【雑談】HUNTER×HUNT ..
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:55:26 jVGHUKUSO
>>260
モラウノブは熟練だろうが、問題はどこからが熟練なのかなんだよ。
＞熟練＝ツェズゲラ級って本気で言ってるならココにこないほうがいい
とうとうまともな反論もせずに相手の意見を否定するだけになりましたね
264:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 21:56:02 24VF7T280
>>260
でさ、格がどうこうはいいからさ。
戦闘描写の話しようよ。此処はそういう所だろ？（ﾌﾟ
実際に所、戦闘描写的に見て、旅団がゴンキルより劣っているから
できねーんだろ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
出来る能力ねーの？（藁
＞熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない幻影旅団
これ自体、インフレが激化する前のセリフだ罠ｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:56:09 Gdbj9CEQ0
少女ビスケとマチならどうだ？
糸はローションに絡めとられそうな感じ
フランクリンの念弾もうまく受け流せそうだけどな
能力の相性云々はともかく、ローション化されたオーラは
打撃を滑らせて受け流すのに効果的なのでは
戦闘向きの発と言えなくもない。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:56:40 Cm5/dQOP0
>>259
それならフェイタンにはさらに上のランクにいける可能性が残されているということだな
お前旅団厨か？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:59:35 Cm5/dQOP0
>>263
熟練＝ツェズゲラって本気で言ってるのか？
すべてが中堅以下だったゴルアに身体能力で負けてるツェズゲラが熟練？
モラウノヴが熟練じゃないという根拠を早く言えよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:03:01 g6jYMlA7O
>>253
バラ新しいコテにしたのかｗ
ゲンスルー位置でばればれ
269:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/28 22:03:03 holI8nrsO
不調でもフェイタンがザザンを押していたのだから、何ら問題は無いでしょうね。
モラウと旅団は相性か？
モラウの闘い方は、一定の距離をとってから煙を使う。ロープに加工したり、シュノーケルにして酸素消費したり。
一方、旅団は直接戦闘型か。
打撃の強化や、演奏を戦闘力にする。フェイタンの能力は「ダメージ倍返しカウンター型」だが、戦闘スタイル自体はスピードを活かした斬撃。
距離をとってれば、モラウ有利な状況か？
まぁ、其の状況設定自体が「モラウ贔屓」とも云えますけどね。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:03:44 jVGHUKUSO
>>266
ほんと読解力ねーな（笑）
鈍ってるならその時点の強さで考えるのが当然なんだよ。
ネテロを全盛期の強さでランクに入れてる奴はいないだろ？
それと一緒だよ。
修業すれば強くなれるのはどのキャラにも言える事
頭大丈夫か？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:08:36 Cm5/dQOP0
>>270
だから現時点でのフェイタンの評価は不調状態で考えるんだろ？
不調フェイタン＞ザザン＝師団長クラス＝キルア
そしてわざわざ不調と明言されたフェイタンにはまだ上位ランクにいける可能性が残されているわけだ
自ら墓穴掘ったようだな
フェイタンの好調時は最強クラスかもなｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:09:58 jVGHUKUSO
＞モラウノヴが熟練じゃないという根拠を早く言えよ
モラウとかは熟練だかどこからが熟練なのかがわからないと言ってるのが読めないのか？
書き込む度に馬鹿がばれてますよ旅団厨さん（笑）
前も言われてたけど中堅と熟練はどちらが上なのかも不明だし
熟練がプロを含んでないのかもしれない。
分かる？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:10:46 +9iV1Y840
ビスケグラフの解説にあるように調子の波は戦闘力に大きく影響を及ぼす。
フェイ自身の目にも団員の目にも明らかな程本調子ではない状態。
勘を取り戻すだけで何ヶ月もかかるツェとは違いフェイの場合は
戦闘中に少しずつであれ動きがよくなってきてる。
その状態ですらザザンを、女王はどこか？、笑えない冗談、いい練習台と評するレベル。
相手を率直に格下に見てる台詞、フェイ自身が強がったとか挑発で言ったというよりは
本音をそのままにだした台詞だろう。
ペインもいつもより早めに燃料切れになるくらいの、弱めの熱でザザンをやき殺せる。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:16:19 +9iV1Y840
フィンクスは団員達が自分でザザンと戦いたがってるから交代を言い出したと思われる。
ペインの存在も知ってるし心配する心境とか程遠い。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:17:25 Cm5/dQOP0
>>272
また中堅＞熟練とか馬鹿なこと言って逃げ出すのか？
なんで熟練クラスがそんなに幅が広いんだよ
それともモラウノブ＝ツェズゲラとでも思ってるのか？
何の根拠もなく適当なこと言えばいいてもんじゃねーぞｗ
だからお前には誰も賛同しないのだよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:18:40 wWDjUvkbO
旅団戦闘＞師団長はわかってんだよ旅団厨
旅団戦闘＞モラウはねーよ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:21:01 jVGHUKUSO
>>271
だから今の時点では不調を言い訳には出来ないと言ってるんだよ。
ゴンキルが修業すれば強くなる可能性があるが今の強さで考えるだろ？
フェイタンもそれと同じ、そういう事は強くなってから言え
墓穴？それは当たり前の前提ですが、アホですか？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:22:55 jVGHUKUSO
>>275
熟練＞中堅の根拠もないがな。さすが池沼
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:26:43 +9iV1Y840
バラはゲンスルー以上にモラウ大好きだなw そういやモラウ厨って昔自分で言ってたか。
ビスケグラフの解説は無視ですか。通常状態で実力を考察しないのは変じゃないか。
修行とかは実力自体が上がるわけだし全然意味合いが違う。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:29:11 Cm5/dQOP0
>>277
不調と明言されてるのにそれを考慮しない意味がわからん
