金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL29

金色のガッシュ!!強さ ..

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:02:59 oZ+99DCE0
＞１．敵魔物の本を燃やしても、敵パートナーが単独で勝利条件を達成した場合、敗北とする。
これはガッシュの作中のバトルルールで言えば良くて引き分けじゃないのか。
どちらも王になる資格を失うわけだし。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:03:42 MRxjZ3le0
①はいらんだろ
どう考えても相打ちだし

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:14:13 2sZspDx+O
122は話の流れくらい読めよ
そういう脊髄レスしか返せないなら書き込むな

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:39:08 228Kzh7n0
>>122
作中での勝利条件は
　１．敵魔物の本を燃やす
　２．敵魔物を殺す、もしくはそれに類する状態（石化等）にする。
この２点だろ。

玄宗の場合は王を決める戦いとは無関係の個人的な欲求であるし、そもそもそこまで細かい戦いの流れなど考察するのは不可能だから、どちらかの本が燃やされた時点で戦闘終了と考えた方が良いと思う。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:54:56 D/i8XI7d0
作中での条件が本を燃やして勝ちなのはわかるけど、燃やさないと勝てないから全員にライター持たせようぜ、ってのがおかしいってことでしょ？

それに、作中かならずしも相手に勝利した時に本を燃やしてるわけじゃないしな。
バランシャ戦とかはバランシャ戦闘不能になったけどガルザが本持って逃げた。
長い目で見ればまた別かもしれんが、あの戦いだけ見れば完全にガッシュの勝ちだろう。
そのガッシュもバリーに負けた際に本を燃やされたわけじゃないし、同様にパティやロデュウなんかも一度は負けたけど本は燃やされなかった。
このスレでの戦いは最後まで生き残るかどうかに主眼を置いてるわけじゃないから、魔物の戦闘不能をもって勝利としても良いと思うけど。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:58:18 AjbM9NMs0
まぁ、本燃やしても戦闘不能だしなぁ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:36:49 2sZspDx+O
全員にライターを持たせるっていうのはおかしくはないな
もしこれが駄目ってことになったら上で何度も言われている通りランク外の組がかなりでることになる

むしろ本を奪えば勝ちというどこから出てきたか分からない意味不明な条件を追加することのがおかしいだろ
結局今のルールに合わせて全員にライターでも持たせるのが一番なんだよな

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:20:22 228Kzh7n0
実際問題としてはこのスレでは決め技が決まった時点で終了といった感じで、本を燃やす場面までは考えていない場合がほとんど。

キャンチョメならポルクやコポルクを使ったトリックを見抜けないような敵なら勝てるといった感じで。

なぜモモンだけがこんなに紛糾しているのか分からん。
ノロが決まった時点で勝ちが決定でも良いのではないか？

いつまでもライターの有無など議論をしても無駄な気がする。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:58:51 hPz9PD4g0
>>130
俺に言わせれば全員にライターを持たせるほうがはるかにおかしい
ランク外の組がかなりでるならランク外にすればいい

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:14:19 hPz9PD4g0
>>130
＞むしろ本を奪えば勝ちというどこから出てきたか分からない意味不明な条件
相手の魔物の本を奪い逃げ切った場合どうやって負けるのかと聴きたいんだが
これで勝てるのなら勝利条件に入れるべきである

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:31:09 D/i8XI7d0
>>131
まあ元々はノロジオ決めた8秒間の間に本をパートナーから奪えるか、ってとこから派生した議論だし。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:59:44 Q30VU7aV0
>>130
モモンが作中で取れない戦法を取れるようになる時点で、ライター所持は論外だ
おかしくないと思うのは描写軽視かモモン厨かだろ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:38:07 t9DyFnBa0
いやだからモモンに持たせても何も変わらねーって意見が>>87で出てるんだが。
モモンが強くなるとか言ってる奴はまずそれに対して反論してからにしろよ。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:41:44 96QQrhaM0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:45:34 D/i8XI7d0
モモンがライター持ってること前提の議論と、モモンがライター持ってないこと前提の議論はまた別だろう。
少なくとも持ってれば相手の本を燃やすって言う選択肢が出てくるわけだから。
大体、燃やせないし奪えない、だからモモンは弱いよ？なんて簡単に収まるようならこんなに長引いたりしないだろ。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:52:45 2sZspDx+O
確かに作中の描写を見たらノロジオを当てたら時点で勝ちというのは正しいなw
なにしろ作中で取った戦法でしかも明言までされてるからな

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:00:39 t9DyFnBa0
>>138
燃やすってもなー
パートナーにオラノロかけんと相手が持ってる本だけを直接燃やすなんて無理だぞ。
いや服に火をつけて人間諸共焼く気ならできるが。
ぶっちゃけライター持とうが持つまいが戦い方は何一つ変わらんだろ。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:04:42 rH+MpaqCP
モモンが直接ライター使うと、有利になる相手って誰だ？
せいぜい、玄宗とアリシエくらいじゃね

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:24:22 3CTepFZU0
作中ではノロジオ当てられたら負けだったな
ガッシュがフリーで動けるんだから

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:27:37 LYzj49dO0
ただ単なる結果と描写をごっちゃに考えて描写絶対とか言ってるのは何なんだろうね
それに術威力はテンプレで明記されてるのだから敵を倒したことなくとも相手を戦闘不能にできる。
これはこのスレが保証している。だから>>105に挙がってる組をランク外にする必要は無いな。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:32:56 jyZZeQgi0
>>143
描写が無い以上それは無理だ…

