金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL29

金色のガッシュ!!強さ ..

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 22:47:20 oMxvmsH00
>>258
自分としては「本を奪うこと。ただし、相手から奪い返されないように逃げ切るか、相手を戦闘不能にすること」という条件を入れておいて欲しいな。
それと、過去の「魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること」を少し変えて、「魔物およびパートナーを戦闘不能状態に陥れること」を
入れておいて欲しいな。

ガッシュの最終的な勝敗は本を燃やすことなんだけど、ガッシュＶＳバリーみたいに相手の本を燃やさず勝利したという対戦もあるわけだし、
そういった対戦についての議論も行えなくなる。

それと第１番目のルールだけど、

＞○勝利条件は、本を焼失させる、あるいは人間のパートナーを気絶／死亡させること

人間のパートナーを死亡させることは完全な勝利条件にならないと思う。

実際に人間を頼りにせず戦ってきた魔物も何体かいるし、ゾフィスとかは仮にパートナーが死んでも、
本を持って逃げ切れれば、新しいパートナーを作ることも出来るわけだから、あくまで戦闘不能で
とどめておいた方がいいと思う。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 22:58:11 ODk6vbxC0
>>260
>>259は「作中の描写にない戦法」じゃないか？（違ってたらスマン）
具体例としたら>>258の人間が持っているライターを魔物に渡すというのがあるが。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 23:04:59 ODk6vbxC0
連投スマン

>>258
ゴーレンの例もあるので魔物が「死亡またはそれに類する状態になった時」といったルールも必要だと思う。
この場合はパートナーが無傷でも関係ないし。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 23:57:35 ga7mvnHI0
>>262
「逃げ切る」の定義があいまいで、かつ強さを比較するスレだから、単純に逃げるの前提は無しにしたい。
その為にライターを持たせるんだし。

んで、相手の本を燃やさず勝利、ってのは、裏を返せば燃やさなくても勝てるほど実力に差があった、って事だから、
別に議論が行なえなくなるわけじゃない。
何度も言うようだが、ここは強さを比較するスレだ。本を燃やさなくても強さはわかるし議論もしていい。

新しいパートナーは作中では明言されてないグレーの設定だから、ここでも無しとした方がいい。
守るべきパートナーを殺された時点で、明らかにその魔物は相手より弱いと断言できるから。

>>263
人間にライターを持たせるのは、可燃術を持たない魔物のための、あくまで救済措置のつもりしかない。
だから、それを戦略に組み込むのはＮＧにしたい。
相手を身動き取れないほど痛めつけて、その上で本を燃やす、っていうケースか、
相手から奪い取って反撃を許さないほど素早く人間の所に戻って燃やさせるか、のいずれか。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:12:33 CBuCadeJ0
>>264
確かに魔物の死亡・気絶もありだな。
パピプリオがゴルゴジオを覚えるのを楽しみに待つためにも……

○勝利条件は、本を焼失させる、あるいは魔物かパートナーを気絶／死亡かそれに類する状態にさせること

ちなみに、戦闘不能にしないのは、何をもって戦闘不能と呼ぶかが曖昧だから。
バリー戦の清麿は瀕死で明らかに戦闘不能だったが、ガッシュに背負われてしつこく戦っていた。
マルスＶＳティオ時のティオと恵は、上の清麿よりは軽傷だったが、もう戦えそうにはなかった。
この辺の線引きが解りにくいから、気絶・死亡で統一したい。

まぁ、それくらい力の差が明言できればいいよ、って事で。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:35:53 SNQCjLWS0
>>266
魔物かパートナーを気絶っていう条件は要らない
過去ログにもあるけどそれだとまだ闘えるのに無条件で勝ちってケースが出てくるから

>>262
ガッシュＶＳバリーはアースのヴァルセレと同じ様なもので保留状態だったってだけでしょ

>>260
具体的にというと例えば本を守る描写の無い組が守れるようになったりとか、
敵の術を避ける描写のないパートナーが術を避けられるようになったりとかかな
あとは玄宗が魔物狙いではなくて本狙いで行動できるようになったりとか色々

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 01:09:40 CBuCadeJ0
>>267
死亡だけだと流石に不都合だからあえて加えた。

魔物が気絶したらそりゃ相手の魔物の方が強いのは誰が見ても確定だし、
人間の気絶は、即座に本の燃焼に繋がる。

……まぁ、自分で気絶したカイルみたいな例はあるけど、やっぱどっちか気絶した時点で戦闘続行困難だと思うぞ。
強さ比べであって、殺しあいじゃないからな。
本を燃やされた時点で、魔物がいくら戦えようが敗北決定なんだし、まだ戦えるから駄目という理屈は無し。

戦略については、描写しか駄目というのも無茶だが、何でも有りというのもまた無茶だよなぁ。
ただ、『自分の押す魔物は最善の戦略を取り、相手の魔物は最悪の戦略を取る』　
みたいな感じで議論する奴けっこう多いから、それだけは避けたいな。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 01:18:32 /WYdYar40
反対する人もいるだろうけど、ｗｉｋｉを充実させて
過去ログ嫁→ｗｉｋｉ嫁くらいにしといた方がいいとは思う

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 01:33:29 0yRRkZQd0
うまくまとまってないが

勝利条件
１．本を焼失させる
２．魔物を死亡かそれに類する状態（石化等）にさせる
３．本を奪う
４．魔物およびパートナーを戦闘不能状態に陥れる

１は「王を決める戦い」の本来のルール
２はそれ自体が王となる資格が無くなることを意味する
３は原則的に「奪う＝燃やされる」となる
４は１または３が可能になる状態となることを意味する

