金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL29

金色のガッシュ!!強さ ..

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:53:14 ntqzFMuu0
つかライター持ってようが持ってなかろうがちっとも変わらんだろ＞モモン

オラノロ当てなけりゃ本を奪わずライター程度で直接、燃やすなんて無理。
でオラノロを当てる場合はパートナーだけだと魔物がカバーに入るから無理。
そして両方にオラノロを当てるのは、これまた無理とは言わないができる可能性は低いぞ。
魔物は術を出してる間は動けないが、人間の方はその気になれば咄嗟に動けるんだから。
ちょっとでも避けようとして間が空けばどっちかにしかかからない。

アムロンはやってもいいが伸ばした手を掴まれたらそれで終わる。
そもそも火を付けたライターを手に持ったりしたら当然その手を警戒されるだろうから、
急に伸ばすことで隙を突くのはかなり厳しい。

チョメが直接火を付けたり出来てるのは変化や小さくなることで敵から見つからないようになってるからだぞ。
モモンのように姿が丸見えなのに本を直接燃やすのはかなり厳しい。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:17:11 DtLsvfYk0
>>83
極論
諸外国に行けば拳銃くらい簡単に手に入る。描写は無くても使うのは簡単。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:42:12 AI/zH8t40
数多ある強さ議論スレで、ここまでおバカな議論が繰り広げられたスレはここだけだと思う。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:50:35 XeUhKnv70
安心しろ。強さ議論では所持品の議論は結構あるし
それにここよりレベル低い強さ議論スレなんていくらでも存在する

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:30:18 Uvs8FS+y0
てかティオ＞＞モモンだろ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:43:57 ixkgPv46O
88が本当に誰でも簡単に銃を手に入れられると思うならそれで良いんじゃないか？
俺は自分自身簡単に手に入れられないから誰にでも簡単に手に入れられるとは全く思わんが
88は簡単に手に入れられるのか？

まあ訓練もせず正確に当てられるわけがないから持っていてもあんまり意味無いがな

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:56:37 iXnf1AVX0
アメリカとか行けば、護身用の銃とかもあるし、10万あったら買えるんじゃね？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:08:38 DtLsvfYk0
>>92
アメリカ国籍の人間なら問題ないな。日本人でも海外で戦う前に調達くらいできるな。
拳銃がありならナイフは？手榴弾は？火炎瓶は？ロープは？ガソリンタンクは？

作中で使ったことないものの所持なんて認めたら強さ議論になんてなるか。
そもそも>>75
＞理由は繰り返しになるが、「描写絶対」とした場合は「勝つ手段」が描写されていないため「勝てない」組が出てくるから
何かを燃やしたことも焦がしたこともなく相手を戦闘不能にしたこともないキャラをこのスレで「弱い」と判断するのは自然だろうに
奪って逃げ切るを勝利条件にいれるかどうかはまた別の話だが。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:30:48 Z6Hlv9FW0
ようは勝利条件に本を奪うってのを入れれば問題は解決するんじゃないか？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:43:07 /TINve0Z0
だよなｗ

つか、ライター持たすとモモンがチョー強くなるから困るんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　なんて思ってる奴は
グダグダと何度も駄文を垂れ流す前に、まずは>>87について考える方が先じゃねーの？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:07:59 /TINve0Z0
ここよりも遥かにレベルの高い、強さ議論スレの見本
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)

ちっとは見習ってもらいたいもんだぜイエーイ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:03:20 NTJPZlt50
>>97
面白いけど・・・とりあえずお前、鬼麿電撃祭りの刑。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:01:54 QXrgwjpP0
「勝てない」組が出てくるとか言ってる人がいるけど、それが何?
あくまでも強さ議論スレであって必ず勝てるようにするスレではない。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:17:48 JE31y9HG0
ライター持つのがありなら装備品が何でもありってことにならないか。

各自火炎放射器持っとけば本燃やすことなんて容易だ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:57:35 sRLXBw280
>>99
同意
「勝てないから」とか理由になってないわ

アースだって描写にそって戦闘力低下したままランク入りするところだったし、それと同じだろ
モモンは描写にそって考えると勝てませんでしたってだけの話。何も問題は無い

描写にそうスレなんだから、変えるならスレの勝利条件を変えろよ
それならモモンだって勝てるし、描写と矛盾もしない
ライターライター五月蝿いのは、明らかに描写以上にモモンを強くしたいモモン厨だろ

>>100
当然そうなるわな
だからライターであれ例外は認められない

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:12:37 sRLXBw280
>>75
モモンはライターを使えないだろ。使える場面で使わなかったなら、使えないと取るしかない
つーか「持っていない」も使えないに含まれるよ
コーラルやバランシャなどの様に、戦闘前の準備も能力・実力に含まれるというのがこのスレの考え
作中でモモンがライターを持たなかったら、それは明らかな準備不足、モモンが弱いという結論になる
その結果としてモモンが勝てなくても、それは何の問題も無いな

あと全力で戦うと言うが、このスレの仮想戦闘がどういう環境・背景か特に決まってないからな
世界の危機でないなら、説得がシスターの全力、逃げ回るのがモモンの全力というのは十分に考えられる
もう一度言うが、そういう無駄な事を考えないのが「描写重視」
「作中で戦っていたなら、このスレでも戦える」「作中でライターを使わなかったなら、このスレでも使わない」
後者だけ認めないというのは、ほんと都合良過ぎるｗ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:20:42 Z6Hlv9FW0
まあライターにこだわるよりも勝利条件に本を奪うことを追加して
モモン組みはそういう戦法で戦うってことにすりゃ解決するんじゃないか？
所持品云々の根本的な結論は平行線なまんまだけど、ひとまずはそれで解決するだろ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:23:30 rtXCh5sw0
>>94
ライターの件はともかく、下２行は違うだろ。
その条件だと、かなりの組が「弱い」と判断されてしまう。
キースとか、ツァオロンとか…