各キャラのMAXでランクをつけていくのは当然だろ
「不調⇒好調」と「これから修行で強くなる」は全くの別モノですが？
とりあえずお前はフェイタンのランクを不調状態でつけろと言ってるんだな
好調だと最強かもな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:30:34 Cm5/dQOP0
>>279
バラは自分と同じブ男でメガネかけてる奴が好きなのかもな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:33:53 Cm5/dQOP0
>>278
根拠は日本語
日本語がまともに理解できれば誰でもわかる
お前はまず日本語をマスターしてから議論に参加しろ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:37:10 jVGHUKUSO
>>279-280
ツェズゲラやネテロの説明以上に池沼に分かりやすい説明考えないといけないみたいだな。どうしよ…。頭悪すぎて納得してもらえないのはある意味１番厄介だな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:40:52 jVGHUKUSO
>>282
はい。反論なしと言う事で後は不調の件で分かりやすい説明するだけだな。
とりあえずフェイタンの不調が怪我や精神的なものによるものではなく体がなまったことによるものなのはいいな？
なら何故ネテロは全盛期の強さで考えないんだ？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:46:40 +9iV1Y840
ネテロは修行してもどこまでの力が戻るものか‥全盛期まで、というのは普通に考えてないだろう。
しかし現ネテロの実力は修行前よりも上と言う事ははっきりしている。
修行後ネテロがどこまでの実力かははっきりわからないものの全盛期と修行前の間の位置
と言う事はわかる。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:50:32 18/0EYz40
>>282
熟練ってのは、どっちかつうと格よりも経験値を指すでしょ。
一定のクオリティのある経験値の高いプロって意味じゃ。
能力の高い人間というより、経験によるスキルのある人間を指す言葉なんじゃ？
横からすまんが。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:51:00 Cm5/dQOP0
＞なら何故ネテロは全盛期の強さで考えないんだ？
◎強さをバーで説明(右にいくほど強い)
・ネテロの強さ ■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■
↑ ↑
現時点での強さ 全盛期(50年前)の強さ
・フェイの強さ ■■■■■■■■■■■■
↑ ↑
不調 好調
頭悪い奴もこれでわかるか？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:51:14 jVGHUKUSO
答えになってない。
フェイタンの不調もネテロの不調も身体能力の低下が原因なんだから
ネテロは全盛期で考えない理由を教えろ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:54:40 jJDJ66ja0
ビスケはさぁーなんていうかさぁー真ビスケがさぁー
強すぎてさぁーごっつすぎてさぁー少女になった訳でさぁー
強さよりもさぁー可愛さをさぁー優先にしてるわけなのよねー
世界最強にさぁーなろうとも思ってないような気がするよ
だからさぁー戦闘用のさぁー発はよういらんのやないのかねー？
しかしはっきりしてるのは念については完璧にマスターしてて
少女ビスケでも今までは十分強かっただろうし、真ビスケは
奥の手なわけでそれでも蟻討伐に参加していないことを考えると
戦闘向きではないんじゃないのかなと。年がいってるから経験は
あるだろうが、戦闘センスはゴンキルに劣ってる気がするよねー
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:54:58 ZIVBs1pLO
>>288
バラは放置しろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:55:45 jVGHUKUSO
フェイタンが今より強かったのはネテロと同じように以前の話ですが？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:56:24 +9iV1Y840
>>288
ネテロが全盛期の実力がないのは調子の波の影響ではなく
年齢とともに「実力そのもの」が低下しているからだろう、ネテロ自身もモラウノヴの台詞からも。
もうおそらく取り戻しようがない。フェイのは「調子」の波（ビスケグラフより）
戦っていけば取り戻せるでしょ、現に途中から調子上げてきたし。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:57:02 Mtemgs7h0
>>288
フェイタンの場合戦闘のカンが鈍ってるだけで身体能力じゃないよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:58:03 QWab3WYJ0
フェイタンは女王に実力のみで倒してないしな
キルアは師団長クラスを実力で倒してる 実力（身体能力）
フェイタンのあんな技はキレたときのみしか使わない禁忌だから
考慮に入れないほうが良いし、あの能力はどう見てもスキがありすぎるからな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:58:50 Cm5/dQOP0
>>286
賞金首ハンターで熟練と言ったら戦闘経験値が死ぬほど高い奴だろうな
自然と強さもトップクラスでしょ
逆に中堅はキャリアそこそこで特筆すべき点のないハンター
よくいるレベルのことでしょ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:59:16 Mtemgs7h0
キルアが倒した師団長ってだれだっけ？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:00:44 jVGHUKUSO
＞「実力そのもの」が低下しているから
そうだ。だからそれはフェイタンの不調にも言える事だろ？
怪我や精神は関係ない不調だ。
だから放出攻撃喰らう直前で考えろよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:02:54 QWab3WYJ0
ネテロは肉体的
フェイタンは身体的
この差はわかるだろ？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:03:19 Cm5/dQOP0
とりあえず論破完了だな
一言も反論できなくなってくだらない煽りだけになったし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:03:55 +9iV1Y840
意味分からん‥発を考慮にいれないとか。
他団員も技の存在知ってるし普通に今までの戦闘で使ってきたんだろ。
今まで戦った相手（熟練賞金首ハンターとか戦闘面での熟達者）がみな愚かだったというのは
かなり無理のある考えだろ。
それにきれてから強くなってるのをザザンも感じてるし念量自体あがっていると思われる。