注）３．全てのパートナーが着火物を持っていることが前提となる。
　　　　「奪えるのか」「パートナーのところまで持っていけるのか」という点については個別に検討する。
　　４．戦闘不能状態＝気絶・ダメージにより動けない・死亡またはそれに類する状態。
　　　　魔物が戦闘不能状態になるのは必須だと思うが、パートナーについては別個に検討すれば良いような気もする。

戦略については『能力的に不可能』という描写があったり『作品世界にそぐわない』物は駄目だが、ある程度は自由度がある方が良いと思う。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 01:33:35 CBuCadeJ0
そう言えば、wikiなんてものがあったのか。
すっかり失念してた。
議論のコミットを取るなら確かにwikiの方が相応しいな。

過去ログ嫁→何とか探す→議論が流れただけで確定してないじゃん→
戻る→議論が既に流れてる→反論できない

ってケースがが少しは減ったら嬉しい。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 01:45:05 CBuCadeJ0
>>270
いや、まとまってて良いと思う。

３は少し議論が必要かな。
術抜きで強い魔物には奪い返される可能性もあるし、１とダブるから１のみでいい気もする。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 01:56:34 SNQCjLWS0
>>268
人間の気絶は即本の燃焼には繋がらないよ
例えば清麿なんかは気絶というより死の直前まで行ったけど本は燃やされなかったから

あとこのスレでは一応本を燃やせる奴が強いというスタンスらしいので、(実際の漫画でもそうだけど)
＞魔物が気絶したらそりゃ相手の魔物の方が強い
というのは勝利条件の理由には当てはまらないかな

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 03:27:38 a6iemnkO0
とりあえず、石化だけは絶対に勝利条件に加えよう

石版が残っててもガッシュ父は王になってるんだから、「王を決める戦い」のルール的にも石化＝敗北のハズ
これは今まで突っ込まれなかっただけで、明らかにテンプレのミスだ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 07:45:13 a/NUvTXp0
まぁ別にミスでもなんでもないがな
最初は戦闘不能が条件だったし
本燃やすルールになったときはゴーレンはすでに参考記録
現時点でも別に必要性は無いが、細かいこというようになってきたし
入れといた方がいいだろ程度

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 11:16:53 a6iemnkO0
そういや、ゴーレンは参考だったな
じゃあ勝利条件漏れはミスってほどでもないか

あとテンプレを細かくするって件で、ついでに加えたいものがいくつか

・バランシャはジャングルで戦えるものとする（ジャングルに誘い込むことを戦略的に行う描写があるから）
・描写の無い術、道具、能力は、基本的に無いものとして扱う
・使用する道具としてシェリーのロッドなどは認められるが、石版魔物の月の石は認められない（本人ではなくゾフィスの道具だから）
・なおゾフィスが月の石を使う事を認めるかどうかは議論中だが、使えても使えなくても大きな差は無いだろうという意見が多い

あと超ディオガ云々については、逆にもう簡略化していい気もする
当時はディオガ信者さんが結構いたため論争、ループになりやすかったが、もうインフレしたためそういう傾向はない
特に最近の最大術クラスはもうディオガ級とかの尺度で測るのがアホらしいほどの威力
名前のリストと大体の威力ぐらいにしといて、あとはwikiにでも詳細を載せとけばいいんでないか？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 11:49:47 qkmtVqzS0
>>276
バランシャを加えるんだったら、ロブノスとかも加える必要があるので、自分が有利に立てるフィールドで戦う事が
出来るという条件は追加しない方がいいと思う。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 12:25:07 SNQCjLWS0
＞・描写の無い術、道具、能力は、基本的に無いものとして扱う
・ライターやマッチ等の本を燃やすための物以外描写の無い術、道具、能力は、基本的に無いものとして扱う

・描写に無い戦法も可能とされる能力があれば実行可能
追加するとしたら上はちょっと変えたけどこの2つで良いと思う

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 13:15:20 O6PE+v410
>>273
おいおい、何か勘違いしてないか？
これは実際の戦闘の描写を参考に、魔物同士の優劣を決める議論だろ？
ガッシュの例を出してるが、

○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。

というルールに従えば、リオウは無意味に清麿に弱い術を当てるのではなく、強い術で一気に殺しに行く事も可能だ。
そしてその時点で、ガッシュにリオウに勝てる要素はひとつも無くなるぞ。
これは、本を燃やされなかったバリー戦でも同じだ。
相手のパートナーが気絶するほど、術を通させてしまうのは、両者に実力の差が明確な証拠だろ。

あと、下３行が意味不明。
このスレの強さは、『相手を戦闘不能に出来る戦闘力』　＋　『本を燃やす能力』　だぞ。
本を燃やす能力だけが評価の対象じゃない。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 13:38:18 SNQCjLWS0
>>279
話の流れくらいは読んでよ…

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 13:55:41 tKPrMuMy0
>>279
空気も読めてないし大きく勘違いしてる
リオウがあそこまで遊ぶような戦いができたのはファウードの栄養液あってこそ
素で戦ったらあんな攻撃は当たらん

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 14:45:58 O6PE+v410
>>280
誰も突っ込まないから、わざわざ指摘したんだよ。
モモンの荒れた原因だって、過去ログでろくに議論もせずスルーされた結論を、
過去ログ読め、の一点張りで勝手に既成事実にしちゃったのが原因じゃないか。
何度同じ事を繰り返すつもりだ？