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:30:58 TqQGGA7d0
>>102
それは「描写絶対」って考えだよ
誰でも十分所持可能な物が使っていないから使えないなんていうことが通るなら、
本を燃やした描写のある組で且つ描写のある術でしか本を燃やせないということになる
描写がない以上燃やせるかどうかが分からないんだから

ライター云々ではなくてそういう考えがおかしいから反論してるんだけどね

>>94
何かを燃やしたことも焦がしたこともなく相手を戦闘不能にしたこともないキャラなんて沢山いるけど
例えばチェリッシュ組とかキース組とかパムーン組とかレイラ組とかファンゴ(Ｇ)組とかツァオロン組他色々ね

その組を全部ランク外にするの？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:32:47 TqQGGA7d0
あ、ファンゴ組は燃やしてるか
でも実際に本を燃やせるかわからないし誰かを戦闘不能にしたことも無いからどっちにしろ同じだけど

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:50:31 r4qX78Iv0
ともかく、勝利条件については

・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
・相手の本を奪うこと。ただし、相手から奪い返されないこと

でいいと思うけどね（元々のテンプレに本を奪うことを追加）。

ライター等の所持品で本を燃やす燃やさないとかは各組の戦い方もあるわけだし、一概には議論できないと思うよ。
肉弾戦主体のテッド、ツァオロン組や、拘束系のレイラ組も本を奪う方が楽だろう。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:14:08 TqQGGA7d0
>>107
1番目と3番目では確実に勝ちとは言えないのが問題なんだよ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:18:05 rtXCh5sw0
元々、「本を焼失させること」一本になったのって
本を燃やす手段は全ての組が持っている事を前提に
魔物とパートナーを戦闘不能にすれば、確実に燃やせるからだったっけ？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:40:33 KM/EDH8+0
>>88
「極論」と言っているから本気ではないのだろうが、
リィエンなら機関銃くらい簡単に手に入れられるし、シェリーやアポロでも
大丈夫だろう。ナゾナゾ博士にいたってはＭＪ１２の力を借りることがも
出来る。
しかし、実際には彼らは（ビッグボインを除いて）そのような行動はとって
いない。

また、ライター等で本を燃やすというのは作中で普通に行われている作戦で
ある。

つまり「作中の描写」を見れば、それがどういう作品なのかが分かる。
それに基づくのが「描写重視」ということ。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:42:36 TqQGGA7d0
>>109
＞パートナーが戦闘不能ってのが即負けに繋がらない
＞パートナーが戦闘不能になっても術が使えなくなるだけで格闘戦は出来る
＞本を燃やせていないのに片方倒せたから無条件に勝利となってしまう
＞作中だって本を燃やすことが目的で戦ってるんじゃないの？
＞ここでの議論も作中も最終的には「本を燃やす」ために戦ってる
＞魔物を倒すのだって全て本を燃やすため。
＞魔物やパートナーどちらかを戦闘不能状態にしたところで確実に勝てるわけじゃない

＞今でも、直接本狙いの方が効率のいい組は本狙いで動く事前提になってる

いくつか過去ログから抜き出してみたけど大体こんな理由
最後は蛇足ｗ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:51:31 KM/EDH8+0
>>94
＞何かを燃やしたことも焦がしたこともなく相手を戦闘不能にしたこともないキャラ

とりあえずエルザドル、ギャロン辺りが浮かんだが、>105によると意外に多いですね。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:54:36 TqQGGA7d0
>>112
ギャロンはテッドの本を燃やしてるよ
エルザドルは確かにその通りだけど

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:02:02 KM/EDH8+0
>>113
「ブザライ」でした。申し訳ない。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:04:25 1aVtDLVUO
とりあえず、戦闘不能の定義について決めなきゃじゃね？
パートナー
１清磨みたいに死んだ
２アルベールみたいに気絶
３ﾅｿﾞﾅｿﾞ博士みたいに重傷
４ベルンみたいに心の力がない、又はアルウﾞィンのように呪文が唱えられない。

魔物
Ａｳｫﾝﾚｲ(VSﾃﾞﾓﾙﾄ)みたいにｻｲﾌｫｼﾞｵしないと死ぬ(意識なし)
Ｂロデュウくらい死にかけてる。(意識ほぼ無)
Ｃリオウみたいに精々喋れる(意識アリ)
Ｄｳｫﾝﾚｲ(VSｳﾝｺ)みたいになんとか立てる。

さぁどこまで？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:07:53 BXO+KQCW0
ティオ何気に強くね？ジガディラスさえ止めた最強の盾と
怒りで際限無く強くなる？攻撃と併せ持ってる。
まあどっちかづつしか出せないとなると一気にダウンだが。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:13:13 auWto3k70
ダメージ食らわないと攻撃力がせいぜいギガノぐらいだろうしなぁ
あと、溜めも隙だらけかと

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:32:53 r4qX78Iv0
いや、ほぼダメージ無しでもオウ級ぐらいは出ていると思う（体内魔物を一掃した時等）。
モモンの時はギャグ回だったからだろうけど、あれは素でディオガ以上の威力は出ていたと思う。

