金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 Part4

金田一少年の事件簿◆ ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:25:57 b+45dwmH0
>>443
どうした？

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:26:06 StGvhpqL0
>>443
＞みんな犯人が黒沼で堂崎兄弟と同じ顔説を称えているけど

称えてねえよ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:33:08 dauVBM3P0
>>442
＞瀬倉以外の全員のタンクが半分だったんだろ
だからそれはなぜ、と>>440で言っている。故意に管理人が半分しか入れなかった合理的な理由があるのかと。

>>443
密室の謎が解けないと不可能犯罪ということになって、裁判になっても有罪にできないから。
立証責任は検察側にあるので。

>>441への疑問。
１．どれだけの量の液体窒素をどうやって使うと人間一人が丸ごと凍るのか。そんなことを山荘でできるのか
２．見た目40リットルの灯油タンクに、人間一人分の死体が入るのか
３．ロビーで本物の黒沼がくつろぎ、次生が瀬倉を殺害しても何の問題もないのに、なぜリスクを冒してまで次生に黒沼の真似をさせたのか
４．限られた時間の中で、窓の外から格子越しに灯油缶から死体を取り出し死体を組み立てて服を着せるなんて芸当ができるのだろうか
５．ピッケルが投げ込まれた時に仮面の男がロビーにいても、仮面の男＝黒沼という確証がなければアリバイは成立しないのに、なぜそんな手間をかけてアリバイ工作をやったのか

疑問に対する答えはさっぱり思いつかないが、>>444であることには激しく同意。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:36:05 dauVBM3P0
もうひとつ疑問があった。

黒沼が犯人であるという物証はある？　出てきたのが全部状況証拠のような気がするのだが…。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:40:04 Pgakfshe0
>>449
タロット山荘の犯人は実は物的証拠がなかったのに金田一の誘導尋問にひっかかって自白した例があるからなー

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:41:31 StGvhpqL0
状況から考えれば最も怪しいのは黒沼でFAだが、
他の人でも成立しないわけではないんだよな。

今回は描写が少ないから難しい。。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:51:03 k4Menb3g0
>>448
全員のタンクが満タンでどれかひとつのタンクが半分ならタンクが半分なことは異常だけど、
全員のタンクが半分ならタンクが半分であるということはデフォルトだろーが。
「管理人はいつもタンクを半分しか入れない」。そこに合理的説明がいるのか？
強いていうなら全部入れると個々人がタンクを部屋に持っていくとき重いからじゃないの？

問題は「なぜ瀬倉のタンクだけが満タンだったのか」だろ。
なんでそれを「なぜ瀬倉以外の全員のタンクを半分にしていたか」にすり替えたがるんだよ。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:03:19 /Y2+v0nB0
人間の死体だって比重≒1なんだから、極端に重くはならないし、第一運ぶときにゴロゴロ動いて気づくのでは？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:05:04 dauVBM3P0
>>452
どう考えたって、途中で灯油がなくなるよりはガンガンにストーブを焚いても灯油が余るぐらいのほうが合理的なはずだ。
真冬の雪の山荘なんだから。
＞全部入れると個々人がタンクを部屋に持っていくとき重いから
だから↑こういう合理的説明がほしいと言っている。それだけの話。すり替えじゃないよ。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:07:33 Dy2VIWgy0
今回の正答率、過去最悪になりそうだな。

456:413
07/03/15 22:10:55 bjwnqKf10
ある程度期待して、時間を置いてまた来てみたが、やはり「灯油タンク」の謎は
まだ誰も解けてはいなかったか・・・。

何度も言うように、密室トリックを解くためのキーワードはいくつかあるが、
中でも重要なのは「凍結」と「灯油タンク」。
「灯油タンク」の謎が解けない限り、このトリックを解けたことにはならない。

>>414
下で誰か言ってるように、それなら最初から全部満タンの方が怪しまれないだろうな・・・。

>>415
ちょっと弱いな・・・。
トリックって呼ぶ程の内容でも無い気がする。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:29:57 k4Menb3g0
>>456
だから>>414に対する>>419の反論を>>421に書いたんだけど。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:40:28 bjwnqKf10
>>457
ふむ。ようやく言ってることが理解出来た。
だが、問題がある。
瀬倉の死体を金田一達が発見した直後に、
金田一は灯油タンクの中を見て「満タンであること」を確認してるんだな。
ゆえに、発見時の時点で満タンだったわけで、
中に胴体が入っていてそれを取り出したのであれば、
予備灯油をくすねるチャンスは無かったのだから、
灯油量は死体発見時は半分でないとおかしい。
よって、>>421などの一連の反論は合っていないことになる。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:43:54 KcDBoaMcO
そしたら死体はベッドの下から出てきましたとさ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:46:18 G3r8VIpY0
単にさ。
数人に運ばせて、被害者の部屋に誰もいないのを複数人に印象付けさせるため
てのじゃだめなの？

そうすると、一志が「次生のは後でとりにこさせる」っていう発言のあとに、
黒沼が（あわてて）二番目の被害者に「女の部屋に運んでくれます？」って
流れともスムーズにつながるような気がする。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:48:24 E1lJB8FL0
過去ログ読まずに質問

ドアの開く方向が互い違いだったのは何か意味があったのか？

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:49:21 k4Menb3g0
>>458
あ、そっか。
でもバラバラ説だと仮定するなら、胴体をタンクに入れるぐらいの作業は元々しているわけで、
予備の灯油をタンクに半分ぐらいくすねるぐらいなら出来るんじゃない？
全員分のタンクを満タンにするほどのことはさすがに無理だろうけど。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:49:58 ar4gYTyu0
>>458
違うね。
予備灯油はあらかじめくすねてあったのさ。
みんなの灯油タンクから少しずつね。
だから美雪とか他の人の灯油が満杯ではなかったのさ。
（同じころに灯油が切れているから）