>>281
ああ、そうだな。言い方が悪かったし勘違いしてた。
そもそも、>>273の例は清麿は気絶してないから、例としては無意味だ、って言えばよかったな。
意識が残ってたからこそ、本も庇えたしバオウも撃てた。
俺が言いたい「気絶」ってのは、本も庇えないし術も唱えられない、意識不明の状態の事だから。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 15:04:49 tKPrMuMy0
>>282
パートナーにどれだけダメージを与えられても意識がある限りそこで勝負がつくというわけではない。
逆に言えば敵のパートナーの意識を失わせてしまえばそこで決着。
こんな感じかな？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 16:35:42 SNQCjLWS0
>>282
バオウを唱えた後は完璧気絶しているけど
正確には気絶というより死の一歩手前だけどさ

それと俺が言いたかったのはパートナーや魔物が気絶しても本を燃やされなかった例があるっていうことであって
全力でとかそういったことは全く関係無い

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:30:01 0yRRkZQd0
パートナーの気絶（戦闘不能状態）については、
　１．基本的に魔物がパートナーを守りきれなかったということ
　２．術の性質によっては本を燃やされていた可能性もあること
　３．その後の戦闘では術が使えなくなることを意味すること
から少なくとも「詰む一歩手前」と見るべきであり、ここから挽回可能と言える余程の根拠を示さない限りは実質負けと言って良いのではと思う。

現にリオウ戦についてはウォンレイらの乱入が無ければ確実に本を燃やされていたであろう。

また「魔物が気絶」「本を奪われる」というのも同様の扱いで良いと思う。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 00:07:26 2JJ+Qr500
そういや結局アースの防御術でなかったな・・・

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 00:12:18 BaVnaX6A0
ギガノ・ケロストみたいなものだと思うことにしよう

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 06:42:07 5T3X8+zTO
防御術と言えるかは微妙なところだがボルセンのことじゃね？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:05:01 TV6fwwXN0
>>285
俺はそれで良いと思うけど、やっぱモモン厨の人が認めない気がするんだよな

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 07:04:06 T/uijXCW0
>>285
確実に本を燃やされていたであろう

こういう推論が出るとキリがないから却下。
漫画ってのは最後に逆転するってのが常道だから
最後まで描写を見ない限りわからない。
逆に言えば応援が来る事が決めてあったから
わざわざやられるように仕向けているんだからな。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 08:22:15 3KXGKukJ0
それ以前にリオウはドーピングしてるじゃん

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 08:33:09 SCQK76o7O
>>290
しかし実際の描写がないからって推論を抜きにしたら議論できないだろ。常識的に(ry
話が飛躍しすぎない程度の推論ならやむなしと考えるべき

実際あの時点のガッシュの強さはたかがしれてて、負けて当たり前だった
ロデュウにも苦戦してたくらいだし

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 10:23:25 HEQQX4pD0
>>292
推測をするのは当然だけどその推測を自説の根拠にするなってことでないの？
少なくとも>>285はどちらか一方の戦闘不能を勝利条件とする理由にはなっていない

それよりも作中で使われた戦法以外を使えるかどうか、
ライター等の本を燃やすための物の使用が可能かどうかってのを話し合ったほうが良くないかな？

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 18:49:42 5dLskcjV0
>>292
なんでリオウのドーピングは何回指摘されても無視するんだ？
リオウは栄養液を使う前提ならテンプレに追加しとかないとﾀﾞﾒだろ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 18:52:08 dwpDpp3S0
使っても、使ってなくても結果に関係ないケースだからだろ。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 19:01:08 SQ6R2wMs0
パートナーが気絶しても
本を守れるなら負けにはならないけど
術抜きで守り抜ける魔物限定だな

>>292
リオウ組の初撃ディオウ→回復液使用は
勝利条件の話題に何の関係も無いだろ。

それとも、ライター所持の有無の話から
月の石や栄養液を有りにするって話？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 19:07:06 SQ6R2wMs0
ごめん>>296の下は>>292じゃなくて>>294宛て

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 19:33:00 HEQQX4pD0
結局勝利条件は今のままで良いってことかな？
あとは戦法とライターがありかどうかを議論するだけかね

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:21:28 qcdPxde60
>>290
>285はこの議論において「パートナーが気絶した場合」の意見。

＞逆に言えば応援が来る事が決めてあったから
＞わざわざやられるように仕向けているんだからな。
と言われても、そもそもこの議論において応援は関係ないだろ？

リオウがガッシュを抑えていてバニキスは火の点いたライターを本に近づけていたという状態で、ウォンレイらの応援なしでどうなれば本が燃やされないのかむしろ教えて欲しいのだが？

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:35:51 HEQQX4pD0
>>299
>>290はそういうことを言ってるわけじゃないでしょ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:55:31 SCQK76o7O
>>294
リオウは術乱発するために回復液使ってただけで、液なかったらなかったなりの最善の戦いをする
ファウード編の時回復液はみんな使ってたんだからリオウだけ取り沙汰されるのもおかしな話

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:30:16 rp/fyEHP0
ブラゴはこのまま送還されるとランク変わらずだな。
指先一つでギガノはじくクリアつえー

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:26:34 eP9lkxqm0
ゼオンが・・・ゼオンが後１０年ぐらい早く生まれてさえいれば・・・！！