ロデュウの時は文句なしに超ディオガクラスは出ていると思う。

確かに、溜めの間の隙は大きな弱点だけど、それをカバーできるくらいの大技にはなると思う。

チャージル・セシルドンが超々ディオガ級以上の盾（ジガディラスを防いだことで完全に超ディオガ数より数ランク上）なので、
それよりも格段に威力が低いとしても、ディオガ級～超ディオガ級ぐらいにはランクされる術だと思う。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:51:03 EbUUMOXA0
いくら威力があってもあのクソ長い溜め時間がある限りゾボロンが最下位にいるのと同じ理由でランクは変わらん気がする

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:09:05 025DGO+f0
ロデュウは律儀にも溜めが終わるまで待ってくれてたけどな。
しかし、女神が百面相してる間にティオか恵を狙われたらアウトという実にリスキーな切り札。

にしても、女神が怖くなってる間にティオが吹き飛ばされたら、やっぱり術は解除されるんだろうか？
チャーグルの溜めとはまた違う気がするんだよな。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:39:14 p4Foqdhw0
恵を攻撃されたら分からんが、特性を考えるとティオへの攻撃は無効化されてそのままチャージルに加算されそうな気がする。
それなら、発動まではリスキーかもしれんが、結構使い勝手のいい術になるかもしれん。

ティオもゴームかクリアあたりにぼろぼろにされそうだから、そう言った描写でも出てくれば確定するんだけどな。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:57:08 Q30VU7aV0
>>105
だから何度も言っているが、モモンは「燃やす描写が無い」じゃなくて「燃やした方が良い場面で燃やさなかった」から問題なんだよ
人の話聞いてるのか？

ライター持たせて作中描写と矛盾するから問題なの
ギャロンもエルザドルもライター持っても作中描写とは矛盾しない

>>108
それを言い出したら2番目だっておかしいな
玄宗は本燃えても戦おうとしたし、燃やされた時点では負けたという風には描写されてない
つーか何が確実でないのか、具体的に言え
お前の中の勝ち負け論を言われても困る

俺はこの際、もっと厳密に勝利条件を決めるべきだと思う

①敵魔物の本を燃やす。ただし敵パートナーが単独でも脅威となる場合は、そちらも戦闘不能にすること。
・敵魔物の本を燃やしても、敵パートナーが単独で勝利条件を達成した場合、敗北とする。
②敵魔物の本を奪い、逃走する。ただし逃走とは敵から絶対に攻撃を受けない状態を数時間保ち続けることとする。
・敵魔物を戦闘不能にすることは勝利条件ではないが、それにより①もしくは②を満たせるならば勝利とする。

こんな感じかな
②を満たせば、ライター持って無くても世界のどこかにある火で本を燃やせる。これなら作中描写からも確実なら勝利だと言える
ついでに本を燃やす事ができる道具、術もちゃんと定義しとくか

・ライター、マッチ等による火。これは作中で使っている人物、魔物のみ所持しているとする。ただし敵パートナーが所持しているものを奪うのは可能。
・炎、雷の属性の術。属性は描写、名称から判断すること。具体的にはザケル、エムル、ガデュウが入っているものなど。
・作中で本を燃やす描写がある術。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:38:45 KQBrjYTn0
そんな難しくしなくても勝利条件に本を奪う(ただし、相手から奪い返されないこと)を追加して
モモンの戦法は本を奪う戦法だけって事にしとけばいいんじゃないか？
それと他の奴らで本を奪う戦法は原作でやった奴だけにして

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:02:59 oZ+99DCE0
＞１．敵魔物の本を燃やしても、敵パートナーが単独で勝利条件を達成した場合、敗北とする。
これはガッシュの作中のバトルルールで言えば良くて引き分けじゃないのか。
どちらも王になる資格を失うわけだし。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:03:42 MRxjZ3le0
①はいらんだろ
どう考えても相打ちだし

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:14:13 2sZspDx+O
122は話の流れくらい読めよ
そういう脊髄レスしか返せないなら書き込むな

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:39:08 228Kzh7n0
>>122
作中での勝利条件は
　１．敵魔物の本を燃やす
　２．敵魔物を殺す、もしくはそれに類する状態（石化等）にする。
この２点だろ。

玄宗の場合は王を決める戦いとは無関係の個人的な欲求であるし、そもそもそこまで細かい戦いの流れなど考察するのは不可能だから、どちらかの本が燃やされた時点で戦闘終了と考えた方が良いと思う。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:54:56 D/i8XI7d0
作中での条件が本を燃やして勝ちなのはわかるけど、燃やさないと勝てないから全員にライター持たせようぜ、ってのがおかしいってことでしょ？

それに、作中かならずしも相手に勝利した時に本を燃やしてるわけじゃないしな。
バランシャ戦とかはバランシャ戦闘不能になったけどガルザが本持って逃げた。
長い目で見ればまた別かもしれんが、あの戦いだけ見れば完全にガッシュの勝ちだろう。
そのガッシュもバリーに負けた際に本を燃やされたわけじゃないし、同様にパティやロデュウなんかも一度は負けたけど本は燃やされなかった。
このスレでの戦いは最後まで生き残るかどうかに主眼を置いてるわけじゃないから、魔物の戦闘不能をもって勝利としても良いと思うけど。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:58:18 AjbM9NMs0
まぁ、本燃やしても戦闘不能だしなぁ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:36:49 2sZspDx+O
全員にライターを持たせるっていうのはおかしくはないな
もしこれが駄目ってことになったら上で何度も言われている通りランク外の組がかなりでることになる