だったら初めから瀬倉の灯油タンクから抜いた灯油をつかえばいいじゃん、
とくるから、そこはキバヤシは華麗にスルー。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:50:04 dSbrW86L0
>>448
名探偵の掟で「密室トリックなんてほかの方面から犯人見つけて自白させればいい」なんて発言が出てきたな。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:51:55 ar4gYTyu0
>>464
正解。
今回も殺害時のアリバイなんて調査もしてねーしね・・・。
全部の殺害についてなｗ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:55:42 orOG2qTF0
解決編始まってから、「あ～、俺最初からこいつ犯人だと思ってたんだよね」とか
言いたくないから、今のうちに真犯人は瀬倉と言っておきます。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:01:05 vZP6/HAN0
ひとつわかった事がある

液体窒素で凍らせた、という情報は
「現実的に考えても無意味だよ！」というキバヤシのメッセージだな。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:01:17 /YQ+LJ1A0
じゃあヤマダだと言っておこう
写真家と新聞記者で接点があったと予想

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:02:23 l9QupDHQO
きっと(^ ^のひとがでてきて、得意そうに言うよ、それ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:04:20 l9QupDHQO
ごめんアンカ>>466ね

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:04:56 7DSnIJBf0
耶麻田がアルバムの写真を見てタカハシと呟いているシーンがあるけど
もしかして相島あたりがタカハシの家族とかなのかな？面影あるとか

472:デストラーデ
07/03/15 23:17:24 FxrZ6MyE0
犯人は月枝です。理由は勘弁して下さい。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:27:44 o3EcHZ8NO
しかし犯人特定できんな。
単に難しいのか、作品の展開の仕方が悪いのか

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:28:37 nURAiBz+0
瀬倉の灯油タンクが満タンになってたってのは死体出現直後に金田一が確認してるよな。
ということは仮にタンクの中に胴体が入っていたとしたら、取り出した後に灯油を補充したと
いうことになる。そこでほかの人のタンクが軽かった(持ち運べる)ことをあわせて考えると、
「犯人はほかの人のタンクから灯油を少しずつ取って、胴体取り出し後の補充用灯油を確保した」
と考えると、スッキリする。これだと各人で灯油タンクの重量が違ったことの説明が出来るんじゃね？

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:32:00 nURAiBz+0
って上のほうで似たようなこと言ってる人いるなw

>>473
物語として詰めが甘いのは事実だな。今回の事件はアリバイにしたって、「各人がそのとき
どこでどうしてた」みたいなのがあんまり描かれていない。それぞれがなんかぼんやりした
感じのアリバイなんだよな。これも同崎兄弟の1人2役ミスリードをするために色々練った結果
なんだろうな。目新しいというか、変化球を狙いすぎて軸がぶれている感じ。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:32 G3r8VIpY0
>>475
そんとおりだと思う。
誰も相島がいつも部屋にいないことを問題にしてないし。
作品としては最悪だろ。
どこかで言ってたように、タンクに部屋の番号が付いてたり付いてなかったりするのが、
すり替えなのか、それとも単に作者の描写ミスなのかわからん。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:49 utntjlIv0
>>474
既出推理だね。
それだと金田一が部屋まわって何を調べていたのかが問題。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:43:56 vZP6/HAN0
タンクのパッキンの部分でタンクが上下に外れるって怖いよな…
中のモノの重みやちょっとした遠心力でスポーンと取れそうだ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:46:09 nURAiBz+0
>>477
調べたのは、それぞれのタンクの灯油の残量だと予想。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:50:44 eJoVk6AEO
鱒井殺害時に、彼を外に行かせるよう誘導できたのは、黒沼弁護士だけ。
犯行に都合がいいように部屋割りできたのは黒沼か耶麻田。

うーん

鱒井殺害時の耶麻田の｢あのタカハシがこんなことをするはずがない｡｣のセリフより、
彼はｼﾛかな?という気はするが･･･

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:53:09 ar4gYTyu0
予想じゃなくてそれで正解だと思うよ。
美雪と髭のオッサンと相島のタンクはすくなくともあの時点で空っぽ。
つまりほとんど同じ量（満杯じゃない）だった。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:54:49 ar4gYTyu0
ヤマダさんは管理人というだけだからね。
実際はヒガキさんの持ち物で、依頼を受けた（そうみせてる）弁護士は余裕で調整できそうだ・・・。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:56:06 9feGC0Ao0
前スレで出てたヒマワリ＝日が割れて月曜日だから犯人は月枝って説はどうなった？

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:17 WgczqySS0
てか瀬倉の死体発見時に満タン
で、パッキンから2日間灯油漏れまくりなのになぜまだ満タンなの？

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:21 O4eor2Ea0
>>473
今回はコナンみたいな感じ。
ほとんど状況証拠で、その状況証拠もぼやけてて、
仮定ばっかりになる。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:52 StGvhpqL0
今回は推理というより想像に近い

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:07:13 lWJ6Fwhp0
>>483
月枝「私はお風呂に入っていたんだから殺人んてできないわよ！」
耶麻田「はい、管理人室でモニターしていたので間違いありません」
金田一「それはボディースーツを着た次生（略」

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:09:20 //uHgHMi0
結果オーライだからな

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:26:29 zGfU01Uq0
マグカップの奴は『とうろう』かと思っていたら
結構色んな意味を持っているな。

