金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 Part4

金田一少年の事件簿◆ ..

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:31:43 Mn8onuKS0
>>203
違う、違う。？マークが付くって意味じゃなくて、
「～じゃない？」って相手に同意を求めるようなニュアンスの「じゃない」だって言ってるだけ。
だから、「アンフェアではない」という意味の「じゃない」ではなくて、
「アンフェアちゃう？」という意味での「じゃない」と読むと自然なのでは？という意味だ。別に疑問ではない。
しかし、これは好意的解釈でもあるので、
案外>>197は単に間違えただけの可能性もあるがｗｗｗ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:40:25 Mn8onuKS0
>>203
そうねぇ。
バラバラが正解だった場合には、ココの住人が正しかったことになるね（＾＾；

元々、俺は一部の住人みたいに無責任な発言はしてないしｗｗ
今まで色々なスレで俺が間違ってたことは無いんだけども、
もし今回初めて違ってたら俺もまだまだだったなぁ～と言うことにして頂いて結構だがｗｗ
元より、その覚悟は毎回ある。それを踏まえてちゃんと書いてるんでね（＾＾

まあでも、今週号をまだ読んでないからまだ分からんけど。
先週までの段階では、バラバラと仮定すると、どうも怪しげなことが多い。
ゆえに、「バラバラという仮定には無理がある」と考えざるを得なかったが、
今週は何か新ヒントが出てくるかもしれない。そうなると話は変わってくるかもしれんけどなぁ。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:58:43 Un0Lmbda0
>>204
だから、前の文とのつながり上「アンフェアじゃないか？」という「同意」の文に捉えることが
できないと言ってるの。

>>205
君、十分無責任な発言をしてるよ。
具体的な根拠がないのに「バラバラ殺人ではない」と主張して
バラバラ殺人と推理している人を馬鹿にしてるでしょう？　それ無責任な発言だから。

自分は密室トリックの具体的な解答を出していないのに人の意見や考えを馬鹿にする
権利は君にはない。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:09:13 Mn8onuKS0
>>206
はぁ？根拠は今まで色々書いてきたが・・・。ガイシュツなんで対応しなくていいよなぁ。
しかも例の代用トリックを出せの人だったのかｗｗｗ
君はそもそも数学的な思考回路を持ってないようなので、この間キモいと言っておいたのに・・・
また粘着かよ（＾＾；
背理法とか、仮説検定を少しは勉強した方がいいと思うよ。言っても通じないかもしれんが（汗
君は馬鹿でキモいから正直、論点がずれてる。
トリックを解明するのは次の段階なんだよ。まずはバラバラが合ってるかどうかを検証すべし。

一つ聞きたいが、君って俺から見るとどう見てもバカなんだけど、
よくそんなに堂々とネットに書けるよね。。。
その猪突猛進ぶりには気を付けた方が良いと思う。
実生活で間違いなく苦労してるでしょ？もし学生なら、社会人になったらリストラ気を付けた方がええよ。
いや、煽りじゃないんだ、素でそう思う。俺は君が心配・・・。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:12:13 Mn8onuKS0
>>206
文脈が、兄弟は死んだし、証明出来ないからアンフェアだって意味なんじゃないの？
解釈間違えたかな？
ちょっと、じゃあどういう文脈なのか書いて欲しいのだが。
俺には二人とも死んでるからアンフェアだと読めるのだが。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:13:27 vMSezRAjO
雪霊になぞらえタカハシの名を借りたって言ってるがタカハシタカハシさわいでるのはごくいちぶの人だけな気が｡
前々からサブタイ自体に違和感感じてたけど今回サイドのなんたら伝説とかそういうのが弱いね｡
むしろ雪霊云々より遺産相続のほうが印象強い｡

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:48:31 HXvXq5E0O
ハートのエースがジョーカーというのは剣持が高遠という意味だからな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:06:16 Un0Lmbda0
>>208
前の文と繋げずに単独で「アンフェアじゃない」と書いてるから断定にとれる、
と言ってるの。あとさらに>>199がアンフェアじゃないことを金田一に求めてもねぇ、
と煽っていたので、このお二方は「アンフェア」を「フェア」だと間違えてると感じたから指摘した。
余計なお世話だったかも知れないね。

>>207
自分は確かに馬鹿でキモイのでそのことはどうでもいいんだけど、
あなたの「バラバラ殺人はでない」と考える根拠はなんなの？
胴体が通らないから？小学生でも考えられるトリックだから？
「バラバラ殺人」である可能性は多々ここでも挙げられてるよ。
胴体をピッケルなどで叩いて壊した、一旦もう一度胴体をタンクに隠したなどなど。
逆に、これらの方法が行われていない、という証拠を君は挙げることはできるの？

新しい案や代替案をみんなで出し合って議論しているのに、君は代替案も出さないで
否定論のみで人を小馬鹿にしている態度は褒められたものじゃないと思うよ。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:08:35 uOX4lYIh0
死体を凍らせる理由はバラバラであることの隠蔽だと思うけど
ダイイングメッセージや今週のエースがジョーカーの意味がわからない
エースがジョーカーはただの入れ替わりなのか、他に大きな意味があるのか。
高遠を匂わせるニュアンス何一つないのに出てくるのも無理があるし