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:26:10 3CTepFZU0
>>144
術があたれば戦闘不能にできるだけの威力の術を持ってるだろ
屁理屈をこねて何がしたいんだ？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:36:56 jyZZeQgi0
>>145
そういう常識的な考えでも描写が無いとこのスレでは認められないらしいけど

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:06:28 3CTepFZU0
>>146
魔物が戦闘でライターを持っているなんてのは特殊な例だからじゃないの？
何回も言われてるようにライターをモモンが持ってるならロデュウ＆ジュデン戦で使わなかったことがおかしくなる
ファウード突入の前にライターを準備するという行動をモモンがとらなかった(そこまで考えがまわらなかった)以上使えないってことだろうよ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:10:12 GcTn201V0
描写は「絶対」ではなく「重視」なので作中所持してそうでなくても持ってることにできる
というのは描写重視ではなく描写無視だろ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:13:43 GcTn201V0
ちなみに描写絶対というのは作中所持してそうも描写してないから問答無用で持ってないとすることだろ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:26:21 jyZZeQgi0
>>147
そういうことを言いたいわけじゃない
＞○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
これがある以上、常識的に考えれば皆ライターなり何なりの燃やす物くらいは持ってるだろという話

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:44:39 D/i8XI7d0
>>150
もう何回言われてるかわからんけどさ、だから勝利条件変えようって言われてるじゃん。
勝利条件のせいで全員にライター持たさざるを得ないんなら、全員がライター持たなくても良いような勝利条件に変えれば良いだけだろ？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:51:31 Q30VU7aV0
>>141
何を根拠にそう言うんだ？
結局モモンの腕力もよく分からないし、相手が一般人でも本を奪えるとは言い切れない

>>150
お前の勝手な常識を押し付けられてもなぁ・・・ちゃんと作中描写持って来いよ
>>145のちゃんと作中描写を基に話している。術の威力とかは作中描写だから、それは当然認められる
お前は根本的に人の話を理解できてない気がする

つーかほんと常識って何だよ
常識で考えるなら銃所持可能なら銃持ってくるだろうし、清麿も釘とか色々持ってくるのは当然だろうな
ヘリとかジェット機とか持ってるならどんどん使える
発作の薬なんぞ病院で好きなだけ貰えるし、そうするべきだ
ライターだけ例外にしようというのが理解できない

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:53:26 jyZZeQgi0
>>151
それも何回も言われてるけど結局のところ本を燃やすという勝利条件でしか勝ちが100％確定できないのが問題なんだよなぁ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:58:46 0tOL7bxT0
>>152
例えどれほど術の威力があろうと、「倒した」という描写が無い限りは
「倒せる」とは認められない。
現にディオガ級以上の術を喰らっても無事な魔物は出てきているし、
それ以上の術が耐えられないという保証はない。

・・・じゃないの？

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:08:26 Q30VU7aV0
>>154
確かに「確実に倒せる」と確定できるケースは稀だわな
耐久力のよく分からないキャラも多い
だから実際のところ各キャラの議論は「Aはこんな術を持っていて、Bはこんな術を持っている」という風なスペック議論になる場合が多い
仮想戦闘させてどうなるかとかは考える方が稀じゃないか？

ぶっちゃけ「倒せる」と認められなくても、強さ議論は可能だろう
その前提なら認められないケースが多数になって、ある意味平等だしな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:20:43 jyZZeQgi0
仮想戦闘させてどうなるかとかは考える方が稀とかID:Q30VU7aV0は一体どこを見てるのか…

>>152
別にライターじゃなくてマッチでもチャッカマンでも良いんだけど勝利条件の為に必要であり、
また作中でも実際に使われていて皆に平等なアイテムだから

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:27:10 Q30VU7aV0
>>156
お前も何度ループさせるんだろう・・・ゴリ押し作戦か？

勝利条件にルールを合わせるのはおかしいと何度も何度も言われているし、作中で使ってない道具を使わせる時点で平等でも何でもない

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:29:05 BHxXwQ+L0
>>156
作中でも実際に使われていて皆に平等なアイテムだからといって作中所持してそうでないものを
持たせるのは描写無視だと思うんだが

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:30:20 D/i8XI7d0
だったら、ライター持ってるキャラ（キャンチョメとかヨポポとか）はそのまま戦闘中にライター使える、
ライター持ってないようなキャラ（モモンとかその他大勢）はライターは持ってるけど、
使えるのは相手を戦闘不能にした後か本を奪った後のみ、とすれば良くね？
これだったらライター持ってない奴が持つ事で強さ変わるわけじゃないし、勝利条件も本を燃やすのままでいけるだろう。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:31:50 Q30VU7aV0
>>159
俺は別にそれでもいいけど、まあ反対するやつは出るだろうな
それだと特定キャラを強くできないしｗ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:38:51 0tOL7bxT0
ライターがそこまで特殊なものなのか、ということなんですけどね。

本を奪えば最終的には燃やさないといけない。その場合はサンビームさんにでも
借りるのでしょう。
つまりグループ内に燃やすものがあればよかった。（元々モモン組は戦闘要員では
なかったようですし）

