◆アイシールド21◆133th down

◆アイシールド21◆13 ..

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:28:49 ZLalH6qG0
よし妄想するぜ！

ヒルマ「テメェが抜くしか無ぇ！」
セナ：突っ込む、抜く、勝つ
ヒルマ（うはｗｗｗｗ勝っちゃったｗｗｗｗ）

毎回こんな感じだろうな。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:16:15 zSdHBoAx0
>>261 >>264
ちょ、おま、釣りだろ？　釣りだよな？　後釣り宣言はかっこ悪ぃよ？

マジレスすると、「想像の余地を残す」と「描写・説明不足」との間には、
越えられない壁がそびえているわけで。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 20:04:33 Msz3Cwul0
SEEDとかも同じ手法で腐に売れてるからなあ

内容をスカスカにして好きに妄想させるのはひとつの手だよ。
痛いファンしか付かないけど、息は長いし。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 20:23:47 Msz3Cwul0
あ、もちろん稲垣が意図的にやってるとは思わないけどね。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 20:28:48 79bJ72pvO
これなんてアンチスレ？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 20:32:22 aUNZsI3SO
まったくだわ
ちょっとは一見さんにも気を遣いなさいよね
ニュートラルさが足りないよ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 20:44:33 DFlaDqS90
鎌車を一蹴する鉄馬にモン太でバンプさせた時も思ったが
ヒル魔は選手を壊れない機械だとでも思ってんのかな？
セナより数段パワーのあった岩重が全く相手になってない時点で
勝負は見えてると思うけど

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 20:47:55 aUNZsI3SO
パワーランナーどんだけ馬鹿にしてんだって感じだったな

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 20:52:15 fyC2pgKu0
セナが突如覚醒してパワーアップするから一切問題ありません。
適当にヒル魔の英断をマンセーする台詞を付け足して試合勝利。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:00:34 ZLalH6qG0
>>270-271
もうそれしか言えないんだよなｗ

276:&&rrlo;!!!き好大ケリタモ
07/03/09 21:09:54 44EP4DG70
ライジングインパクトみたいに頭打って覚醒するパターンが一番萎える

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:10:33 I1F/7vUD0
マジでどうやってセナに勝たせる気なんだ。
ヒル魔に腕力でブッ飛ばせ～と言わせた以上、
宣言どおりにしないとヒル魔オタが発狂するだろうし

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:11:54 Y511LHFOO
加速力でセナは勝つ

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:38:09 3H/iGdea0
>>272
実際壊れないからな

アゴンチョップを何発受けようが、進のタックルを何発受けようが
何度脚の限界を超えようが、セナは筋肉痛→スタミナ不足にしかならない
それがすでに実証済み

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:45:31 t43p3disO
実際チョップくらいじゃ(ry　
だいたい同じとこを何回もやるなら別だけど試合中に同じとこ狙う余裕も無いし、偶然全部同じとこにあたる確率も０

281:&&rrlo;!!!き好大ケリタモ
07/03/09 21:46:27 44EP4DG70
つーか、PRIDEでもチョップする奴なんていねーし

実戦じゃチョップなんて効かん

意味ねーよ

アメフトで実際にチョップする奴なんているのか？？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:01:21 Msz3Cwul0
KO目的で出すもんじゃないし＞チョップ
その割には、腕がどうにかなるとか無意味な煽りをしてたけどな…。

進のタックルもガンジョーやサムライズのRBを犠牲にして煽った割には、
この試合ではまったく威力について触れられてない。

まあ、いつものことだが…。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:20:34 /hJSsAA10
百年に一人の天才程度が放つチョップ程度では
青アザすらできないセナ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:23:01 /hJSsAA10
つーか山伏のエルボーは誰か問題にしろよｗｗ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:55:41 ZLalH6qG0
顎チョップで腕がどうにかなる →セナがボール持てなくなって泥門死亡
顎だろうと、チョップじゃ（ry →腕がどうとか煽ってたバカ出て来い

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:56:15 ZLalH6qG0
何よりも凄いのはクリハンマーの実戦投入とその成果だけどな

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:39:16 9SQwY1oqO
ちゃんと読まなければそこそこ面白い漫画なんだけどな。
しかしここまで読者に愛されない漫画もそうそうないよね。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:04:09 3GMI/5AN0
栗田はベアハッグで軽トラックをスクラップにしてしまうんだぜ
プロテクターとか意味ないよな
でも進には一蹴されちゃうんだぜ
そんな超パワー＆スピードの選手に何度ぶつかってもセナは無敵なんだぜ
結論
セナ＞＞＞＞【オリハルコン級の硬度の壁】＞＞＞＞軽トラック

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:21:42 PF5CCrfp0
漫喫で２日にわけて単行本を読んだ。
初めてこのスレにきた。

俺が思うに、アイシールド21は当初ギャグ漫画を指向していたのではないか。
キャラの設定（名前を含む）にしてもそうだし、作画ももっと綺麗な絵が描
けるのに（まもりを書くときだけ気合が違うようだ）、ギャグ漫画っぽい絵
を書いている。

ところがストーリーの進行とともにシリアス系スポーツ漫画の要素が入って
きて、読者に「これは第二のスラムダンクか！？」と思わせるようなことに
なってきた。
ここで、ギャグ漫画的当初設定との無理が自然と生じてくる。

ヒル魔はある種の才能（記憶や計算能力、ひらめきなど）と努力をしなけれ
ばQBは務まらないし、不良3兄弟にも何らかの働きを与えないとストーリーの
上での試合が成り立たなくなった。
笑いの要素として入れていた、例えば相撲部の重左武（？）の存在にしても、
瀧の馬鹿っぷりにしても、作者はきっとその扱いに困っているのではないだ
ろうか。
現状においても、王城の特に守備力を落とさなければ泥門との試合が成り立
たなくなってしまった。

