のような灯油の量になってたかってのが
「簡単な算数」か。

比良木/2+相島/2=101のタンク(犯人は不良品だと知らずに使用)
余り瀬倉のタンク

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 10:32:42 isCuFN6P0
簡単な算数って遺産の分け前のことじゃないかな？
犯人は一志に、次生が死んだと嘘をつき、でも一人二役を演じれば2億貰えるからと知恵をつけた。
更に他の相続者が死ねば、遺産はもっと増えると言って一志に殺人の共犯を要請したと考えたけど。
後から死んだと思っていた次生（一志に幽霊と思われた）が出てきて、一志を殺し、山荘に姿を現した。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 10:54:24 isCuFN6P0
簡単な算数って遺産の分け前のことじゃないかな？
犯人は一志に、次生が死んだと嘘をつき、でも一人二役を演じれば2億貰えるからと知恵をつけた。
更に他の相続者が死ねば、遺産はもっと増えると言って一志に殺人の共犯を要請したと考えたけど。
後から死んだと思っていた次生（一志に幽霊と思われた）が出てきて、一志を殺し、山荘に姿を現した。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:34:10 DX0UWaFA0
次生は殺人はしてません。
あと、次生が死んでることをどうやって一志に納得させたかという疑問も残ります。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:41:56 998Bzuv10
てか黙ってても1億貰えるのにわざわざ人殺すリスク負うかねぇ？
遺産相続候補の中から一人だけ金貰えるってパターンなら分からなくもないが・・・

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:48:43 9GLJl8qIO
私は黒沼&神城双子説派なんで、簡単な算数は黒沼の年齢じゃないかとオモ。
その説なら、幽霊は仮面の素顔でおKだし、一志には、次生は何らかの理由で来れない…そこで、一人ニ役やりませんか？とでも、そそのかせばよろし。
これでスジは通るでしょ？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:13:33 DX0UWaFA0
っていうか、「アリバイトリック」と「幽霊」との関連が今イチよく分からん・・・。
別に幽霊が誰であっても、アリバイトリックには影響しないと思うのだが。
しかし真相当てクイズのヒントには「一志が見た幽霊とは何だったのか？」と書いてあるし。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:26:01 Yd9HOda70
実は部屋の壁を壊して進入しており今はその部分を氷でふさいでるんだよ！

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:28:09 5qwxhxE0O
当たり前だがこれは計画殺人だよな？
もし弁護士が犯人ならなぜ金田一を呼ぶ必要があるんだ、呼ばなきゃ金田一はなにも知らずにこないよな

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:55:24 0yxKF/rKO
やった

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:28:26 3THd97nc0
遺言は本物だった、とか。
それにあの四人が入っている事に気づいて、
急遽復讐を思いたったとか。

弁護士は金田一が探偵の孫だって知らないしね。
警察をつれてくるとも思ってなかったのでは。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:38:44 4tJSxevYO
警察がいると「現場保存」が確実になり、あれこれ触られないという利点もある。
まぁ、金田一がいるからあまり意味ないが。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:58:30 lDWJhPjy0
>>667
登山中に親切にされたぐらいで遺産分けるはずないじゃん？
少しは常識的に考えなよ、馬鹿じゃないの？

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:02:17 WYIDUmjA0
行く先々で殺人事件に遭遇するわけないじゃん？
少しは常識的に考えなよ、馬鹿じゃないの？

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:08:02 isCuFN6P0
黒沼と神城は双子だから、黒沼がメークなどで顔の疵を隠せば神城に似る。
一志は黒沼に殺される時、メークした黒沼の顔を見て、幽霊と叫んだ。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:12:56 WYIDUmjA0
むしろ傷のある顔似た顔見たから男女の区別も付かず幽霊だと思ってしまったんじゃないか？

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:25:50 lDWJhPjy0
黒沼と神城が双子って言ってる奴は何なの？
双子ってそんなポンポン出てくるようなもんじゃないぞ。
エアギアじゃないんだからさ。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:30:04 VDPU9WQK0
困ったときの双子の設定
不可能犯罪もこれで完璧

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:34:20 nKKbt2xB0
仮面と双子は使い古されてるので推理物ではやってはいけないって良く言われるけどね。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:34:39 YmF5Oucb0
>>669
私ゃ669ではありませんが
金田一少年を常識で考えたら
オペラ座３とか獄門塾とか
ありえないでしょ？

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:41:47 lDWJhPjy0
>>676
だから俺は、今までのこの漫画内であった事件は全て
名探偵の祖父に憧れる金田一　一という少年が見てる夢だと推理している。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:28:39 NHi5LpGb0
禁断ワザの三つ子が出るぞ…