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:19:31 Mn8onuKS0
>>211
ほお。少しはマシな解答が来たか。意外にマトモな奴かもしれないので安心したｗ
アンフェアの件は要するに「じゃない」が否定の意味で無ければ一緒。
密室トリックをみんなで考えてるのは元々俺もそのスタンスだが？
トリックを考えるってことの中には、「このトリックだとおかしくない？」ってのは勿論含まれるわなぁ。
代わりの案を提出出来るのがベターではあるけど、それは、あるトリックを否定する際に義務では無い。
ココまではOK？
んで、何でバラバラだと怪しいかの理由は過去スレを読んでもらうと良いのだが、
胴体が通らないからでも、小学生が思い付くからでもない。それは俺以外の香具師が書いた理由。
俺が言ってるのは、鉄格子越しに死体を破壊したりシーツで包んだりするような器用な真似が
果たして出来るのか？ってことだが。
シーツで包むって、部屋の中に居ないと厳しくないか？ベッドってデカイんだし。
粉々にしたんなら破片が少しでもこぼれたらマズイ。いくら包んでもねぇ。こぼれるかもしれんし。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:27:38 uOX4lYIh0
「凍結」と「恐ろしい理由」から出てくる答えって「バラバラ」以外に何があるんだ？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:38:38 Mn8onuKS0
しかし、正解がバラバラで、しかも凍結を砕いて、鉄格子越しに引きずりだしただと、
少年漫画的にあまりにグロくないかね？？
金田一ってそんなグロテスクな漫画だったかな？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:51:04 Un0Lmbda0
>>213
「バラバラ殺人ではない」という考えも所詮推論でしかないわけで、意見の指摘はいいけど、
代替案を出せない以上「バラバラ殺人」だと推理している人たちを馬鹿にするのは止めなよ。
それこそ、そのほうがお互いフェアでしょう？

あと自分は、鉄格子越しにそれらの作業は出来た派。
あの鉄格子は顔がすっぽり入れるぐらいに大きな隙間もあるし、ベッドが窓にピッタリくっついている。
手を伸ばして作業しているのとなんら変わりないわけで全然無問題だと思う。
シーツは溶かしてから引っ張って手繰り寄せればいいだけだし、
包むのは体の大きなパーツをある程度取り出してから外で行うこともできるわけだから。

むしろ鉄格子があるからうまく作業できない、と考えることそれ自体が犯人の心理的ワナに
誘導されている結果であると思う。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:02:37 Mn8onuKS0
>>216
ん？人の話を聞いてなかったのかな？
トリック否定するのに、代替案を出す必要は無いの。

それとも、バラバラを否定すること自体は構わないが、
仮にトリックがバラバラで無かったとしても、代わりの案を出せてないんだから、
トリックが間違っていた時に、そのことを馬鹿にする権利はお前には無いって意味だったのかな？
それなら何を言いたかったのか、ようやく理解出来たが。

それなら話は一応分かるが、
どうもバラバラ派には自分の意見に固執して、
バラバラではないorバラバラと考えてもまだ納得行かない点がある、
という意見を聞こうともせず、「それ以外何がある！！あるなら代替案を！！代替案！！」
と的外れな主張をしてる奴が多かったような気がしたんでね。

ま、確かにトリックを出してることそれ自体は評価出来るわね。
仮に間違ってても、まあしょうがないという面はある。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:09:02 OrtlZnIm0
ウザイよ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:23:03 Un0Lmbda0
>>217
違うよ。トリック否定はいくらでもしてもいいと思うし、バラバラを否定することは
建設的な議論につながるので個人的には大歓迎だけど、
>>200　のような書き込み、

>問題はやはり密室トリック。
>ネラーが信用出来ないことなんか今回のことでも分かったと思うけどｗｗ
>これでバラバラでなかったらこのスレの奴は馬鹿が多過ぎたって証明されてしまうな（＾＾；

ネラーは信用できない、とか馬鹿が多過ぎって発言は人を不快にするばかりでなく、
良識を疑われるような自分を貶める行為だと思うよ、ってこと。

別にあなたが「代替案を出せ」という言葉にカチンときたのならこの発言は気にしなくていいよ。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:23:06 DlkZYKFe0
どうやら真性らしいｗ
「バラバラじゃない」ということに固執していることに気付かないのか
アメリカの核は悪い核、北朝鮮の核は良い核と同じ理屈だな

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:25:15 A11sbiOv0
過去レスは全く読まずにあえて断言する！
金田一が１億とかもらってしまったら
今後、「金田一少年の事件簿」の漫画が成り立たなくなるので
犯人は金を支払う山荘の親父と見た！

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:28:36 Mn8onuKS0
>>219
えー違うの～ｗ
これ以上無い程に好意的解釈をしたのに・・・（＾＾；

もし違うんなら、他に救いようが無いゾ・・・。
>>200に関しては、その発言だけを取り出すから、
行き過ぎてるように見えるだけだろ。

それまでの流れを考えると決しておかしくはない。
もう、俺は君を救えないかもしれん。ゴメン・・・

>>220
は？何かそれで上手いこと言ったつもりにでもなってんのかな？（＾＾；
お前は流れ読めてない。却下ｗ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:46:13 w7+kmH6VO
今日もカス来てんのか
ねらーの典型みたいな奴だな

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:39:15 m2uF+kaI0
>>159
服を着せるがぬけてる

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:04:09 d91IkDvH0
>>224
どうやったのかはわからないが下着も着せてる。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:08:39 lc0YMly60
わかった～～！！
瀬倉の部屋と隣の空き部屋が繋がってるんだよ。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:23:20 7KGfzPvp0
金田一のルールの方が正しいとおも

あと、瀬倉は全身の間接外して入れた

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:29:13 7KGfzPvp0
っていうか、気化熱はぁー？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:29:12 G/SOvO0/0
謎はとけるがスルーができないおまえらが好きだお。

また夜に来る。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:33:10 X2xOrq98O
恐ろしい理由って、バラバラじゃなくてコナゴナだったり。凍らせて細かく砕く。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:36:19 D+KYfJOR0
2年前、神城の装備奪ったのは次生、瀬倉、鱒井
一志は遭難用対策整えつつ単独登山してただけ。
たまたま装備奪って他の二人と離れた次生と同日に救助された。