全てはギャグ漫画を指向したがためにいい加減な初期設定をしたことが、後
々に破綻をきたしているのではないだろうか。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:25:59 CT4xrYzd0
>>289
だとしたら重要な試合のシリアスな場面でオモサダケなんてキャラを使う必要はないし
何より後付で出してきた瀧があんなキャラなのは何故なんだぜ？　ってなると思うんだけどな
あとsageようぜ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:37:16 T3vD4LrsO
今ジャンプで銀とともに単行本を集めてる数少ない漫画。

他はもう失せつつある。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:47:50 p/3OcWfH0
腐れが嗜好のアピールなんかしてどうすんの？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:48:39 1chJmI3ZO
前フリ段階だから今更マンセー意見を書き込む奴がいないのは当然として、
こんなアンチスレ状態なのは何故なんだぜ？

今連載中のジャンプ漫画の中では相対的に断トツで看板に相応しい漫画だと思うがな。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:51:55 CT4xrYzd0
>>293
気持ちは分かるし別に他人の意見にいちゃもんつける気はないが
どの辺りが断トツで看板にふさわしいのか教えて欲しいんだぜ？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:15:17 SotiC1T70
・絵が上手い。
・真面目に読まなければ真面目なスポーツ漫画。
・アメフトのルールを知らない人にとっては、
　どこが問題なのかわかりにくい。

なんとなく読んでる人には、「ジャンプの中堅」という
扱いだろう。
自分も他の漫画で割と面白いと思っていたメジャー作品が、
２ちゃんでは叩かれまくりで驚いた事が何度もある。

しかし叩くためにはアラを探さないとならないワケで、
結果的に普通の読者よりも細かく読むハメになっている。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:24:51 kNVMvgG6O
>>292みたいな馬鹿が増えて来たよな、最近。

多分、こいつの母親は低学歴だろうな。
母親が馬鹿だから、息子も馬鹿なんだろう。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:27:26 1chJmI3ZO
ワンピ…バトルが適当すぎる。この人は短く纏まった話を書く方に才能があり、ジャンプの看板向きじゃない。
ブリーチ…藍染が本性現して以降に登場した敵キャラが余りにも薄味で小物っぽくて魅力がない。
ナルト…見た目に格好いいものも恐ろしいものも描き切れてない。率直に言うとダサい。
ネウロ･P2…面白いけど看板って感じじゃない。

ギャグ漫画と萌え漫画は看板云々とは関係ない。
他は論外。
消去法で残るのは一つしかないと思うんだがなぁ…

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:30:18 CT4xrYzd0
>>297
消去法で、と言われてもそれじゃあアイシールドが面白い理由にはなってないんじゃないか？
他が駄目だから相対的に面白いってのはなんだかヒル魔以外は馬鹿だから相対的にヒル魔は頭がいい
って設定と同じな気がする

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:30:24 gEo6Ai3y0
ちゃんと読んできたからこそ、アラばっかりになった現状に萎えて
心が離れてしまうんだと思うんだな…。

長期漫画にはよくある「～までは好きだった」の時期を過ぎてしまったようだ。

いやそれだけならいいんだけど、せっかく初期から引っ張ってきた伏線を
不完全燃焼のまま放棄しちゃうから（バリスタ、金剛兄弟、アイシールドetcetc…）
そのあおりで好きだった最初の頃までダメになってしまうのが大問題。
こんなオチになると知ってたら読み続けたりはしなかった…。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:32:54 GgsNUGrg0
>>289
ここまでのギャグセンスを見るに
これ以上のギャグ路線だったら早期打ち切りだったろうな

いったん休載して練り直すのはどうだろうか
加速度的に転がって行ってるんだが

>>297
看板って言うのは客が付くかどうかじゃね？
いかに面白いと力説してもマイナーは看板にはなれない

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:33:08 gEo6Ai3y0
>>297
消去法ってのは命題が曖昧だと
ダメ出しする順番を変えるだけで
最後に残るものが変わるんだよねｗ。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:37:07 T3vD4LrsO
ていうかおれが腐認定されたことに驚いてる。
銀とアイシルしか集めてないが何が悪いんだ。
どうせ銀は腐向きとかいうクチだろ。
ﾊｧ(ﾟДﾟ）？

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:37:41 5XpE7OyE0
適当に見てるんで細かい部分はよく知らんけど、
絵の迫力とか見せ方は今のジャンプ陣じゃ一番だろ

今週の最後の方はかなり熱く感じた。
ありがちだけど、最後の進の台詞も好きだ。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:39:09 1chJmI3ZO
>>303
それだ！

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:39:31 p/3OcWfH0
良いところを挙げられないから消去法に逃げてるのが丸分かりだなｗ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:40:11 gEo6Ai3y0
流し読みだと面白く感じるのは間違いないらしいね。
村田の絵は普通に凄いと思うし。

307:289
07/03/10 01:40:15 PF5CCrfp0
>>290
スマン、今度はsageる。

んー、だからそれが当初のギャグ指向と、ストーリーの進行とともに生まれた
シリアス系（そのほうが読者受けするし）の狭間で揺れ動く作者の心理が見え
隠れする･･･気がするんだけどな。

あとアメフトというスポーツの特性上、チームの構成員が必然的に多くなり
（泥門は両面出場ばかりでそれを抑えているが）、キャラの書き分けが必要と
なり、これまたいい加減な初期設定が足を引っ張っていると思うな（その点、
スラムダンクでは１チーム最低５人のキャラ設定ですむのだから、ある意味で
は楽）。