まぁとうろうだったらわざわざ割る必要無い感じがするがｗ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:47:52 IQlefN7vO
月枝は瀬倉殺害の際のアリバイがない上に死体消失のトリックを用いることが出来た。
黒沼は次生のダイイングメッセージであるひまわり＝弁護士バッジ。マスターキーを唯一所有
耶麻田は被害者の親戚である可能性がある。触れられたくない過去。部屋割り。
一志は実は死んでいなく、凍死した死体は次生の場合。一人二役。
瀬倉はピッケルで殺されたとなっているが検死されてない上消失してしまっている。
遺産自体存在しない説。
そして誰もいなくなったの再演。
バラバラ死体で密室トリックの演出。
灯油缶にバラバラにした手首や胴体。ただこの手法は某コナンに擬似。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:50:51 GqmP/vxO0
次号バレ
１０２号室から謎のアメリカ人マグワイア登場

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:06:11 KsHccWtxP
…すいまセーン…　ボクウソついてまーした…

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:12:00 //uHgHMi0
一部の真面目に推理をしている人以外はもう実に投げやりだぜ！！

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:20:08 v2s7/8BZ0
被害者のうちの一人が実は生きていて、そいつが犯人

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:22:51 Cx247C5f0
次号は休載だよバーロー

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:42:41 javijyBP0
共犯か(´･ω･`)

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:45:42 S3bnxMVR0
何で短期連載なのに取材なんか行くんだよ、バーロー

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:52:02 HO7mWtOy0
犯人・黒沼

第一の殺人・
外で殺して、バラバラにして、窓から死体を入れて凍らせる。
石油が重かったのは、部屋に誰もいないという印象を残すためだけ。
この間に、音楽を聴いたり寝ているのは、共犯者。
この時点では入れ替わっている。

第二の殺人
死体がいなくなった後、黒沼はなぜか次生の部屋を越えて、第二の被害者の部屋へ。
彼は「一人だけ違うルール」（例えば外に死体があるか探して、など）によって、
窓を開けたところ、共犯者にグサり。
共犯者は外から黒沼のいるところにピッケルを投げる。

さて、この時点で外は雪なので外にいた共犯者は濡れているはず。
→姿を消す必要があるので適当な口実を言っていなくなる。→次生

第三の殺人
実は、一志は、金田一の推理どおりに二人一役をやっていた。
証拠は、一が耕介の孫であると知っていたこと。あの時点の次生は一志。
実は、黒沼はたくみに二人を操っていて、一志はいなくなった次生は

「黒沼によって殺されている」

と思い込んでいた。
従って、手紙は黒澤が書いたもの、もしくは自分が書いたものなので燃やす。

一志が出会った幽霊は次生。
一志は次生が死んだと思っていたが、冷静に考えたら自分も危険だと知り避難。
戻ってきたところを次生or黒沼にやられる。

ダイイングメッセージは、弁護士で。
「Ａとジョーカー」はどこの部分かわからないけど。

どう？
ミソは「幽霊」のところ。
かなーり前に金田一の小説の付録の「交換殺人」の話覚えてる？
高校のＰＣルームのいたずら書きで教師と生徒が互いに交換殺人を持ちかけるんだけど、
片割れのＰＣルームの教師は、実は相手の殺して欲しい人を誘拐しただけ。
それを「殺された」って思った生徒のほうが、教師の殺して欲しい人を殺すってやつ。

今回もそれと同じで、一志は「次生は死んだ」と思い込んでたんだと思われ。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:52:55 rznyygiv0
取材と急病以外の休みの理由ないんかい

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 02:40:00 2mfvjacx0
>>498
共犯者がいるなら犯人欄に名前を2人書かないと失格だな。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 03:24:14 //uHgHMi0
情報の出し方が曖昧だから難易度が高い、ってのはあんまりスッキリしないな。
恐れ入りましたと言えるような真相があるといいなぁ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:55:25 vB1C9v640
まあ、今回の粗だと思うけど、スッキリした真相なんてありえないと思っている
俺が思うに、単純に考えても「積雪」に対する考察が全くないからね

特に鱒井殺害時のピッケル投入がそうかな
ピッケル投入は「誰が」も重要だけど
「どこから」が全く現場検証してないことが特にね

一夜、吹雪に吹かれた山荘なら、軒下を含め1ｃｍも新雪が「積雪」していない所はありえないと思う
ピッケル投入を機械などトリックで中の人が投入した場合、
その仕掛けが鱒井の死体発見時に「気づかれない」という偶然に左右される
もし、共犯者が投入した場合、必ず足跡が残る
吹雪は足跡を消し去ってくれるけど、そのためには時間が必要だと思うんだよね

ピッケル投入から時間を置かず外を見ている以上、
「偶然、足跡が残らない」、もしくは「偶然、仕掛けを気づかれない」を頼って殺害計画を立てたことになると思うからね
（金田一＆剣持が「無能」で調べなかった可能性もあるが）

雪山で山荘の外を使うなら、「積雪」についてちゃんと考えて欲しかったと思っている
まあ、与えられた条件で推理しろってことなのか…

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 06:57:32 xpyOq4FSO
犯人は剣持

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:25:19 IhOL+JL60
>>502
鱒井の殺害状況の時のは、誰もが「足跡はどうなんだ？」
って思うところだもんな。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:31:06 IhOL+JL60
なんだろうなぁ。

コナンみたいに日常の出来事の中でいつの間にか事件に巻き込まれてて、
しかも警察でもないから情報を集めたくても集められない、とかなら
持ってる不完全な情報から推理しろ、でも良いんだが、

今回みたいに明らかに事件が起こってて
横に指示通りに動いてくれる警官がいるのにまともに調べないとなると、
ちゃんと調べろよヴォケが、としか思えないんだよな。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:48:20 jVEFn/l10
>>498
灯油タンクが重かったのは
「重くて数人に運ばせ部屋に誰も居なかったことを確認させるため」・・・
果たしてそうだろうか？？