犯人と共犯(ただし殺害はすべて黒沼)なのが一志
次生が二人一役っぽく仕向けたのも一志
鱒井が殺されたとき黒沼の格好してたのも一志

山荘から逃げ出したのは次生
逃げたとき見たのは仮面をはずした黒沼
その後次生のフリして戻ってきたフリして風呂で殺されたのは一志

黒沼は一志も装備を奪った一味と考えたのか
共犯の口封じのためか殺された。
おそらく復讐は正当だと言いだす黒沼に
金田一が一志は事件に関わってない、あんたはただの殺人鬼だとツッコまれ
記事を書いた新聞記者から真相を聞かされるが
遺産のために兄弟を殺す計画に加担ような奴死んで当然とか逆ギレするな。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:37:33 cPrIPXE1O
凍らせてコナゴナにして掃除機で吸った音かと思ってた＞悲鳴

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:47:51 4VJWuwkw0
>>232
瀬倉の顔が見えているから違う

あとどうやって瀬倉の死体を持ち込ませるか、
灯油の意味は？

だな

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:00:29 tbfpuwwF0
＞Mn8onuKS0
ふと思ったんだけど、あなた某スレでコテやってたフリー太？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:10:46 1gRKteteO
ヒラキのおっさんが言ってたタカハシの話はなんだったわけ？

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:15:33 1gRKteteO
金田一のヒントになる話にすぎず佐伯がタカハシを見たかはわからないってことか
自己解決

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:18:08 1gRKteteO
>>233
ばらして灯油タンクをパカッと開けて入れて部屋に持ち込ませた

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:36:10 Zw6N7a4K0
凍らせてコナゴナとか何処のGENKAI TOPPAだよ

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:41:56 Sx0CO3wb0
もしかすると推理に関係ないかもしれないけど、瀬倉の死体について不自然な点が２つ。

・枕
　死体がシーツに張り付いていて、死体消失時に一緒に持ち去られているのに、枕だけが残っているのが不自然。
　というか死体がシーツに張り付いていることを金田一自身も述べているにもかかわらず、何の違和感も感じていないということに疑問を感じる。
　トリックに関係ないなら、そもそも枕を残す必要がないし、トリックに関係あるなら違和感を感じてもいいと思う。

・裸足
　瀬倉の死体が裸足だったのだが、それについても何の言及もない。
　靴が消えたことと何か関係があるのだろうか…？

どちらも、トリックに関係あるなら、ヒントとして描写していいだろうし、トリックに関係ないなら、すべきでない描写だと思う。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:47:05 A11sbiOv0
裸足は生き残った奴が靴はいて逃げないようにだろ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:47:51 Sx0CO3wb0
>240

靴下は？

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:49:33 D+KYfJOR0
やはり手と足と首から上だけ本物で
後のよく見えない部分は
タンクに入ってた顔の皮を貼り付けたようにリアルな技術で作った凍れば簡単に壊せる物質でできた偽者

本物の胴体は仕込む時間が無いし出す時困る。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:10:14 4VJWuwkw0
タンクに胴体を積み込んだら・・・
あの重さでタンクの溶接部分が不意にパカッと開いて死体が出てしまう危険があるのでは
・・・
という心理状態から、瀬倉のタンク、
犯人なら人に持たせるのではなく
さりげなく自分で持つものだがなあ。

黒沼犯人としたとき、さりげなく自分で持つことも
できる状況にあったのに関わらず人に持たせているからなあ。

というわけでタンクの中に死体はなかったとは思うんだけど。

あと気になるのは決定的となる「物証」はなんだろう？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:15:40 T7UToGOT0
金田一世界で心理ほど都合のいいモンはねえよ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:39:26 DlkZYKFe0
金田一の場合「恐ろしい計算された計画」を見事やってのけたんだ、の一言で終わる。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:17:07 COyf7BIO0
液体チッソはないだろうって、随分前に言われてたんだが…マジか。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:23:23 DlkZYKFe0
今週号で「液体窒素とか運び込んでいて」
と金田一が明言しちゃったからなぁｗ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:38:40 FnugHbVE0
Ｑの時にさんざん叩かれてたのにな＞液体窒素
液体窒素のプールでも作ってその中に入れないとガチガチにはならないぞ。死体の上からかけたぐらいでは絶対無理。

そもそもどうやって持ち込んだんだ？　灯油タンクなんかに入れて持ち運んだら間違いなく破裂する。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:49:03 IfhezFS30
まぁキバヤシだし

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:50:16 Mn8onuKS0
「ルールが変わったんだよ！！」って漫画がいつかあった気がするが、
「ルールが違う」ってのは実は堂崎兄弟の片割れに対してじゃないのか？
遺産相続に関して、言われていたルールが違っていた。
だから「一人二役」のような操作をすることが出来た。仮面を被らせて共犯に出来たなどなど・・・。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:56:14 A1kpIoZk0
なんか知らんが俺、鱒井が殺された回のことすっかり忘れてた。
あの事件も謎深いのね。今回はここ読んでも何も分からない。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:10:11 zDtw3Mo20
まだいるよｗｗｗｗ
しかも既出の話題を自分が思いついたかのように語ってるしｗｗｗ

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:10:45 VTDAsL3V0
バラバラ説以外で死体が消えた理由を説明できた人っていないね。でも
バラバラ説は偶然検死せず、また偶然も死体も見張ってないという状況
でしか駄目だから認められないけど。前スレ>>589が一番伏線を多く拾ってる
と思うけど、死体が消えた理由だけははっきりしない。
あと今号の液体窒素は一たちに部屋を見せるまでにドライアイスが死体の体温で
急速に解けないために使ったのかな？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:45:46 HXvXq5E0O
そうだ！バラバラでも犯人は死体の皮膚だけを剥ぎ取って使ったんだ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:50:38 Mn8onuKS0
関節外しは俺も考えたな。
バラバラは面倒だが、関節砕きなら出来たかもしれん。
あとはピックルを掴んで、死体を外に出せばいい。
お、答えはこれか！！？

