金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL29

金色のガッシュ!!強さ ..

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:44:21 NJ8pHPcv0
>>19
むしろどんな理由があっても、燃やさず奪おうとモモンがしてる以上は、このスレでもそう扱うべきだと思うが
前述の通りシスターについても「どんな理由があれ、シスターは戦おうとしている。それが作中描写だ」で決着した
ここで「作中ではモモンには燃やしたくない理由があっただけだから、このスレではライター持ちにしよう」と言い出すなら、
「作中ではシスターには戦う理由があっただけだから、このスレのシスターは戦わない平和主義者にしよう」となる
そういうことを言い出すと切りが無いというのも、議論スレが作中描写重視となる理由だ

　>描写が無くかつ燃やす手段も無い魔物は事実上勝てなくなるのが問題
だから勝利条件を変えようかって話も出てるのに、訳分からん理屈で反対する人がいるんだよね
描写にそうなら、モモンにとっては本を奪う≒勝利。そう扱って何も問題無いのに、何故か反対したがる人がいる

>>20
そうか
勘違いして悪かったが・・>>11の間抜け云々は雑談みたいなもんだろ
二行目からはちゃんと全員について言及してるんだから、そっちに反論してやれよ

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:58:09 D+jR6wPg0
>>10の二行目以降については、前スレから言及してるじゃないか
その俺の意見に対して、彼が「あくまで自分はおかしいと思う」と食い下がってたんだからさ
で、更に、俺が「その理屈だとポッケリオの例はおかしくないの？」と返してる

とりあえず、君が今主張してることは俺の発言主旨とはズレてるから、もう抜けていいかい？
もう寝なきゃ明日困るからさ

23:22
07/03/06 00:59:10 D+jR6wPg0
×>>10　→○>>11

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 01:44:27 9MG11Lqv0
んじゃ、いっそのこと男らしく、道具は一切無しにしようぜ。
ゼオンのマントとかも無しで。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:28:55 iYYAT53h0
前スレにレスする時は、前スレのURLの後に対象のレス番つけてくれると
ポップアップされて解りやすいです・・・。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:57:21 l9PkHkWD0
>>24
アースの剣やツァロンの棒術もなしかよ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 05:39:02 BjWDKfg40
なにをモモンみたいなランク外の魔物をいつまでも議論してるんだ？
それよりもいい加減リオウとアースもランクさげとけ。
リオウＣ、アースＢくらいに。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 06:05:57 hkcT99OI0
>>21
それは単にチータの方に合わせただけかと
ジュデュンと同時にノロジオが掛かってしまって楽に燃やせるルンはともかく、
チータの方は奪わなきゃ燃やせないんだから

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 13:52:15 Ec3C3vRP0
１．作中に描写が無い限り、いっさいの推論は認めない
２．作中の描写から類推できるものであるなら認める
３．常識の範囲内なら描写が無くても推論を認める

･･･他にもあるかもしれんが、根本でここの議論におけるスタンスは何なんだ？

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:25:44 NJ8pHPcv0
>>28
いやだから奪わずに、直に火をつける方が楽だろう、どう考えても。チョメはそうしてる
それをせずに「奪う」と言ってる以上、モモンが本に直で火を付けることはできない、もしくはしたくない
それが作中描写だ

>>29
推論をどの程度認めるかなんて、それこそ個々人で違う
それはスレ単位で統一なんてできんよ

スレ単位のスタンスは「描写重視」とかそういうレベル

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:46:49 SZT+gA0g0
清麿の認識では
アース＜＜＜＜＜ブラゴなんだな

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 20:11:54 4xJ6I5SuO
30はまず日本語勉強してから来い
何にも考えずにレスしてるのが丸分かりだぞ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 20:36:10 vjzrAmxl0
話題はかわってしまうがアグラルクについて
ファウードの体内ってファウードの体だけじゃなくて異物もいっぱいあるしすり抜けたのは異物の部分じゃないのか？
あの地面の部分をファウードの肉体とは考えにくい。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:24:23 N2nDgDbqO
>>33
だから何？
モモンがジェドゥンに勝てないからＢランクにしろってこと？

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:28:52 ASaE71hI0
ウマゴンとかオラノロかけても熱いもんは熱いだろうにどうやって本を奪うのかって話もあるな。
ちなみに過去ログでは「上に勝てるから関係ねーよ」で終わってる。

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:37:00 hkcT99OI0
>>35
過去ログってそれここ1,2スレ分しか読んでないんでない？
上に勝てるから関係無いっていうのは最もな意見だけど

>>28
そういうことを言っているわけじゃないんだけどね
まずID:NJ8pHPcv0は良く人のレスを読んでから発言した方が良いと思う
早とちりというかちょっと「？？？」な発言が多いよ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:44:07 GKcm4zlP0
>>30
>19でモモンが本を奪おうとした理由を考えてみた。
これが正しいとは言わないが、それなりに整合性はあるのではと思う。

例えば作中でモモンが炎を恐れるような描写があるなら「火をつけることが
出来ない」と捉えるのも分かるが、作中ではあくまで「しなかった」だけで
あり「出来ない」とは言えない。

「描写絶対」ではなく「描写重視」ならそうなると思うのだが？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:07:13 hkcT99OI0
>>37
まあ一応過去ログでは全員燃やす物はありってことで結論は着いてるんだけどね

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:12:06 vjzrAmxl0
>>34
アグラルクが魔物の体もすり抜けられるってところに疑問を投げかけてるだけなんだが。
なんでそう過剰反応するかね？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:12:21 39utU7Pb0
>>38
そのルールがおかしいってのが今の議論だろ。