むしろ本を奪えば勝ちというどこから出てきたか分からない意味不明な条件を追加することのがおかしいだろ
結局今のルールに合わせて全員にライターでも持たせるのが一番なんだよな

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:20:22 228Kzh7n0
実際問題としてはこのスレでは決め技が決まった時点で終了といった感じで、本を燃やす場面までは考えていない場合がほとんど。

キャンチョメならポルクやコポルクを使ったトリックを見抜けないような敵なら勝てるといった感じで。

なぜモモンだけがこんなに紛糾しているのか分からん。
ノロが決まった時点で勝ちが決定でも良いのではないか？

いつまでもライターの有無など議論をしても無駄な気がする。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:58:51 hPz9PD4g0
>>130
俺に言わせれば全員にライターを持たせるほうがはるかにおかしい
ランク外の組がかなりでるならランク外にすればいい

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:14:19 hPz9PD4g0
>>130
＞むしろ本を奪えば勝ちというどこから出てきたか分からない意味不明な条件
相手の魔物の本を奪い逃げ切った場合どうやって負けるのかと聴きたいんだが
これで勝てるのなら勝利条件に入れるべきである

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:31:09 D/i8XI7d0
>>131
まあ元々はノロジオ決めた8秒間の間に本をパートナーから奪えるか、ってとこから派生した議論だし。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:59:44 Q30VU7aV0
>>130
モモンが作中で取れない戦法を取れるようになる時点で、ライター所持は論外だ
おかしくないと思うのは描写軽視かモモン厨かだろ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:38:07 t9DyFnBa0
いやだからモモンに持たせても何も変わらねーって意見が>>87で出てるんだが。
モモンが強くなるとか言ってる奴はまずそれに対して反論してからにしろよ。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:41:44 96QQrhaM0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:45:34 D/i8XI7d0
モモンがライター持ってること前提の議論と、モモンがライター持ってないこと前提の議論はまた別だろう。
少なくとも持ってれば相手の本を燃やすって言う選択肢が出てくるわけだから。
大体、燃やせないし奪えない、だからモモンは弱いよ？なんて簡単に収まるようならこんなに長引いたりしないだろ。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:52:45 2sZspDx+O
確かに作中の描写を見たらノロジオを当てたら時点で勝ちというのは正しいなw
なにしろ作中で取った戦法でしかも明言までされてるからな

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:00:39 t9DyFnBa0
>>138
燃やすってもなー
パートナーにオラノロかけんと相手が持ってる本だけを直接燃やすなんて無理だぞ。
いや服に火をつけて人間諸共焼く気ならできるが。
ぶっちゃけライター持とうが持つまいが戦い方は何一つ変わらんだろ。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:04:42 rH+MpaqCP
モモンが直接ライター使うと、有利になる相手って誰だ？
せいぜい、玄宗とアリシエくらいじゃね

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:24:22 3CTepFZU0
作中ではノロジオ当てられたら負けだったな
ガッシュがフリーで動けるんだから

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:27:37 LYzj49dO0
ただ単なる結果と描写をごっちゃに考えて描写絶対とか言ってるのは何なんだろうね
それに術威力はテンプレで明記されてるのだから敵を倒したことなくとも相手を戦闘不能にできる。
これはこのスレが保証している。だから>>105に挙がってる組をランク外にする必要は無いな。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:32:56 jyZZeQgi0
>>143
描写が無い以上それは無理だ…

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:26:10 3CTepFZU0
>>144
術があたれば戦闘不能にできるだけの威力の術を持ってるだろ
屁理屈をこねて何がしたいんだ？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:36:56 jyZZeQgi0
>>145
そういう常識的な考えでも描写が無いとこのスレでは認められないらしいけど

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:06:28 3CTepFZU0
>>146
魔物が戦闘でライターを持っているなんてのは特殊な例だからじゃないの？
何回も言われてるようにライターをモモンが持ってるならロデュウ＆ジュデン戦で使わなかったことがおかしくなる
ファウード突入の前にライターを準備するという行動をモモンがとらなかった(そこまで考えがまわらなかった)以上使えないってことだろうよ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:10:12 GcTn201V0
描写は「絶対」ではなく「重視」なので作中所持してそうでなくても持ってることにできる
というのは描写重視ではなく描写無視だろ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:13:43 GcTn201V0
ちなみに描写絶対というのは作中所持してそうも描写してないから問答無用で持ってないとすることだろ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:26:21 jyZZeQgi0
>>147
そういうことを言いたいわけじゃない
＞○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
これがある以上、常識的に考えれば皆ライターなり何なりの燃やす物くらいは持ってるだろという話

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:44:39 D/i8XI7d0
>>150
もう何回言われてるかわからんけどさ、だから勝利条件変えようって言われてるじゃん。
勝利条件のせいで全員にライター持たさざるを得ないんなら、全員がライター持たなくても良いような勝利条件に変えれば良いだけだろ？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:51:31 Q30VU7aV0
>>141
何を根拠にそう言うんだ？
結局モモンの腕力もよく分からないし、相手が一般人でも本を奪えるとは言い切れない

>>150
お前の勝手な常識を押し付けられてもなぁ・・・ちゃんと作中描写持って来いよ
>>145のちゃんと作中描写を基に話している。術の威力とかは作中描写だから、それは当然認められる
お前は根本的に人の話を理解できてない気がする