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:53:08 Mn8onuKS0
そういやぁ、一志の幽霊発言でも、また俺が合ってたな（＾＾
「幽霊」って叫んだのは、やはり死んでるはずの人間を見たからだった。
このスレの中には、死んだ奴を見たなら「な、なぜ生きてる・・・」とか言うはずだし、
幽霊の格好をしてないとダメとか変なことを頑なに主張してた奴が居たが・・・（＾＾；
黒沼犯人に引き続き、今回の幽霊発言もまた俺が正解だったなぁ～。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:56:54 HXvXq5E0O
剣持が高遠を最初に言ったのはこの俺だ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:58:10 IfhezFS30
だから1話の時点で弁護士が犯人だって言ったじゃん
パクってるんじゃねーよ

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:59:14 Mn8onuKS0
それは間違ってるから安心していいと思うよ（＾＾

今のところの勝敗表
・幽霊発言→○
・黒沼犯人→○
・バラバラかそうでないか→不明

よし。
俺は密室トリックは「関節砕き」にベットだ！！
理由はバラバラは面倒だしグロいから。
砕くだけの方が容易なので。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:59:50 Mn8onuKS0
>>258
お前のは無根拠な結果論なので却下（＾＾

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:04:15 IfhezFS30
関節砕いただけで格子通れるなんてどこの軟体人間だよ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:07:03 vDRwdZSM0
とゆか、そもそも犯人が黒沼で確定なのかどうか、ってのは
トリックがバラバラで確定なのか、という部分と変わらなかったんじゃ
ないだろうか。ダイイングメッセージは確かに単純に考えると黒沼だが、
ほかに「犯人が黒沼だとするとおかしい部分」があるから
みんな頭を悩ませてた訳で…　推理ってそういうものなんじゃ？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:10:12 vDRwdZSM0
ところで
７ならべって金田一が認識してたルールのほうが一般的じゃないのか
金田一だけがローカルルールみたいな扱いを受けてたが

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:12:15 mkhfbkvu0
勝敗とか名無しで何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのはブログでやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:22:48 4VJWuwkw0
>>263
いや・・俺は金田一ルールは知らない

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:24:40 yFKCZc/D0
>>260
大半の反論にちゃんとレス返すなんて偉いですね。
自分は直接話すときは喰らいつくけど、ネットで反論されると
すぐ謝っちゃうタイプなんで尊敬します。
自分は数学的な考え方なんてまったく出来ないんで推理なんてもってのほかですが
あなたが完全正解出来るよう切に願っております。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:25:02 iwmaPZN00
ダイイングメッセージはヒマワリ＝太陽を象徴を割ったということで月を
意味するというのもヒマワリ→弁護士と同じくらいのひねり方だと思う。
ダイイングメッセージ以外でこいつしか犯人がいないという証明をしない限り
犯人もダイイングメッセージも解けたことにはならないな。もともと
このダイイングメッセージは後付けだしね。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:29:10 yFKCZc/D0
>>263
自分も金田一ルールだった

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:38:47 vDRwdZSM0
まあ、基本的には「真面目に考えず、見てはいけないところを目に入れず、
作者が望むとおりに単純に考えたやつが正解」の傾向はあるよな
幽霊発言がどんなに「現実的に考えて不自然」でも…

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:54:18 FnugHbVE0
金田一ルールは特殊、っていうか少なくとも本来のルールじゃないな。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:13:57 A11sbiOv0
というか出身地同じと思われる美雪は金田一ルールじゃないのか？！

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:23:07 yFKCZc/D0
そういやドラマだと一は転校生だったな

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:46:45 7u0qAkRS0
どのドラマ？

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:47:02 8sqh8pqv0
犯人は矢部浩之

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:02:09 ZTvi5v/h0
液体窒素で死体を急激に凍らせても外見的に変にはならねえのかな

276:名無し募集中。。。
07/03/14 19:04:51 TLvRLNgk0
最近読んでないからよくわかんないんだけど魔術列車の時みたいに
頭とか一部だけ本物って可能性は無いの？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:05:23 03mVHSbA0
>>273
『学園七不思議殺人事件』

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:23:25 eM6tuI0s0
>>263
俺も金田一ルール
ちなみに、ウィキペディアでは
この金田一ルールが「オプショナル・ルール」扱いになってる

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:50:05 +GgVdpWb0
キバヤシにかかると液体窒素が冷気系魔法として扱われるな。
山小屋に持ち込めるくらいの量をかけたところで、人間の体なんて凍らねえよ。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:00:37 I+ycDn8kO
まあ、犯人は黒沼&次生共犯でおKだろ？
トリックは、バラバラで持ち込んで、外から組み立て
→液体窒素で瞬間凍結
→ストーブ焚いて解凍…と思ったが、上手くいかず、念のために用意していたチェーンソー(？)を使うハメになった
→血痕&唸り声の証拠残す…
てな感じか？
幽霊発言は、俺は黒沼=神城双子説に一票。
目元とか、顔のパーツの一部がソックリだったのでは？あの状況なら、顔全部晒してた可能性低いしね。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:01:47 Psg6c2uY0
URLﾘﾝｸ(www.shiga-ec.ed.jp)

液体窒素だとしたら、犯人はこんな物を持ち込んでるのか？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:05:47 MYazgUJi0
結局最後に残るなぞは「幽霊」の正体だよな。

・黒沼で、彼は神城の双子。
・一志が殺したと思っていた次雄
・死体は別人、ダミーで実は死んでいなかった瀬倉
・同上、鱒井

この説だとどれにしても伏線が少なすぎだろ・・・

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:09:13 ZeGql1Qj0
>>282
犯人の後ろ姿で瀬倉の生首