ただ技のオーラ溜めただけとは相手の反応が違うし（他の奴は強さの変化に言及してない）
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:05:24 u5p1BPxnO
大分動きがよくなってきたが、まだまだ本調子じゃないと言われる状態でザザンを圧倒してなかったか？
ところで、キルアって雑魚蟻に瀕死の重傷おわされた事は無視か？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:06:50 jVGHUKUSO
>>293
スピード落ちてるけど、これは体がなまったかか攻防力移動が下手になったからだろうな
まあどっちにしろ一緒
とりあえずどちらも実力が低下してると言う事が重要なんだよ
303:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/28 23:07:07 holI8nrsO
>>285
同意します。
ネテロの全盛期は「肉体的にもピークな頃」であり、老化は不可逆的な現象ですからね。
「若い頃のネテロは強かったンだろうなぁ」とは誰もが考えるが、今から全盛期には戻れませんね。
フェイタンの不調は一時的なもの。
作品中で「不調」と説明されながら、ザザンを倒してる事実には変わりは有りませんしね。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:08:13 QWab3WYJ0
考慮にいれないっての言い過ぎたか。
でもあれって自分の身体能力じゃ勝てないとか、キレたとき以外使わないものだろ？能力的にも。
まぁ逆転技としては有効だと思うが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:09:36 +9iV1Y840
>>297
ネテロは不調で一時的に腕が落ちてるレベルではないでしょ？
フェイの実力は本調子時（本調子じゃないと説明があるから）
ネテロの実力は全盛期時ではなく修行後。もうこれ以上説明しようがない。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:10:13 Mtemgs7h0
>>301
キルアが倒した師団長ってだれだっけ？
そのダーツのやつじゃないよね
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:10:27 jVGHUKUSO
>>298
分かるがどちらも一緒に考えていいだろ
兵隊長に殺されかけたのは相手が複数だったから参考にならない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:10:54 9kTkaj7U0
>>301
雑魚蟻って？
オロソ兄弟のダーツはキルア以外防げ無いだろ？（今のところ）
それとも旅団厨の脳内では旅団員全員防げるの？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:12:10 Mtemgs7h0
>>307
肉体的 と身体的ってどう違うんだ
おれにはわからん
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:12:47 jVGHUKUSO
>>303
蚯蚓さんはツェズゲラの強さはドッジボール時の強さで考えないのかな？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:13:22 Cm5/dQOP0
>>307
いい加減見苦しい
論破されても意地になって認めたくない気持ちはわかるが
認めるトコは認めて議論しないで議論してるからワケわからんこと言い出すハメになる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:15:10 Mtemgs7h0
>>308
だからそれは強さとは関係ない
キルアがダーツを知ってて電気を操れるから運よく助かっただけで
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:15:53 jVGHUKUSO
>>311
俺のレススルーしたお前が言うなよ（笑）
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:16:35 ZIVBs1pLO
>>301を無視しててワロタ
315:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/28 23:18:52 holI8nrsO
>>304
＞逆転技
其れは戦闘に於いて、プラスに考慮されるべきでは？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:20:55 jVGHUKUSO
＞兵隊長に殺されかけたのは相手が複数だったから参考にならない
これが見えないの？
というか反論しなくても自分でちょっと考えたら分かりそうなもんだけどな。旅団厨の馬鹿さには毎回驚かされるよ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:22:06 u5p1BPxnO
ダーツのって、バッチをつけなきゃ発動しないカス能力だろ。
念を知らない雑魚⇒キルア楽勝
念を知ってる雑魚⇒キルア瀕死
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:22:10 jVGHUKUSO
とりあえず310に答えてくれよ蚯蚓さん。
あれは波ではないだろ？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:23:40 QWab3WYJ0
肉体的ってのはカラダの体力的なものを表すんだよ。老化だってそれに入る。
身体的ってのはカラダの運動能力的なｒｙ
>>315
そうだけど、その技を旅団員は知ってるんだから
旅団員には効かないでしょ。それだと旅団員下位クラスになっちまうじゃないか。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:25:02 u5p1BPxnO
作中でビスケが説明している好調、不調のグラフは無視か？
ネテロは単なる老化。
典型的なバラだな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:25:02 +9iV1Y840
>>304
いや普通に使えるでしょ？ダメージ与え合うってのは別に珍しい事じゃないし
威力高い発なら直撃防いで部分破壊でダメージを軽減したり当たり所をずらして喰らうようにしたり。
フェイは性格的に拷問好き、好戦的で非情といったキャラ。ダメージ受けるという事で強い怒りを覚える
という心理作用を利用してあの発を習得するに至ったと推測。ボノも他の奴も
知ってたし今までの戦闘で普通に使ってきたんだろう。ザザンの変身も似た感じかな（顔を傷つけられる事による怒りという心理作用を利用）
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:25:03 QWab3WYJ0
ってこの強さ表って相手の技を知らないでの１ｖｓ１の考慮だっけか
323:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/28 23:27:23 holI8nrsO
>>310
「作品中に描写・説明された強さ」で考えますかね。
ツェズゲラなら高速のオーラ移動も可能でしょうし、台詞は強さの「含み(＝可能性)」として考慮はしますかねェ。
過大評価まではしませんが。