当然戦うことが前提のうえ、自分達だけで戦う『このスレのような戦い』においては
準備はしてくるのではということ。

ちなみに俺はモモンはA+あたりが妥当と思っている。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:45:41 DaI4gZHk0
>>152
腕力に関してだが
ウンティンから逃げてるシーンを見る限り
少なくとも手と脚の力は、一般人より確実に上だから
腕力だけが激しく低いって事でもない限りは、>>141の通り。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:47:57 OlWq2/3M0
>>161
それならファウード突入の前に準備しておくだろ
そうじゃなかったらファウードや集った魔物をなめすぎてるとしか思えない
ファウードの中でもガッシュ達がなんとかしてくれるから自分は用意しなくていいや、と考えてたのであればモモンはただの馬鹿だ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:52:49 jyZZeQgi0
>>157
勝利条件にルールを合わせるのは当然の事だけど
勝利条件の方はどうしようと動かせないけどルールの方はいくらでも動かせるから

>>162
確かに不利になりそうなのは玄宗とアリシエくらいだろうな
アンサートーカーは別格だからおいておくけどｗ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:57:22 DaI4gZHk0
>>164
アンサートーカー相手じゃ
どう頑張ってもノロ当たらんだろうしなw

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:57:28 AjbM9NMs0
そりゃ人間相手なら本ぐらい奪えるだろ
問題は魔物がオラかかってる８秒間にとれるかどうかだろ？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:00:42 0tOL7bxT0
>>163
なめすぎているとか馬鹿と言われればその通りかもしれないが、実際問題として
モモンは臆病で戦闘に参加する気などなく、清麿達も道案内が主な役目であり
最前線で戦うことなど期待してなかっただろう。
（現にウマゴン達が戦っているときはもっぱら回復液の運び役だったし、ウマゴン
が倒された時点で実質終わったと思われていた）

まあ、あの段階でおいてモモン組が燃やすものを持ってなかったのは迂闊だろう
が、それは他の仲間においても同じこと。
『このスレでの戦い』においても用意してこない理由とはならないと思う。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:06:41 jyZZeQgi0
>>166
8秒どころか3～4秒あれば玄宗、アリシエ、アントカ2人以外からは十分奪えると思うけど

それにロデュウ戦のように誘導されて同時に当てられたら終わりだし、
例えば空を飛べない魔物はジャンプしたところを狙ってノロジオを当てられたらそこでも終了だしなー

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:07:24 OlWq2/3M0
>>167
最終の出番でも「ライターを使う」という戦法をとらなかったわけですよ。
モモン自身がライターを使うということは「作中最後の強さ」でもなければ「最も強かった時期の強さ」でもない、作中の強さを越えてしまうわけなんですよ。
こんなことをしていれば・・・ということを考慮するならランクの上がる魔物が多すぎて全て議論しなおし。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:08:02 BHxXwQ+L0
>>164
何故勝利条件の方はどうしようと動かせないの？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:09:55 jyZZeQgi0
>>170
作中での明確な100％勝ちとなる条件が本を燃やす事のみだから

>>169
それはそれでまた新たに議論し直せば良いだけの話

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:16:05 OlWq2/3M0
>>171
よくわかりました。
モモンのランクをあげるためにはスレのルールもかえようとするんですね。
モモンマンセースレでも作ってやっててください。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:17:02 AjbM9NMs0
腹に抱えて亀のように丸まって守られたら８秒じゃ無理だろ

オラ当たった人間から奪うのも結構きびしいんだが
対ファウードのとき落下速度が遅くなったように
オラ中は外部からの力（この場合重力）の作用によって動かされるスピードも遅くなる
だからモモンがどんだけ力こめても、相手の手からノロノロとしか外れていかないわけだが
敵が近づいてたら本を胸に抱え込んでおくぐらいのことはしてるだろうし
その状態からノロノロと引き剥がしても
敵はほとんど止まった状態になることから考えて
ほとんど引き剥がせないだろ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:17:50 t9DyFnBa0
>>168
＞それにロデュウ戦のように誘導されて同時に当てられたら
これは無理だろ。
ロデュウたちの時と違って玄宗とアリシエの動きはわからないんだぞ。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:20:48 0tOL7bxT0
>>169
シスターが持っていることも否定されていたのでしたよね？

>161でも触れたが、本を奪えば最終的に燃やすことになる訳でサンビームさんの
ライターでも借りたのでしょう。
実際には奪えなかったのでそうすることもなかったが、「ライターを使う」という
戦法を放棄していた訳ではないと思う。

「奪ってから燃やす」これは多くの魔物に共通する戦法であり、モモン独自という
訳ではない。

これは>105などで上げられた魔物達でも同じだと思うが。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:21:29 BHxXwQ+L0
>>171
それなら、>>159でもあるようにライター持ってるキャラ（キャンチョメとかヨポポとか）はそのまま戦闘中にライター使える、
ライター持ってないようなキャラ（モモンとかその他大勢）はライターは持ってるけど、
使えるのは相手を戦闘不能にした後か本を奪った後のみ、とすればいいじゃん

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:26:39 OlWq2/3M0
>>175
俺はシスターのライター保持は否定してない。
ただ、散々言われてるようにノロジオを使っても本当に本を奪えるのか？
この疑問に対してモモンが直接ライターで燃やすとかいう意味の分からないことを言い出されたら反論以外できない。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:26:55 jyZZeQgi0
>>174
人のレスはちゃんと読んで…
俺は元々アリシエと玄宗から本を奪うのはかなり難しいと思ってる
あとパートナーの動きは目で追えば良いだけでないの？

>>173
亀のように丸まった状態になったパートナーがそんなに居ないしなぁ
作中で取った戦法が無理なら当然亀のように丸まった描写のあるパートナーしかそんなこと出来ないわけだけど
勿論本を奪おうとする魔物から本を守った描写の無いパートナーも本を守る事は出来なくなる