瀧の存在も、泥門の戦術レパートリーを増やすために後付さざるを得ず、さ
らになおギャグ指向をした作者のキャラ設定の賜物だろう。しかも自身に苦
悩するという役割まで与えて･･･。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:43:03 p/3OcWfH0
>>302
銀って略し方と、「他はもう失せつつある。」だな。
>>302の最後のﾊｧ(ﾟДﾟ）？も見事ｗ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:44:54 4JLMWsjv0
>>308
作品に対して批判するんじゃなくて
ただ信者を叩きたいだけなら
アンチスレに帰れよ。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:47:43 Gomi80rX0
スラダンは５人しかいないから楽かもしれんが
その分５人しっかり動かしてたよ。
主役も何もかもさしおいてヒルマ１みたいなことにはなってない

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:51:01 gEo6Ai3y0
いや、ヒル魔もおかしなことになってるから…。

そもそも作者にちゃんとキャラを深めようって気があるなら
一人だけに比重が偏ることは有り得ないんだよね。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:51:24 p/3OcWfH0
>>309
アンチスレはいつから信者叩きスレになったんですか？

>>308は聞かれたから答えただけ。
>>292は誰かに聞かれたわけでも無いのに、
急にアイシルとスレ違いの漫画を集めてると言い出した上に、
わざわざ他の漫画を悪く言うから、軽く突付いてやっただけ。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:52:21 T3vD4LrsO
>>308
別に信者でもいいけどよ。
煽りたいだけなら余所行けよ厨房。
銀とアイシルの腐向きっていう根拠って何？
つーか萌え以外の目的で真面目に作られた作品は悪くない。
801同人なんぞを作る腐女子が全て悪いんだ。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:58:32 p/3OcWfH0
>>313
「煽りたいだけなら余所行けよ厨房。」
なにこの見事な矛盾ｗさすが腐れさんは違いますね。
それにしても信者なのは認めるのに、腐れだってことは認めないんだねｗ

そもそも作品が悪いなんて言ってないけどね。
いきなり関係の無い作品を挙げて、その他の作品を悪く言うから
なんか臭いなと思ったら、顔文字まで出して>>313で爆発。
どうみても腐ってるだろｗ

つーか作品に悪いとかあるんだなｗ
個人的には腐れが801同人を作ったって良いと思うけどな、
人に迷惑さえ掛けなけりゃよ。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:58:39 1chJmI3ZO
なぁ…
主人公以上にキャラがたってるやつがいるのは、そんなに悪いことか？
主人公が完全に喰われてるわけでもないし、
モン太にも一々見せ場があるし、
ライバルキャラも実力に説得力を持たせ、かつ個性的に描いてるじゃないか。
ヒル魔が嫌いでさえなけりゃ、何の問題もないだろ。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:00:02 p/3OcWfH0
>315
よっ！釣り名人！

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:00:58 5XpE7OyE0
適当に見てるとおもしろいってことは、大衆向け、少年向けって言っていいだろう。
んで、一応スラムダンクなんかと比較されはするぐらいのレベルにはある

このスレから判断しての、この漫画の評価

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:02:12 4JLMWsjv0
>>310
スラダンも敵チームは5人すらまともに描けてないけどな。

仙道とか藤真とか牧とか河田兄とか沢北といった
天才キャラのカリスマ性を落とさないために、
それ以外のどうでもいいキャラを徹底的に戦犯にするという意味では
スラダンの方が露骨。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:02:32 1chJmI3ZO
>>316
釣りとかじゃないから反論があるなら真面目に返してくれないか？

マジで。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:05:00 T3vD4LrsO
>>315には同意したい。
どう読んでもヒルマの独壇場には見えない。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:05:34 gEo6Ai3y0
通して読むと全然ダメなんだけどな。

そこは単行本の売り上げに現れてるから、現実として受け止めよう。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:07:37 p/3OcWfH0
>>319
消去方でアイシル以外だけ消していくとか釣りじゃなかったの！？

主人公以上にキャラがたってるやつがいるのは、別に悪いことじゃないと思うよ。
確かに、【完全】には食われてはいないな。
確かに、モン太にも一々見せ場があるな。
ライバルキャラの実力に説得力があるかは疑問だが、
確かに、個性的には描いてるな、それが良いのか悪いのかは別の話だけどな。
確かに、ヒル魔が好きなら何の問題も無いだろうな。

アンチスレとか劣化スレとか見ても何にも分からないなら、
お前は何も気にしないで、ぼけーっと読んでりゃ良いんじゃない？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:09:04 p/3OcWfH0
>>320
腐れー！大ゴマ大ゴマ！

それにしても「煽りたいだけなら余所行けよ厨房。」は見事だなｗ

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:10:53 1chJmI3ZO
ああ、>>322は利口だ
自惚れているがいい

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:11:56 gEo6Ai3y0
ヒル魔以外は成長がリセットされたり(特に栗田やセナの精神面)
怪我が無かったことにされたり(セナ)、ただのマンセー要員になったり(ムサシ)だ。
なによりヒル魔を賢く見せるためにその他大勢が信じがたいほど馬鹿に設定されてしまった。

その他のキャラを生かすべきところでも、必ず横からヒル魔が入ってくるようになり
阿含もそれでダメにされた惜しいキャラと言える。進は根っこからキャラ変えられたので涙も出ない。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:12:18 p/3OcWfH0
>>324
何その口調、さすがに釣り丸出し過ぎるだろ……
返せなくなっても、何かしら言いたがるよな
ガイドラインにもあったっけ？

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:13:50 T3vD4LrsO
いやでもヒルマって司令塔だしな。
でも敵も立てないと話し進まないし。