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:15:03 MJMrktPb0
>>276
死体の胸、脇腹、両手、両足のところで一部服やズボンが破け、肌が露出している。
これは本物で、「魔術列車のトリックとは違うよ」というメッセージかと。
人形説はこれでちと厳しくなる。

ちなみに首、肩、腰などでは全く破けていない。
これが接合部分を隠すためと考えると、バラバラ説が有力に感じられてくるわけです。

ID:Mn8onuKS0の関節粉砕説もその点は満たしていますが、
鉄格子に胴体を通すことはできない（バラバラ説ならば胴体はタンクでやりすごす）
という点から、現状ではバラバラ説より弱くならざるを得ないと思われます。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:16:53 e1GCfJXn0
>>282
氷垣

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:25:39 CeNCJy3YO
犯人は瀬倉、最初の殺害はダミーというより本人
共犯がいて月枝かな
最初の殺人の時のアリバイ長風呂→証明できない
風呂の浴槽に瀬倉がいた
じゃないかな

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:27:18 19Xspm900
>>286
実に素晴らしい推理だな。
ダイイングメッセージはどうなる？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:37:16 CeNCJy3YO
すまん、まだ説いてない、ダイイングメッセージ何だっけ
だが一志がみた「死者」は瀬倉だ
まさか斧でひと突きされて生きてるとは思うまい

289:名無し募集中。。。
07/03/14 20:41:22 TLvRLNgk0
>>284
人形じゃないんだ…詳しくありがとう

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:42:14 FnugHbVE0
バラバラとか間接粉砕とか言ってる人は、鉄格子ごしに服を着せて組み立てたとでも思ってるわけ？
それはさすがに無理があると思うのだが…。

服は上下つながっていて前面だけのものを上からかぶせた⇒背中側は身体がシーツにくっついているから不要
とかいうならまだわかるが。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:07:24 X2xOrq98O
問題は撤去するときじゃないの？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:12:55 CeNCJy3YO
単純なんだがマグカップに描かれた向日葵→八月→古の暦で葉月→月枝かな、共犯は

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:16:02 19Xspm900
>>292
本当に素晴らしいな。ハガキ送ってみれば？

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:18:08 yAb9QzSF0
「別のルールで動いていた」
その直後に金田一が「でも、それでも不可能な状況に代わりは・・・」って言ってるから
これはピッケルの投げ込まれた事件で、その場所に誘い出したことだよね？
つまり別のルールで動いてたのは鱒井ってことでいいの？

「ジョーカーをAに」
これは、弁護士と次生が入れ替わってたってことかな？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:20:45 CeNCJy3YO
うーんどうだろ、この連続殺人てクリスティのある名作に似てるからな、殺害された人間が犯人て手法

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:40:26 sQPWTVdy0
『真犯人』じゃなくてここはやはりベタでも
「『雪霊タカハシ』はこの中にいる！！」と切って欲しかったなあ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:42:34 rOPkEHs6O
ところで今回検死してなくないか？

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:52:27 HXvXq5E0O
話の都合上検死は出来ない

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:54:47 oCof1AnZ0
ひまわりで弁護士か、納得した。
思いつかなかったから
黒沼犯人から無理やり逆算で
「Curonuma」←「Ｃ」←「３つの置物」
ってこじつけちゃったよ。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:57:01 oEbspLn00
ダイイングメッセージってどうゆう意味だったの？

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:06:21 Mn8onuKS0
ちなみに俺は一人二役説が「ミスリードリード返し」であったことを
初めて指摘した人間でもあるな（＾＾

あの時のスレの流れ。
「一が次生に謝る」→住人「あんなのミスリードに決まってんじゃんｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ金田一クオリティ低すｗｗｗ」
→俺「いや、あれはミスリードと思わせといて、実は本当に一人二役だったっていう、
　　ミスリードリード返しなんだよ！！！」

これでいくと俺は３連勝中かｗｗやべｗｗｗ神か俺ｗｗｗ
・幽霊発言→○
・ミスリード返し→○（つうか初めて書いたのは俺なはずｗｗｗ）
・黒沼犯人→○

黒沼犯人説を裏付ける根拠はまた別に書こう。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:10:08 CeNCJy3YO
>>299
いやいや・・・弁護士バッジは天秤ですよ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:12:43 6FgxPczc0
高校生は、もう春休みかぁ

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:14:53 oCof1AnZ0
>>294
「別のルールで動いていた」
あんただけ部屋で待機してね（次生が殺しに来るからさ）
「ジョーカーをAに」
黒沼と次生か、一志と次生か定まらない

>>300
>>302
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:21:16 CeNCJy3YO
これは凄い・・・弁護士が犯人とは・・・応募すんの？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:24:34 Mn8onuKS0
>>261
ココで瀬倉が女であることが大事なわけだな（＾＾
瀬倉のスリムな体型なら関節さえ砕いてしまえば、
あとは鉄格子に灯油を塗っておけば、通過出来なくはない。
鉄格子が灯油で塗れていたのはそのヒントじゃないだろうか？

>>262
アリバイトリックが真相当てクイズで聞かれてる時点で、
月枝と相島は消える。あとダイイング・メッセージを考えれば黒沼しか居ないだろ。
それともあのメッセージをヒラキやヤマダと解釈出来る方法はあるのかな？無いだろ。
ただ、黒沼の中の人が誰かは分からんし、黒沼がどうやって犯行を行ったかも不明瞭。
誰か共犯に仮面を被せてたのは恐らく当たりだろうが・・・。いずれにせよ黒沼が犯人に含まれることはほぼ間違いない。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:30:58 6FgxPczc0
>>306
＞ココで瀬倉が女であることが大事なわけだな（＾＾
瀬倉のスリムな体型なら関節さえ砕いてしまえば、

これが当たりだったら、金田一もクオリティが落ちたな。
金田一「外れない鉄格子を通過させるために、犯人は瀬倉の関節を砕いたんだ！！」
もう何でもありの世界だな・・・

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:31:29 Mn8onuKS0
>>266
まあ、密室トリックは正直分からんけどねぇ～（笑
今回は難問だねぇ。

>>267
でも月枝はアリバイ無いから犯人ではないだろ？
ダイイング以外でってことは二つのトリックを解かないと確定しないってことかな？
まあ弁護士しか無理でしょ。仮面被ってたり、鱒井に直接話してないと犯行は不可能。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:33:58 6FgxPczc0
「幽霊」は黒沼の素顔でFA?