特定のキャラだけに有利なルールは、不公平だって所から始まってるんだよ。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:14:40 vtWYMsYs0
>>38
脳内決定乙
前スレからの議論のどの辺で結論着いたと？
言っとくが、それ以前のログに意味はないぞ。それ以前のことを変えようという議論なわけだから。

>>37
「本を奪う」が時間稼ぎ狙いの行動を指していたってのは正直かなり無理矢理な理屈だと思うけどね。

「本を奪う」というモモンの発言だけを見れば火の所持の有無に関しては今ひとつ弱いけど、
シスターにはライターを持っていなさそうな描写があり、かつモモンではあの二人を拘束or戦闘不能にできないのだから、
「本を奪う」というのは要するにそれ以外の行動を取りようがない（＝本を燃やす道具は持っていない）と考える方が描写にはあってると思うよ。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:17:35 RfNdlios0
それ以前に本当にライターに関する議論があったのなら
それは読んどくべきだと思うが
まったく覚えは無いが

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:23:37 39utU7Pb0
まぁ時間稼ぎ説にしても、
どちらか片方の本は燃やした方が、もっと時間は稼げるからな。
ゼオンの介入を恐れるにしても、片方だけ残しておけばいいんだし。

足の遅いパートナーもいることだし、あえて自分が不利な状況を望む理由はない。

時間稼ぎが目的で火を使わないって説は、ちょっと無理があるかな。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:26:13 hkcT99OI0
>>40-42
せめてテンプレの通り過去ログくらいは読んできてくれない？
俺が前スレにアップしてあるから
意味が無いとか言って結局読まないというのはどうかと思うけど
もし前スレが見られずに過去ログがどこにあるか分からないならまたアップするよ

それと燃やす物がありのルールは特定のキャラだけに有利ってわけでもないよ
むしろ今までありだった燃やす物がありのルールを今更変える事自体が特定のキャラを落とそうとしているとしか読めない

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:28:48 RfNdlios0
さすがにライターの議論なんてどのへんでやってるのか検討もつかない・・・
スレ番わかるんなら教えてほしい・・・

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:37:27 RfNdlios0
とりあえず１～２７まで「ライター」で検索かけたがそれらしいのは見つからず

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:40:36 RfNdlios0
って良く見たらスレ２０が６５０までしかログないんでここなんかな？
誰か確認おねがい

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:48:03 NJ8pHPcv0
>>37
「出来ない」か「しなかった」かは問題ではない
作中でしなかった事は、このスレの仮想戦闘でもしない
それが描写重視だろ

お前の理屈で言うなら「普段のシスターは平和主義、モモンは臆病だから戦わない。よってランク外」も十分に整合性が取れてるおり、考慮する価値はあるな

>>44
いやどう考えてもモモンは有利になるよ
作中で取れなかった戦法を取れる様になるんだからな
描写と矛盾するからこそ、ライター有りが疑問視されてるんだ

過去においてライター有りで問題無かったのは、それでも矛盾が出なかったからに過ぎない

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:48:55 hkcT99OI0
>>47
スレ20が650までしかないってのは本当？
普通に1000まであるはずだけど、圧縮した時に壊れたのかな

あと皆ありというよりは持ってない持っている描写のない組でも燃やす物はありという感じ
まあ結果的には変わらないけどニュアンス的に突っ込まれたらアレなんで先に言っておく

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:50:34 RfNdlios0
>>49
あ、いや
自分の持ってるログみてたもんで

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:54:13 GKcm4zlP0
>>41
一応「余裕で待っていられる」というセリフが根拠となるが、無理がある
のは認める。
ただし本を奪えば術は使えないので時間稼ぎは十分可能。（本を燃やさ
ないのはゼオンがすぐに参戦するのを防ぐためな）

まあ>37で俺が言いたかったのは、火を点ける道具を持ってなくて燃やす
ことが「出来ない」とは取れても、能力的に「出来ない」とは取れない
ということ。

「描写絶対」なら「しなかった＝出来ない」だが、
「描写重視」なら「しなかった＝出来ない」とはならない。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:57:04 vtWYMsYs0
>>44
モモン組はライター持ってるか不明どころかライター持ってなさそうな描写があるわけだから、
これでライターなしになっても、それは今まで過大評価されてた部分が削れるだけ。

>>47
確認したが、スレ20の650以降に火に関する議論は見られないようだった。

>>49
それはわかるが、だったら「結論着いた」とか言うなよ…
単なる慣例であって、何かで議論された後にテンプレ入りしたとかじゃないだろ。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:05:14 hkcT99OI0
う～ん、普通に能力的に可能であればどんな戦法でも取れるというのはそれほど無茶な意見じゃないと思うんだけどなぁ

>>48
>>37が言うとおり描写が絶対というならそれは分かるけどこのスレのスタンスは描写を重視するってものだからなぁ
それに描写が絶対ということになったら作中で取れなかった戦法は勿論、
描写上送還の実績の無い組はランク外になるし、送還の実績のある術でしか送還することは出来ないということになるよ
そういうランクにしたいなら話は別だけどさ

モモンとシスターについては実際に闘っている描写がある以上文句の付けようが無いでしょ

>>52
その件について複数人から全く反論がなかったわけだから結論が着いたというのは別におかしくはないよ
まあそういう突っ込みが来るだろうから訂正しておいたんだけどさｗ

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:07:11 GKcm4zlP0
>>48
俺は実際に戦ったという「作中の描写」は無視しないぞ。
同時に本に火を点けるという行為が出来ないほどモモン組が無能だとも
思っていない。