もうちょい戸叶と黒木を前に出して欲しいとは思うが、難しいところだな。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:15:28 p/3OcWfH0
>>325
ﾊｧ(ﾟДﾟ）？
アンチはアンチスレに言ってください＞＜
なんてなｗｗｗｗ

それにしても
ああ、>>325は利口だ。
反論を許さぬレスだ。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:19:04 4JLMWsjv0
>>325
成長がリセットされてるってのは同意だけど
別にヒル魔だけが成長しているとも思えないが。
怪我がリセットされたとかもヒル魔と何の関係が？

気に入らないことを何でもかんでもヒル魔に結びつけてないか？

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:19:13 p/3OcWfH0
>>327
そうだね、司令塔には無駄な大コマや敵との因縁が必要だねｗｗｗｗｗ
でもさ、初期からそんなんだったっけ？
一回目の王城とか太陽とかナサでもそうだったっけ？

ところで、１～３行目への反論は無いの？

それにしても「煽りたいだけなら余所行けよ厨房。」は見事だなｗ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:20:46 4JLMWsjv0
>>330
王城と神龍寺の因縁は初期から伏線あったはずだが。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:20:48 p/3OcWfH0
>>329
どっかのバカが無策で走らせ続けたら、エースの膝がズキズキ言い出した。
と思ったら、いつの間にか筋肉痛になり、最後はスタミナ不足になってた。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:22:00 p/3OcWfH0
>>331
ヒルマに？

王城は、99-0くらいしか記憶にないな。
神龍寺は、栗田だろ？

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:23:06 T3vD4LrsO
ていうかヒルマって成長してるのか？
技術的には手話とか色々やってたけど、精神面とか成長って制服がぴったりになったセナや跳び箱吹き飛ばした栗田の方が描写されてるような。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:25:34 wYrH93/i0
f

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:27:51 p/3OcWfH0
成長はタイムを0.1秒縮めて阿含をスルーしたくらいか？
後はバカみたいな強肩が後付されたり、武蔵と同じくバカみたいにさび付かない精度くらいかな。

それと、栗田の跳び箱は成長なのか？
精神なら即リセットだし、身体能力ならトラック潰しの方が上だろ。

で、セナと栗田の精神面はスルー？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:30:43 4JLMWsjv0
>>332
次が王城戦なんだから後遺症が残るようなことにはならないだろうと
当時も指摘してた人が多かったけど。

栗田と神龍寺に何かあって、ヒル魔もそれについて知ってたという伏線。
つーかヒル魔個人との因縁というより、デビルバッツ創部に関わる因縁てことだろ。
阿含を個人ではなくチームにとっての宿敵という図式にしたからこそ、
神龍寺戦はチーム戦が描けたんだと思うが。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:32:19 4JLMWsjv0
>>336
強肩が後付けって賊学戦のことか？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:33:39 T3vD4LrsO
>>336
栗田が跳び箱に篭ることをやめて吹き飛ばしたことを、
仲間の存在で怖がることを克服した精神面の成長と解釈しないのか？アレを肉体的とでも言う気か？

セナの心身ともに成長はいくらでもあるんじゃないか？
最初試合を頑張ってみようと思ったこと。
ベンチの記録があがったこと。
筧と水町を飛び越えようと思ったこと。
他いくらでも。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:33:40 wuebvX5dO
なんかきもいな
劣化してんのは誰だって認めてるんだから
後はその現状を受け入れているかいないかだと思うんだけど。
仮に元ファンであれ現状のアイシルを全否定してんなら
アンチとしてアンチスレ行くのが普通じゃね？

別れた女の愚痴は飲み屋でやれや
いつまでもグダグダと見苦しい

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:36:28 Qtg13bE+0
チビのアメフト素人が一流校に勝つために無理してきた
ツケはしっかり描いて欲しいね。よく引き合いに出されるスラダンは
そこは逃げずにしっかり描いたし。
アメフトは球技の中ではラグビーに次いで怪我が多いんだから。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:36:30 4JLMWsjv0
つーかヒル魔のパスがしょぼかったら
それこそ味方レシーバーの存在価値がなくなるだろ。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:36:40 wuebvX5dO
うわ流れはえーな
邪魔したわ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:37:51 p/3OcWfH0
>>337
指摘が多いってｗ
予想がことごとく外れるのに何を言ってるのさｗ
それに、怪我を押して出場とか半分しか出れないなんてベタな話じゃない。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:38:44 T3vD4LrsO
>>341
スラダン大好きなだけに聞きたい。
返ってきたツケって何？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:42:36 p/3OcWfH0
>>337
悪い、途中で送信した。

その伏線から、昔はつるんでましたとか
ヒルマが持論を否定したり、他とつるみだしたのが気に食わなくて
栗田を弾き出したって展開になって何の疑問も湧かないなら楽しいだろうね。

チーム戦ってのは、主に阿含が１対１を仕掛けては負けることを言ってるの？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:43:26 p/3OcWfH0
>>338
神龍寺戦の超ロングパスだよ。
盤戸戦の強風切り裂くパスも入れとくか。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:43:47 4JLMWsjv0
>>344
怪我で半分しか出場できないとか言いながら
出てきた途端全力モード出されても同じだろ。

全力モードじゃなかったらなかったで
進がそれで負けたりしたら目も当てられないし。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:44:27 p/3OcWfH0
>>339
神戦の終盤で負けても良いから延長つったバカは誰だ？
精神面の成長は綺麗にリセットされてるだろ、ガオーが暴れたとき何してた？

技術はあるな、ゴーストとハリケーン。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:44:56 4JLMWsjv0
>>347
だから賊学戦の時点で「味方も捕れねえ」とか言われてるのに何が後付け？