つーかほんと常識って何だよ
常識で考えるなら銃所持可能なら銃持ってくるだろうし、清麿も釘とか色々持ってくるのは当然だろうな
ヘリとかジェット機とか持ってるならどんどん使える
発作の薬なんぞ病院で好きなだけ貰えるし、そうするべきだ
ライターだけ例外にしようというのが理解できない

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:53:26 jyZZeQgi0
>>151
それも何回も言われてるけど結局のところ本を燃やすという勝利条件でしか勝ちが100％確定できないのが問題なんだよなぁ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:58:46 0tOL7bxT0
>>152
例えどれほど術の威力があろうと、「倒した」という描写が無い限りは
「倒せる」とは認められない。
現にディオガ級以上の術を喰らっても無事な魔物は出てきているし、
それ以上の術が耐えられないという保証はない。

・・・じゃないの？

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:08:26 Q30VU7aV0
>>154
確かに「確実に倒せる」と確定できるケースは稀だわな
耐久力のよく分からないキャラも多い
だから実際のところ各キャラの議論は「Aはこんな術を持っていて、Bはこんな術を持っている」という風なスペック議論になる場合が多い
仮想戦闘させてどうなるかとかは考える方が稀じゃないか？

ぶっちゃけ「倒せる」と認められなくても、強さ議論は可能だろう
その前提なら認められないケースが多数になって、ある意味平等だしな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:20:43 jyZZeQgi0
仮想戦闘させてどうなるかとかは考える方が稀とかID:Q30VU7aV0は一体どこを見てるのか…

>>152
別にライターじゃなくてマッチでもチャッカマンでも良いんだけど勝利条件の為に必要であり、
また作中でも実際に使われていて皆に平等なアイテムだから

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:27:10 Q30VU7aV0
>>156
お前も何度ループさせるんだろう・・・ゴリ押し作戦か？

勝利条件にルールを合わせるのはおかしいと何度も何度も言われているし、作中で使ってない道具を使わせる時点で平等でも何でもない

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:29:05 BHxXwQ+L0
>>156
作中でも実際に使われていて皆に平等なアイテムだからといって作中所持してそうでないものを
持たせるのは描写無視だと思うんだが

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:30:20 D/i8XI7d0
だったら、ライター持ってるキャラ（キャンチョメとかヨポポとか）はそのまま戦闘中にライター使える、
ライター持ってないようなキャラ（モモンとかその他大勢）はライターは持ってるけど、
使えるのは相手を戦闘不能にした後か本を奪った後のみ、とすれば良くね？
これだったらライター持ってない奴が持つ事で強さ変わるわけじゃないし、勝利条件も本を燃やすのままでいけるだろう。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:31:50 Q30VU7aV0
>>159
俺は別にそれでもいいけど、まあ反対するやつは出るだろうな
それだと特定キャラを強くできないしｗ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:38:51 0tOL7bxT0
ライターがそこまで特殊なものなのか、ということなんですけどね。

本を奪えば最終的には燃やさないといけない。その場合はサンビームさんにでも
借りるのでしょう。
つまりグループ内に燃やすものがあればよかった。（元々モモン組は戦闘要員では
なかったようですし）

当然戦うことが前提のうえ、自分達だけで戦う『このスレのような戦い』においては
準備はしてくるのではということ。

ちなみに俺はモモンはA+あたりが妥当と思っている。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:45:41 DaI4gZHk0
>>152
腕力に関してだが
ウンティンから逃げてるシーンを見る限り
少なくとも手と脚の力は、一般人より確実に上だから
腕力だけが激しく低いって事でもない限りは、>>141の通り。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:47:57 OlWq2/3M0
>>161
それならファウード突入の前に準備しておくだろ
そうじゃなかったらファウードや集った魔物をなめすぎてるとしか思えない
ファウードの中でもガッシュ達がなんとかしてくれるから自分は用意しなくていいや、と考えてたのであればモモンはただの馬鹿だ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:52:49 jyZZeQgi0
>>157
勝利条件にルールを合わせるのは当然の事だけど
勝利条件の方はどうしようと動かせないけどルールの方はいくらでも動かせるから

>>162
確かに不利になりそうなのは玄宗とアリシエくらいだろうな
アンサートーカーは別格だからおいておくけどｗ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:57:22 DaI4gZHk0
>>164
アンサートーカー相手じゃ
どう頑張ってもノロ当たらんだろうしなw

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:57:28 AjbM9NMs0
そりゃ人間相手なら本ぐらい奪えるだろ
問題は魔物がオラかかってる８秒間にとれるかどうかだろ？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:00:42 0tOL7bxT0
>>163
なめすぎているとか馬鹿と言われればその通りかもしれないが、実際問題として
モモンは臆病で戦闘に参加する気などなく、清麿達も道案内が主な役目であり
最前線で戦うことなど期待してなかっただろう。
（現にウマゴン達が戦っているときはもっぱら回復液の運び役だったし、ウマゴン
が倒された時点で実質終わったと思われていた）

まあ、あの段階でおいてモモン組が燃やすものを持ってなかったのは迂闊だろう
が、それは他の仲間においても同じこと。
『このスレでの戦い』においても用意してこない理由とはならないと思う。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:06:41 jyZZeQgi0
>>166
8秒どころか3～4秒あれば玄宗、アリシエ、アントカ2人以外からは十分奪えると思うけど