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:27:17 BHxXwQ+L0
>>171
＞それはそれでまた新たに議論し直せば良いだけの話
つまり今までこのスレでは作中の強さを越えてしまわないように議論しきたということだろ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:30:54 jyZZeQgi0
>>179
その辺は過去ログ読んでおくれ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:36:17 OlWq2/3M0
もういい、モモンはランク外じゃなくてランクから消そうよ。
ルールに沿った上でどのランクにするかじゃなくてモモンのランクをあげるためにルールをどうかえるかになってる。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:37:30 AjbM9NMs0
>>178
そんな理論で行くなら
作中で口で言ってるだけで実際敵パートナーから本奪ったこと無いモモンは
本奪えなくなるけど・・・

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:38:59 0tOL7bxT0
>>177
シスターのライター所持が認められるならもう良いかな。

ただ、前線で戦うことなどありえないであろうシスターにライターを持たせ
たままにしておいて、奪うより手軽であろう直接火をつけるという方法を
（ちょっと手渡すだけなのに）意味の分からないことと認めないのはよく
分からんが。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:41:11 t9DyFnBa0
>>178
ああ悪い、読み違えてた。
だが結論としては同じだ。
モモンは魔物が相手ならどう動くかを察して誘導できるだろうが、
人間のほうを誘導するのは無理だろ。

てかそれ以前に人間と魔物の両方に一緒にかけられる機会なんて無いと思うぞ。
カルディオとか常に魔物に乗ってる奴ならともかく、それ以外だと魔物と同時にかかるような近距離にいることが少ない。
その上、相手の背後に回ったりした場合は、シスターからも合図が見えないから声で知らせる必要がある。
で、そんなことをしたらシスターが術を唱える前に確実に反応される。
二人とも術を出してて硬直していたロデュウたちと違って、人間のほうは咄嗟に動けるから、動かれた場合両方にかからることはないと。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:41:59 OlWq2/3M0
>>183
ライターを持ったまま高速で移動したら火が消えますね。
移動後に着火して本を燃やそうとすれば魔物、パートナー双方にノロジオがかかってても防がれちゃいますね。
魔物にノロジオがかかっても魔物がそれから出す術にノロジオは反映されないわけだし。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:43:23 AjbM9NMs0
>>185
パートナーにノロかかってたら術読めないと思うけど・・・

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:46:02 t9DyFnBa0
>>183
いや待て、モモンじゃなくてシスターにライターを持たせるのかよ。
じゃあどっちにしても本を奪わないと燃やせないだろ。
どう考えたって八秒で敵パートナーのところへ行って本を燃やせるような距離にシスターがいたら秒で終わるぞ。
ある程度以上の距離がなければモモンが庇うことも出来ない。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:46:25 jyZZeQgi0
>>182
本を奪うということを名言しているし、実際行動に移そうという戦法が描写されている
全く描写の無い事と一緒にするのはどうかと思うけど

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:48:53 AjbM9NMs0
>>188
ヴァルセと同じだと思うが

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:52:36 jyZZeQgi0
>>184
魔物を人間の方に近づけるように誘導すればいいわけだけど
それにノロジオの範囲は5～10ｍくらいはあるけど、咄嗟に動くだけでこの距離を移動出来る？
ちょっと触れただけでも体中に伝播してくのに

>>188
術と戦法とは全くの別物なので同じに考えるのはどうかと

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:53:44 OlWq2/3M0
>>186
言葉足りずですまない、2行目と3行目は分けて考えてほしい。
2行目は魔物とパートナーが近いタイプ
3行目は逆に遠いタイプ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:55:23 BHxXwQ+L0
作中最後（最強？）に登場した時点での強さとする
とテンプレにあるのに作中の強さを越えるのは問題がある

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:55:58 AjbM9NMs0
>>190
どっちも作中描写で考えるんだから同じだと思うけど

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:58:05 t9DyFnBa0
>>190
＞魔物を人間の方に近づけるように誘導すればいいわけだけど
いや人間のほうから離れるだけだろ。
棒立ちで魔物が近づいてくるのを見ている奴でもなけりゃ近すぎる距離になれば間を空ける。

あとちょっと触れただけでもとあるが、逆に言えば触れてなければOKなわけで。
魔物の上にでも乗っかってる奴でもなければ余裕だろ。
悪くてもどっちかが当たるだけだ。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:06:16 2bcAjYm+0
>>185
近づいてから火を点け、ノロジオがかかっていれば防がれない。
３列目のそういう描写ってあったか？

>>187
とりあえず>177へのレスだったので。
それについての疑問は後半な。

>>192
別に強さは変わってないと思うが。
当然に使うであろう（描写の延長線上にあり突飛なものでもない）戦法を
（他の魔物と同じく）普通に使うというだけだが。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:10:25 bKsBNNc70
>>193
モモンが作中で本を奪おうという戦法を取っている描写があるから本を奪う戦法はあり
アースのヴァルセは使おうという描写はあるけど威力と効果が分からなかったから保留
アースのヴァルセが無しということになっていれば別だったけど、あくまでも保留状態だったからね