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:31:52 9GLJl8qIO
いま気付いたのだが、一人ニ役で２億貰うつもりだったんなら、次生が帰ったことにしちゃうとマズいよな…。
一志は、遺産の分配システムを知ってた感じだったから。
次生が、最初からいなくても、途中でいなくなっても、貰う金額は変わらないじゃないか！？
ヤバい、ワケわからん。一志はなんの為に一人ニ役してたんだろ？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:41:13 PoVHG8+a0
>>679
無理して二役やらなくても、
ある程度は金が増える（死人がでたおかげ）ということに気づいたからだしょ。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:10:16 DX0UWaFA0
・死んだ一志が一人二役をしていた理由は何か？
・次生が自分は殺されないと共犯者を信じていた理由は何か？
・一志が見た幽霊は誰か？また幽霊とアリバイトリックとの関連は？

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:12:47 9eFuRSiU0
>>679
既出。
>>191で俺がレスった。しかし、その問題を再度話題に出してくれた事に感謝する。
一人二役をする理由が曖昧なんだよな。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:14:04 WYIDUmjA0
>>679
黒沼やってるときのアリバイ作り

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:15:00 KAjd2oUUO
ネタバレ>>688が犯人。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:12:48 gkxPgvRU0
>>679
ずーっと前のスレで、もう誤魔化しきれないと観念したから、という推理があった
警察踏み込んだら絶対にバレるし。で、その根拠としては
靴が盗まれていたことに一志が気づいてなかった（既に立ち去ってた）ということが挙げられてた

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:28:35 2eh2jzTp0
>>682
一人二役をしてた奴だけ他と違ったルールで動いてたんで、それを犯人が利用したとか？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:31:17 b93Isr9K0
兄が企業家で弟がプーという関係もわだかまりあるぽいね＜堂崎兄弟

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:42:47 YovAjmJl0
私が犯りました

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:01:38 DX0UWaFA0
↑マジあり得ん程つまらん

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:02:49 dpowktqR0
次生は一志が来てることなんて知らずに犯人に操られ一人二役で遺産を2倍貰おうとしてた。
最初の食事までは普通に一志を演じ、その後は一人二役をさせ、自身は黒沼と二人一役
逃げ出した後は一志と次生を一人二役。最終的に次生を演じる。

違うルールは違う部屋割り見せられた瀬倉だ。

面倒だろうがこのスレ読み直せば
101にどうやって死体を入れたか以外は複線も回収したほぼ間違い無い答えが出てる。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:08:20 YovAjmJl0
きっと液体窒素とかは瀬倉の隣の部屋にあるんだろうな

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:11:08 DX0UWaFA0
>>690の日本語を誰か翻訳してくれないか？どうも彼は文章力無いみたいなので・・・。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:13:08 IxgEk1oN0
>>692
このスレのどこかに（自分の書いた）正解があるよ！と言っている

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:24:27 baZ5S/+X0
>>690
違うルールは鱒井のことでしょ？
密室は解けたが手詰まりになった金田一がトランプしてて思いついたんだから
違うルール＝他の人と同じリビングではなく別のところに行くよう指示されたこと
で「それでもまだ不可能（アリバイ）の壁が・・・」っていう独り言につながって
「そうか、ジョーカーをエースに」と共犯の可能性に気づくって展開でしょ？

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:27:25 DX0UWaFA0
つうか設定が都合良く出来すぎじゃん・・・。
殺したい双子と黒沼の体型が似てて、
仮面さえ被れば外から見てもバレないなんて。。。
身長や体長がある程度違ってたら成立しないトリックだぞ。。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:05:29 k+fFgZRM0
都合のいい設定＝恐ろしい計画
偶然性の強い要素＝心理誘導

キバヤシ的にはこれでおｋ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:31:14 tYalNpWs0
ダイイングメッセージは簡単なものにしたというのが本当なら
黒沼より月枝が犯人ぽいんだよな
ヒマワリから弁護士バッジを連想する奴なんてそう多くないから
あと相島は別な意味で怪しい
読者とか金田一は昔の遭難事故の復讐と想像ついてるけど
次々と遺産相続者が殺されてることから普通は
次に殺されるのは俺じゃ？とか、まさか他の遺産相続者の中に犯人がいるのでは？
とビビルよね
それなのに相島の態度は遺産の取り分が増えるとかどこか冷静さを秘めている。

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:55:06 GoTdEKlM0
ひまわり＝弁護士バッジってそんなにマイナーな知識なのか？
ドラマとかでしょっちゅう出てくるじゃん

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