要は瀬倉以外の人間に灯油タンクを運ばせればいい。
重さが重かろうが軽かろうが。
犯人と思われる黒沼がタンク運び役を選んでるんだし尚更余裕。

そして、灯油タンクをみなが運んでる時点で既に瀬倉は死んでいた、
と一は予想している。
ゆえに、誰も居なかったことを確認させるために敢えて重くした、
という推理は根拠が弱いというより、そんなのは無意味に思える。

どうせ瀬倉は死んでるんだし結局は誰かが運ぶ。
そして運ぶ人間は犯人の黒沼が指示出来たわけだからな。
以上により、その説明は却下される。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:56:46 IhOL+JL60
>>506
いやいやｗ

あの時は瀬倉が死んでるなんて誰も思ってないわけで。
「瀬倉が戻ってきて自分で自分の分の灯油を運ぶ」が
普通の流れだろ。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:59:49 wkNMGImc0
謎はすべて解けた。

やっぱり相島と月枝はやったんだ！
瀬倉が殺された後、相島が出てこなかったのは月枝の部屋にいたから。
月枝も姿を見せずに声だけで応答したのは裸だったから。
その後仕度＝服を着て、とりあえず月枝だけ出て行く。
このとき、月枝は「(一番最初にみんなで集まった後は)相島と自分の部屋で話していた」と証言。
その後そのままやっちゃったと言うのが筋が通るだろう。
二日目の夜も相島は月枝とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ。瀬倉の死体が消えて
起こしまわってたときに返事なかったのもやってたからなのだ。

早速ハガキに書いて講談社に送ります。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:02:11 jVEFn/l10
>>507
いや、瀬倉が死んでることを知っていようがいまいが関係無い。
じゃあ聞くが、一や剣持が瀬倉のタンクを運ぼうとしたのは何故だ？
あれは重かったから一では無理だったというだけ。
結局は瀬倉以外の剣持が運んでいるわけだから部屋に誰も居なかったことの確認は取れてる。
瀬倉は死んでるから絶対に自分では運び得ない。誰かが代わりに運ばざるを得ない。
そして、運ぶのを指示してたのも黒沼。操作は容易だ。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:10:40 jVEFn/l10
今の所、灯油タンクにまつわる説明は以下が提出されてるな。
・灯油タンクが最初に重かった理由
→灯油半分＋死体の一部が入っていたから。
（部屋に誰も居ないのを確認させる説は却下されている。）

・灯油が死体発見時に満タンだった理由
→他の人から同量ずつ搾取した予備灯油を、
　　死体取り出し後に重さでばれないようにカモフラージュするために代わりに入れておいた。

・一が各人の部屋の灯油タンクを調べて分かり、密室トリックを解く決め手になったことは何か？
→各人の灯油タンクが全て空であることを確認。瀬倉のだけが何故か満タンという異常事態。
　何故重かったのか。それは何か灯油以外のモノが入っていたからに違いない？

あくまでこのスレで出てる説明は今の所はこんな感じになるということ。
上の推理が絶対に正しい！！という「わけではない」ので注意！！！

今のところ、これ以外に説明出来る説が出ていないだけ。
トリックが解明されたわけではないので、過信はしないように！！！

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:24:52 nVpJKfur0
>>510
小学生並の知能だなｗ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:31:36 rnpVlXXcO
瀬倉以外はアリバイがない人間が殺した。
さもなければアリバイを追及した内容が盛り込まれるはず。
灯油はいくらか使われている。
例えば少なくなった灯油缶の中に水（雪）を入れれば凍ると膨脹するので
繋ぎ目が破裂ってことも考えられる。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:49:42 1JIMODi60
そうか！おそらく灯油の重さが違ったのは
軽い人のタンクは灯油が抜かれていたから。
何に使われたかって言うと瀬倉の部屋の灯油。

犯人が他の人とは違う部屋割り表を見せて101以外の部屋に誘導
そこの部屋で使われていた・・・っと。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 10:01:53 jVEFn/l10
>>498
それだと「一志が何故わざわざ一人二役なんかという面倒なことをしていたのか？」の説明が無いな。

それに一志はこの事件の真の動機が遺産ではなく「例の遭難事件」と感付き、
次に狙われるのは自分だ！！と思い、慌てて逃げ出そうと思ったら、
雪の中で霊に遭遇した設定になってる。

次生に遭ったら逃げ出すとは思えない。
もし本当に死んだと思っていたなら「貴様、何故生きてる・・・？」とか問い詰めてるはず。
「逃げ出す」という選択はおかしい。

ゆえに、あの幽霊は仮面を外した素顔の黒沼と思われる。
凍傷は吹雪が誤魔化してくれた。
顔は神城と双子の顔。（但し、黒沼は男）

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 10:52:28 08Fs2wqw0
第１の殺人の直後にでも、黒沼の仮面を取らせて行動させていれば、少なくともそれ以降の殺人は防げたと思うんだ
拒否したら怪しまれるに決まってるから取らざるをえない。だいたい殺人事件が起きた現場に顔のわからない人間がいるのは不自然だろ

探偵と刑事の怠慢で成り立つトリックなんて糞だ

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:00:53 1JIMODi60
まずは瀬倉用のタンクを誘導する部屋に最初から置いてて
代わりのタンクに名札つけて置いておき隙を見て他のタンクから移す。
だが犯人は不良品だと知らずにそのタンクを使ってしまった。
漏れてたのはそれだけの理由。中に何が入ってたとかは無い。

さらに遺産相続のルールとして呼ばれるまで部屋から出ないこととでも言っておけば良い。
空き部屋二つあるから片方は急速冷凍用に液体窒素のプールでも用意してたのかな。
そこで冷凍してバラしてパーツを101号室に入れたと。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:23:19 08Fs2wqw0
液体窒素のプール…
放置しておくと空気中の酸素が液化して底に溜まる
そんなところに死体を入れようものなら、凍るどころか反応して爆発…