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:44:59 p/3OcWfH0
>>340
見事な話術だな、てっきり腐れに言ってるのかと思ったよ。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:46:15 p/3OcWfH0
>>342
だったら、最初から超ロンパスや強風切り裂くパスも最初から入れとけ。
最初はピンポイントとスパイラルしかなかったろ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:46:51 T3vD4LrsO
>>346
ヒルマの持論を否定したということについてkwsk
ヒルマは「やり方次第で役に立つ」が持論だと思ってたんだが。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:47:30 p/3OcWfH0
>>350
それスピードだろ？

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:48:40 n2gypXgx0
>>345
無茶な捨て身のプレイが原因の
専門施設でリハビリが必要なほどの怪我だろ。
実際激しいコンタクトが許さるアメフトの怪我はバスケの比じゃ無い。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:48:54 p/3OcWfH0
>>353
【の】じゃなくて【が】な。
お前の持ってきたヒルマの持論で、阿含のカスはカスって持論を否定してただろ？

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:49:00 4JLMWsjv0
>>349
ヒル魔の成長については技術的なことばかり言って、
セナと栗田については精神面のことしか言わないんじゃ
比較の意味ないよ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:51:37 p/3OcWfH0
>>348
流れ早くてレス返す順番が滅茶苦茶なのは勘弁な。

怪我を押して全力して悪化するベタな展開と、
無理がたたって膝がズキズキ→筋肉痛→スタミナ不足を同列に考えるならそうだろうね。
後者は聞いたことないわｗ

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:52:11 T3vD4LrsO
>>349
いきなり「やろうよみんな！」なんて言い出したら誰が反対役するんだよ。
成長は止まらず上に行くものですか？
それはインフレが止まらないだけ。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:52:26 4JLMWsjv0
>>352 >>354
要するに精密さとスパイラルの綺麗さと球速のすべてが初期から出てたと。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:55:38 p/3OcWfH0
>>360
そういうこと。

それと、超ロングパスや強風切り裂くパスに、
デスマーチ中にボール触らないでも落ちない精度と強肩は関係無いけどね。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:56:55 p/3OcWfH0
>>359
展開の為の劣化を認めるなんてバカ？
信者が作者を無能だっていってどうすんだよｗ

それと、止まらないどころか劣化してるって話ね。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:57:01 T3vD4LrsO
>>356
阿含がチームプレイを求め始めることの何がいけないのか理解できないのだが。
アメフトはチーム戦だろ？

>>355
捨て身のプレイは桜木の心意気で、努力の末に得られたもんじゃないと思ってたんだが。
アレは桜木の気合いが全ての始まりでした、と思っておけばいいと思う。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:58:34 Qtg13bE+0
>>341
大怪我しろとは言わんが、泥門の面子が怪我に悩むシーンは欲しいね。
実際、怪我に泣いたり選手生命終わった選手はいっぱいいるんだから。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:59:26 4JLMWsjv0
>>341
言っちゃなんだけど桜木を怪我させたのは事実上作品を打ち切るためで
それこそ大会前の伏線を完全放置で終わったじゃないか。

桜木が将来、流川と終生のライバルと呼ばれるほどの選手になるとは
最後まで全然思えなかった。

ああいう飲み込みが異常に早いタイプは
ブランク明くと簡単にリセットされてしまうそうだし。
時間をかけて身につけたスキルでないと
忘れてしまうのも早いんだと。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:01:21 Qtg13bE+0
あれ？もしかしてID被った？？

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:01:32 T3vD4LrsO
>>362
その前に「展開のための劣化」ってのを詳しく説明しろ。
劣化の一言で終われば話しはそれ以上いかないわけだが、それ以外の語彙は無いわけ？

話しを紡ぐには立ち位置が必須だろ。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:01:46 p/3OcWfH0
>>363
そんなことは一言も言ってないだろｗ

【栗田と神龍寺に何かあって、ヒル魔もそれについて知ってたという伏線。】から
【昔はつるんでましたとか、ヒルマが持論を否定したり、他とつるみだしたのが気に食わなくて
　栗田を弾き出したって展開になって何の疑問も湧かないなら楽しいだろうね。】って言ってるんだよ。

お前は本当にバカなんだから信者仲間の為にも黙っといた方が良いぞ。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:02:48 4JLMWsjv0
>>361
＞それと、超ロングパスや強風切り裂くパスに、
＞デスマーチ中にボール触らないでも落ちない精度と強肩は関係無いけどね。

ここまで来ると完全に屁理屈のための屁理屈だね。
まともに相手にしたこっちが馬鹿だったわ。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:05:10 p/3OcWfH0
>>367
ぼくは、試合前には跳び箱ぶっ壊して「さぁやるぞ！」と決心した栗田君が、
「負けても良いから延長で」と言ったので、リセットされたなぁと言ったら、
>>359くんが、いきなり「やろうよみんな！」なんて言い出したら誰が反対役するんだよ。
と言ったので、展開の為に劣化してるねと言いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでバカのあいてはおわり

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:05:51 T3vD4LrsO
>>364
難しいところだな。
トーナメント形式で大会中だと大怪我すると次の試合に間に合わないからな。
しかも出場校自体少ないから試合観戦で話しを繋げられない。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:10:29 p/3OcWfH0
>>369
> ここまで来ると完全に屁理屈のための屁理屈だね。
> まともに相手にしたこっちが馬鹿だったわ。

おいおい、捨て科白なんてテンプレ通り過ぎるんだぜ？

そうそう、かなり遅れたが>>357についてはお前の言うとおりだな。
ヒルマの肉体的成長とセナや栗田の精神的劣化の比較は無意味だな。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:11:28 1chJmI3ZO
>>370
まぁリセットはいくら何でも言い過ぎだ。