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:39:47 o2JrbQhQO
ゼオン16歳ってことはガッシュ16歳でもあるわけで…
すぐフルチンになる16歳は勘弁

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:51:14 CGj3bTDb0
つか力の半分って筋力とかも含めて半分なのか、それとも術が中～下級術しか使えなくなってるのか、
どっちだろ？

>>302
ぶっちゃけ仮に送還逃れても、ブラゴだけでなくシェリーも覚醒しなけりゃどうにもならんと思う。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:22:44 9GDncolx0
ブラゴが退くとは思えないし
すべての魔物を滅ぼすとか言ってる奴が見逃すとも思えない
ブラゴ送還だろうか・・・

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:26:17 JYCIjU2Q0
力の半分とは、メシ食いながら２ｃｈやるような感じだと思ってる。片手間みたいな

身体能力では指先一つでギガノはじくクリアと、ディオガ食らって平然としてるゼオン
どっちのが上？

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:34:23 3a6JPMjD0
今回さりげなくゴームがバベルガかわしてる(というか発動前に効果範囲外に退避してる)けど
これはバベルガは視認もしくは発動を察知できるということでいいのかな？

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:38:19 65B7hAs90
ゼオンのディオガ食らって平然マント使ってだからな
まあグラードでもほとんどダメージないから今のところゼオンのほうが上そうだけど
もはやSクラスのレベルだとギガノなんて牽制にもならんくなってきたな

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:51:32 eP9lkxqm0
ギガノ（笑）が最大呪文扱いだった頃が懐かしい
ゴームやクリアみたいに威力よりも特殊効果を重視する奴らにとっちゃ
ディオガみたいに破壊力があるだけの呪文を扱う連中は格好の手玉って事だな
術の破壊力に頼った戦法が通用する時代は終わったんだよ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:57:45 CGj3bTDb0
>>309
あれノーガードで受けてなかったっけ？＞三連ゴデュファディオガ
特に服で防御しようとはしてなかったと思うが。
千切れてたのは余波でだろうし。
あの服も防御しようとしてなけりゃ大して防御力はないはず。
でなければ同じ服を着てるガッシュが初級術であそこまでダメージ食らうはずがない。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:07:10 65B7hAs90
>311
あの場面でマントなしで受ける理由が（ディファーも危なくなるし）分からんし、描写的に
確実にノーガードなんて言えんと思うが。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:31:33 JYCIjU2Q0
ギガノレイスの弱所を指で突いて軌道をずらす。
ゼオンなら起動をずらすまでもなくマントでかっ消せる

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:37:33 zCntLCEl0
>>311
「避けてはならん」だから、防御は普通にしてると思うが
わざわざマント千切れる描写入れてるのに、「ゼオンが手を抜いていた」はないだろ
ガッシュはそういう漫画じゃない

>>310
ゴームもクリアも属性が特殊なだけで、やってるのは超高いスペックによる力押しだろ

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:44:38 CGj3bTDb0
>>314
ああそういう見方もあったか。
俺は避けてはいかんだから、防御もせずにまともに食らってやったって感じだと思ってた。
手を抜いてるとかではなく、まともにこの身で受けてやろうって感じで。
直撃後の姿勢やダメージを見るに腕は下ろしたままだしさ。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:49:05 IK3oVq3n0
>>302
ただ、クリアの証言から最低でアースと同じランクにしなきゃまずくね？
このスレ的には証言だけじゃＮＧ？

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:49:51 OfXcP4RjO
アースは物理攻撃系だから相性悪かったってのもあると思う。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:32:30 hLVMGKzS0
>>308 ゴームは気配消せるアースを追い詰めているとこからみて
感知能力はモモン並かそれ以上のもんをもっているんじゃないかと見てる。
もしそうなら術を事前に察知することもできるんじゃないだろうか
(ジンガムル・ディオボロスで消してもいないのに気付かず
勝利の雄たけび上げちゃったりもしているが）

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:46:09 rwXehUF70
ブラゴでもダメなら魔界に未来はないズラよ～。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:08:19 B5LIMLCe0
なんだろう・・・このゼオンの方がきっと上だ「と信じたい」気持ちは・・・

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:11:49 00ceknjoO
別にいつも力を抑えてるとは限らんぞ
特に今回は力を噴き出す描写がなかったんだから力を抑えてはいないだろ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:34:17 vLYCJbkZ0
>>320
お前はきっとゼオンのことが好きなんだよ

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:37:52 a3YfAhUf0
ぱっと出だから全然クリアに愛着がわかないんだよなぁ
伏線張ってたら少しは納得いくものを。
パートナーは赤ん坊だから実質クリアだけだがブラゴ圧倒してる状態で半分だし
無効化、消滅系ってのが強すぎる。
アントカあるゼオン組でも勝てるかどうかってレベルだ

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:46:45 jrzDpK0/0
こうなるとアシュロンがバオウの持ち主を訪ねてきたのもわからんでもないな。
バオウは究極的には何でも食らうからな。
力を完全に引き出せば「消滅」すら喰らいかねん。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:53:54 CGj3bTDb0
＞アントカあるゼオン組でも
いや勝てるだろ。
あの能力は根本的に当たらないし、当てられる能力だから。
クリアがゼオンの術ですら、傷一つも負わないなんて防御力でなければ余裕。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:53:54 d7/oKznx0
ゼオンも、超ディオガ貫通できるグラードを片手で止めてるから
身体能力に関してはまだ判断付かないけど
流れから判断すると、クリアの方が強そうではある。