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:24:06 jVEFn/l10
>>515
いや、防げないだろ・・・。
仮面を使ったアリバイは最初の殺人だけ。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:33:35 jVEFn/l10
金田一関連のblogも幾つか見てみたんだけど、２チャンと大差無い予想ばかりなのな・・・。
（むしろ２チャン書いてる奴がblogも書いてるケースも多いのか）

密室トリックは「パーツ分け」か「関節外し」しかみんな予想していない。
ただ「パーツ分け」の方が伏線を回収しやすい。
（灯油タンクが重かったこと、血飛沫が散ってたこと、空間補完効果、恐ろしい、などなど・・・）

よって、どちらかと言えば「パーツ分け」が有利か。
瀬倉の死体をよく見ると、両肩のところに妙に長い服が被せてある。
これで切断面を隠したのかもしれない。
「パーツ分け」の場合はせいぜい３～５個のパーツに分解。バラバラって程にコマ切れにはしない。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:38:19 nVpJKfur0
>>519
いや、ブログをみてそれをあたたかも自分が推理しました、のように
書いているのがここ２ちゃん

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:43:53 qgP5orzu0
剣持が「現場保存と言っても、死体の状況くらいは記録しとかないとな！」と死体発見時点で
詳細な記録をとっておけばこんなことにならなかった。

剣持が「現場保存と言っても、部屋の窓のカギを閉めるくらいはしないとな。」と当たり前のことを
しておけば死体は盗まれなかった。

剣持が「死体が見つかった！これは全員を無理矢理にでもひとつの場所に集めなければ！」と
逐一全員のアリバイを確認していればこんなことにならなかった。

あれ？剣持が犯人なんじゃねーのｗ？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:47:41 qgP5orzu0
>>519
>>せいぜい３～５個のパーツに分解。バラバラって程にコマ切れにはしない。

３～５のパーツでも十分バラバラなんだぜ。ま、それは別にいいけど。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:15:35 jVEFn/l10
ところで、灯油タンクに灯油と死体パーツが入っていたとして、
それを黒い溶接部分でそのまま開いてしまうと、灯油がこぼれまくってしまうと思うのだが、
それは最初に電動ポンプか何かで中の灯油を抜いて、中身を死体パーツだけにしてから、
おもむろに灯油タンクを黒い溶接部で開き、中身を取り出したってことなのか？？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:19:29 jVEFn/l10
ただ、死体パーツを出したにしても、
その出血はどうやって止めていたんだろう？
死体パーツは液体窒素で固めれた状態で灯油タンクに入っていたということか？
そうでなければ切断面から血が出まくるだろうからなぁ。
もしくは最初から血は全部出しておいた状態でタンクに入れた？？

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:23:28 08Fs2wqw0
>>521
殺人幇助でタイーホｗ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:12:08 HO7mWtOy0
＞＞514
黒沼が兄弟両方をコントロールしていて、一志には、
「次生を殺して逃げ出したように仕向けてある」
って言っておけば、三人が死んで残りの一人だと思った一志が逃げるのも
ありえるし、山道で出会った次生が幽霊だと思っても不自然じゃなくね？

てかさ、石油タンクで死体を部屋に運ぶメリットはなに？
最終的には死体は窓から持ち出したんだろ？
それなら、入れる時も窓からでよくね？

タンクの灯油抜く→タンクを開く→死体を出す→死体を並べる
より
死体を窓から入れる→並べる
の方がはるかに楽だ。
従って、俺はタンクに死体説には懐疑的なんだけど。。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:18:12 jVEFn/l10
>>526
まずタンクの件。
懐疑的なのは俺も同様。
俺はそもそも関節を砕いて通した派だし。

しかし、「瀬倉のタンクが何故か異様に重かった理由」を説明出来る説が、
>>510にも書いたように、「中に死体パーツが入っていたから」以外に提出されていないから。
他に何かあるんなら、それも聞き入れるが、今のとこ無い。（誰も居ないのを見させる説は却下済）

一応、彼らの説明的には、「死体パーツの中には窓を通らないものがあるから」だぞうだ。胴とか。

持ち出す時はシーツも使ってるし、かなり細かく砕いたのだろう。組み立て直す必要も無いので。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:21:46 1JIMODi60
だーかーらー

タンクから灯油が漏れてたのは新たに用意したタンクが単に不良品だったから。
元からあった瀬倉用のタンクは黒沼の隣の部屋に運ばれてる。

ちょっと考え直したんだが他のタンクから灯油奪ったってより
重いタンクと軽いタンクが2種類あると考えたほうが辻褄が合うな。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:24:34 jVEFn/l10
>>526
うーん。黒沼は次生が死んだってことをどうやって一志に納得させたかだなぁ。
死体を見たわけでもないのに。「次生さんのことは殺しておきましたよ」と言われて、
「はい、そうですか」と簡単に納得するかね？

次生と遭遇してもし逃げ出してあまつさえ「幽霊発言」までするってことは、
次生は確実に死んでるって確信してないと辻褄が合わない。

そこまで一志に次生の死を確信させてたモノなんか果たしてあったのだろうか？
どうも無い気がする。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:25:04 nVpJKfur0
>>527
だから知能が弱いID:jVEFn/l10はだまっておれよ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:27:45 jVEFn/l10
>>528
それは無いなぁ。
タンクはどうやって鉄格子から通過させたのかな？
今度こそ無理でしょう。

>>530
コンプ乙

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:33:25 1JIMODi60
>>531
は？耶麻田が灯油配る前の話だぞ？

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:39:41 HO7mWtOy0
>>529
確かに。弱い気がする。。

作者、休暇と言いつつもこのスレ見ながら回答編のトリック作ってるというオチ。
ならば犯人は一番薄い登山家かも。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:46:26 CIFYEiWyO
そういや昔金田一少年の推理ミスって本に書いてあったが容疑者一覧の中で犯人は右上か左上に乗っている確率が高いとか…