別にシスターに機関銃をぶっ放せと言っている訳でもなく、実際に行う
行わないは別にしてもどの組も普通に考えられる程度のことだと思って
いるだけだが。

それすら認めないのは「描写重視」ではなく「描写絶対」じゃないのか？

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:14:15 vtWYMsYs0
>>51
術使えなくてもやつらは肉体強化に重点を置いたゴデュファ魔物な上素で飛行可能なんだぞ？
そりゃあ術を使えなくなれば多少弱体化するとは言え、脅威に変わりはないし、ゼオンだって2人がいる間は絶対参戦してこないとは限らなかった。
最も、本当に時間稼ぎのために本を奪うのが目的だったなら、例えライターを持っていなくても藻前の説明は成り立ってしまうんだけどな。

もちろん藻前の説明を100％否定するのは不可能だが、たとえ「しなかった＝できなかった」にならないにせよ、
火の不所持に関して怪しい描写のひとつというのは確実な事と思う。

>>53
だから、描写重視で言ったってモモン組には火の所持が怪しい描写が多数あるって言ってるだろ？
その辺はどうなの？

>>54
例えばモモン組が他のチンピラ魔物組と同じく描写がほとんどなかったら、ライターを持っているとゴリ押しされればうなずいたかもしれない。
だが重要なのは「モモン組にはライター所持に関して怪しい描写が多数ある」ということ。
ジードやグスタフのような実際には使っていないけれどライター所持確実描写のある奴らを＋とすれば、描写のない雑魚魔物組みは０、モモン組は－だ。
だから、モモン組を他のパートナーと同じように扱うのは無理。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:16:08 C8H/RnAf0
>53
作中の描写にないものに依存した行動をするような組がモモンだけだから問題。
そもそも能力的に可能と思われる幅に個人差があるから拡大解釈を認めてたらキリがない。
こういう場合は常に低い方をとるべき。
それでモモンだけが落とされるというならそもそもモモンの力はその程度だったってだけ。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:34:35 vjzrAmxl0
過去ログでモモンの本を奪うことに関しては開幕フェイで相手が何の反応(一瞬力んで本を強く持つことなど)もできずに奪えるって主張だった。
こんなのには全く納得してないというよりできないが。
バリーに関して、グスタフが？まってガルゾニスで回転してようが本を奪えるらしいし。
ブラゴに関して、シェリーの性格でバベルガは使えない（アイアンが人や魔物を殺せる威力だったのに殺してない描写があったにもかかわらず）、シスターの性格？それは無視。
ウマゴン・カルディオに関して、ディオの余波でモモンもシスターもダメージを受けるはずが全て回避できるから意味がないとの回答。
カルディオのディオギコルを見れば分かるだろうけど辺り全体を凍りつかせるような術に回避も何もないはずなんだがモモンならできるらしい。
こんなんじゃ議論は不可能だろうよ。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:36:12 hkcT99OI0
>>55
なんか勘違いしていると思うんだけど俺は能力的にはライターを買うだけで十分可能だから燃やす物はありと言っているだけ
というか描写重視なのは魔物の能力とパートナーの能力、双方の性格等であって、
戦法とかはその描写された能力で可能であれば自由だと思うんだけどその辺はどうなのよ？

戦法や術等まで描写が絶対ということになると>>53で言ったようにランク外の組が沢山出ちゃうよ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:38:11 lSipfZQg0
>>57
ありゃりゃ……
心臓とウンティンが外されたのもこの流れかな

番外にしたほうが良いかもしれん

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:45:29 vtWYMsYs0
>>58
＞戦法とかはその描写された能力で可能であれば自由
いや、それはそうだけどさ、描写されてないじゃん。モモン組が火を持ってるところ。
ライターだって戦法に組み込んで使える時点で立派に戦力であり、能力の範囲。

大体作中持ってなさそうなシスターが、ライターは誰でも買えるという理由でライター持てることにするってのは描写重視どころか描写無視。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:47:03 hkcT99OI0
>>57
その辺は全部過去ログで議論し尽くされてるからなぁ
むしろどこを見てるのか？という感じ
過去ログから全部引っ張ってくるというならともかく(無理だけど)都合の良いところだけ持ってきてっていうのは流石にどうかと思うけど

>>60
ライターを買うっていうのは誰でも可能なことでないの？

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:48:34 vjzrAmxl0
グスタフが？まって→グスタフが？まって　の間違い。
申し訳ない。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:52:18 NJ8pHPcv0
>>53
描写絶対とは誰も言ってないよ。人の話を勝手に極論に走らせて、それで反論されても困る

作中では使える場面で使わなかった。だからこのスレでも使えない。描写をそのまま受け取ってるだけで、別に絶対ではない
少なくとも「常識的にライターは持っている」とかの推測よりは、描写の方が遥かに優先度が高いからな
そういう意味での描写重視だ

　>モモンとシスターについては実際に闘っている描写がある以上文句の付けようが無いでしょ
駄目だろ
ライターと同じ理屈ですよ
「作中でライターを使いたくない理由があっただけで、このスレの仮想戦闘では使える」と言うなら、
「作中で戦う理由があっただけで、このスレの仮想戦闘では戦えない」となる
お前の理屈で言うなら「モモンはライター使った方が良い場面で使わなかった以上、使えないことに文句の付けようが無いでしょ」となる

>>54
でも「使える場面で使わなかった」という描写は無視しようとしてるじゃん
「使いたくなかった理由」とかを勝手に妄想してな
その妄想よりは、はっきりと作中で描写された「平和主義」「臆病」という話の方がよほど説得力があるよ

どの組も普通に考えられるとか言うが、実際モモンはライターを使える場面で使おうとしなかったんだ
抽象論で煙に巻くなよ
この描写を無視して、君の勝手な普通論を押し通されても困る
普通普通言ってりゃ、どんな理屈も通るのかい？