>>194
モモンの速さから逃げられる人間なんて玄宗とアントカの2人くらいだと思うけど
ロデュウが拳を振り下ろすほんのコンマ何秒かの間に15～20ｍは移動する速さだよ？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:16:15 5IFhYdnu0
>>195
近づいてから火をつける間に反撃はないんだな、どんだけご都合主義なんだよ。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:44:23 2bcAjYm+0
>>197
ノロジオにかかっているのにどう反撃しろと？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:20:20 MA8atL0P0
オラノロは人間に当てても魔物がカバーするから本をどうにかするのは多分無理だよね
仮に魔物に当てることができた時、8秒で人間に近寄って力ずくで本を奪えるのだろうか
人間の方は亀みたいにはならないまでも、本をきつく抱え込んで逃げようとするだろうし

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:56:18 zy26GfFb0
>>196
過去ログ・・・つーか前スレぐらい嫁

フェイと他の術を併用する描写は無い
それどころか、他の術を使った瞬間にフェイが切れている様な節まである

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:05:13 xmRiDtlu0
>>200
んじゃ、魔物にノロジオかけてからパートナーの所に本を奪いに行く時は、
フェイの高速移動じゃなくて、普通の移動って事か？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:05:30 zy26GfFb0
モモンにライターは絶対不可だろ
作中で奪おうとしてる以上、このスレでそれより効率の良い戦法を取る事はできない
モモン厨でもこれぐらい守って欲しいが・・・無理か、勝手にランク改竄するような連中だし

あと誘導誘導とうるさい馬鹿がいるが、実際モモンにロデュう達を誘導しようとする意志があったかは分からない
偶然の可能性も大ね
何度言ってもすぐに誘導誘導と・・・人の話を聞けないらしいな

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:07:41 zy26GfFb0
>>201
そうなるな
描写の無いことはできないとするのが、このスレの方針だから

何故かフェイで移動すること前提で議論してる人がいるけど、騙されないように

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:32:38 8krcsQxO0
強くもなく、自分に向けられたわけでもない火にひるんでる描写あるから
火に包まれた馬から本は奪えないと思うんだ。
過去ログでは何故か問題なく近づける、奪えるって話になってたけどね。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:57:01 bKsBNNc70
>>200
ちゃんと人のレスくらいは読んで、脊髄レスはやめるようにしようよ…
速さから逃げられるっていうのはノロジオを当ててからの話ではなくて誘導するために動く時のことだよ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:08:23 bKsBNNc70
>>199
本をきつく抱え込む描写がある組じゃないとそれは無理だけど
あとノロジオを当てられてからパートナーを守る描写のある組じゃないと、当然パートナーのカバーに魔物は動けないしね

>>202
誘導する戦法を使うという描写があった以上それはありだけど
それに「そして、2体が一ヶ所固まった」と言っている以上計算づくなのは当然
あれを偶然というのはかなり無理が有るわな

まあ偶然であろうとなかろうとそういう戦法を使っている描写がある以上、
それを使えるとするのはこのスレの描写重視の考えでは当然の事だけど

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:45:07 d5Uko5J70
つかモモンの誘導はあれが偶然じゃなかったとしても、パートナーの位置や負傷を確認できず、
相手が仕掛けてきた攻撃の射線上に自分のパートナーが居るなんてミスを犯すレベルだぞ。
本当に誘導できるなら、そんな初歩的なミスは犯さないだろ。

>>202
いや>>87とかで言われてるように別に効率よくねーし＞モモンにライター

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:52:33 seBQUneN0
>>206
＞本をきつく抱え込む描写がある組じゃないとそれは無理だけど
＞あとノロジオを当てられてからパートナーを守る描写のある組じゃないと、当然パートナーのカバーに魔物は動けないしね
これじゃモモン厨って言われてもしょうがないな。パートナーを守る等の“当然の行動”と“作中で描写されてない道具の保持”を一緒にするな。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:06:09 GiGA6JR2O
当然の行為であろうがなかろうが描写がないと駄目なのは当たり前だろ
前スレから読み直せよw

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:02:24 seBQUneN0
敵の攻撃でパートナーが狙われたことの無い組は避けた描写もないからパートナーは避けずに棒立ちでくらうってことか。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:53:20 xWPzIDaX0
モモンの「奪う」発言を根拠にライターの所持を認めないのだから、同様に「奪う」発言を根拠にノロジオが決まったら原則的に本を奪うことが可能でいいんじゃないか？
どうせ他の魔物の議論だって最大術を当てるところまでで終わってるし。

玄宗やアリシエなどの例外になりそうなのは別個に見ていけば良い。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:01:49 VZvzTxpS0
ライター認めるか認めないかでモモンのランク変るのか？
ライターがあると勝てる相手って誰？

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:02:53 i3VpnB9z0
まだやってんのかよ
マジで馬鹿揃いだな、ここは
つーか、よく見ると妙に一人で頑張ってる奴がいるし

根本的に、本を燃やさなきゃ勝ったことにならない（→ランクが決められない？）
ってな思考から抜け出せないから駄目なんじゃん
本を燃やす行為は結果であり、必ずしも強さに直結してるじゃないだろ
それを示す例くらい、漫画の中で幾らでも例があるというのに

一部の奴の屁理屈だと、エシュロスなんかはあの時点のガッシュよりも弱いということにされそうだな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:16:40 i3VpnB9z0
×直結してるじゃない　→　○直結してる訳じゃない
×幾らでも例があると　→　○幾らでもあると