それにロデュウ戦のように誘導されて同時に当てられたら終わりだし、
例えば空を飛べない魔物はジャンプしたところを狙ってノロジオを当てられたらそこでも終了だしなー

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:07:24 OlWq2/3M0
>>167
最終の出番でも「ライターを使う」という戦法をとらなかったわけですよ。
モモン自身がライターを使うということは「作中最後の強さ」でもなければ「最も強かった時期の強さ」でもない、作中の強さを越えてしまうわけなんですよ。
こんなことをしていれば・・・ということを考慮するならランクの上がる魔物が多すぎて全て議論しなおし。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:08:02 BHxXwQ+L0
>>164
何故勝利条件の方はどうしようと動かせないの？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:09:55 jyZZeQgi0
>>170
作中での明確な100％勝ちとなる条件が本を燃やす事のみだから

>>169
それはそれでまた新たに議論し直せば良いだけの話

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:16:05 OlWq2/3M0
>>171
よくわかりました。
モモンのランクをあげるためにはスレのルールもかえようとするんですね。
モモンマンセースレでも作ってやっててください。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:17:02 AjbM9NMs0
腹に抱えて亀のように丸まって守られたら８秒じゃ無理だろ

オラ当たった人間から奪うのも結構きびしいんだが
対ファウードのとき落下速度が遅くなったように
オラ中は外部からの力（この場合重力）の作用によって動かされるスピードも遅くなる
だからモモンがどんだけ力こめても、相手の手からノロノロとしか外れていかないわけだが
敵が近づいてたら本を胸に抱え込んでおくぐらいのことはしてるだろうし
その状態からノロノロと引き剥がしても
敵はほとんど止まった状態になることから考えて
ほとんど引き剥がせないだろ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:17:50 t9DyFnBa0
>>168
＞それにロデュウ戦のように誘導されて同時に当てられたら
これは無理だろ。
ロデュウたちの時と違って玄宗とアリシエの動きはわからないんだぞ。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:20:48 0tOL7bxT0
>>169
シスターが持っていることも否定されていたのでしたよね？

>161でも触れたが、本を奪えば最終的に燃やすことになる訳でサンビームさんの
ライターでも借りたのでしょう。
実際には奪えなかったのでそうすることもなかったが、「ライターを使う」という
戦法を放棄していた訳ではないと思う。

「奪ってから燃やす」これは多くの魔物に共通する戦法であり、モモン独自という
訳ではない。

これは>105などで上げられた魔物達でも同じだと思うが。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:21:29 BHxXwQ+L0
>>171
それなら、>>159でもあるようにライター持ってるキャラ（キャンチョメとかヨポポとか）はそのまま戦闘中にライター使える、
ライター持ってないようなキャラ（モモンとかその他大勢）はライターは持ってるけど、
使えるのは相手を戦闘不能にした後か本を奪った後のみ、とすればいいじゃん

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:26:39 OlWq2/3M0
>>175
俺はシスターのライター保持は否定してない。
ただ、散々言われてるようにノロジオを使っても本当に本を奪えるのか？
この疑問に対してモモンが直接ライターで燃やすとかいう意味の分からないことを言い出されたら反論以外できない。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:26:55 jyZZeQgi0
>>174
人のレスはちゃんと読んで…
俺は元々アリシエと玄宗から本を奪うのはかなり難しいと思ってる
あとパートナーの動きは目で追えば良いだけでないの？

>>173
亀のように丸まった状態になったパートナーがそんなに居ないしなぁ
作中で取った戦法が無理なら当然亀のように丸まった描写のあるパートナーしかそんなこと出来ないわけだけど
勿論本を奪おうとする魔物から本を守った描写の無いパートナーも本を守る事は出来なくなる

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:27:17 BHxXwQ+L0
>>171
＞それはそれでまた新たに議論し直せば良いだけの話
つまり今までこのスレでは作中の強さを越えてしまわないように議論しきたということだろ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:30:54 jyZZeQgi0
>>179
その辺は過去ログ読んでおくれ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:36:17 OlWq2/3M0
もういい、モモンはランク外じゃなくてランクから消そうよ。
ルールに沿った上でどのランクにするかじゃなくてモモンのランクをあげるためにルールをどうかえるかになってる。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:37:30 AjbM9NMs0
>>178
そんな理論で行くなら
作中で口で言ってるだけで実際敵パートナーから本奪ったこと無いモモンは
本奪えなくなるけど・・・

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:38:59 0tOL7bxT0
>>177
シスターのライター所持が認められるならもう良いかな。

ただ、前線で戦うことなどありえないであろうシスターにライターを持たせ
たままにしておいて、奪うより手軽であろう直接火をつけるという方法を
（ちょっと手渡すだけなのに）意味の分からないことと認めないのはよく
分からんが。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:41:11 t9DyFnBa0
>>178
ああ悪い、読み違えてた。
だが結論としては同じだ。
モモンは魔物が相手ならどう動くかを察して誘導できるだろうが、
人間のほうを誘導するのは無理だろ。

てかそれ以前に人間と魔物の両方に一緒にかけられる機会なんて無いと思うぞ。
カルディオとか常に魔物に乗ってる奴ならともかく、それ以外だと魔物と同時にかかるような近距離にいることが少ない。
その上、相手の背後に回ったりした場合は、シスターからも合図が見えないから声で知らせる必要がある。
で、そんなことをしたらシスターが術を唱える前に確実に反応される。
二人とも術を出してて硬直していたロデュウたちと違って、人間のほうは咄嗟に動けるから、動かれた場合両方にかからることはないと。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:41:59 OlWq2/3M0
>>183
ライターを持ったまま高速で移動したら火が消えますね。
移動後に着火して本を燃やそうとすれば魔物、パートナー双方にノロジオがかかってても防がれちゃいますね。
魔物にノロジオがかかっても魔物がそれから出す術にノロジオは反映されないわけだし。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:43:23 AjbM9NMs0
>>185
パートナーにノロかかってたら術読めないと思うけど・・・