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:37:13 Mn8onuKS0
>>284
だから瀬倉はスリムな女性だから・・・。
痩せてる女の子の胴体なら関節砕けば通過出来るんじゃないのか？

バラバラにしたのを外から組み立てるなんて器用な真似は無理だろ。
あれは仮にバラバラであったとしても、そん時は部屋の中で作業したはず。
要は出す時にどうやって出したか？って話じゃない？
チェーンソーなんか使ったら音で剣持にバレバレだろｗｗｗ

バラバラなんか面倒だし、砕けば充分なんじゃないの、って感じだけど。
ぶっちゃけ、解答編でバラバラ死体なんか見たくないってのが本音だけどｗｗｗ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:38:31 7KGfzPvp0
>>305
じゃあ、バッジつけていない黒沼は、今回はお遊びでやっているわけかｗ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:39:38 rBliavCL0
ようは雪霊タカハシの仕業に見せかけるため瀬倉を手の込んだ殺しかたしたんだと思うんだが
犯人にしてみれば瀬倉を密室で殺しても山荘メンバーの誰かがタカハシの仕業だと言ってくれないことには意味はない
結果的に比良木のオッサンが雪霊の仕業だと言ってくれたからよかったようなものの
タカハシ犯人説を唱える人物が一番完璧なアリバイをもっているのは偶然なんだろうか？
比良木が事故の新聞を燃やしたのはなんか気になる
あと昔死んだ佐伯って人も本当にタカハシの亡霊を見たのか怪しいよね

あと関係ないけど相島が金田一の口癖を知っていたことから
もしかして彼が高遠の変装もありえなくはないと思ったり

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:39:50 YxJvjwaz0
関節砕き説が間違いだと言う訳ではないんだが
それだと金田一の見聞が嘘になるような…

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:40:26 CeNCJy3YO
正直言うと黒沼は高遠だと思ってた

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:40:33 oCof1AnZ0
関節砕いただけだと解答編が地味になりそうだから、
恐ろしいバラバラ死体が出てきそうだな

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:41:15 fvu9vrYD0
>>312
一行目からまちがってるぞ。
別にタカハシのせいにしたかったわけじゃないよ。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:41:43 Mn8onuKS0
>>290
別に死体を外から入れる必要性は無かった気がするが・・・。
問題は出す時じゃないのか？違う？

>>294
鱒井のが別のルールで動いてたのがおかしい理由は、
鱒井は単に「別の場所に呼び出されてただけ」だから。
一が「そうすれば行動を操作出来るか・・・」とか思う程大層なことでもないし、
他の場所に誘導したことを果たして「ルール」とまで呼べるかどうか。
「ルール」と言ってるんだから、遺産相続の分け前に関して、デマを教えられていた可能性の方が高い。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:42:44 YxJvjwaz0
>>312
タカハシの仕業に見せかけるためっていう可能性は今週金田一が否定してるよ。
まあ彼の事だからいつ掌を返した発言をするか解らんけど

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:47:37 Mn8onuKS0
>>307
「バラバラにしたんだ！！」でも、本質的に変わってないと思うが・・・（＾＾；
でも、今回のヒントの少なさは異常。
とにかく鉄格子越しに「生きた人間ではないもの」を通過させたまでしか出てきてない。
あとは凍結の理由か。これはとにかく死体に触れさせたくなかったんだろうな・・・。

>>313
金田一の見聞って？
別に関節砕きに自信があるわけでもないから、
違うなら違うって早く教えてねｗ

>>315
どっちにしろグロいわなぁ。
もっと綺麗な密室トリックがあれば、それが正解なんだけどなｗｗｗ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:52:01 CeNCJy3YO
とりあえず犯人は黒沼として動機は？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:53:58 1gRKteteO
アリバイのない人物がまず容疑から外れるなんて

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:57:54 6FgxPczc0
>>320
雪山で死んだ女が黒沼の双子の姉か妹？
遭難事故って2年前だっけ？
死んだ女が当時26歳なら黒沼の28歳と合致するんだけど・・・

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:58:41 MJMrktPb0
>>306
鉄格子が灯油に塗れているという描写はないです。
塗れているのは床。タンクの接合部分から漏れたものです。

>>310
自分は一応「ピッケルで胴体を砕いた」派。
チェーンソーは音の面できついと思う。
それでも音はしますが、チェーンソーほどではないかと…。

>>317
死体は金田一たちが部屋に入って灯油タンクを置いた後、
誰の出入りもなかったと確認されている部屋に突然現れた。
だから外から入れる必要がある。
まあ、関節粉砕説で、胴体も鉄格子から通せると仮定すれば関係ありませんが。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:02:35 CeNCJy3YO
>>322
二年前の被害者神城唯夏さんと今回の被害者、当事者の関係は？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:03:17 IfhezFS30
鉄格子に灯油とか読み飛ばしたかと思って探しちゃったじゃん

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:03:42 A11sbiOv0
リアル風船人形をしぼんだ状態で鉄格子を通した後ふくらませた
凍らせたのは近くで見られたり触られると人形だとばれるから

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:06:25 fNFSzokK0
黒沼が女湯に入る描写って無かったっけ？