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:18:01 seBQUneN0
>>211
あの場面ではガッシュがフリーで動ける状態だったからだろ。
二人の術がパートナーの方に向かってるのに「負ける」と発言するってことはモモンではなくてガッシュの行動をおそれてたってこと。
自分たちにノロジオが当たろうが燃える以上モモンに本を奪われる危険は無いんだし。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:27:40 bFKUaa2M0
なんでモモンが話題に出るとこんなにスレがのびるんだｗｗｗ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:36:11 KkgFn6uu0
>>207
モモンにライター持たせても持たせなくても変わらないんなら持たせなければ良いんじゃね？
勝利条件がどうとかでどうしてもライター持たせたいなら>>159みたいにすれば「モモンが作中より強くなる」とかの反論も防げると思うんだが。

>>212
だから、前スレの話だが、
そもそもモモンがノロジオかけたところでパートナーから本奪えんのか？奪えなかったら
ランク落ちるんじゃね？、と言う話が出た時に、奪えなくても直接燃やせば良いだろ→え？モモンライターとか持ってるの？
と話が逸れ、そこから描写の怪しい奴のライター所持はどうこうとかいう話になった。
だから、ライターがあるとランク変わるかどうかはまずライターを持ってるかどうか決めてから話すべきなのに、
そこらへんごっちゃにする話がこんがらがるぞ。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:55:12 i3VpnB9z0
ごっちゃも何も、いつまでもライター所持云々なんてくだらないことで揉めてるから、
そもそもライター持ってたくらいで強さが変わるのか？と言ってるんだろうよ
騒いでる奴は肝心の>>87とかには何故か答えようとしてねーし

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:59:15 K+L2zg+Q0
>>207
同意

モモンにライター持たせても変化ないなら持たせなければ良い（元々なしで議論していたからな）
「モモンが作中より強くなる」というなら>>159のように条件付で持たせるべきだ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:23:19 xWPzIDaX0
>>215
「本を奪う」のがガッシュならモモン組がライターを持っていないという前提も崩れてしまうのでは？

>>87
議論となっているのは「魔物にノロジオをかけて人間から本を奪う」パターンだと思うが、「無理」で決定なの？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:51:15 seBQUneN0
>>220
モモン組がライターを持っていないのではなくモモンが持っていないということ、シスターは持ってて問題ないだろう。
こっちの言い分を勝手にかえて自分たちを正当化するのはやめろ。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 12:36:51 GiGA6JR2O
結局亀のように丸まったりノロジオを当てられてから本を守る描写のない組は守ることが出来ずに本を奪われるってことで良いのか？

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 12:39:58 seBQUneN0
>>222
その言い分だとゼオン組もそんな描写ないからモモンに負けるな。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 12:51:38 GiGA6JR2O
まずノロジオをあてられんだろw
書き込む前にちょっとは考えろよ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 12:53:21 xWPzIDaX0
>>223
それ以前にゼオンにノロジオを当てれるのか？

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 12:57:58 CN3VVR5E0
素手で殴りかかる描写持った魔物ならそれをすればいい。
モモンは魔物が殴りかかってくると逃げる描写しかないので、結果追い払える。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 13:05:13 seBQUneN0
>>225
モモン派の言い分だとモモンの頭の回転はアンサートーカーより少し下のレベル。
モモンの速さは魔物も反応すらできないレベル。
いくらアンサートーカーのデュフォーでも反応もできない速度じゃどうしようもないんじゃない？
これを認めないなら前にモモンのランクに疑問が出たときに反論として出された2つの前提がおかしいことになる。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 13:43:57 4bdKiFgFO
>227
ゼオンにオラノロが当たるかって話しで、なんでデュフォーが出てくるの？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 13:46:16 seBQUneN0
ゼオンが丸まって本を守るのか？

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 13:47:50 xWPzIDaX0
>>227
落ち着け。誰がデュフォーの話をしとる。
ゼオンにノロジオをかけれるのかという話しだろ。

それにノロジオ後のフェイにも疑問がでてたはずだが？

第一おれは今のモモンのランクに賛成している訳では無い（Ａのどこかくらいに思っている）

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:07:53 sE5oeTce0
>>227
モモンよりはるかに速そうなギガノゾニス飛行形態のバリーなら
轢き逃げアタックで全勝できそうだな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:36:00 EC0/f9Hi0
>>227
アンサートーカーは
「反応できない攻撃でも、どうすれば回避できるか分かる」能力だよ。
反応の可否の問題じゃない。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:47:56 GiGA6JR2O
226と227は一度ガッシュ読み直せよ
そういう明らかに読んでないことが良く分かる意見しか出来ないのか？

227は相変わらずの脊髄レスだしw

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:58:33 bKsBNNc70
>>207
それは2体の魔物と闘っていて、且つパートナーと足手纏いを沢山抱えていたからだよ

>>208
描写のない奴が描写のある奴と同じ扱いをされるわけだから、描写のある側からすれば不公平と言う事になるわけだけど？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 20:43:05 zy26GfFb0
>>206
ごめん
何が当然なのか分からない
君はかなり主観に思い込んでる様に見える。ちょっと冷静に考えてみ
「2体が一ヶ所固まった」はただ事実を指しているだけであり、それがモモンの誘導か偶然かは全く読み取れない

そして偶然か誘導かでは成功率が全く異なるので、それを同列に議論することも当然できない
ましてや作中は魔物と魔物を一箇所にしたのであり、人間と魔物では勝手も違う。魔力感知のあるモモンでは特にな
ジェデュンは人間達を狙い、ロデュウはモモンを狙い、お互いの位置関係に注意していなかったという背景も推測できる
魔物とパートナーが互いの位置を接触するまで確認できないというのは、作中の描写より考え難い現象だな
また前に出てくるパートナーならともかく、ある程度距離を置いて戦うパートナーなら、いくら魔物を誘導しても接触させるのは無理だろう
あと作中の接触は術を出している硬直によるものなのも忘れられない
仮に誘導して接触させても、それが一瞬なら、シスターがタイミングを合わせられない可能性が高い
耳が曲がるのを見てから唱えるんだしな