フェイタンは不調でザザンを押していた。「もし、不調が解消されたなら？」と云う含みが有りますね。
残念ながら、ネテロ会長にこの先「全盛期描写」は無いでしょう。
“魔女の若返り薬”でも使用しない限り。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:27:36 +9iV1Y840
>>319
攻撃範囲ぎりぎりの場所で見ようとして殺されかけたのかもよ？
他の団員も技の発動時みんな逃げてたし。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:28:15 jVGHUKUSO
>>320
だからどちらも実力が下がってるのは分かる？怪我とか精神関係なしに
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:28:38 DSnuoHg80
おまいら消防レベルの日本語しか分からないやつに
議論して何の意味があるんだ？
おまいらは外人と日本語で議論とかするの？
327:現在のランク
07/02/28 23:29:22 g6jYMlA7O
SSS 王 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ ヒソカ モラウ レイザー
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ
A カイト イルミ
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 チビスケCC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラC 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:30:16 Mtemgs7h0
>>319
フェイタンのは運動能力というより
ウォーミングアップ不足だな
運動能力だったら何ヶ月もかかるからツェズゲラのがそうだな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:33:34 QWab3WYJ0
あぁ、なんかフェイタンの戦闘描写見てると
運動能力ってより戦いのカンが鈍ってるだけだな、こりゃ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:36:52 +9iV1Y840
念能力者でも好調、不調の波があるからビスケの説明がある。
ネテロの場合は好調、不調の波を超えた次元の話
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:43:25 jVGHUKUSO
調子と実力は別なんだよだから
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:45:24 Mtemgs7h0
>>330
ネテロの場合すげー久しぶりに次元が同じかそれ以上の相手が現れて
絶好調に持っていこうと牙を研いでるって感じだよね
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:52:52 +9iV1Y840
実力＝本調子（本来の調子）状態
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:55:30 ZIVBs1pLO
確かに
335:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 23:59:45 24VF7T280
会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長下位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン
・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)
カイトと旅団に関しては比較するまでもないでしょう。
【片腕で】ネフェを傷つけ善戦し「夢のような時間」と言わせたカイト
ネフェより弱いネテロが心Tシャツ着る前に楽々瞬殺してる師団長とどっこいの旅団
17才の念初心者に半数壊滅させられる旅団
団長も死に体
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:07:19 EE6PCXTzO
ここいらでバラの発言パターンをまとめてみた
1.妄想を必死に主張する
⇒例：キルアは師団長を楽勝で倒した
2.都合の悪い事には触れない
⇒例:キルアが兵隊長級に殺されかけた件
3.自分理論で語る
⇒例:キルアは複数相手にしていたから例外
4.日本語がわからない
⇒例:初心者＜中堅＜ベテラン（熟練）が理解できない
5.漫画の設定は無視
⇒例:ビスケの調子グラフを全否定
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:07:28 UHlTVbq20
自分のレスを客観的に見ることがこのスレの住人には必要だと思う
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:11:01 Lmj0+kj00
>>335
あの蟻師団は初期ヂートゥと同じく戦闘レベル１、
洗礼で念自体には目覚めていたが発には至っていないと推測される。
王・護衛軍がNGLの蟻の巣から旅立った後で蟻達が発を求めていく所は描かれている。
発を会得したのはそこまで生きてた奴のみだろう。
ザザン隊・メレオロン…独力で開発
レオル隊・ヂートゥ・ウェルフィン・ブロヴータ…シャウのヒント
さらにモラウノヴのコンボサポートも使用。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:15:06 Lmj0+kj00
瞬殺したとも書かれてないし。ほんと都合いい見方しかしないな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:18:02 eC92dDpF0
モラウはチーターを逃がしてるからなライオンにも策略で勝ったって感じだし
師団長をけっこう余裕で倒してる旅団の方が強いとおもう
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:19:55 2GeVmt8R0
旅団がやっぱり強いような気がするんだけどな・・
結局。
クラピカしか倒せないんじゃないの？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:22:54 EE6PCXTzO
ノーブラ姉ちゃんのおかげでクラピカの能力はバレたからもう無理だと思われ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:25:09 DSwR+spq0
元々ウボ以外が相手だったらやられてるだろうしな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:30:33 Yj2PbLaP0
まあそのへんは作戦でカバーするだろう
てか旅団、最後はどうなるのかね
なんか結局最後までほとんどの奴が生き残りそう
ノブナガあたりはクラピーに殺されそうだが
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:31:21 eC92dDpF0
あの時点ではウボが一番強いから選んだとおもうよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:47:48 Ef6U+fhQ0