もしあったら、美雪が男湯に入ろうとして一瞬ためらったあのシーンが伏線となって
「男のはずのあんたは女湯に入る際、ためらうことなく入った、あんたは本当は女だからね！！」
とか言って仮面剥ぐと神城唯夏と瓜二つの双子の片割れが、とかいう
展開が期待出来るんだけど。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:06:50 fvu9vrYD0
一人二役（一志が次生の役を演じる）
二人一役（本物次生と黒沼が仮面弁護士を演じる）

途中で一志殺害、本物次生登場
主犯が黒沼、サブ次生

これで、本物次生と黒沼は双方にアリバイを確保できる。
密室トリックよりこっちがメインだったんだね。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:09:57 CeNCJy3YO
死体消失と密室トリックがまだ曖昧ですがどうですか

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:16:16 oCof1AnZ0
>>328
＞二人一役（本物次生と黒沼が仮面弁護士を演じる）

これっていまいち行われているかどうかわからないんだけど
何か効果あるかね。
第１の殺人も第２の殺人も、
次生が殺すことも黒沼が次生に仮面を被ってもらって
殺しにいくことも可能だけど。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:16:49 Mn8onuKS0
死体発生と死体消失は、共に外から同じトリックを使えば可能か・・・。
死体消失は夜中で誰もアリバイ無いから可能。
一が悩んでたのは死体発生時のアリバイ。

この時に黒沼はリビングに居たはずなのに、どうやって死体を１０１に入れたのか？
これはトランプのスペードエースとジョーカーが解答してくれた。
あの時の仮面の中の人は別人。（堂崎兄弟のどっちかか？）
これで、黒沼は手が空いているので、外からのトリックで死体を１０１に入れられる。

ただ、バラバラ説がマズイのは、
１０１に入れる際に、外から組み立てたとする点。
しかも、「空間補完効果を使うために接合部は上手く服で隠れるように、器用に凍らせる」
こんな真似が本当に外から出来たのだろうか？
液体窒素で凍らせる時に少しでもズレたらアウトだし。

そもそも出血量があまりに少な過ぎないか？？
バラバラ死体を組み立ててたのに、血が全然出てない。
何かおかしくない？

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:21:50 bWYIKPIA0
間違ってIDの部分クリックしちゃったら
「20個以上ありますが全て表示しますか？」とか出てきた
良いなぁ、中学生は何時でも書き込める程暇で

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:22:21 YxJvjwaz0
＜金田一の見聞
いや、一応金田一が「ここからの出入りは無理」とか言った時は
性別を問わず人間全般を指してるんじゃないかなあ

とは言え、全身がぐにゃぐにゃなら男女を問わず通るかもしれないから
迷うところだなっと

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:23:53 Mn8onuKS0
>>333
金田一が言ったのは「生きてる人間の通過は無理」じゃなかったけ？？
生きてない人間なら大丈夫って気付いたと思ったが。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:24:33 CeNCJy3YO
>>331
そもそもバラバラ死体と断定してるのは何故？

あと双子らの死体も含めて検死は行なわれたのか否か

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:26:30 IfhezFS30
犯人も体バラバラにして鉄格子通ったんじゃね？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:28:32 fvu9vrYD0
>>329
そう？どの辺が曖昧かな？
もうスレで出尽くしてると思うけど。

殺して凍結させて（金田一も液体窒素とか言っちゃってるし）切断。
鉄格子を通るサイズの頭、両手、両足は外から、
胴体は灯油タンクで中から。

鉄格子ごしに組み立てる（服も含めて）のが無理あるだろうという意見はごもっとも。
時間かかるけど、マスターキーをもってるのは黒沼だから、
いくらでも調整できる。
この方法しか手はないし、他の方法があるという伏線も描写もまったくない。
胴体は人形や作り物だった！！ってのもあるかもしれんが、
それだったらずるすぎるし、上のほうで説明もあった。

消失は胴体を更にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにすれば通る。
チェンソーは大掛かりすぎだけど、例えば電動ノコギリとかかもしれない。
「唸るような」音と、ベッドの周りに飛び散った血がそれを表す。
でも消失の時はﾋﾔﾋﾔもんだろうね。
いつ剣持が怪しんで扉をあけるかわからんし。
しかしｷﾊﾞﾔｼはそこはスルー。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:30:05 e1GCfJXn0
悩ますだけかもしれないけど疑問点を

１Fしかないのになんで部屋番号が１０１とかなのか
そのせいで２Fが本当はあってそれを利用したんじゃないのかという疑問が消えない
まあ、一階しかなくても１０１とかにする場合はあるけど

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:31:42 A11sbiOv0
実は地下に隠し部屋（床下収納庫）があり金田一が調べるとそこには消えたはずの死体が！

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:32:21 pOR/cHd90
さっき試しに姉貴（１５５ｃｍ４０ｋｇちょい）に頼んでｗ
ボディサイズを測らせてもらって比較してみたんだけど、
たとえ肩を外したとしても、さすがに頭一個通る程度のスペースじゃ
胴体は通らないと思う。胸や腰を砕かない限りは突っかかる・・・
死んだら体って縮むものなのかな？

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:34:11 Mn8onuKS0
>>335
検死は知らないけど、別にバラバラとは断言してないけど？
まだこの密室トリックは解けてないから・・・。

>>337
恐らくそれで当たらずも遠からずであろう。
バラバラにしたのか関節粉砕したのか不明ではあるが、
概ねそんな感じで合ってるぽい。
細かい点は謎だが、大筋はそんな雰囲気のトリック。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:34:21 YxJvjwaz0
>>334
うん、だから死んでどうにかなってれば男女問わず通るのかなあと…
通るなら別に男女拘る事でもないな、素材は瀬倉しかいないんだし（汗　スマン

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:35:24 CeNCJy3YO
>>337
マスターキーを持ってるのは黒沼だから可能て推理の持っていき方