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:53:48 vtWYMsYs0
>>61
>>57は過去ログから納得できない事を引っ張ってきたわけだから、藻前も過去ログで結論が出てると言うなら、
それに対して>>57が納得できる答えを過去ログから引っ張ってくるのが筋だろう。

ライター買うのが誰にでも出来る事と、ライターを誰もが持っていることは＝では結ばれないよ。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:54:55 RfNdlios0
>>62
おまいちょっともちつけ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:54:59 vjzrAmxl0
>>61
この理屈で議論し尽くしたと言い出すから困るんだよな。
物理的に不可能なこともモモンなら可能として考えるのはいい加減やめないか？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:01:22 RfNdlios0
オラは余波ごととめた実績あるし、
バベルガはわざわざ敵パートナーをより分けた描写がある以上アイアンのように手加減できんのだろうって主張もある
あと開幕フェイでパートナー強襲は体当たりするって主張だったような？
あとグスタフが？まってが結局なんなのかわかんない

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:02:21 UbEw2jtA0
とりあえず漫画的お約束を踏まえると
クリア＞＞＞ゴーム≒ブラゴ＞＞アース
って感じになるんだろうか。

ゴームとブラゴの厳密な比較は描写待ちだけど、これだとあんまし
参考になりそうな描写をこの先拾えそうにないのがアレだなあ…

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:02:48 NJ8pHPcv0
>>58
ライターを買うとか何言ってんだ？馬鹿か？

エリーの薬だって病院行っていっぱい貰えば良かったね。能力的には可能ですね。そんな話は却下されましたね
ここはそういうスレだ
作中描写で無いないなら無いんだよ

つーか何か勘違いしてんだよな
描写＞お前等の勝手な推測ってだけで、推測全否定ではない
描写と矛盾するからお前等の推測を否定してるだけ
矛盾しない範囲で推測してくれよ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:04:10 TqQGGA7d0
>>63
このスレのテンプレを見れば分かると思うんだけど、「互いに全力で戦うものとする。」ってあるんだよ
つまり全力で闘うのがルールである以上それを無視するのはどうかという話
実際シスターも闘っているわけだし誰にでも十分所持可能なライターとは全く別の話

誰にでも確実に可能なことが分かることならば有りとすれば良いんじゃないかという話
別に無理なことを可能にしようとしてるわけではないよ

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:08:00 adlSyRXL0
>>70
「所持が可能」と「所持している」はまったく別のことなんだよ？
そして、今の議論で重要なのは「所持しているか、いないか」、と言う事。
「ライターは誰でも買えるか、買えないか」なんてことを話してるわけじゃないぞ？

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:12:00 /upPUhzd0
ゼオン＞ブラゴ＝バリー

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:15:42 TqQGGA7d0
>>71
今問題なのは所持が可能かどうかでしょ
100％確実に誰にでも可能なことを敢えて不可能にするのは何故？
その考えが「描写が絶対」と言われてい」るんだよ？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:30:35 3p79rTZ80
全力で戦えるからって事前準備が認められてるわけじゃない。
あくまで作中の状態をそのままもってきて戦ったらってのがスレの主旨なんだから
作中の装備以上の強化はNGだろう。
極端な話、事前準備がありならチェリッシュは始めから銃を構えてればいいし、
テッドはギアをトップまで上げてたっていいってことになる。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:32:17 KM/EDH8+0
>>63
あなたの主張からでは「描写絶対」としかとれないのですがｗ

よく読んで欲しいのだが、オレはモモンが能力として「使えない」ととれる描写は無いと言っているだけだ。
「使わなかった＝使う能力が無い」という訳ではない。

シスターもモモンも「平和主義」で「臆病」だが「やる時はやる」という描写はなされている。そしてここの前提も「全力で戦う」だ。

ここのルールで戦う上では例え作中で「所持していなかった」としても便宜的に全員持っていると考えた方が良いということ。
（理由は繰り返しになるが、「描写絶対」とした場合は「勝つ手段」が描写されていないため「勝てない」組が出てくるから）

例えば「能力や性格等でライターが使えない」という描写があるなら考慮するのは当然だが、それ以外は現実と同じように全員が使う能力はあると考える。これが「描写重視」ということ。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:42:41 ixkgPv46O
確かに63の意見はどう読んでも描写絶対としか読めんわな

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:43:12 adlSyRXL0
>>73
あのな、現実的に考えろよ？
例えば俺はライターを買うことは100％確実に可能だ。もちろん誰でも普通に買えると思う。
しかし俺は今ライターを持っていない、つまり「ライターを買えるのに、ライターを持っていない状況」というのは当然あるわけ。
所持できる＝所持していると言う考えは、全く誤りだよ。

>>75
＞ここのルールで戦う上では例え作中で「所持していなかった」としても便宜的に全員持っていると考えた方が良いということ。　
ではそれで、作中ライターを持っていないモモン組の能力が大幅に上がる事はどうなの？

＞（理由は繰り返しになるが、「描写絶対」とした場合は「勝つ手段」が描写されていないため「勝てない」組が出てくるから）　
だから勝利条件に「戦闘不能」を復活させ、場合によっては「本を奪う」も勝利条件に付け加えようって言われてるじゃん。

＞例えば「能力や性格等でライターが使えない」という描写があるなら考慮するのは当然だが、それ以外は現実と同じように全員が使う能力はあると考える。これが「描写重視」ということ。　
使う能力があったってライターがなかったらライターは使えないだろ。
「描写重視」ってのは「ライターを持ってた描写があるか、ないか」ってこと。
使える能力があるってこととライター持ってることは全く別だろ…