てか今回佐木が出てきた理由なんなの

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:47:29 qgP5orzu0
「単純に外からバラバラにして入れました～。灯油タンクの重さの違いは何にも関係ありませんでした～。」
それか「関節グッチャグチャにして鉄格子の間をにゅる～んっと(ｒｙ」

こんな解決編イヤだろ。密室といいつつ、開いてた窓から死体を入れたり出したりだけなんて…
タンクを使って、凝りに凝ったほうが金田一って感じで良いと思う。まぁこういう考え方は反則だけどな

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:00:02 35qie+4X0
金田一少年の推理ミスってもう出ないのかな
面白くて好きなのに

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:00:02 nVpJKfur0
>>531
だからおまえには推理のセンスがないってことは
一連の書き込みの内容から分かる
おまえにはこの謎を解くのは無理。

だからクレクレやっとらんで黙ってROMって
再来週の回答編まで待っとれ。うざい。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:42:36 jVEFn/l10
>>534
予言のため。最後もまたオチで出てくるかもね。

>>535
金田一でよくある言い訳は、ネタは単純でも、心理的ブロックがあって、
気付きにくくなっていたんだよ！！ってやつだからな。ネタ自体は単純かもな。

>>536
そうはいかん。口は出させてもらう。イチ２ちゃんねらーの名に賭けて！！

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 17:29:33 HqcYeZ+B0
>>500
殺されたやつは犯人にはならないだろう。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 18:26:57 /y7rEKIA0
しかし密室のトリックはともかく
普通に読んだだけで
動機は二年前の事件の復讐だろうと思えるわけで
こんな判りやすい動機こそがひっかけの気がしてならん

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 18:42:46 javijyBP0
佐木が出てくることで犯人も双子を暗示してたかもな

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:06:55 nVBh5lVn0
左記って双子だったっけ？
そっくりだけど普通に年離れた兄弟じゃなかったか

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:29:52 MC5anl+M0
兄は高１、弟は中３だろ？
何故か兄は一人暮らししてたみたいだが…

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:44:02 xpyOq4FSO
ようやく俺のヒントに気が付いた奴が出て来たなって感じだ
だから最初から読めと

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:54:43 IhOL+JL60
そういや、月枝が灯油タンク運ぶことができなかったのは、
月枝が美雪より非力だったからか、
月枝のタンクに瀬倉のタンクと同じく満タン入っていたのか、
どっちだ？

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:11:12 DJR7SP6d0
金田一がやけに「幽霊」発言にこだわってるけど意味あるのか？
少なくとも犯人当てクイズのところに関係しては来ないよな？

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:16:03 eOTIzO8T0
スペードのAはジョーカー発言だけど
黒沼＝次生じゃなくて灯油タンクのことをさしているんじゃないかな

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:44:44 HO7mWtOy0
>>546
それどころか、今のここの会話は、推理クイズに正解するためだけなら無意味。

真犯人→黒沼
ダイイング→ひまわりは弁護士のバッチのモチーフ
マスイ殺害時のアリバイ
→マスイ一人に別の指示をして窓から外に向かせて、外に待機してた次生に
　殺させる。次生はそのまま逃亡することで、証拠隠滅できる

だからこそ、上の結論ではないんじゃないかと怪しんでるのでは？
これじゃ、ひねりが無さ過ぎる。「幽霊～」っていうのもマスクの裏の顔
じゃオチが無さ過ぎる。もし犯人がヤマダとか相島で、その燦然たる証拠が
紙面にあればすごいけど。。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:33:14 SYSRBzYs0
真犯人→瀬名（根拠→「幽霊」発言）
高遠の変装→美雪（根拠→重そうな灯油を軽々運んだいたから）

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:35:31 08PRzAN60
>>548
むしろ、マスクを剥がさせてオチをつけるために
「幽霊～」がマスクの裏の顔を示す、ってことになりそう。
マスク取って知らない人がでてきてもね…

551:549
07/03/16 21:36:22 SYSRBzYs0
間違えた
瀬名→瀬倉

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:58:30 08PRzAN60
>>519
そりゃ、２ｃｈやってようがBlogやってようが
「窓から死人が通っている」ことを示唆されれば
真面目に考えると「パーツ分け」か「関節外し」
に行き着くんじゃないかね。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:06:21 R3G1ZiQB0
他の推理に至れるような情報がないからな＜窓通し

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:07:59 6CKM/JQm0
>550
その考え方、すごい納得！
確かに、マスク外して、読者があっと思わないような
顔だったらつまらないし、犯人じゃなくて最後まで外さないのも
面白くないし。
そういう、演出的な考え方でいったら、それ真相をついてそう。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:42:37 NbLgw1ID0
雪霊タカハシなんて史上最悪な怪人捕まっても
何の感動もなさそうだな

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:46:43 eOTIzO8T0
増井殺しのときの弁護士の行動なんだけど弁護士がなにか違うことを増井に吹きかけて
次生に殺させた説が有力なようだけど、どうやって増井に吹き込んだんだろう？
金田一は話の内容を聞いてなかったけどすぐ近くにいるんだし
もしかしたら話の内容を聞かれる可能性もあったわけじゃん
そんな危ない橋をわたるような行動するかな

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:00:49 jVEFn/l10
何で雪霊「タカハシ」は漢字じゃないんだ？漢字で高橋ということは既に判明しているのに。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:06:53 jVEFn/l10
>>540
いや、そんなに分かりやすくないだろ。
「雪山での遭難事故」と「海での遭難事故」の両方を聞いて、
一は「もしかして・・・そういうことなのか？」と言ってたな。