キルアが兵隊長に殺されかけたってあんな複数で襲われたら当然だろ
１対１で雑魚蟻に通常打が効かないフィンクスやそれ以下のＡＯＰの旅団連中なんて
キルアのあの状況に陥ったら速攻死ぬよ
フィンクスはリッパーで蟻一匹殺してアボーン
ボノはかわしきれなくて木星打つ前にアボーン（打てても相手を全滅させるのは無理）
他も言うまでもなく攻防力不足でまずアボーン
唯一フェイタンがうまくタイミングがあえばペインで一掃できるけど、ペイン打ったあとはもう戦闘できる状態
じゃないからイカルゴ、オロソ兄弟相手にアボーン
描写を考慮すればこれは覆せないだろ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:47:51 0NvYQbJ90
何言ってんだ？隙を作って発動条件をクリアされるのが悪いんだろ？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:51:06 OksG4Ly30
真ビスケがどうやったらウヴォに勝てるんだ？
基本能力からしてウヴォ＞真ビスだろ
念能力をフルに戦闘に注いでるウヴォと真ビスじゃ
技巧でどうにか逃げ回るしかできんだろうに
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:54:40 0NvYQbJ90
あぁ>>308にな
まぁウヴォと真ビスは、戦闘考察力や経験差し引いて同等じゃないか？
戦闘力は念系統、肉体、発、全てウヴォの方が上だけどな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:56:19 0NvYQbJ90
>>345
ウボが一番強いから選んだ？お前ハンタ読んでないだろ？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:59:24 Yj2PbLaP0
うーん、イメージ的にはゴンキルの師匠ってのがあるせいか
真ビスケのが強いってイメージが先行してしまうな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:00:41 Ef6U+fhQ0
>>348
フェイント入れて相手のオーラ薄いところを攻防力90とかで殴れば普通にダメージ入るだろ
ウボーのＡＯＰが3000オーラあったとして堅したら身体全体で攻防力は3000、
殴られる部分の攻防力は（3000/体全体の表面積）×拳大の面積
真ビスケのＡＯＰが4000オーラあったとして堅したら身体全体の攻防力は3200、
攻防力90で殴れば2880オーラ
これを防ぐにはウボーも攻防力90でぐらいでドンピシャ守らなきゃならない
攻防力移動の技術はビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞ウボーだろうから
ウボーがビスケに勝てるわけねえ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:02:25 Yj2PbLaP0
>>350
ウボがあの中じゃ（腕力が）一番強かったって意味じゃない？
ウボさえ拘束できりゃあとは全員拘束できるって
クラピカが説明してたし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:04:57 0NvYQbJ90
>>346
ゴミ虫は兵隊長だが、他は兵隊蟻だが？
キルアは実質イカルゴに誘導され、雑魚サメ相手に隙を作り、オロソ兄弟の念に殺されかけたと見るのが正しい
師団長級のキルアでは、師団長補佐級と兵隊長2匹に襲われれば死に掛けて当然でしょうね
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:07:36 2GeVmt8R0
王はともかく
今の登場人物では
チームとして旅団が一番強いのでは？
（補助系はのぞく）
全力で戦うコルトピも見てみたいね。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:08:13 cgsn3p/I0
そもそも独力で相手を倒せないんじゃ考慮に入れる必要ない
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:09:57 Ef6U+fhQ0
>>354
で？旅団がキルアと同じ状況になったら生き残れるの？れないの？どっち？
元々キルアを強いと言った奴相手に
「キルアなんてオロソ兄弟とかいう師団長補佐クラスに殺されかけたから弱い」って話だっただろ
同じ状況に陥ればまるっきり勝ち目がなさそうな旅団と比べてどうよ
あの状況で殺されかけるのが弱い証明になるのか？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:10:28 X1oH/7a90
ウボも桁外れだけどビスケも手加減できず殺しちゃうほど桁外れだから
どっちが凄いかあれだけじゃ情報が少なすぎて判断できないな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:12:54 Yj2PbLaP0
>>358
同意
二人共情報が少ないな
ビスケももっと強敵、現地点で言うと師団長くらいと戦ってくれないと
実力が測りにくい
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:14:18 X1oH/7a90
>>357
殺されないでしょ何で旅団は殺されると思うの
あの動きが出来ないと思うの？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:18:55 Ef6U+fhQ0
は？動きもそうだけど（特にシャル以下の連中）攻防力不足もね
旅団戦闘員で強化系で旅団内腕相撲ランク２位のフィンクスの通常打が雑魚蟻に効かないんですよ
それなのに「大量の蟻に囲まれて普通に勝てる、あの状況で遅れをとったキルアは雑魚で旅団はもっと強い」
は描写を無視した旅団厨の妄想だろ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:39:41 X1oH/7a90
>>361
でもあの猿自分のヤリみたいのでも刺さってたよ
硬いわけじゃない
雑魚蟻だからって同じじゃないんだよ特性も強さも違うし
フィンクスが闘ったのはランク的には
フラッタ悪くてもオソロ兄弟ぐらいのでしょ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:39:50 EE6PCXTzO
61
旅団が相手をした蟻はいずれも念有り。ザザン城壊滅。
キルアが相手にした蟻。
一匹目の兵隊長（念無し）と雑魚蟻⇒兵隊長に逃げられる＆キルア酷い火傷
二匹目の兵隊長（イカルゴ：念有り）⇒兵隊長殺せず。キルアかなりの出血。
三匹目の兵隊長（オロソ兄弟：念有り）⇒オロソ兄弟殺せず。キルア瀕死の重傷。
結局、キルアは兵隊長を一匹も殺していない罠
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:45:15 EE6PCXTzO
>>363のアンカーは>>361ね。
ちなみにオロソ兄弟は兵隊長。パイクはおそらく師団長補佐だと思われ。
念使い蟻と念無し蟻は区別しないと駄目だろう。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:45:45 OXECEyDl0
S+ ヒソカ ジン
S- シルバ ゼノ ネテロ