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:44:54 iXnf1AVX0
サンビームさんにライター借りればよかったのにな。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:38:46 eI2SD8du0
モモンをNGワードにするとスッキリするなぁ・・・。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 02:45:39 6Dfg55GDO
モモン組は本を奪った後に逃げてライターを買いに行く。
呪文なしの魔物は近接攻撃しかできないのでノロジオの餌食になり、それを止められない。
よって、奪われる≒燃やされる。
こんなんでどう？

81:相変わらずだなここは┐(´ー｀)┌
07/03/07 04:44:37 /TINve0Z0
実に不毛な会話が続いてるな。
なんだか一人で延々と屁理屈こねて頑張ってる奴までいるしｗｗｗ

漫画の中じゃ、実質「本を奪われる（→燃やされる）」なんだから
それを勝利条件に加えとけば一発で問題解決だろ、馬鹿馬鹿しい。
やれ奪われた後で取り返すだのなんだのなんてことまで言ってたら
いつまでもキリがねーんだからさ。

つか、ライター持たすとモモンがチョー強くなるから困るんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　
なんて考えからしてアホ臭い。んなもん、ここ以外じゃ一笑に付されるっつーのｗｗｗ
背伸びした議論ゴッコに熱くなるのも結構だが、端からどう見られてるのかも
少しは考えてみた方がいいんじゃねーの？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 06:53:17 vkSxRa0d0
>>80
俺も、奪われる≒燃やされる。でいいと思う。
ただし、モモンが本をうまく奪えるかどうかは別の話だ。

あと、モモンはライターを持ってないとするべきだと思う。
そもそも「全力＝準備万端」というわけではない。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 07:14:16 TqQGGA7d0
>>77
なんか根本的に勘違いしているよ…
所持できるかどうかを考えるのが描写重視な考えであって、
所持していないから所持できないなんていうのは明らかに描写が絶対という意見
まあモモンの能力が大幅に上がるから駄目なんていってる時点で説得力が皆無だけど

>>81
彼の描写絶対の考えでは絶対にそんなことは認められないはずなんだけどな…

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:01:14 KM/EDH8+0
>>69
エリーの薬については前スレの613-640にあるが、テンプレを「作中登場した
最も強い時期」に変更するという流れになって有耶無耶になっており（今回
変更されてないようだが）、それを根拠にライター不可というのは無理がある。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:05:07 auWto3k70
おまいらがぐだぐだ争ってる間にブラゴピンチですよ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:35:48 Joz1e/yX0
この戦いのベスト１０
クリア　ガッシュ　ゼオン　モモン　ブラゴ
ゴーム　アシュロン　エルザドル　バリー　アース
本を燃やすがなかったらモモンの代わりにリオウってとこか

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:53:14 ntqzFMuu0
つかライター持ってようが持ってなかろうがちっとも変わらんだろ＞モモン

オラノロ当てなけりゃ本を奪わずライター程度で直接、燃やすなんて無理。
でオラノロを当てる場合はパートナーだけだと魔物がカバーに入るから無理。
そして両方にオラノロを当てるのは、これまた無理とは言わないができる可能性は低いぞ。
魔物は術を出してる間は動けないが、人間の方はその気になれば咄嗟に動けるんだから。
ちょっとでも避けようとして間が空けばどっちかにしかかからない。

アムロンはやってもいいが伸ばした手を掴まれたらそれで終わる。
そもそも火を付けたライターを手に持ったりしたら当然その手を警戒されるだろうから、
急に伸ばすことで隙を突くのはかなり厳しい。

チョメが直接火を付けたり出来てるのは変化や小さくなることで敵から見つからないようになってるからだぞ。
モモンのように姿が丸見えなのに本を直接燃やすのはかなり厳しい。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:17:11 DtLsvfYk0
>>83
極論
諸外国に行けば拳銃くらい簡単に手に入る。描写は無くても使うのは簡単。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:42:12 AI/zH8t40
数多ある強さ議論スレで、ここまでおバカな議論が繰り広げられたスレはここだけだと思う。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:50:35 XeUhKnv70
安心しろ。強さ議論では所持品の議論は結構あるし
それにここよりレベル低い強さ議論スレなんていくらでも存在する

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:30:18 Uvs8FS+y0
てかティオ＞＞モモンだろ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:43:57 ixkgPv46O
88が本当に誰でも簡単に銃を手に入れられると思うならそれで良いんじゃないか？
俺は自分自身簡単に手に入れられないから誰にでも簡単に手に入れられるとは全く思わんが
88は簡単に手に入れられるのか？

まあ訓練もせず正確に当てられるわけがないから持っていてもあんまり意味無いがな

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:56:37 iXnf1AVX0
アメリカとか行けば、護身用の銃とかもあるし、10万あったら買えるんじゃね？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:08:38 DtLsvfYk0
>>92
アメリカ国籍の人間なら問題ないな。日本人でも海外で戦う前に調達くらいできるな。
拳銃がありならナイフは？手榴弾は？火炎瓶は？ロープは？ガソリンタンクは？

作中で使ったことないものの所持なんて認めたら強さ議論になんてなるか。
そもそも>>75
＞理由は繰り返しになるが、「描写絶対」とした場合は「勝つ手段」が描写されていないため「勝てない」組が出てくるから
何かを燃やしたことも焦がしたこともなく相手を戦闘不能にしたこともないキャラをこのスレで「弱い」と判断するのは自然だろうに
奪って逃げ切るを勝利条件にいれるかどうかはまた別の話だが。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:30:48 Z6Hlv9FW0
ようは勝利条件に本を奪うってのを入れれば問題は解決するんじゃないか？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:43:07 /TINve0Z0
だよなｗ