ただ、デュフォーがセットとなると、現状の描写だけではクリアに勝ち目なし。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:55:32 8cPesY270
別に自分もゼオンは好きだが、注意して抑えてほしいな。

史上最強の弟子スレだと、弟子の戦いはどうでもいいとか、梁山泊＞九拳とかにする人が多いし。
好きなのはわかるが、もっと抑えてほしいもんだ。

今のところは、あきらかにゼオン以上に描かれているな。わざわざ指で弾いたり、
バベルガクラスを基本術レベルで防ぐし。
ただゼオンは結構すぐに汗を流すへタレ面があるが、デュフォーはバオウ相手でもまったく動揺しない
鉄壁ぶりなので、デュフォーの働きしだいで勝機はある。

唯一パートナーのバリア破れそうだし。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:01:52 jrzDpK0/0
まあクリア戦の最後は麿がアントカ再発してるだろうから、ゼオンとの
正味の強さ比較はその時だな。
マントも使いこなせてればその時にはゼオン≒ガッシュ程度の近似は
ある程度成り立つだろうし、そこでバオウをジガに置き換えてどうなるかとか
そういう風に詰めていけばいい。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:05:50 wqFgPBcD0
確かに、ガッシュの最終段階は
バオウを持ったゼオンくらいで落ち着くかもな

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:12:07 d7/oKznx0
>>328
術の種類は多少違うが
基本的にほぼ上位互換性能だったから
比較はしやすそうだね。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:36:18 JYCIjU2Q0
アントカ再発しないで勝てたらゼオン＞クリアでいいですか？いいですか？
・・・・絶対使うだろうけど('д`）

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:37:48 eP9lkxqm0
>>327
ゼオンが汗流したのってバオウに驚いた時とカギが壊れた時以外にあったっけ？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:40:17 8cPesY270
>>332
ゼオンは新陳代謝が活発。なんてネタにされるぐらいあっただろ。

最初の鬼麿時や、後ろ回りこみへのテオザケルとか、バオウ以後の戦闘に何回も。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:40:30 P3jytzRw0
ゼオンはクリアの目的に気付いてたのに手を出さなかった時点で……
ファウードで潰すつもりだったんだろうか

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:44:58 d7/oKznx0
気付いてないだろ。
ガッシュの記憶見るまでは王になる気満々だったし。

「もう一つの地獄」は、別にクリア個人の事を指してるわけじゃない。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:48:31 t4VhBm/w0
>.327
普通にゼオンよりは下に書かれてるけど
ゼオンは超ディオガ級相当なグラードを片手で掴むくらいだし、
本気を出していないとはいえクリアの身体能力はブラゴの攻撃程度で吹っ飛ぶレベル

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:57:08 oHNSyZ2u0
そういえばバベルガ・グラビドンてただの上級術だったんだな
しかも防げる様だしたいしたことないのかな？

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:59:00 jrzDpK0/0
>>331
逆に、アントカ再発マント使いこなしな上で、ガッシュが金色化発動して
クリアの最大呪文がこの状態のバオウでしか打ち破れない特殊な
術だったとかになった日にはクリア＞ゼオンが確定だがな。
そうなる可能性の覚悟もしておくように。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:07:12 d7/oKznx0
>>338
１行目＋麿のアントカがデュフォー並に強化されて
心の力チャージ能力とテレポートを取得までして
ようやくゼオンと互角になる。

て言うか、２行目だけでガッシュ以外はクリアに勝てないだろw

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:10:19 CGj3bTDb0
>>339
いやそれでも足りんぞ。
金色化で腕力とスピードと術の威力がゼオン並になったとしても、体術の面で
技術的な差が圧倒的にあるから。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:13:25 vLYCJbkZ0
友情パワーで勝っちゃったらどうしようか

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:17:14 jrzDpK0/0
>>341
議論が難しくなるな。

でも、ここでブラゴが消えなければブラゴは最後まで残るだろうが
どうせそれ以外はガッシュのハイパーモード化の為の生贄になるだろうから
今回はそれほど心配しなくていいような気もする。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:18:07 d7/oKznx0
>>340
それ見て思い出したが
金色化で術使っても気絶しなくなっても
手から出る方が便利だな…

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:32:04 Ekt6DPP/O
守りに半分力使ってあれだから単独ならゼオンより上は間違いないだろう？
まあペアでの評価なわけだけど、つーかブラゴ程の体術使いとはゼオンも戦ってないはずだが

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:36:50 QbFMVkpW0
ブラゴ程というが、単なるディオガで結構なダメージ
もらってるブラゴがゼオンをどうこうできるとは思えん。
久しぶりの登場でインフレ期間を埋める活躍すると思ったのにミイラにされてｶﾜｲｿｽ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:41:45 t4VhBm/w0
>>344
ブラゴの体術はリオウと大差無いくらいだと思う

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:41:45 8cPesY270
>>336
やっぱりギガノの部分を意図的に無視してるな・・・。
それを言ったら、本気出してないとはいえ、ゼオンはアポロのタックルに吹っ飛ばされてるわけだし。

それにブラゴの攻撃は軽く防いでるぞ。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:43:55 d7/oKznx0
>>344
単独かつマント抜きでなら何とか。