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:46:02 t9DyFnBa0
>>183
いや待て、モモンじゃなくてシスターにライターを持たせるのかよ。
じゃあどっちにしても本を奪わないと燃やせないだろ。
どう考えたって八秒で敵パートナーのところへ行って本を燃やせるような距離にシスターがいたら秒で終わるぞ。
ある程度以上の距離がなければモモンが庇うことも出来ない。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:46:25 jyZZeQgi0
>>182
本を奪うということを名言しているし、実際行動に移そうという戦法が描写されている
全く描写の無い事と一緒にするのはどうかと思うけど

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:48:53 AjbM9NMs0
>>188
ヴァルセと同じだと思うが

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:52:36 jyZZeQgi0
>>184
魔物を人間の方に近づけるように誘導すればいいわけだけど
それにノロジオの範囲は5～10ｍくらいはあるけど、咄嗟に動くだけでこの距離を移動出来る？
ちょっと触れただけでも体中に伝播してくのに

>>188
術と戦法とは全くの別物なので同じに考えるのはどうかと

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:53:44 OlWq2/3M0
>>186
言葉足りずですまない、2行目と3行目は分けて考えてほしい。
2行目は魔物とパートナーが近いタイプ
3行目は逆に遠いタイプ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:55:23 BHxXwQ+L0
作中最後（最強？）に登場した時点での強さとする
とテンプレにあるのに作中の強さを越えるのは問題がある

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:55:58 AjbM9NMs0
>>190
どっちも作中描写で考えるんだから同じだと思うけど

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:58:05 t9DyFnBa0
>>190
＞魔物を人間の方に近づけるように誘導すればいいわけだけど
いや人間のほうから離れるだけだろ。
棒立ちで魔物が近づいてくるのを見ている奴でもなけりゃ近すぎる距離になれば間を空ける。

あとちょっと触れただけでもとあるが、逆に言えば触れてなければOKなわけで。
魔物の上にでも乗っかってる奴でもなければ余裕だろ。
悪くてもどっちかが当たるだけだ。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:06:16 2bcAjYm+0
>>185
近づいてから火を点け、ノロジオがかかっていれば防がれない。
３列目のそういう描写ってあったか？

>>187
とりあえず>177へのレスだったので。
それについての疑問は後半な。

>>192
別に強さは変わってないと思うが。
当然に使うであろう（描写の延長線上にあり突飛なものでもない）戦法を
（他の魔物と同じく）普通に使うというだけだが。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:10:25 bKsBNNc70
>>193
モモンが作中で本を奪おうという戦法を取っている描写があるから本を奪う戦法はあり
アースのヴァルセは使おうという描写はあるけど威力と効果が分からなかったから保留
アースのヴァルセが無しということになっていれば別だったけど、あくまでも保留状態だったからね

>>194
モモンの速さから逃げられる人間なんて玄宗とアントカの2人くらいだと思うけど
ロデュウが拳を振り下ろすほんのコンマ何秒かの間に15～20ｍは移動する速さだよ？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:16:15 5IFhYdnu0
>>195
近づいてから火をつける間に反撃はないんだな、どんだけご都合主義なんだよ。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:44:23 2bcAjYm+0
>>197
ノロジオにかかっているのにどう反撃しろと？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:20:20 MA8atL0P0
オラノロは人間に当てても魔物がカバーするから本をどうにかするのは多分無理だよね
仮に魔物に当てることができた時、8秒で人間に近寄って力ずくで本を奪えるのだろうか
人間の方は亀みたいにはならないまでも、本をきつく抱え込んで逃げようとするだろうし

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:56:18 zy26GfFb0
>>196
過去ログ・・・つーか前スレぐらい嫁

フェイと他の術を併用する描写は無い
それどころか、他の術を使った瞬間にフェイが切れている様な節まである

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:05:13 xmRiDtlu0
>>200
んじゃ、魔物にノロジオかけてからパートナーの所に本を奪いに行く時は、
フェイの高速移動じゃなくて、普通の移動って事か？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:05:30 zy26GfFb0
モモンにライターは絶対不可だろ
作中で奪おうとしてる以上、このスレでそれより効率の良い戦法を取る事はできない
モモン厨でもこれぐらい守って欲しいが・・・無理か、勝手にランク改竄するような連中だし

あと誘導誘導とうるさい馬鹿がいるが、実際モモンにロデュう達を誘導しようとする意志があったかは分からない
偶然の可能性も大ね
何度言ってもすぐに誘導誘導と・・・人の話を聞けないらしいな

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:07:41 zy26GfFb0
>>201
そうなるな
描写の無いことはできないとするのが、このスレの方針だから

何故かフェイで移動すること前提で議論してる人がいるけど、騙されないように

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:32:38 8krcsQxO0
強くもなく、自分に向けられたわけでもない火にひるんでる描写あるから
火に包まれた馬から本は奪えないと思うんだ。
過去ログでは何故か問題なく近づける、奪えるって話になってたけどね。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:57:01 bKsBNNc70
>>200
ちゃんと人のレスくらいは読んで、脊髄レスはやめるようにしようよ…
速さから逃げられるっていうのはノロジオを当ててからの話ではなくて誘導するために動く時のことだよ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:08:23 bKsBNNc70
>>199
本をきつく抱え込む描写がある組じゃないとそれは無理だけど
あとノロジオを当てられてからパートナーを守る描写のある組じゃないと、当然パートナーのカバーに魔物は動けないしね