「負けるの怖いから試合に出たくないよぉ」
　↓
「負けてもいいから一分でも長く試合しようよ」
これが成長でなくて何かね？

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:12:03 iZxwRoZhO
ストーリーのためにキャラを犠牲にするってのもある程度はありだと思うんだけどさ。
この漫画の場合､それで面白くなってるかというと全然そんなことないから叩かれるんじゃないの。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:14:26 T3vD4LrsO
>>370
伝わってないな。バカバカ言われながら厨房相手するの疲れるんだが。

それは劣化なのか？
栗田の根っこのキャラクターを潰す気か？
神龍寺戦の他のシーンでいくらでも変化した決意のようなもんや技術的な成長のシーンはある。

お前は自分に有利になりそうなシーンだけを切り抜きして自分の思い通りの脚色をして屁理屈を言っているだけだろ。

それって作品を侮辱してないか？

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:16:31 p/3OcWfH0
>>373
やぁ、久しぶりじゃないかな？
今までどうしてたんだい？

リセットは言い過ぎだな。
この場合は、成長→劣化のサイクルと落差が酷くて
最初よりも酷く見えるが正解かな？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:16:50 aQYeS9wV0
なんかヒルマ以上の独演だったな

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:19:27 p/3OcWfH0
>>375
なんで根っこの話になってんだよｗ
精神面がリセットされてるって話だろうが。

それに、なんで有利とか不利の話になってんだよ。
リセットされてると思われる部分があったので、それを挙げた。
ただそれだけのことだろうが、脚色がどこにあったよ？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:23:52 T3vD4LrsO
>>378
主な脚色は「一分でもみんなと～」のところを劣化と断言してるところかね。
流れで見ると保険をかけてるだけだとか武蔵が言ってるし。

根っこが大事なのはこれは漫画だから。

有利はお前の話しだよ。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:24:20 p/3OcWfH0
ところで、これは侮辱じゃないのかい？

今ジャンプで銀とともに単行本を集めてる数少ない漫画。

他はもう失せつつある。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:27:20 wuebvX5dO
決意が鈍ることくらいあるじゃない
試合前に覚悟決めたら最後まで迷わないならバッジョはPK外さないじゃない
にんげんだもの

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:27:36 p/3OcWfH0
>>379
お前は本当にバカだなぁ……
完全なリセットでは無かったが、どう見ても劣化だろうが。
跳び箱ぶっ壊して決心した奴が、一分でもとか弱気になって劣化以外の難なのさ。

根っこが大事とかじゃなくて、根っこの話じゃないし、
有利不利じゃなくて、リセットされてると思ったから出しただけ。
栗田やセナの精神面がリセットされてるって話だから、そういう箇所を出しただけ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:29:34 T3vD4LrsO
>>380
ああそうだね。
話しのすり替えご苦労様。
そんな前の方のレスをわざわざコピペする君のマウス動作に感謝しようかね。

とアホみたいなレスをするおれもまだまだだな。
最近ネウロの面白さがわかってきたけど実際そうっぽいな。
ワンピは単行本なら面白いけど。

でもスレ違いだな。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:30:12 p/3OcWfH0
>>381
飛び箱ぶっ壊し時から劣化してるじゃない。

読まれるか、自分との戦いに負けない限りバッジョはPK外さないってのは同意するが、
それとこれとは別の話。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:31:29 1chJmI3ZO
>>382
君には劣化にしか見えなかったんだな。
よくわかった。
俺にはそうは見えなかったんだ。
それだけのことだ。
もう休め。
君は十分頑張った。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:32:02 p/3OcWfH0
>>383
ちなみに、それってあなたの一番最初のレスですよ。
印象深かったんですよｗスレ違いな上にわざわざ他の漫画を侮辱してたもんでｗ

それと、リロードするの忘れててごめんねｗ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:33:13 T3vD4LrsO
>>382
てことはお前単なる煽り厨じゃねぇかw

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:33:17 p/3OcWfH0
>>385
最後の二行は鏡に向かって言えよｗ
お前は碌に返せなかったのにそういうのだけはレスするなｗ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:35:37 p/3OcWfH0
>>387
なんでそうなるかなぁ、最後の行は読んだ？
そういう話になったらから、そういう部分を出しただけ。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:41:05 T3vD4LrsO
>>389
～だけ、～だけ、って言うやつはどのスレでも煽りしかしないやつの象徴。
知らないならもういいから半年ROMってろよ。

とある事実からたきつける。
反論されても～だけだからって言う。
そうすると向こうは返しようがなくてｳﾏｰ(ﾟДﾟ
なぜなら面白い好き嫌いとかいう話しにならないから。

おまいも銀っていう餌に食いつかなければこうならなかったのに。
おれは釣り師じゃないからいいけど。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:47:03 p/3OcWfH0
>>390
お前の反論は反論になってないんだよ。
栗田の成長がリセットされてるって話になったから、その部分を出した。
それなのに、いつのまにかキャラクターの根っこの話になり、何故か有利不利の話にまでなってきた。

面白いとか好き嫌いの話じゃなくて、リセットされているかどうかの話だろうが。

リセットについて好きか嫌いかなら嫌いだし、面白いかつまらないかならつまらない。
試合前に気合入れたくせに何で終盤になって弱気になってんだよ、いつになったら最後までしっかりするんだよ。
こんなことの繰り返しで、何が面白いんだ？どこが良いんだ？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:55:16 T3vD4LrsO
>>391
もういいって。眠いって。

ちなみに言うなら、

リセットされてない、が答だろ。
さっきお前も言ってたじゃん。
劣化とか断ち切ってたけどな。
そこはそう言われたらそれで話が終わりなんだよ。

あのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞからまとまりつつみんなで団結して勝利を勝ちとる。
これが面白いんじゃねぇか。