つか、ライター持たすとモモンがチョー強くなるから困るんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　なんて思ってる奴は
グダグダと何度も駄文を垂れ流す前に、まずは>>87について考える方が先じゃねーの？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:07:59 /TINve0Z0
ここよりも遥かにレベルの高い、強さ議論スレの見本
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)

ちっとは見習ってもらいたいもんだぜイエーイ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:03:20 NTJPZlt50
>>97
面白いけど・・・とりあえずお前、鬼麿電撃祭りの刑。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:01:54 QXrgwjpP0
「勝てない」組が出てくるとか言ってる人がいるけど、それが何?
あくまでも強さ議論スレであって必ず勝てるようにするスレではない。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:17:48 JE31y9HG0
ライター持つのがありなら装備品が何でもありってことにならないか。

各自火炎放射器持っとけば本燃やすことなんて容易だ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:57:35 sRLXBw280
>>99
同意
「勝てないから」とか理由になってないわ

アースだって描写にそって戦闘力低下したままランク入りするところだったし、それと同じだろ
モモンは描写にそって考えると勝てませんでしたってだけの話。何も問題は無い

描写にそうスレなんだから、変えるならスレの勝利条件を変えろよ
それならモモンだって勝てるし、描写と矛盾もしない
ライターライター五月蝿いのは、明らかに描写以上にモモンを強くしたいモモン厨だろ

>>100
当然そうなるわな
だからライターであれ例外は認められない

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:12:37 sRLXBw280
>>75
モモンはライターを使えないだろ。使える場面で使わなかったなら、使えないと取るしかない
つーか「持っていない」も使えないに含まれるよ
コーラルやバランシャなどの様に、戦闘前の準備も能力・実力に含まれるというのがこのスレの考え
作中でモモンがライターを持たなかったら、それは明らかな準備不足、モモンが弱いという結論になる
その結果としてモモンが勝てなくても、それは何の問題も無いな

あと全力で戦うと言うが、このスレの仮想戦闘がどういう環境・背景か特に決まってないからな
世界の危機でないなら、説得がシスターの全力、逃げ回るのがモモンの全力というのは十分に考えられる
もう一度言うが、そういう無駄な事を考えないのが「描写重視」
「作中で戦っていたなら、このスレでも戦える」「作中でライターを使わなかったなら、このスレでも使わない」
後者だけ認めないというのは、ほんと都合良過ぎるｗ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:20:42 Z6Hlv9FW0
まあライターにこだわるよりも勝利条件に本を奪うことを追加して
モモン組みはそういう戦法で戦うってことにすりゃ解決するんじゃないか？
所持品云々の根本的な結論は平行線なまんまだけど、ひとまずはそれで解決するだろ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:23:30 rtXCh5sw0
>>94
ライターの件はともかく、下２行は違うだろ。
その条件だと、かなりの組が「弱い」と判断されてしまう。
キースとか、ツァオロンとか…

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:30:58 TqQGGA7d0
>>102
それは「描写絶対」って考えだよ
誰でも十分所持可能な物が使っていないから使えないなんていうことが通るなら、
本を燃やした描写のある組で且つ描写のある術でしか本を燃やせないということになる
描写がない以上燃やせるかどうかが分からないんだから

ライター云々ではなくてそういう考えがおかしいから反論してるんだけどね

>>94
何かを燃やしたことも焦がしたこともなく相手を戦闘不能にしたこともないキャラなんて沢山いるけど
例えばチェリッシュ組とかキース組とかパムーン組とかレイラ組とかファンゴ(Ｇ)組とかツァオロン組他色々ね

その組を全部ランク外にするの？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:32:47 TqQGGA7d0
あ、ファンゴ組は燃やしてるか
でも実際に本を燃やせるかわからないし誰かを戦闘不能にしたことも無いからどっちにしろ同じだけど

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:50:31 r4qX78Iv0
ともかく、勝利条件については

・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
・相手の本を奪うこと。ただし、相手から奪い返されないこと

でいいと思うけどね（元々のテンプレに本を奪うことを追加）。

ライター等の所持品で本を燃やす燃やさないとかは各組の戦い方もあるわけだし、一概には議論できないと思うよ。
肉弾戦主体のテッド、ツァオロン組や、拘束系のレイラ組も本を奪う方が楽だろう。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:14:08 TqQGGA7d0
>>107
1番目と3番目では確実に勝ちとは言えないのが問題なんだよ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:18:05 rtXCh5sw0
元々、「本を焼失させること」一本になったのって
本を燃やす手段は全ての組が持っている事を前提に
魔物とパートナーを戦闘不能にすれば、確実に燃やせるからだったっけ？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:40:33 KM/EDH8+0
>>88
「極論」と言っているから本気ではないのだろうが、
リィエンなら機関銃くらい簡単に手に入れられるし、シェリーやアポロでも
大丈夫だろう。ナゾナゾ博士にいたってはＭＪ１２の力を借りることがも
出来る。
しかし、実際には彼らは（ビッグボインを除いて）そのような行動はとって
いない。

また、ライター等で本を燃やすというのは作中で普通に行われている作戦で
ある。

つまり「作中の描写」を見れば、それがどういう作品なのかが分かる。
それに基づくのが「描写重視」ということ。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:42:36 TqQGGA7d0
>>109
＞パートナーが戦闘不能ってのが即負けに繋がらない
＞パートナーが戦闘不能になっても術が使えなくなるだけで格闘戦は出来る
＞本を燃やせていないのに片方倒せたから無条件に勝利となってしまう
＞作中だって本を燃やすことが目的で戦ってるんじゃないの？
＞ここでの議論も作中も最終的には「本を燃やす」ために戦ってる
＞魔物を倒すのだって全て本を燃やすため。
＞魔物やパートナーどちらかを戦闘不能状態にしたところで確実に勝てるわけじゃない