あと、ブラゴの「体術」が優れている描写なんてあったっけ？
腕力がそれなりに高いような描写はあったけどさ。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:44:38 t4VhBm/w0
>>347
ギガノを指二本で防ぐ(弾く？)よりも超ディオガを片手で掴める事の方が遥かに凄いと思うんだけどなぁ…
意図的に無視というよりわざわざギガノで考える必要が無いからしなかっただけだよ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:07:04 8cPesY270
>>349
だからね、ギガノに腕一本のゼオンにできるんなら、それこそクリアだと簡単だろ。
仮に貫通力に優れているとかで厳密なグラードの威力が不明、とした場合、
両者のギガノへの対応で、違いを確認するのは当然だと思うんだけど。

腕一本でギガノ防ぐより指二本で弾くほうが遥かに凄いと思うんだけどなぁ。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:13:01 ZGdy2izaO
ゼオンやブラゴは初期の段階から登場して
それなりに活躍の描写があったが
クリア、ゴームは最近でてきていきなり最強クラス
みんなが不満を言うのもしょうがないよ

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:17:01 t4VhBm/w0
>>350
それは超ディオガをクリアが片手で防ぐ描写があって成り立つんだけどね
ゼオンも超ディオガを片手で防ぐ実績がある以上出来ないとは言えないわけだしさ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:21:20 65B7hAs90
>344
ゼオンは10倍リオウを遊び半分でしかもデュフォーなし状態の
格闘のみで圧倒しているんだが。ブラゴの格闘能力が10倍リオウ以上とでも？

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:27:58 vLYCJbkZ0
見た感じはブラゴの方がムキムキしてて強そうなんだけどなｗ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:42:00 Jyyh2lKU0
それじゃ、現時点のランクはこんな感じ？

S+　ゼオン、クリア
S 　ガッシュ
S-　ゴーム
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

議論中　モモン
描写待ち　ブラゴ、アシュロン
ランク外　ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

ブラゴはクリアの話っぷりからするとゴームに勝てるかもしれないので、もしも送還されたらS-入りになるのかね？

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:42:12 C8XHkIuP0
>>350
ギガノよりグラードが強い描写がある以上
「ゼオンがギガノを指二本では防げない」描写か>>352
もしくは、それに近い描写が無い限り
それを確定する事が出来ないのがこのスレ。

例えばブラゴの３音節を片手で払うとかな。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:44:46 G4KpzkHj0
吹っ飛ぶ自体は肉体の防御力とあんまり関係ないんだよな
格闘の達人はわざと吹っ飛んで打撃の衝撃を弱めるし

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:45:26 C8XHkIuP0
>>355
ロップスと戦った後のゼオンと同じように
クリアはまだ描写待ちでいい。

現状の描写だけだと、まだゼオン＋デュフォーには全く届かない。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:47:33 t4VhBm/w0
>>355
今のところクリアはSだと思う
ガッシュ組より確実に上とは言えないしゼオン組よりはかなり下だから

ブラゴは今送還されたらA+固定だと思うな

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:47:37 65B7hAs90
>355
いまのところ行けてもSだろ？ガッシュに確実に勝てるなんて言えんし
一番上来るほどのランク条件なんてとても満たしてないぞ

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:50:24 t4VhBm/w0
>>360
被ったｗ

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:02:54 Jyyh2lKU0
アシュロン発言を考えるとクリア＞ガッシュだと思う。それも圧倒的な力量の差があると思う。

また、今週の描写を見ると魔物単体のスペックではクリア＞ゼオンかもしれない。
（６歳児と１０代後半？の年齢差による力の違い程度かもしれないけど）

ただ、パートナー込みで考えるとゼオン＞クリアだと思うけどね。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:07:59 5QFaWKsPO
今週の描写そんなにすごいか？いままでのゼオンの描写にはまだまだ届かんと思うが

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:08:44 t4VhBm/w0
>>363
俺も全くゼオンに届いてないと思う

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:10:58 vLYCJbkZ0
まあこれからっしょ。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:59:21 OnxN2nz60
つか今週のブラゴだとパートナー無しゼオンにボコボコにされそうで困る
実際クリアはそれやってんだけど

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:01:19 OnxN2nz60
パートナー無しとはまたちょっと違うか

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:09:19 65B7hAs90
ブラゴ好きな人には悪いが普通にボコボコだろ。てかディオガで
瀕死程度だから術すらいらず今回の格闘戦の場面で
術すらいらずにゼオンなら終わらせてる。A+ではもはやブラゴは紙耐久だし

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:16:28 t4VhBm/w0
>>368
確かにブラゴじゃ何も出来ずボコボコにされて終わりだろうな

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:19:46 Cl1WZEZ50
まだ戦い始まったばっかとはいえ、ブラゴにはもうちょい頑張ってもらいたかったな・・・
つーか今のところ、ゴームにすら勝てない可能性が十分あるんだよなブラゴ・・・

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:25:30 KZ0PoeipO
ゴームはブラゴのほうがアースより手応えがありそうだと言ってるがそこはどうか

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:27:12 jrzDpK0/0
ブラゴ＞アースはいいとしても、ゴームと戦ってどうなるかは微妙だな。
漫画の演出や流れのお約束を加味すれば互角前後な気もするが。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:38:39 ge+AkdGF0
グラビドン系の上位はバベルガだが、レイス系の上位は何？

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:40:42 owAytnBn0
そういやゴームって自分がターゲットにされたわけじゃないけど普通にバベルガ
よけているんだな