>>222
別に亀になる描写が無くても、亀になることはできるだろ
ライターに関しては奪うと言ってるから駄目ってだけで、描写が無いのが理由ではない

まあそれ以前に亀にならなくても、普通に抱えたりするだけで守れる可能性は十分にある
モモンは脚力も腕力もそれなりにあるようだが、逆に8秒で奪えるって根拠が無いだろ
ルンみたく一般人と比べても腕力が大幅に劣りそうな幼女ならともかく、かなりの運動神経を示してるチータ辺りだともう危ない
作中ではガッシュと協力してる上に、敵は二人共逃げ場が無い状態で「奪える」と言っただけだからな・・・

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:18:56 bKsBNNc70
同じ人かは分からないけど、
＞描写がない奴が描写がある奴と同等に扱われる方がおかしいと俺は思う。
＞描写のある奴は使える、描写のない奴は使えない
＞描写無いものを上向きに解釈してたら全体の強さ議論に支障が出ることをいい加減判れよ。
＞描写の無いことはできないとするのが、このスレの方針だから
＞作中描写で無いないなら無いんだよ
こういうことを言う人がそっちに居る時点で、
＞ライターに関しては奪うと言ってるから駄目ってだけで、描写が無いのが理由ではない
というのは流石に通らないな
それに奪うというのもノロジオがジュデュンと一緒に掛かるルンとは違ってチータは動けるから奪わなければいけないと言われてるけど

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:09:27 RFItGZoQ0
ぶっちゃけモモンなんてどうでもいい。所詮攻撃力０だから作者が最後に見せ場を
作ってくれただけだしな。常時出るキャラならあんな反則的なスピードなど
持たせないわけで。燃やすとかどうでもいい。そんなもの魔物の強さじゃないから。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:49:55 CVgS5dHf0
力みなくして解放のカタルシスは語れねぇよな

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:10:08 /VW7TmvG0
>>232
アンサートーカーの定義自体が曖昧なんだが
ゼオンは「考えるのかではなく分かる能力」みたいなことを確かに言ってる
でもデュフォーは「意識が飛んだんじゃ考えることもできないよな」とアンサートーカーが思考・判断力の飛びぬけたもの的な発言をしている

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:08:15 gGRDVHuJ0
>>239
要はコントロールできる直感って事じゃないのか？
意識がないなら、直感も働かないし。

ゼオンとデュフォーの意見が微妙に違うのは象徴的だな。
ゼオンはアンサートーカーの能力をそう評価してるが、デュフォーは本人だから、ゼオンより本質に詳しいんだと思う。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:51:15 Jycw0owz0
>>239
仮に、どこかから「答え」を受信してるとしても
意識が飛んでたら分からないだろ。

仮に思考や判断力の類だったとしても
特に直接的な材料なしでも
瞬時に答えが出てくるんだから
実質的には「考えずに答えが分かる」のと変わらん。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:38:15 yRfb6gXs0
>>239
あれゼオンって、「予知や予測ではなく答えがわかる能力」って以外にもそんなこと言ってたっけ？
何話のどこで言ってたか教えてくれないか？

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:57:32 7XSEoCzW0
>>236
「そっち」とか言われても困るわ
その人と俺の意見が違うだけだから、それを俺に言われても反論になってないよ

お前（達）に反論する人間の意見は統一しなきゃ駄目だとでも？
議論は個人レベルで意見が異なっても当たり前だろ
勝手に派閥作られても困るｗ
そういうのは心の中だけにして、議論ぐらいルールに従ってやってくれよ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 07:15:58 AyzDl+4A0
>>240
コントロールというのとはちょっと違うと思う
100％当たる直感みたいな感じじゃない？

銀河帝国興亡史のトレヴィズみたいなものなんだろうね

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 09:27:03 IEM5c+ur0
瞬時に分かるって前提も反応できるからこそ。
反応できないんなら意識が飛んでたときと同じように答えも出せないだろう。
問題のない問いに答えるようなもんだし。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 09:57:25 yRfb6gXs0
てか意識を失ってたらそもそも「どうすればいい」ってのを考えられないしな。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:40:34 cpMofKAh0
本燃やしたら戦闘終了ってどんだけ戦闘力強くても本燃やしたら終わりってことだろ？

なんかうまく言葉で言い表せないけど魔物vs魔物で戦闘不能に陥ったもんが負けってほうがいいんじゃないか？

本あぼーんルールじゃ実際の強さなんて個々で変わると思うんだが

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:07:02 fMdXtkU0O
247は過去ログ読んで出直せよ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 14:01:25 30D/bfEe0
>>247
キャンチョメなんかは戦闘力高くないけど本狙いの戦法で
実際に勝ってるし

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 14:41:15 vPiOrzuH0
クリアはホントはアシュロンの言っていた魔物ではなかった
バックにはもっと大きな存在「王」と呼ばれるものがいた
クリアは王宮直属護衛軍と呼ばれるグループの一人でしかなかった
護衛軍はクリアのほかにあと二名いた
体を変形させる能力をもつもの、他人の心を読む力をもつものだ
いずれもの者も悪魔的なパワーを誇っている
討伐隊を繰り出すも腕をもがれる者、そのオーラに恐怖する者もいた
絶望的な状況である
しかし王と呼ばれるものはそれ以上の存在だった
だがある日・・・
王が余興で遊戯をしている時、ある少女と出会う
その少女は軍儀の国際チャンピオンで軍儀では王すらかなわない腕前であった
その少女に対する王の接し方は他の者とのそれとは相違していた
そしてその少女に触れるにつれ、王の心は少しずつ変化していくのであった・・・