A+ クロロ イルミ 護衛軍
A- 王 旅団員 カイト
B+ モラウ ノヴ 対旅団クラピカ
B- ビスケ レイザー 師団長 ナックル シュート キルア カストロ
C+ ゴン カルト
C- 陰獣 カナリア
D+ ダルツォルネ ツェズゲラ ゴレイヌ
D- ゲンスルー チビスケ
E+ バラ サブ
E- ビノールト
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:45:47 Ef6U+fhQ0
勝手に念なしにしないでくれます？
あの時点で生き残ってる蟻はすべて選別されてるはずなんで念なし蟻なんていません
つーか複数相手に倒されるのがランクダウンになるなら
メレオロン＋ウェーゼのコンボに負ける世界中のハンター及び王、護衛軍は師団長以下？
マフィアの弱小ファミリーの護衛以下？
キルアが弱いって言ってる奴はこれだろ？無理やり旅団を持ち上げんなよ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:49:13 Ef6U+fhQ0
キルアの相手をした蟻は雑魚で旅団が相手をしたのは強いって
旅団が倒したザザンは雑魚だが、モラウが倒したレオルは強いって
なんの根拠もなく主張してたバラみたいですね
自分がバラみたいなこと言ってるのを省みてください
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:49:32 0NvYQbJ90
雑魚蟻？フィンクスと対峙したのは蟹とゴリラの特性を持った兵隊長ですが？
兵隊長以下は念を習得できないので、雑魚蟻に殺される事は100%無いでしょう
そもそも雑魚サメ相手に隙を作り、発動条件が厳しい念を食らった時点でへぼい
やはり師団長級のキルアでは、師団長補佐級と兵隊長に襲われれば死に掛けて当然でしょうね
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:52:31 0NvYQbJ90
>>366
釣りですよね？
授与式を行ったのは兵隊長と師団長だけですが。
キルアの「てめぇが隊長だろ」この事から、他の雑魚蟻は念を習得していない兵隊蟻だと確定しますね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:57:33 Ef6U+fhQ0
>>369
それは失礼
でも『キルアの「てめぇが隊長だろ」この事から、他の雑魚蟻は念を習得していない兵隊蟻だと確定しますね。 』
これは確定じゃないだろ
すぐ確定する癖といい
いつも「モラウはレオルが自滅しただけ」で「モラウはヂートゥを取り逃がしてるから弱い」
「〜明らか」って言う奴と同一人物だろ？
おまえには何言っても無駄なのわかってるから落ちるわ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:02:45 EE6PCXTzO
結局、キルアは念無しの雑魚蟻は殺せたものの、念を使える兵隊長は一匹も殺せず、手傷をおわされ、死にかけたんですよね。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:05:55 0NvYQbJ90
>>370
確定としない根拠はなんでしょうか？
キルアの「てめぇが隊長だろ」
ゴミ虫の「下がれ!!体勢を立て直す!!」
この事からゴミ虫が引き連れていたのは兵隊蟻で確定では？
描写を無視して妄想を優先、その上レッテル貼り
バラはあなたでは？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:06:10 EE6PCXTzO
>>370
発も無ければ、オーラの描写も無く、キルアの念を感じる描写も無い。これは明らかに念使えないだろ。
イカルゴとオロソは念を使えるが。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:12:47 X1oH/7a90
>>370
それは確定といってもいいと思うけどなあ
あいつが兵隊長なんだから他はそれ以下じゃないの？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:21:01 X1oH/7a90
しかしハンタって細かい所まで作ってあるよな
重箱の隅をつつく揚げ足取りにも対応できるし
読み込んで整理してないでいちゃもんつけると逆に恥かく
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:22:20 MVu2zZERO
>>371
キルアは通常打で兵隊長ラモット瞬殺
フィンクスは兵隊長に通常打が効かない
どう考えてもキルアは雑魚ではありませんね
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:27:27 EA3dc7DtO
>>375
対応できてねーよ
念の設定自体が後付けだからグダグダもいいとこじゃん
こんなスレがいつまでも続くのもそのせい
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:40:39 O5DXRMpH0
URLﾘﾝｸ(blue-coffin.at.webry.info)
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:49:56 T1mBCCse0
キルアを旅団より雑魚にしたいのかな？
兵隊長クラスに瀕死になったのは事実だが、おそらく師団長補佐のラモットを
一撃で殺してるのを忘れちゃダメでしょ。しかもあの日は３０時間も神経削って
モラウとノヴですら護衛軍と戦えなくなるぐらいの仕事をやってたんだぞ。
さらにいっせいに襲われてるしフラッタもいたわけだ、普通にハメだよ
王を相手にゴン達がやってることと一緒（キルアはもう師団長級超えてるからね）
俺はザザンは師団長の中でも強い方って見てるからなんともいえないけど
いかに旅団でもソロでザザン城に攻めにいったらほとんど死ぬと思うよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:54:34 0NvYQbJ90
蟻編でのキルアの行動をまとめましょう
念なしラモットに落雷を撃つが仕留められず、その後念無し兵隊長を2匹倒し
ネフェルピトーを見て逃走
シュートに負け、ラモットにボコボコにされ、そして覚醒、一撃で首を？ぎ取り勝利
メレオロンに潜在能力は師団長級と認定され
その後念無し兵隊蟻を数匹倒すが2匹仕留め損ない、兵隊長には手傷を負わされた上に逃げられる
イカルゴに誘導され、兵隊蟻のサメに隙を作られ兵隊蟻のコパーンにバッチをつけられる
そしてオロソ兄弟に瀕死の重傷を負わされ、新技を編出し脳の貫通を阻止しオロソ兄弟の首を切り
死にかけた所を何と敵だったイカルゴに助けられる
師団長級としては妥当な展開でしょう
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:56:30 0NvYQbJ90
>>379
妄想ですか？ラモットは師団長補佐ではありませんが。
念が見えていない時点でパイクより格は下ですね。
>>キルアはもう師団長級超えてるからね
何を根拠に超えていると？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:03:07 T1mBCCse0
ポテンシャルが師団長だろそれはオーラを含んでないわけだ。
んで師団長よりは遥かに念について勉強してきたキルア
それが新しい新技を二つ？一つ？覚えたわけだ。
師団長たちが念を覚えても満足に使えてないケースの方が多いでしょ？