この「もしかして、そういうこと」ってのが何なのか誰か説明してくれないかな？

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:08:20 HO7mWtOy0
原作者のブログから↓
トリックも、全体を通すメインのものは大体できてきましたが、
けっこう新鮮なアイデアだと思いますよ。

ほんとに新鮮なら、黒沼犯人ではないだろうね。

タカハシがカタカナなのは、ヤマダが管理人の耶麻田であることを隠すためでは？

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:08:57 eSzfkLUm0
逆に考えるんだ
タンクが軽いほうにはパーツが入ってたんだYO！１１
死体抜いた＝タンク軽くなる

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:09:27 vZpSQfgB0
なんだまだ結論出ていないのか～

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:18:31 eJee2Bn00
>>559
おれが答えてるじゃない。>>328で。
これが新鮮なトリックさ！！

土日に考えをまとめを書くよ。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:21:04 eOTIzO8T0
犯人が弁護士ならむしろ瀬倉殺しのときに比良木と剣持の飲み会に参加するなどの
完璧なアリバイを用意してくると思うがどうよ

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:26:58 jVEFn/l10
次生って自分が殺されないって何で自信あったんだろうな。
もし共犯が次生だとして、どうして三人も殺してきた黒沼の言葉を信じられるんだろうか？
自分も口封じで消されると考える可能性も充分にあったはずなのに。
相当お間抜けなキャラになってるな・・・。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:27:34 R3G1ZiQB0
＜もしかして、そういう事

月枝の姉は月枝にライフジャケットを譲って死んだ＝
雪山で死んだ彼女も誰かに装備を譲ったのでは＝
いや奪われたのでは

じゃない？　そこまで美雪話してなかったっけな

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:30:38 7spFFvgA0
金成原作の方が面白いなぁ。
何でここまで糞なんだろう。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:01:19 +UOnsV350
>>564
次生も一志に２年前の事件とは別の件で殺されそうになったとかじゃない？
で、犯人があのときの復讐で動いてるとは思わなかった
（一志の逃亡の痕を犯人が誤魔化そうとしたのは金田一に、というよりも
　次生に真の動機を悟られないため）

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:07:30 jVEFn/l10
>>567
ん？どういうことだ？

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:45:52 fBT9aTRS0
注意！
ID:jVEFn/l10
を抜き出してみよう
クレクレくんだ　こいつのために答えとか教えてやることない

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:20:27 /hFsaIUf0
>>552
おいおい、ちょっと待てよ。
その発想が既にミステリー脳なんだって。
どこの世界に鉄格子越しに物通そうとして物をバラす奴がいるよ。
実生活でその局面に遭遇したら、鉄格子分解するか、どうにか一目を誤魔化すことを考えるだろうに。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:47:51 JckxFHG10
>>570
それは勿論そうなんだけど　情報がなぁ…
これで解答編になって「鉄格子が氷でくっついてて外れるぞ！」と
言われたらあまりにフェアじゃない　気が

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:57:26 bujiv8DPO
黒沼さんが犯人だなんて信じたくないよ…
あの女の子だと思ってたのに

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 02:14:43 JckxFHG10
仕入れたネタをすぐ使いたがるキバヤシの事だから

今回は氏名のテロップが出てない人が犯人

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 04:20:39 7F2R3ZZ30
黒沼って高遠遥一じゃないの？

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 04:47:10 iFz6ufiUO
>566
金田一は金成原作の頃は、ミステリというよりサスペンスホラー要素の強いものだったが、
キバヤシ原作になってから単なるパズル漫画になってしまったからだと思う。

最近は特に、登場人物のアクの強さや
死の恐怖感、おどろおどろしさというものが完全に抜けてしまってる。
キバヤシは小手先のトリックばかり弄して、人間ドラマや猟奇性をを軽視しすぎじゃなかろうか

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 05:12:32 JckxFHG10
パズルとしても微妙だしな　復活後は特に

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 05:42:28 Xyh3WqwG0
ま、トリックに関してはさ、もともと推理小説の分野のひとつとして「パズラー」と呼ばれるものがあるぐらいだし、
本格ミステリーなんてしょせんファンタジーなんだからさ、重箱の隅つつきしてもしょうがないよ。
特に今は「トリックのネタはすべて出し尽くされた」って言われているぐらいで、小説ですら完全本格なんて
昨今見られなくなってるぐらいなご時世に謎を捻出してくれるスタッフがいるだけでもに個人的には有難いよ。

人間ドラマ的には断然金成先生の方がよかったね。今のキバヤシ原作はとにかく底が浅い。
金成原作の時もアイディアはキバヤシが考えてたのかも知れないけど、やっぱりネーム前段階の
脚本がよかったんだろうね。金成原作の時は金田一の行動や言葉に重みがあった。
脚本家としてのヒュマニティーセンスが違うんだろうなぁ。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:08:34 NJsPmg9IO
この話をドラマ化するなら、堂崎の役は誰が適任だろう？
ザ・たっちは考えられんが。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:39:48 otM2v9Si0
もしかして「ツルハシ」と「タカハシ」をかけてるんじゃね？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:01:37 vcHw3/CZ0
フフフ・・・
そのへんの解釈はご自由に

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:16:17 xBO2yeJ3O
アニメにするなら、黒沼は男とも女とも分かりにくい声の人がいいね。
(誰かいないかな)

比良木は内海賢二氏、耶麻田は昔、｢まんが日本昔ばなし｣で男役を演じておられた人のイメージがうかぶな。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 08:12:59 T0pHcTXY0
>>570
あくまで現実に実行できる可能性を考察しているわけじゃなくて、
金田一の中で行われたトリックを当てようとしてるわけだから、
ミステリー脳っていうか金田一脳で考えていいと思うよ。