＞今でも、直接本狙いの方が効率のいい組は本狙いで動く事前提になってる

いくつか過去ログから抜き出してみたけど大体こんな理由
最後は蛇足ｗ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:51:31 KM/EDH8+0
>>94
＞何かを燃やしたことも焦がしたこともなく相手を戦闘不能にしたこともないキャラ

とりあえずエルザドル、ギャロン辺りが浮かんだが、>105によると意外に多いですね。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:54:36 TqQGGA7d0
>>112
ギャロンはテッドの本を燃やしてるよ
エルザドルは確かにその通りだけど

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:02:02 KM/EDH8+0
>>113
「ブザライ」でした。申し訳ない。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:04:25 1aVtDLVUO
とりあえず、戦闘不能の定義について決めなきゃじゃね？
パートナー
１清磨みたいに死んだ
２アルベールみたいに気絶
３ﾅｿﾞﾅｿﾞ博士みたいに重傷
４ベルンみたいに心の力がない、又はアルウﾞィンのように呪文が唱えられない。

魔物
Ａｳｫﾝﾚｲ(VSﾃﾞﾓﾙﾄ)みたいにｻｲﾌｫｼﾞｵしないと死ぬ(意識なし)
Ｂロデュウくらい死にかけてる。(意識ほぼ無)
Ｃリオウみたいに精々喋れる(意識アリ)
Ｄｳｫﾝﾚｲ(VSｳﾝｺ)みたいになんとか立てる。

さぁどこまで？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:07:53 BXO+KQCW0
ティオ何気に強くね？ジガディラスさえ止めた最強の盾と
怒りで際限無く強くなる？攻撃と併せ持ってる。
まあどっちかづつしか出せないとなると一気にダウンだが。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:13:13 auWto3k70
ダメージ食らわないと攻撃力がせいぜいギガノぐらいだろうしなぁ
あと、溜めも隙だらけかと

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:32:53 r4qX78Iv0
いや、ほぼダメージ無しでもオウ級ぐらいは出ていると思う（体内魔物を一掃した時等）。
モモンの時はギャグ回だったからだろうけど、あれは素でディオガ以上の威力は出ていたと思う。

ロデュウの時は文句なしに超ディオガクラスは出ていると思う。

確かに、溜めの間の隙は大きな弱点だけど、それをカバーできるくらいの大技にはなると思う。

チャージル・セシルドンが超々ディオガ級以上の盾（ジガディラスを防いだことで完全に超ディオガ数より数ランク上）なので、
それよりも格段に威力が低いとしても、ディオガ級～超ディオガ級ぐらいにはランクされる術だと思う。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:51:03 EbUUMOXA0
いくら威力があってもあのクソ長い溜め時間がある限りゾボロンが最下位にいるのと同じ理由でランクは変わらん気がする

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:09:05 025DGO+f0
ロデュウは律儀にも溜めが終わるまで待ってくれてたけどな。
しかし、女神が百面相してる間にティオか恵を狙われたらアウトという実にリスキーな切り札。

にしても、女神が怖くなってる間にティオが吹き飛ばされたら、やっぱり術は解除されるんだろうか？
チャーグルの溜めとはまた違う気がするんだよな。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:39:14 p4Foqdhw0
恵を攻撃されたら分からんが、特性を考えるとティオへの攻撃は無効化されてそのままチャージルに加算されそうな気がする。
それなら、発動まではリスキーかもしれんが、結構使い勝手のいい術になるかもしれん。

ティオもゴームかクリアあたりにぼろぼろにされそうだから、そう言った描写でも出てくれば確定するんだけどな。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:57:08 Q30VU7aV0
>>105
だから何度も言っているが、モモンは「燃やす描写が無い」じゃなくて「燃やした方が良い場面で燃やさなかった」から問題なんだよ
人の話聞いてるのか？

ライター持たせて作中描写と矛盾するから問題なの
ギャロンもエルザドルもライター持っても作中描写とは矛盾しない

>>108
それを言い出したら2番目だっておかしいな
玄宗は本燃えても戦おうとしたし、燃やされた時点では負けたという風には描写されてない
つーか何が確実でないのか、具体的に言え
お前の中の勝ち負け論を言われても困る

俺はこの際、もっと厳密に勝利条件を決めるべきだと思う

①敵魔物の本を燃やす。ただし敵パートナーが単独でも脅威となる場合は、そちらも戦闘不能にすること。
・敵魔物の本を燃やしても、敵パートナーが単独で勝利条件を達成した場合、敗北とする。
②敵魔物の本を奪い、逃走する。ただし逃走とは敵から絶対に攻撃を受けない状態を数時間保ち続けることとする。
・敵魔物を戦闘不能にすることは勝利条件ではないが、それにより①もしくは②を満たせるならば勝利とする。

こんな感じかな
②を満たせば、ライター持って無くても世界のどこかにある火で本を燃やせる。これなら作中描写からも確実なら勝利だと言える
ついでに本を燃やす事ができる道具、術もちゃんと定義しとくか

・ライター、マッチ等による火。これは作中で使っている人物、魔物のみ所持しているとする。ただし敵パートナーが所持しているものを奪うのは可能。
・炎、雷の属性の術。属性は描写、名称から判断すること。具体的にはザケル、エムル、ガデュウが入っているものなど。
・作中で本を燃やす描写がある術。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:38:45 KQBrjYTn0
そんな難しくしなくても勝利条件に本を奪う(ただし、相手から奪い返されないこと)を追加して
モモンの戦法は本を奪う戦法だけって事にしとけばいいんじゃないか？
それと他の奴らで本を奪う戦法は原作でやった奴だけにして