カイトなみの発を開発したと考えれば有効な発をもってるキルアの方が
上位にくるのは妥当でしょ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:07:13 DSwR+spq0
メレオロンがキルアを師団長クラスと認識したのは冨樫の強さ設定台詞だから確定でいいだろ
そしてゴンはまだ師団長クラスにも達していないことも確定
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:12:45 0NvYQbJ90
満足に使えていない？例えば何でしょうか？
キルアは神速だけですね
発が有効でないかそうでないかで強さが決まるなら
旅団員＞キルアは確定ですね
キルアには絶大な威力を誇る技がないので決定力不足です
落雷は念無しラモットでさえ耐えられましたし、神速はおそらくスピードUPの技でしょう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:32:08 T1mBCCse0
わかったよ百歩譲ってキルア≧師団長ってことで。。。
念も使ってない状態を見てメレオロンが判断できるとは思えないんだけどな
だから富樫の言いたかったのは大体師団長クラスだよー超大雑把にだけどーってことで。
俺は深読みしすぎなのか？普通に念について知恵と経験があるぶん
どうしてもキルアを上に見てしまうな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:37:36 0NvYQbJ90
満足に使えていない？例えば何でしょうか？
メレオロンが判断出来るか出来ないかはどうでもいい事では？
メレオロンの心理描写は冨樫が設定として表現しているんですし
ゴンはそれ以下と言う設定なので師団長以下で確定でしょう
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:49:51 T1mBCCse0
>>384
例えばヂートゥ
発が有効かどうか云々は同じポテンシャルレベルが戦う場合ね
スピードアップだったとしたら決定打ねーな
これ以上は妄想になるからやめときます・・・
旅団員全員が有効な発もってるかも謎なのに旅団員＞キルアは確定できんだろ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 04:04:27 T1mBCCse0
いや、やっぱり今読み返してみたけど「歩く動作がハンパねー潜在能力は
師団長級か？」って言ってるし。俺の読解力だと身体能力が師団長級
としか富樫は言おうとしてないと思うわ。
オーラでの強さ比較をするならネテロのときみたく練させると思うけど。
ゴンについてもそれ以下とはいってるがより強い仲間を求めている
メレオロンがナゼキルアでなくゴンの方を追ったんでしょう？
見た目は所詮見た目ってことですよ。あまり流されすぎないように
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 05:31:44 NeFIENSh0
>>265
フランクリンは瞬間移動で自爆させる等の天敵以外には滅法強そう
制約と併せて考えると
強化系の抜き手ラッシュが飛んでくるような物っぽいし
ローションが付いても糸は糸な気がする…
糸をドリアンのアラミド繊維のように「巻きつけて斬る」用に使えばローションで滑らせる事も出来そうだが…
>>282
若き天才でも「熟練」では無い
引退寸前のロートルでも「熟練」
>>352
＞真ビスケ
本人曰く「手加減出来ない」
下手するとウボより不器用かも？
器用さと実力差が有れば寸止めは簡単だろうし…
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 05:53:16 cgsn3p/I0
＞本人曰く「手加減出来ない」
これってさ、ビスケがこの体が厭だからさっさと戦闘を終わらせたいが
ための行動とも取れるよな。ま、この例えも不器用って言えば不器用か。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 07:01:29 EE6PCXTzO
>>379
ちょっと整理してみようか。
メレオロンのキルア評：『潜在能力は師団長級』⇒実力じゃなく潜在能力だから。実力は師団長以下。日本語を正しく理解しないと。
VS蟻戦
1ST：ラモット（兵隊長）⇒念を使う描写の無いラモット相手に半泣きになるが覚醒して瞬殺。
2ND:糞転がし'S⇒兵隊には圧勝するも、念を使う描写の無い兵隊長に相手に顔面大火傷。
3RD:イカルゴ組：⇒念を使う兵隊長に相当の出血を強いられる。
4TH：オロソ兄弟⇒発動条件の厳しい発を間抜けにも喰らって瀕死の重体になる。
まとめるとキルアは4回兵隊長と戦って、
念を使えない兵隊長⇒圧勝
念を使える兵隊長⇒3匹とも殺せず。
戦績をみても実力が師団長以下（師団長補佐レベル）だな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 07:15:52 EE6PCXTzO
旅団VS蟻戦を整理しようか
ボノレノフ⇒兵隊長（念能力有）から一撃も喰らわず、全て攻撃をかわして、発で瞬殺。
フィンクス⇒兵隊長（念能力有）を発で瞬殺。ダメージ無し。
シャルナーク⇒兵隊長（念能力有）を発で瞬殺。かすり傷程度のダメージ。
シズク⇒師団長補佐（念能力有）を嵌め殺し。ダメージ無し。
カルト⇒兵隊長に圧勝。ダメージ無し。
フェイタン⇒師団長（念能力有）を発で瞬殺。片腕骨折のダメージ。
補足すると、フェイタンは本調子じゃなくても師団長を圧倒。フェイタンへのコメントからカルトを除く4人は師団長を圧倒できると思われる。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 07:34:07 WEobfXBI0
カメレオンが師団長並と言ってる時点でキルアはその強さのわけだが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 07:42:54 1pzkj2efO
ビスケが手加減できないのは、人間がアリンコを摘むようなものだからじゃないの？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 08:11:24 cgsn3p/I0
>>391
そもそも行動が筒抜けの中あれだけ善処できたキルアに賞賛するべきである。
てか旅団員とは戦闘状況がまったく違うじゃないか。
ま、間抜けであるのは確かだな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 08:17:59 EE6PCXTzO
>>393
潜在能力がね。カメレオンは『潜在能力は師団長級』と言っている
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 08:36:32 T1mBCCse0
>>391
おいおい潜在能力だけはとりあえず師団長級だろ？そこまでは確定でおｋ？
メレオロンは実力の話なんてなんもしてないぞ。妄想しすぎだしねー
ましてや両者の実戦を見たこともないような奴が実力を
判断できるわけないっしょー
またフェイタンの本調子の話かよ、それを持ち出したらキルアの体の疲労度の方が
言い訳としてはスマートだぞい。
フェイタンへのコメントから残り4人も圧倒できる？旅団は勝てるとしか
言えないバカの集まりだろ？それを鵜呑みにするのか・・・
戦績に関しては殺せず＝負けというプラス思考にビックリしたわｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 09:59:46 EE6PCXTzO