金田一脳ってのは
今回だと本当はダイイング・メッセージが月の連想かもしれない
という可能性をいちいち考察する必要がなかったり、
例えば過去の事件で、思い至ったトリックは時間的に無理があるけど
それが真相だろうな、って感じの思考。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 09:39:53 fhG4KrXD0
これさすがに２週間は空き過ぎだろ・・・。
飽きてくる予感。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:33:07 Mh5TZB8S0
栗ご飯が食べたいのですが？

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:49:09 1b3BKS6I0
とりあえず、金田一ルールでは…

「液体窒素は持ち運びが容易で何でも凍らせる魔法の液体」

ってことになってるから、みんな見落とすなよ！

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:57:12 88OxCye+0
メタルギアに、液体窒素を満たしたスーツを纏った奴が出てたなぁ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:30:31 QynB7TKV0
>>577でも一番最初のオペラ座からキバヤシが話作ってたっぽいんだけど。
コミッカーズのインタビューで「あの事件はオペラ座の怪人を見に行って思いついた」って
言ってたし。

金成とキバヤシ、どういう役割分担してたんだろうか・・・・

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:44:45 41eTjpwRO
MMRの面子がストーリーやトリックを作って
金成が台詞回し辺りを作ってたんでは、
と脳内補完してるがどうなんだろね

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:47:53 DkhZocCc0
小林製薬の糸ようじ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:33:45 fhG4KrXD0
要はキバヤシが何でカタカナかってのと同じ理由なわけね・・・。
雪霊高橋が何で雪霊タカハシなのかは、キバヤシが漢字で無いのと同じ理由。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:47:32 ZCueiSgG0
ところでバラバラ説は崩壊したのか？

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:36:10 kEAcmCZY0
>>591
最有力説です
金田一が死人なら窓を通りぬけられるって言ってるし

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:53:35 bujiv8DPO
>>587
もうしまでタロットカードのトリックは自分の体験から思い付いたっていってたな

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 14:31:40 ij35mQXD0
>587
キバヤシ→トリックのみ
金成→その他、キャラクターや犯行動機など
じゃない？
だから、キバヤシだきになって内容薄くなったのかも。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:27:04 ZCueiSgG0
>>592
なんで最初の死体が発見された時もっと死体を調べなかったんかね？
あんだけ変な死に方してて、しかも警察（剣持）もいてるのに

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:35:03 4P12GZsm0
剣持は金田一絡みの事件に慣れすぎていて死体調べても無駄だと思っている

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:45:18 uiFyRv8Z0
>>581
黒沼役の声優は鈴村健一で決まりだね！

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:56:09 buJfRDQFO
双子がでてきたみたいにバラバラかと思ってた死体が
傷ひとつなく現れる展開キボン

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 16:19:03 Xyh3WqwG0
>>587
トリックやストーリーの骨組みはキバヤシ他編集たちが創作してたのは知ってるよ。
だからアイディアはキバヤシが考えた、って書いてるでしょ。
金成はそれに細部の肉付けをしてたんだと思う。それが脚本って意味。
動機に厚みを加えたり台詞回しなどを担当してたんじゃないの。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:16:24 FDweVGgD0
天樹征丸日記に書いてる「簡単な算数」のヒントの意味ってもう出た？

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:28:08 2pqGXHKX0
ずっと開けっ放しってことは窓枠外されてたのか？

ピッケルによって一目で死体とわかる
触れないほど冷たい冷凍死体
長時間いたら凍えそうな部屋

バラバラだと悟られない心理トリックが
仕掛けられていたんだよ！
なん(ｒｙ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:40:53 ZCueiSgG0
>>601
子供向けの漫画だからそんなのでいいんかね？
死体調べなかったこともそうだけど、警察がいながら次々とその後連続殺人が起きてるんだから
剣持は懲戒免職だろ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 18:42:09 bujiv8DPO
>>597
鈴村とかｲﾗﾈｗ
いっそ穴子とかで

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:19:53 wWnjHUmY0
魔法の言葉「巧妙な心理誘導トリック」
魔法の液体「液体窒素」

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:29:46 CP7RTnseO
次生が主犯で黒沼に殺人をさせていた‥‥
と考えればスペードのＡやジョーカーの意味は通じるよな。
次生は自分で主犯であるから殺されることはないと、思っていたのだろう。
でも黒沼は自分の手で皆を殺したかったのだろうな。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:41:17 ORDGilQfO
問１と２と３の(Ａ)解いて(Ｂ)がわからん～って嘆いていたら、どっちかでよかったのね。これで応募できるぜ

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:58:06 FDweVGgD0
>>606
Ａの方が難しくないか？
Ｂはただ、黒沼が鱒井を外に呼び出し、共犯者の次生が殺したってだけな気がするが・・・

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:05:25 ORDGilQfO
マガジン買ってない俺からしたら簡単なのも難しく感じたよ。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:45:57 bVjlFEfQO
いま、最初から全部読み直してみたけど、やっぱり犯人は黒沼で、次生と共犯…しか考えられないな～。
でも、実行犯=黒沼で次生は一切自分では手を下してない、と考えると(一志に対して「人殺し」て言ってるから、自分は「人殺し」はしてない…？)鱒井殺しのアリバイがわかんねえんだよな…。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:10:49 7GLM/byl0
>>609
殺害時のアリバイは誰にもないぜ（てゆうか金田一も調べてねぇｗ）
現場に誘導できたのは仮面だけど。
ピッケル投げ込みだけを次生にやらせてるかもしれない。

あと、なぜか10分の間に仮面は服を着替えてるしなｗ
んでもって、弁護士が次生の部屋を飛ばして鱒井のドアを叩いた理由。

①そのときの弁護士は次生だった。
（自分の部屋を飛ばすのは当然。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）
②そのときの弁護士は黒沼だった。
（本物次生がそこにいないのを知っている。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）

どっちだ？

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