344:342
07/03/14 23:35:45 YxJvjwaz0
いかん俺ほんと何言ってるんだか解らんわ
このアホ加減は俺だけだからな　スレは関係ないからなノд｀）

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:39:37 Mn8onuKS0
>>338
リビングは１Fにしか無かった気がするが。
それに番号は重要ではない。
要はみんなが一緒に居たリビングから常に見える位置にある部屋にいきなり死体が出てきたこと。
それが問題。部屋番号はあまり関係無し。

>>340
やっぱ腰は砕かないと通らないのな。
検証ご苦労ｗｗ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:41:11 Mn8onuKS0
>>342
女の方が細身だから、通過させやすいのではって話だな。
男はさすがに肩幅もあるしキツイのはすぐに分かるであろう。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:42:28 fvu9vrYD0
>>330
真相当てクイズもおかしいんだよね。

美沙殺害の時の密室トリックとアリバイトリックって言っても、
「殺害時」のアリバイなんて誰にあって誰にないかなんて出てないしね。
渉「殺害時」の時も同じ。

どっちも事後工作できたのは誰か？って問題でさ。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:59:40 MJMrktPb0
>>331
後半の言っていることがよくわかりませんが…。

とりあえず液体窒素の使用は、
・死体の各部位を接合するために使う
・最後に全体にまぶす

の２段階があったかと。
後者は死体をガチガチに凍らせ、死体を一時、動かせず、検証させない状態にするため。

服も全体を凍らせる前に破けばいいのだから、ズレるとかそういう心配はないです。

出血量が少ないのは、一度縛って血の通いを止めてから切断したから。
過去の事件にも例があった。
また、殺害現場が瀬倉の部屋かどうかは不明。
（最後に会ったと証言したのが黒沼のため）
なお、バラバラの死体を組み立てるのに血が出ることはありません。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:15:34 1XnYETsw0
今回は難問というより解が複数出るんじゃないか？
・瀬倉殺し
バラバラ、ドライアイス
・鱒井殺し
次生共犯、単にアリバイの無い奴が犯人
・幽霊の正体
次生、神城、瀬倉
・メッセージ
弁護士、月 etc

どれも一長一短で全体で筋が通った決め手が無い。応募するとすればより
多くの複線を回収してるのを選ぶしかなさそうな・・

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:19:23 Il7Af/ez0
今思いついた。最初の死体は首だけが本物で
胴体は氷だったんだよ！（´・ω・｀）シャキーン

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:33:51 WgczqySS0
てか今回は瀬倉の死体の状態が
カチカチでシーツにくっ付いてるて事だが
それ以外に死体の情報がはっきりしないんだよな
まぁ最悪体部分が雪or氷って事はないとして（服の切れ間からさすがに気づくだろ・・・
皮膚に近い素材の人形ってのはありえるといえばありえるわけで
そうなるとバラバラにしても胴体通す必要は無いし（服も着せといて胴体以外の部分は切断した本物を使用

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:53:25 utntjlIv0
瀬倉死体の血を全部抜けば鉄格子も通るし、血痕も少なくすむんじゃね？？
ピッケル刺されても出血が少なかったという伏線も回収できる。
美雪が聞いた唸り声は電動ポンプを使って血をタンクに入れてた音。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:53:55 bjwnqKf10
瀬倉密室トリックまとめ
①バラバラ説
②関節粉砕説
③人形説

説明すべき点
Q１．凍結させた理由は何か？→死体に触れさせないため。他には？
Q２．美雪の聞いた音は何か？→氷を溶かした際の音？？
Q３．灯油タンクは何故常に重かったのか？→①によれば中に胴体が入っていたから？？

その他：血飛沫が多少散っていた。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:09:06 2dV6XiaF0
作者が用意した解答よりも
読者が作った解答のほうがスジが通ってるとか
たまにあるからなぁ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:20:20 5XBMb/gx0

月枝と相島がセックスしてたかどうかが一番の謎だろ。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:21:04 P2WrSLbZ0
本物の皮膚を見せる為にわざと洋服を少しずつ切ってるんだろうね。（接合に関係無い場所）
肝心な接合部分は洋服で隠せることが出来る。

灯油入れについては、上でも書いてあったように格子を抜けるのが難しい
胴体を入れていた説が正しいと思う。
窓の下に置くように言われてるしね。
液体窒素なら柄杓か何かで外から掛ければいいことであってわざわざ室内に持ち込む
必要が無いから・・・

ただ、たまたま被害者がタートルネックだったから首の接合部分が隠せたけど
他の洋服だったらどうしたんだろ？
山登りはタートルネック着るのは常識なのかな？

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:33:21 bjwnqKf10
灯油タンクって瀬倉の死体発見直後に調査されてるんだけど？
その時に既に満タンだった。
灯油タンクの中に胴体が入っていたと考えると、
それをタンクから取り出した後、外から灯油を付け足したってこと？？
ふーむ。

358:356
07/03/15 01:43:15 P2WrSLbZ0
瀬倉密室の件は・・

【発見前】
①黒沼（主犯）が他の人に胴体（洋服着させた）入りの灯油缶を窓の下に運ばせる
②共犯者が灯油缶を分解して胴体をベットの上に置き、残りの部位を外から入れる。
③それらをうまく並べてからズボンを履かせる。タートルネック、ベルトなどで結合部分をごまかす。
④つるはしを刺してから柄杓などで外から運んできた液体窒素を掛ける。
⑤灯油缶を元に戻す。（注）外からの作業の為、ジョイントがうまくいかなかった。

【発見後】
①糸ノコなので、遺体を切る。
（注１）切る音が美雪の聞いた音。
（注２）溶かすと血が流れてしまうので切ったと考えます。飛び散った血は切粉によるもの。
②格子から切った遺体とシートを外に出す。
③処分（瀬倉がシーツに包まって運ばれている描写あり）

でおｋ？

次ページ