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:46:09 C8XHkIuP0
>>374
空間移動。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:46:51 CrPum4Pe0
まあ現時点ではゴーム＞ブラゴ＞アースかね。
クリア、ゴームのパートナーの二人がゴームの方がブラゴより強いと言ってるし

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:48:50 CrPum4Pe0
>>375
ただ単純にバベルガの範囲を見切ってバックステップで範囲から逃れただけであって、
空間移動は使ってなかったような

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:49:51 t4VhBm/w0
>>376
描写だけならゴーム＞＞アース＞ブラゴぽい

>>375
空間移動は使ってないよ
まあ何か来そうだからとりあえず避けたってところだと思う

しかしバベルガの範囲がファウードの時と比べて狭くなってるね

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:04:55 dfzUmsuJ0
>378
ファウード転ばしは心の力全消費だし、普通に撃てばあんなもんだろ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:52:52 7ZjkwPsT0
>>301
リオウは術乱発するために回復液使ってただけで、液なかったらなかったなりの最善の戦いをする

それが」いかん、と言うのだよ？わかってないみたいだね。
清麿が傷付いて後に命賭けた戦術を取らざるをえなくなったのは
開幕ファノンと回復液のせいなのは明白なのに、それをないものと
しても「それなりの戦いをする」などとなぜ言える？
そこまで行くと推論でなく妄想だ。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:06:23 1v7AkLAo0
つーかラスボスなんだから一番強いの当たり前やん・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラスボス＝クリア＞＞＞漫画のルール＞＞＞＞ライバル＝ゼオン

ばっかだなぁｗｗｗｗ小学生でもなんとなく分かってるもんだよ？ｗｗｗ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:13:28 LyuO4o8a0
>>380
開幕ディオウも清麿へのいたぶりも回復液があればこそ。
なければゼオン戦のようにそれにあわせた戦い方をするのは当然。

そしてリオウの実力はそのゼオン戦を見れば分かるし、そこからあの時のガッシュとの実力差も分かる。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:14:53 711FG6NR0
381＞小学生は寝る時間だよ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:25:15 1v7AkLAo0
小学生以下な人達は起きてられていいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:31:49 711FG6NR0
坊や＾＾、考える力が足りないのは分かるけど
芝生を生やすのは頭の中だけにしといてね
赤ちゃんでも分かるルールだよ＾＾

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 05:38:45 MbzKBNlT0
>>355
クリアは描写待ちでいい
アシュロンやブラゴと同じぐらい不明瞭だろ

あとアースはいつまでA+なんだｗ
ヴァルセレ含めればA+の上でいいだろ
ゴームより下とは言え、ヴァルセレみたいな大規模＋高威力な術はA+以下じゃ対処できない
ランクが多くなるけど、ちゃんと分けてやるべきだと思う

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 06:37:34 7ZjkwPsT0
>>386
それもおかしい。ヴァルセレにしても実際潰されちゃった以上
どれだけの威力かがわからないからな。
少なくともゴームに傷１つ負わせられずに完敗した時点で
リオウ同様ランクダウンはまぬがれん。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 06:47:42 W+XO5fdB0
まああの中にバルバロスやギャンが混じってる時点で
ヴァルセレ＞＞ギャンは確定だろうけどな。
むしろ大規模すぎて使いどころが難しいのが問題だ。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 07:28:48 MbzKBNlT0
>>387
意味分からんｗ
ゴームに完敗したからランク下がるって…ゴームが強いってだけだろ
リオウもゼオンに負けたところでランクは落ちない

少しは理論的に思考してくれよ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 09:06:27 oydDQInTO
クリア＞ゼオン＞ゴーム＞ブラゴ＝ガッシュ
みたいな感じだと思うけど。
てかクリア強すぎｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 09:36:24 OoYBAv520
クリア＞ゼオン≧ブラゴ＝アシュロン＞ゴーム

番外ガッシュ

作者的にはこんな感じでしょ、
描写出来てるかはともかく

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 09:55:46 kTx+Op2q0
クリアが強すぎと言ってる奴は忘れていないか

ゼオンのザケル＞＞＞ディオガ

であることを
クリアはラスボスだからいいけど
ゼオンは同じ中ボスのゾフィスと比べるとすごいクオリティ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:05:08 OoYBAv520
ゼオンのザケル＞＞＞ディオガ？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:07:33 kTx+Op2q0
>>393
ガッシュの少なくとも威力はディオガクラス以上のテオザケルを
ゼオンのザケルが貫通してただろ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:32:45 IkBJ069R0
弱所突きだろ。ゼオンテオザケルに弱所突きガッシュテオザケルでほぼ相殺だし。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:38:20 kTx+Op2q0
>>395
弱所突かなくてもガッシュのテオザケルはそもそもディオガクラスだろ
で、弱所を突いてやっとゼオンと相殺なんだぞ
しかも実践ではデュフォーが安定して弱所突くからさらにランク上がるし

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:43:42 kTx+Op2q0
あ、ちょっと言い方が悪かったか
ゼオンのザケルはデュフォーがいないとディオガクラスで
実際はデュフォーがアンサートーカーで安定して弱所突きするから
実践は超ディオガクラスってこと

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:04:52 oydDQInTO
>>397
馬鹿発見www

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:06:18 ZJxCn8Ns0
クリアの指弾きも弱所突きだよな。ゼオンもやれそう
描写的にはまだゼオンの方がスピード・パワー勝ってる希ガス