その過程の中で栗田のあのセリフは必要だったんだよ。
それにあれが栗田の全部でもないだろうが。
弱気でもがんばれる。頑張ったら強い。

これが栗田じゃないの？

やっぱりアイシルは面白いよ。

じゃあ寝るわ。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 03:58:19 Z8lzynVw0
巨神戦での「オメーが抜くしかねえ」慌ててタイムアウト取っておきながら「わざとぎりぎりで取った」はまあいい。司令塔だからこそ味方へのはったりも必用な時がある。
西部戦でわざわざ「グーチョキパーそれば無敵」みたいなマンセーさせ、そもそも自分がトーナメントの仕組みを教えていなかったのが原因なのに、モンタに当たり、
（しかも鬼兵への暴言やガオーの器物損壊はスルーの世界で鉄馬のヒザカックンは出場停止などという矛盾を通り過ぎたことをやらかし）
バンド戦ではそもそも何で出来るのか不思議なスパイダーポイズンをそれ以上に謎な理論で破って見せ、意味もないのにパスが投げられないかのような振りをし、
神龍寺戦では後半開始のオンサイドに始まり、だからこそあえて無視だのといいだし、
結局意味がなかったセナのアゴンへのブリッツで膝が悲鳴を上げていたのがただのスタミナ切れに変更してヒルマのミスを覆い隠す。
王城戦でも、なぜかパスが取れなかったのは追いついた桜庭の功績でも追いつかれるところに投げたヒルマのミスでもなく「ヒルマは読み切ったのにモンタがミス」という話にされる。

さすがこの世で無敵を誇る蛭間様ｗ

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:00:16 p/3OcWfH0
>>392
リセットはされていないが、成長しても劣化して大事な場面でgdgd言うが答えだな。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのはウザったいだけ、いい加減成長してバシっとまとまれ鬱陶しい。

そんで結局は、展開の為の劣化じゃねぇかよ。

弱気でも頑張る、頑張ったら強い？これが栗田？
いい加減成長しろよ。

やっぱりアイシルは勿体無いよ。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:06:51 1chJmI3ZO
>>391
あのさ、リアリティって知ってる？
「負けるのが怖いから試合したくない」
なんて情けない台詞を吐いた奴が
一度覚悟決めた途端弱気でも何でもなくなる、
っていう展開しか認められんのか。
「負けてもいいから一分でも長く試合しようよ」
は前者程情けない台詞ではないだろ。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:10:00 aQYeS9wV0
他作品を貶めただの腐扱いされただのつまらんことで
ここまで内容に突っ込んだ議論してくれりゃ
作者も本望だろうよ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:11:54 4JLMWsjv0
>>393
＞意味もないのにパスが投げられないかのような振りをし、
フリーフリッカーのための仕込みなんだから意味は大有りだろ。

＞結局意味がなかったセナのアゴンへのブリッツ
真の狙いは雲水だと悟らせないための仕込みなんだから意味は大有りだろ。

＞膝が悲鳴を上げていたのがただのスタミナ切れに変更してヒルマのミスを覆い隠す。
だからミスってどういう意味？

＞「ヒルマは読み切ったのにモンタがミス」という話にされる。
桜庭を甘く見ていたつもりはなかった（が結局は甘く見てた）と
ヒル魔自身が自嘲してたと思うが。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:12:09 1chJmI3ZO
>>396
もうちょいレベルの高い議論だったらもっと本望だろうよ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:14:54 p/3OcWfH0
>>395
リアリティは知ってるよ、アイシルに欠けているもののことだな。
さっきから前者ほど前者ほどって言うけどさ、それなら一度覚悟決めたことと比べればかなり情けないだろ？
前者ほど情けなくはないとして、一度覚悟決めたことから劣化してないとは言えないだろ？
栗田はいつまでたってもこうだから、リセットとまで言われるんだよ。
クリスマスボウルに行きたいっていう気持ちも弱いんだろうね。

ついでにリアリティの話をするなら、あの状況であんなセリフを叩くなんて最低だぞ。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:20:49 p/3OcWfH0
>>397
上二つは同意できるが、最後は実況がそう言ってたからだろう。

三つ目は、阿含を挑発して出しっぱなしにした結果
全力疾走し続けたセナの膝に多大な負担を掛け、ズキズキと痛みが走ったはずなのに
何故か最終的にスタミナ切れになったことについてだろう。

ミスってのは、せっかく出しっぱなしけど意味がなかったことじゃないか？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:22:18 p/3OcWfH0
>>398
消去法で他の作品だけ落としていくとか最低だよなｗ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:28:50 4JLMWsjv0
>>400
だからそれを采配ミスと言い切るには
「それをしなかったら絶対にもっと楽に勝てていた」
という根拠が必要なんだが。

ヒル魔が余計な挑発をしなかったら、
目の前の戦況がどうなろうと
阿含は黙ってベンチで大人しくしてたとでも思ってるのかなあ？

セナの足がどうのこうのははっきり言って采配ミスとは関係ない。
セナが元気いっぱいでも結果的に試合に負けてたらそれが采配ミスだ。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:36:58 1chJmI3ZO
>>399
覚悟決めた＝試合に出ることにした
から試合中に「負けてもいい」と保険をかける
が必ずしも劣化とは言い切れないだろ。
前者に幅がありすぎる。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:38:18 p/3OcWfH0
>>402
ヒルマが余計な挑発をしなかったら>>402の言う通りで、阿含の出番は戦況によったろうね。

だから、まずは阿含を出すメリットを挙げないと、出し続けたデメリットや
それによるセナの足への負担と、それを誤魔化す為のスタミナ不足への移行は否定できないんじゃないかなあ？