>>397
読解力の欠如。メレオロンの評価の状況では、実力＜潜在能力だろ。
キルア⇒兵隊長に殺されかけたこと、念有り兵隊長を殺せなかった。
疲労で本調子じゃなかったとしてもしょぼくね？
フェイタン⇒本人も旅団も不調だと認めていても師団長を発で瞬殺。
大ダメージとの表現はあるが、本人は至って平常。
キルアは兵隊長と戦って、『これ以上の出血はやばい』『瀕死の重傷』
次元が違うね。
で、兵隊長を殺そうとして殺せなかったのは、目的をはたせていないので、失敗だと思うが。
VS念無し兵隊長
⇒覚醒で瞬殺
VS念無し兵隊長（糞転がし）
⇒一撃も与えられず、顔面火傷をおう
VS念有り兵隊長（イカルゴ）
⇒出血多量においこまれるが、結局、殺せず
VS念有り兵隊長（兄弟） ⇒出血多量で意識失う。重体。兄弟は殺せず。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:10:11 xUoBErIr0
>>397
潜在能力が師団長クラスのわけないだろ
潜在能力ってのはすぐに発揮できる力じゃなく
これから修行して得られるであろう力
つまりメレオロンは今は師団長クラス以下でもこれから
修行すればそれくらいになれると言ってる
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:25:21 ZSY9P/w6O
師団長クラスもこれから修業すればすごいのびるをじゃない。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:26:45 909En/X6O
ていうかメレオロンに潜在能力見抜く力なんてあるんか？
あんなセリフ信用できんやろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:37:38 ZSY9P/w6O
で き る ！
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:46:42 TXVZkMGxO
覚醒後の単独行動時キルアは能力も行動も
全部規制してたんだぜ？ダツを受け止めるとこまで
念能力一切使えなかったんだから参考にはならないよ
404:巌
07/03/01 10:50:27 zBunhZ4AO
普通、潜在能力を、これから修行して得られる力とは言わないんじゃないか？
火事場のクソ力みたいなもんだろ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 11:30:52 sjaizIGx0
普通って言うなら
ちまたで使われる潜在能力は将来的な到達点を指すものだな。
漫画と違って都合よくクソ力は出ないから
漫画だと、クソ力と到達点両方指すから前後の文で解釈するとして
メレの言ってる潜在能力は、
上記二つとも微妙に違って、戦闘状態の際に発揮される戦闘力って感じに見えるな。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 11:46:04 Ug+FQfQK0
実力の拮抗した相手と戦うのに横になったりなんかできない。
よって、モラウ最強伝説。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:00:31 quZy793Z0
そりゃ戦闘の質の問題でしょ。タッチすればクリアな能力なんだから格闘戦ではなく心理戦
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:14:29 MVu2zZERO
>>407
モラウは心理戦や頭脳戦なら強いけどガチの戦闘じゃ微妙だよね。
逆にフィンクスは心理戦、頭脳戦が弱そう。短気だし。
モラウ＞ヂートゥ
フィン＞モラウ
ヂートゥ＞フィン
てとこかね？フィンクスじゃヂートゥに鬼ごっこで勝てないっしょ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 13:28:37 EE6PCXTzO
モウラって包茎チンコな鼻の奴だよね。
VSヂートゥ1ST
2対1で逃げられる
VSヂートゥ2ND
何故だか鬼ごっこ。またもや逃げられる
VSレオル
レオル自滅でようやく勝利。
いずれも対術で劣っていたな。対師団長戦で1勝2分。
任務としてみた場合は逃げられる＝負けなので、1勝2敗
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:02:42 TXVZkMGxO
レオル見事にハメたじゃんか
完勝じゃん
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:10:38 47qv5gUP0
密室、肺活量の多さが発揮される場（水中以外だと高山での持久戦くらい？）、知ってる能力
この三つの条件を自ら満たしたレオル
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:20:14 MVu2zZERO
>>409
任務として見る意味がありませんね。ここは強さ議論スレですよ？
ヂートゥは勝てないから逃げたわけで、結果モラウは無傷で勝利したことになります。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:23:53 ZSY9P/w6O
ヂートゥはわざと逃がしたんじゃなかったっけ。
バカだから利用できるとかで。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:27:13 47qv5gUP0
>>408
かなり大柄なモラウでもダミーを出した上で偽装して匍匐すれば見つからない
モラウがやったように寝た振りをしながら草むらの中に罠を仕掛ければ掛かりそう。
例えばゴンとかでも
飛び掛る
↓
回避される
↓
地面にそのままダイブ
↓
起き上がる前に体の下の草を結ぶ
↓
最初に戻る
↓
調子に乗ったヂートゥが結んだ草につまづいて派手に転ぶ
注意力は散漫だからそういった搦め手には弱そう
チーターは短距離なら速いがマラソンだと人間のマラソン選手に負ける。
集中力ないのに長丁場の設定。性格にあった能力ではない
普通の持久力が有ったとしてもヂートゥに「ペース配分」と言う考えが浮かぶかが疑問。
相手が挑発したり一定の速度で追い続けた場合にスタミナ切れを起こしそう
>>412
「勝利の質・中身」としては違うけどね。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:32:44 47qv5gUP0
>>413
捕まえたがってるからグラチャンに任せたかった。成長スピードや潜在能力考えても
逃がしたリスクは高い。作戦決行時パンチはじくだけでもかなり邪魔。作戦が無に帰してしまうかも。
シャウの情報はヂートゥが逃げられる状態になった後で
たまたまこぼしてくれたもの。事前にほしい情報を都合よく教えてくれるという予測できるはずない。
そもそも能力を覚えに蟻が集まっている事は既に知っているしそれが分かったからといって
そこまでのメリットがあるとも‥
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:56:02 MVu2zZERO
>>414
念能力で罠を仕掛けるのなら有効だと思うけど
さすがに草を結ぶってのはないでしょう。足が引っかかっても100％草のほうが千切れますよ。
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