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 14:56:42 vPiOrzuH0
そしてある日・・・
王はこの少女が自分の思想にとってじゃまな者だと判断する
そしてこの少女を殺そうと少女の元へ向かうのだった
するとそこには・・・

なんと鳥に襲われている少女の姿が！！

王はすぐにその鳥を始末する
そして王は尋ねた「なぜ助けを呼ばなかった！！」

すると少女は「迷惑がかかるとおもいまして・・・」と

これに王は「迷惑なことなどない。おまえは大事な客人だ」と
しかし王はこう言いながらも「なにをいっているのか？」
「余は今この少女を殺しに来たのではないのか？」と自問する
そして最後に「余はいったい何者なのか」と・・・
今まで自分という存在を省みなかった王の心境が明らかに偏狂する瞬間であった

その後王はクリアに少女の護衛もするよう伝える
クリアはこの言葉にわずかながら王に対する心境の変化を感ずるのであった・・・

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 15:17:16 bCE7Zauf0
はぁ、そうですか。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 17:08:55 dQifDyuP0
>>247
ガッシュ強さスレでは、他の議論スレと違って、
相手の本を効率よく燃やす能力も、戦闘力として認められるからな。
強さ＝"ガチンコで相手を倒す能力"じゃないのがこのスレ。

確かにこのルールが、議論をややこしくしてるのは認めるが……

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 20:20:17 oMxvmsH00
他の議論スレから見ると、ガッシュ特有のパートナー制も議論をややこしくしているのは確かだと思う。

このスレが立った頃（初代スレの前半）は魔物単独の強さで考えていたけど、ガッシュのシステムでは
「魔物単独の戦闘力＋パートナーの能力等」で考慮しないと議論出来ないということで、
今のパートナー制でのランクになっている。

その影響で、魔物の戦闘力はトップクラスだけど、パートナーが最弱でランクが下がっているのもいるし、
逆のケースも出てきている。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 20:38:45 jjs6i/uJ0
>>254
両方ザコなモモンが高かったのは何故?

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 20:54:54 4SkYLZ6W0
モモン補正

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 20:56:47 nw44IpvH0

そろそろ強さ議論スレも潮時かな。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 21:48:44 ga7mvnHI0
>>255
モモンに関しては>>253が答えだろう。
ガチンコで相手を倒す能力じゃなく、素早く本を奪える能力が評価された結果。

ただ、これが素早く本を『燃やせる』能力じゃないのも確か。
同じくこのスレの勝利条件のルールに従えば、
本を燃やす術を持たないモモンが勝てる魔物は、一体も無くなってしまう。
それで良いとするか、不公平とするかは、もう完全に個人の趣味だわな。

まぁ、ブザライやパティといった可燃系の術を持たない魔物もいることだし、ルール改定は必要かもな。

勝利条件のルールを変えるなら、
○勝利条件は、本を焼失させる、あるいは人間のパートナーを気絶／死亡させること
あるいは、あくまで本の焼失にこだわるなら、
○作中描写にないライター・マッチは、特例で人間のみ所持可。ただし魔物が作中で使用した描写がある場合は魔物も許可。
というルールを新設してもいいかもな。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 21:55:59 AyzDl+4A0
>>258
ルールはその下の方で良いと思う
ただ実際にテンプレに載せる時はちょっと変えた方がいいかも

あと作中の描写にある戦法を使えるか使えないかについても議論した方が良くない？
作中で描写された能力で可能な範囲なら俺は有りだと思うけど

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 22:22:48 ga7mvnHI0
>>259
具体的にはどんなケースを想像してるのさ。

あ、>>258の異論・反論はどしどししてくれ。
提案して放置されると、賛成した覚えもないのにいつの間にか確定してたり、
ってのがあって収まりが悪いからな。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 22:31:19 JueNbDCB0
モモンおんｂ（ｒｙ

キャンチョメは分身が本体とパートナーを背負って戦う条件で勝つとしている相手がけっこういたしなぁ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 22:47:20 oMxvmsH00
>>258
自分としては「本を奪うこと。ただし、相手から奪い返されないように逃げ切るか、相手を戦闘不能にすること」という条件を入れておいて欲しいな。
それと、過去の「魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること」を少し変えて、「魔物およびパートナーを戦闘不能状態に陥れること」を
入れておいて欲しいな。

ガッシュの最終的な勝敗は本を燃やすことなんだけど、ガッシュＶＳバリーみたいに相手の本を燃やさず勝利したという対戦もあるわけだし、
そういった対戦についての議論も行えなくなる。

それと第１番目のルールだけど、

＞○勝利条件は、本を焼失させる、あるいは人間のパートナーを気絶／死亡させること

人間のパートナーを死亡させることは完全な勝利条件にならないと思う。

実際に人間を頼りにせず戦ってきた魔物も何体かいるし、ゾフィスとかは仮にパートナーが死んでも、
本を持って逃げ切れれば、新しいパートナーを作ることも出来るわけだから、あくまで戦闘不能で
とどめておいた方がいいと思う。

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