>>202
誘導する戦法を使うという描写があった以上それはありだけど
それに「そして、2体が一ヶ所固まった」と言っている以上計算づくなのは当然
あれを偶然というのはかなり無理が有るわな

まあ偶然であろうとなかろうとそういう戦法を使っている描写がある以上、
それを使えるとするのはこのスレの描写重視の考えでは当然の事だけど

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:45:07 d5Uko5J70
つかモモンの誘導はあれが偶然じゃなかったとしても、パートナーの位置や負傷を確認できず、
相手が仕掛けてきた攻撃の射線上に自分のパートナーが居るなんてミスを犯すレベルだぞ。
本当に誘導できるなら、そんな初歩的なミスは犯さないだろ。

>>202
いや>>87とかで言われてるように別に効率よくねーし＞モモンにライター

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:52:33 seBQUneN0
>>206
＞本をきつく抱え込む描写がある組じゃないとそれは無理だけど
＞あとノロジオを当てられてからパートナーを守る描写のある組じゃないと、当然パートナーのカバーに魔物は動けないしね
これじゃモモン厨って言われてもしょうがないな。パートナーを守る等の“当然の行動”と“作中で描写されてない道具の保持”を一緒にするな。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:06:09 GiGA6JR2O
当然の行為であろうがなかろうが描写がないと駄目なのは当たり前だろ
前スレから読み直せよw

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:02:24 seBQUneN0
敵の攻撃でパートナーが狙われたことの無い組は避けた描写もないからパートナーは避けずに棒立ちでくらうってことか。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:53:20 xWPzIDaX0
モモンの「奪う」発言を根拠にライターの所持を認めないのだから、同様に「奪う」発言を根拠にノロジオが決まったら原則的に本を奪うことが可能でいいんじゃないか？
どうせ他の魔物の議論だって最大術を当てるところまでで終わってるし。

玄宗やアリシエなどの例外になりそうなのは別個に見ていけば良い。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:01:49 VZvzTxpS0
ライター認めるか認めないかでモモンのランク変るのか？
ライターがあると勝てる相手って誰？

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:02:53 i3VpnB9z0
まだやってんのかよ
マジで馬鹿揃いだな、ここは
つーか、よく見ると妙に一人で頑張ってる奴がいるし

根本的に、本を燃やさなきゃ勝ったことにならない（→ランクが決められない？）
ってな思考から抜け出せないから駄目なんじゃん
本を燃やす行為は結果であり、必ずしも強さに直結してるじゃないだろ
それを示す例くらい、漫画の中で幾らでも例があるというのに

一部の奴の屁理屈だと、エシュロスなんかはあの時点のガッシュよりも弱いということにされそうだな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:16:40 i3VpnB9z0
×直結してるじゃない　→　○直結してる訳じゃない
×幾らでも例があると　→　○幾らでもあると

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:18:01 seBQUneN0
>>211
あの場面ではガッシュがフリーで動ける状態だったからだろ。
二人の術がパートナーの方に向かってるのに「負ける」と発言するってことはモモンではなくてガッシュの行動をおそれてたってこと。
自分たちにノロジオが当たろうが燃える以上モモンに本を奪われる危険は無いんだし。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:27:40 bFKUaa2M0
なんでモモンが話題に出るとこんなにスレがのびるんだｗｗｗ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:36:11 KkgFn6uu0
>>207
モモンにライター持たせても持たせなくても変わらないんなら持たせなければ良いんじゃね？
勝利条件がどうとかでどうしてもライター持たせたいなら>>159みたいにすれば「モモンが作中より強くなる」とかの反論も防げると思うんだが。

>>212
だから、前スレの話だが、
そもそもモモンがノロジオかけたところでパートナーから本奪えんのか？奪えなかったら
ランク落ちるんじゃね？、と言う話が出た時に、奪えなくても直接燃やせば良いだろ→え？モモンライターとか持ってるの？
と話が逸れ、そこから描写の怪しい奴のライター所持はどうこうとかいう話になった。
だから、ライターがあるとランク変わるかどうかはまずライターを持ってるかどうか決めてから話すべきなのに、
そこらへんごっちゃにする話がこんがらがるぞ。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:55:12 i3VpnB9z0
ごっちゃも何も、いつまでもライター所持云々なんてくだらないことで揉めてるから、
そもそもライター持ってたくらいで強さが変わるのか？と言ってるんだろうよ
騒いでる奴は肝心の>>87とかには何故か答えようとしてねーし

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:59:15 K+L2zg+Q0
>>207
同意

モモンにライター持たせても変化ないなら持たせなければ良い（元々なしで議論していたからな）
「モモンが作中より強くなる」というなら>>159のように条件付で持たせるべきだ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:23:19 xWPzIDaX0
>>215
「本を奪う」のがガッシュならモモン組がライターを持っていないという前提も崩れてしまうのでは？

>>87
議論となっているのは「魔物にノロジオをかけて人間から本を奪う」パターンだと思うが、「無理」で決定なの？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:51:15 seBQUneN0
>>220
モモン組がライターを持っていないのではなくモモンが持っていないということ、シスターは持ってて問題ないだろう。
こっちの言い分を勝手にかえて自分たちを正当化するのはやめろ。

次ページ