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:02:59 oZ+99DCE0
＞１．敵魔物の本を燃やしても、敵パートナーが単独で勝利条件を達成した場合、敗北とする。
これはガッシュの作中のバトルルールで言えば良くて引き分けじゃないのか。
どちらも王になる資格を失うわけだし。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:03:42 MRxjZ3le0
①はいらんだろ
どう考えても相打ちだし

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:14:13 2sZspDx+O
122は話の流れくらい読めよ
そういう脊髄レスしか返せないなら書き込むな

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:39:08 228Kzh7n0
>>122
作中での勝利条件は
　１．敵魔物の本を燃やす
　２．敵魔物を殺す、もしくはそれに類する状態（石化等）にする。
この２点だろ。

玄宗の場合は王を決める戦いとは無関係の個人的な欲求であるし、そもそもそこまで細かい戦いの流れなど考察するのは不可能だから、どちらかの本が燃やされた時点で戦闘終了と考えた方が良いと思う。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:54:56 D/i8XI7d0
作中での条件が本を燃やして勝ちなのはわかるけど、燃やさないと勝てないから全員にライター持たせようぜ、ってのがおかしいってことでしょ？

それに、作中かならずしも相手に勝利した時に本を燃やしてるわけじゃないしな。
バランシャ戦とかはバランシャ戦闘不能になったけどガルザが本持って逃げた。
長い目で見ればまた別かもしれんが、あの戦いだけ見れば完全にガッシュの勝ちだろう。
そのガッシュもバリーに負けた際に本を燃やされたわけじゃないし、同様にパティやロデュウなんかも一度は負けたけど本は燃やされなかった。
このスレでの戦いは最後まで生き残るかどうかに主眼を置いてるわけじゃないから、魔物の戦闘不能をもって勝利としても良いと思うけど。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:58:18 AjbM9NMs0
まぁ、本燃やしても戦闘不能だしなぁ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:36:49 2sZspDx+O
全員にライターを持たせるっていうのはおかしくはないな
もしこれが駄目ってことになったら上で何度も言われている通りランク外の組がかなりでることになる

むしろ本を奪えば勝ちというどこから出てきたか分からない意味不明な条件を追加することのがおかしいだろ
結局今のルールに合わせて全員にライターでも持たせるのが一番なんだよな

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:20:22 228Kzh7n0
実際問題としてはこのスレでは決め技が決まった時点で終了といった感じで、本を燃やす場面までは考えていない場合がほとんど。

キャンチョメならポルクやコポルクを使ったトリックを見抜けないような敵なら勝てるといった感じで。

なぜモモンだけがこんなに紛糾しているのか分からん。
ノロが決まった時点で勝ちが決定でも良いのではないか？

いつまでもライターの有無など議論をしても無駄な気がする。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:58:51 hPz9PD4g0
>>130
俺に言わせれば全員にライターを持たせるほうがはるかにおかしい
ランク外の組がかなりでるならランク外にすればいい

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:14:19 hPz9PD4g0
>>130
＞むしろ本を奪えば勝ちというどこから出てきたか分からない意味不明な条件
相手の魔物の本を奪い逃げ切った場合どうやって負けるのかと聴きたいんだが
これで勝てるのなら勝利条件に入れるべきである

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:31:09 D/i8XI7d0
>>131
まあ元々はノロジオ決めた8秒間の間に本をパートナーから奪えるか、ってとこから派生した議論だし。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:59:44 Q30VU7aV0
>>130
モモンが作中で取れない戦法を取れるようになる時点で、ライター所持は論外だ
おかしくないと思うのは描写軽視かモモン厨かだろ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:38:07 t9DyFnBa0
いやだからモモンに持たせても何も変わらねーって意見が>>87で出てるんだが。
モモンが強くなるとか言ってる奴はまずそれに対して反論してからにしろよ。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:41:44 96QQrhaM0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:45:34 D/i8XI7d0
モモンがライター持ってること前提の議論と、モモンがライター持ってないこと前提の議論はまた別だろう。
少なくとも持ってれば相手の本を燃やすって言う選択肢が出てくるわけだから。
大体、燃やせないし奪えない、だからモモンは弱いよ？なんて簡単に収まるようならこんなに長引いたりしないだろ。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:52:45 2sZspDx+O
確かに作中の描写を見たらノロジオを当てたら時点で勝ちというのは正しいなw
なにしろ作中で取った戦法でしかも明言までされてるからな

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:00:39 t9DyFnBa0
>>138
燃やすってもなー
パートナーにオラノロかけんと相手が持ってる本だけを直接燃やすなんて無理だぞ。
いや服に火をつけて人間諸共焼く気ならできるが。
ぶっちゃけライター持とうが持つまいが戦い方は何一つ変わらんだろ。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:04:42 rH+MpaqCP
モモンが直接ライター使うと、有利になる相手って誰だ？
せいぜい、玄宗とアリシエくらいじゃね

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:24:22 3CTepFZU0
作中ではノロジオ当てられたら負けだったな
ガッシュがフリーで動けるんだから

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:27:37 LYzj49dO0
ただ単なる結果と描写をごっちゃに考えて描写絶対とか言ってるのは何なんだろうね
それに術威力はテンプレで明記されてるのだから敵を倒したことなくとも相手を戦闘不能にできる。
これはこのスレが保証している。だから>>105に挙がってる組をランク外にする必要は無いな。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:32:56 jyZZeQgi0
>>143
描写が無い以上それは無理だ…

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:26:10 3CTepFZU0
>>144
術があたれば戦闘不能にできるだけの威力の術を持ってるだろ
屁理屈をこねて何がしたいんだ？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:36:56 jyZZeQgi0
>>145
そういう常識的な考えでも描写が無いとこのスレでは認められないらしいけど

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