本気だすのは半年位先かな？アシュロン到着で一時退却しそうだし

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:10:29 kTx+Op2q0
ゼオンはゼオン自身が弱所突きしてる描写はなかったろ
まぁデュフォーがアンサートーカーするから大丈夫だけど

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:11:10 +CjWW/gZ0
>>391
ブラゴはゴームより弱いらしいが

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:14:11 OoYBAv520
弱所突きも入るの？
弱所を突くと術の半分くらいの威力も発揮できんってバリーが言ってるから
術の威力としてはディオガの半分以下じゃね？

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:16:30 kTx+Op2q0
>>402
それじゃゼオンのテオザケルってどれだけ強いんだよ…
ディオガ級のテオザケルで弱所突いて相殺だろ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:23:09 ZJxCn8Ns0
>>400ほんとだゼオン自力で弱所突き描写はなかった。
力でかき消してる感じだった

ガッシュを妄想で憎んだり猪突猛進なトコあったりするから、
性格・頭脳的にはリオウとかゾフィス以下かもな。好感持てるけど

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:27:02 OoYBAv520
>>403
最初のテオザケル相殺はゼオンの方が威力が上なのと、
呪文のタイミングが早いってのがあるから、比率はそれほどないのかもしれん

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:28:46 +CjWW/gZ0
>>403
相殺しきれてないぞ、ガッシュ組は弱所ついてもズタボロにされて、まともに撃ち合ったら
殺されるのをやっとのことで回避できただけだったし。

>>404
戦闘面においては頭も回るだろう。
弱いけど厄介な魔物を一点集中で狙わせたり、清麿の狙いを看破したりしてたし

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:33:55 kTx+Op2q0
つーかデュフォー＆ゼオン組みって今まで出てきた魔物全部かかってきてもクリアだけ抜けば
本気でやれば普通に勝てそうな感じだからな
アンサートーカー＋長距離ワープの反則組みだし

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:40:01 OoYBAv520
完全に弱所突ききれてなかったんじゃね？
一瞬だったし

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:53:57 kTx+Op2q0
でもあのときのキヨマロ、アンサートーカー発現してたんだろ
考える必要なく弱所に打ち込んだし
そもそもゼオンがよく弱所に打ち込んだなって誉めてるし
ゼオンのテオザケルにガッシュのテオザケルを弱所に打ち込んで勝てるとは
なんとなく思えないんだが

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:54:29 +CjWW/gZ0
>>408
ゼオンがあの後解説してたが、そういったことは言ってなかったし清麿を
賞賛してたんで弱所はちゃんと突けてたってことでいいかと

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:37:03 yKYGzK0k0
>>402
半分云々は曇った目だろ
力の焦点が合わないという点では適正距離じゃないバビオウみたいなもん
バリーディオガ弱所突きで半分威力のG2ディオガに勝った

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 13:41:34 l3AEUVmy0
俺てきにゼオン組はブラゴ組と違って、クリアと結構まともに戦えると思うぞ。
ゼオン組ならデュフォーがマントに乗り、同時移動ができてデュフォーだけ
が襲われることも少ないし、クリアの高速移動にも
デュフォーなら「前へダッシュ、右、後ろ」などのアントカによる
素早い判断からくりだされる指示＋ゼオンのスピードでよけられるかも
しれん。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 13:54:29 dfzUmsuJ0
誰もまともに戦えんとは思ってないと思うが
てか今の描写だけならゼオンのほうが上なのは間違いないし

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 14:49:34 oydDQInTO
描写とか抜きに作者の中での強さの位置付けは
クリア組＞＞＞ゼオン組
だろうね。

俺もゼオンは一番好きだけどアントカ使っても対応でかるか微妙じゃないか？
いくらアントカ使ってデュフォーが指示しても
言葉で伝えるんだから時間（0,1秒も命取り）がかかるんだし。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:25:04 DtU4lzbQ0
そこまで強いならアンサートーカー消さなくても良かったんじゃないか？
クリアのが上の可能性はかなり高いだろうがそこまで大きな差は無いと思う
まあアントカ再発してもボコボコにやられるかもしれんが

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:44:30 X9L2+6Vp0
ブラゴはアシュロン着まで粘るんじゃないかねぇ？
そうでもしないと初期からいたライバルとしてはショボ過ぎる(´・ω・｀)

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:45:30 mXbvNwdz0
粘ると思うが、アシュロンの飛行スピードがとんでもないことになるな

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:39:31 OVXVjbXC0
>>412
まともに戦えるというよりクリア組は何も出来ずにボコボコにされて終わりだよ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:58:29 SENASk290
つーかまだ描写が少ないんだから言い切るなって

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:10:44 51oLYL/Z0
>>418
こういうのが出てくるのを危惧していたんだよな・・・。

ゼオンの評判落とすだけなのにな・・・。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:25:32 videwp6c0
>>420
こういうのが出てくるのが一番困る

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:35:26 51oLYL/Z0
>>421
なんとなく聞いてみるが、どうして？
どの辺が一番なんだ？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:49:53 videwp6c0
荒れるのを目的とした書き込みにしか見えないから

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:55:32 3ja05Nvp0
魔物自身のスペックはどっちが上かわからんがデュフォーがいるせいで
「何をやろうが完全に無駄」レベルの力の差が無い限りゼオン組に勝てる奴はいないんじゃないか

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:55:48 cdF3nZB70
>>420
現状の描写では、だろ。多分。
今までの描写だけを全てとした場合、ゼオン組には届かない。
まぁ、クリアも全力出してないから描写待ちでいいだろ。

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