足どうこうは、ヒルマが阿含を引っ張り出したからじゃないかなあ？
負けたらヒルマの采配ミスってのは格下が相手とか、相性が良い場合だと思うけどなぁ……

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:39:51 p/3OcWfH0
>>403
負けても良いから試合に出たわけじゃないよなあ？
負けても良いから試合に出たってんなら、もう何も言うことはない。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:53:15 aQYeS9wV0
ついつい引き込まれて夜更かししちまった
みんなお疲れさん
本編より面白かったよ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:55:40 4JLMWsjv0
>>404
だからそれは昨年の王城が残り5分で2本取られて
逆転負けしてることだけでも十分だと思うが。

阿含はもともとセナを潰す気まんまんで
わざわざ最初から来てるんだから、
泥門が予想外に善戦でもしようものなら
業を煮やして自分から出てくるに決まってるじゃないか。

終盤の勝負どころでいきなりドラゴンフライ出されたり、
守備にも出てきて突き放されたら絶対に追いつけない。
それだったら最初から出てもらった方がまだマシという判断をした。

その判断が本当に正しかったかどうかなんて誰にもわからない。
しかし少なくとも采配ミスと言い切るだけの根拠はない。

少なくとも作者的には、阿含を最初から出したことをミスとしてないんだから、
「ヒル魔のミスを誤魔化すため」という前提自体が思い込みだろう。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 05:01:16 wuebvX5dO
双方パス投げまくってﾀﾁﾀﾞﾝ0という気がしなくもない

アゴン出し続けたのは采配ミスの結果オーライでいんじゃないの
フォローしないのは稲垣の責任だからオレしらね

おもろかたよ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 05:06:35 wuebvX5dO
ああジョーカー最初から使わせたって考え方もあるのか
なるほどなー

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 05:14:56 p/3OcWfH0
>>407
昨年の王城が残り5分で2本取られたとか、尤もな話っぽいけど
その時のデータは、金剛＋神＞壁＞王城＞神でしか無いんじゃないかなあ？

自分から出まくるに決まってるとしても、初っ端から出なければ
マスク効果程度の軽減はできるだろうし、いきなりタッチダウン決められて離されることも無かったかもしれない。

阿含の性格云々をいうなら、ドラゴンフライは終盤まで残さないんじゃないかなあ？
それに挑発した時だって守備にも出てきてないっけ？

確かに、判断が正しかったかどうかも判断ミスかも分からないね。
でも、いきなり出なければマスク効果程度だけど少しばかりの軽減はできたと思うけどなあ？

それにしても作者的にはって凄いなｗ修正済みでアレな十文字のタッチダウンとかどうすんだよｗ
それでもこの話だと、やっぱり>>407の言うとおりでヒルマのミスってのは無理があるね。
数人で潰しに掛かるよりは、セナ一人を簡易ミサイルにした方が良いだろうね、素人考えだけどｗ

ただ単に、多大な負担でズキズキ→筋肉痛→スタミナ不足ってのが糞過ぎただけでヒルマの頭脳は別の話だね。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 05:17:43 p/3OcWfH0
でも>>393はブリッツに限定してたりするので、それが気になるかなｗ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 05:33:20 Z8lzynVw0
いちいち書くのが面倒だっただけで、限定なんてしてないぞ。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 05:33:58 ZxpvPIbE0
いやー糞漫画だけに糞っぽい流れでしたね

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 05:45:11 bp78RymsO
>>412
ミスkwsk

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 05:55:54 1chJmI3ZO
ズキズキ痛むのは必ずしも深刻な状態ではないだろ。

どぶろく「休ませないと二度と脚が使いモンになんなくなる」
↓
ヒル魔「いや、出す。知ったことか」
↓
ムサシパンチ
↓
セナ、阿含を無視してブリッツ
↓
演技でした。
↓
どぶろく「セナの足が限界ってのは嘘じゃねえ」

って流れから普通に考えれば深刻の筈だが、
絶対ではない。
何の説明もないのは確かにおかしいがな。
せめてどぶろくの台詞が
「もうセナがまともに走れる状態じゃないのは嘘じゃねえんだ」
だったら良かったんだが。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 06:03:30 Z8lzynVw0
>>414
オンサイドはハーフタイム中に後半頭にオンサイド行く可能性を考えていなかったこと。
あえて無視は、万が一アゴンに渡ったら終わりなのに雲水に突っ込ませて、あれでファンブル起こせなかったら無意味（というほどではないが意味がほとんど無くなる）という無駄な危険を冒す。
アゴンをわざわざ出してブリッツに行かせて（そもそも雲水にボール出てるのにアゴンにタックルしたら反則じゃなかったか？）結局セナでも１対１では止められない。
初めからアゴンに渡ってたらアゴンをフリーにしてたサンゾーのバックパスのシーンとか。
アゴンと一休が気を抜いてなければとおらなかったユキミツへのパスとか

あとはヒルマのミスと言うより神龍寺の自爆なんだが、終了前まだ相手がボールをキープしてる状況で気を抜くの、
アゴンが成功の確率が高いと判断して主張したはずのギャンブルを止めておいてＦＧえらんで「俺より超えー」だのといったりするあたり。
（ギャンブルの危険性を雲水に指摘されるまで気付かなかったのならアゴンはどこまでアホなんだって話になるし）

あまりに都合が良すぎる。漫画だからといって、漫画だからこそＱＢＫなんてやっちゃいけないことなのに、
アイシルでは「相手のフォワード柳沢のワントップだからディフェンスなんて必用ねえ」とか言うに等しい事をやってる。

雲水のファンブルも含め、いくら漫画とはいえ都合が良すぎる。

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