【回想ばかりで】Over Drive7【走らない】

【回想ばかりで】Over ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:47:23 2RDbP/Rl0
>>368
まだカスが駆逐出来たか確認中。
すぐには書かんぞ（＾＾

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:47:43 bMsOYH1T0
感想をどうぞ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:48:52 2RDbP/Rl0
うわ・・・こいつキモ。
頭おかしいわｗｗ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:49:18 bMsOYH1T0
感想をどうぞ

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:49:28 2RDbP/Rl0
このキモいのも消えない限り、俺は書かんぞｗ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:50:41 2RDbP/Rl0
多分、モテない３０歳前後の中年男か・・・。
４時までキモい粘着お疲れ様です（＾＾；
ひゃー、ネットはキモいのがマジ多いねぇ～ｗｗ

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 04:34:21 FE+Ns0ON0
>>374
自己紹介乙
>４時までキモい粘着
まさしくお前のことじゃん

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 05:37:21 2RDbP/Rl0
>>375
ぷっｗ頭悪っｗｗ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 07:16:52 AFYyWgumO
スレタイ見て噴いたｗ
自転車競技の割には独りの戦い的描写まで途中からいいように変換されて
仲間や他者との競合に流れすぎじゃね？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 07:30:38 xUb4HauC0
ID:2RDbP/Rl0くん、なんか君言えば言うほど泥沼にはまっていくよ。
オレは君の感想なんか聞きたくも無いが、もーちょっと落ち着こう。

それとアンチ批判したいのならsage進行くらい覚えよう。

ここからはオレのオバドラの感想だ。
この漫画が普通の漫画好きや、自転車好きに「愛されない」理由は
すべてが表面的な一時しのぎのかっこつけで、しかもそれが誰かの借り物ばかりという事だと思う。
構成力や画力が陳腐なのは、新人で経験不足ということで差し引いたとする。
でも何かこう荒削りでも「この作者ならではの情熱」があれば、ちゃんとファンは付くよ。
３６１さんが指摘している事は、しごく普通の感想だよ。
どんな漫画でも読んでて途中でハテナマークが点滅しながらでは、感情移入なんか出来やしない。

肝心かなめの「おれはロードレース漫画が描きたいんだ！！」っていう情熱があるのなら
自転車もちゃんと描きたくなって当然だし、取材もするだろう。
その辺がぽっかり抜け落ちているのに、小手先でどんなにかっこよく描こうとしても駄目だと思う。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 10:44:09 CxcggHY2O
では俺も感想。

マガジンでロードレースの漫画が始まると聞いて少なからず期待したのだが、
上がってきたものを読めば取材不足もいいところなお粗末な出来。
登場人物は統べからく唐突に奇行へ走るし、脈絡もない。
寄って感情移入も出来かねない。
メインであるはずの自転車も時間割り当てが適当で平地のはずなのにアベ20㎞/hとか、練習で３時間150㎞軽くとかいい加減。
兵藤のクロノマン描写なんか単行本で丸々スピードマンへ訂正されているし、
台詞やルビだけ直してもその前後の台詞との整合性すらなっていない。
深澤の脚質ダウンヒラーも言い訳がましく訂正する始末。
いちいち言葉だけで訂正するなら最初からちゃんと取材しとけ。
ここへ来て後付け設定のつもりか毎回回想で話ブツ切れ。スピード感もあったもんじゃない。
顔も変わりすぎて違う人なら兎も角、同じ回で同じ人物が誰かわからん。
なんで売れてもいないこんな糞漫画がアニメ化か本当にわからん。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 10:58:09 4OzKp6M1O
これまでに、ファンなりアンチアンチのオバドラに対する批評・感想って
ほとんど見たことないんだよね。
好きじゃないっていう人でも、それなりに「ここは評価できる」という意見を
書いたりしているのに。なんだかなあって思うよ。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 11:50:23 T/P7THAm0
俺さ、連載当初からゆきちゃん好きだったんだよ。かわいくて。
で、話もおもしろいし、ずーっと読んできたんだけど、
もう我慢できない。

好きな漫画なのでストーリーは不満はない。が、絵の劣化だけは残念・・・
ゆきちゃんが、なんか不細工になった・・・

安田２ｃｈ見て、批判を受けて対抗して回想ごり押ししてんだろうけどさ、
絵だけは素直に批判受け止めて、初期のクオリティに戻してよ。

じゃないと、好きな漫画なのに、見てらんねぇんだよ。。。特にゆきちゃん。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:03:53 bBJjFrxY0
確かに当初は
自転車漫画は向いてないから
恋愛モノとか描いたほうがいいかも
って思えるくらい女の子は可愛く描けてた。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:19:05 2RDbP/Rl0
うむ。では上で他の人が書いてるのをひとまず読まずに、
俺のオバドラの感想でも書くか。後で読んで被ってたら面白いなｗ
ようやくまともな事が書けそうな空気になって助かった（＾＾

オバドラの感想かぁ。
レース中の話はほぼ毎回ちゃんと読んでる気がする。
レースとレースの合間の話は飛ばしたこともある。安田はこの点はまだまだか。

レースの描き方は自転車漫画ということもあるし熱血少年漫画ということもあり、
意図的に大コマを連発してると思われる。
大コマは作図が簡単とは言われているが、確かに単なる大コマなのではあるが、
その表現方法（妙なモヤモヤとかｗ）あるいは見せ方のアングル（後ろからとか斜め横とか）
が斬新でしかも若さや熱さが伝わってくるので、これでオバドラは良いのだろうと思う。

ひとまずこれくらい書いておこう。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:27:02 2RDbP/Rl0
やべぇｗｗｗ全然被ってないｗｗｗ
つうか>>378と>>379はアンチか（＾＾

>>378はちょっと感情に任せた文だし思い込み（いきなり普通の漫画好きに愛されない・・・とか
自己の願望からスタートしてしまってる点などｗｗ）が多々入っていて、
冷静さを欠いてるので、要修行という感じだが、
>>379の方は同じアンチでも検討に値するなかなかの文を書いてきたと思う。
ちゃんと書けるんなら最初からそう書いてくるなら話も進んで行ったのになｗｗ

>>379の後半の訂正はまあ他の漫画でも結構あるけど、
言われてみると意外にあったんだな、レベル。
普通に読んでる分にはあまり気付かんかったなぁ。
まあ言われた後の今から考えても、まあ取材不足もあるのかな、くらいにしか感じんがｗ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:58:06 bBJjFrxY0
>>383-384
＞普通の漫画好きや、自転車好きに「愛されない」
ってのは事実だと思うよ。
「普通」っていうのがどの層かは分らないけど
売れてるか売れてないかでいえば、残念ながら売れてないのは事実なんだから。

というか、連載を飛ばし読みにするくらいで単行本も買ってないんですね。
ファンならコミック買いましょうよ。
ホントに熱心なファンじゃなくて熱心なアンチアンチなんですか。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:58:08 fLkRZONaO
感情的なアンチじゃなくてまともな意見だと思うよ
この作品は肝心の自転車部分の勉強があまりにも足りていない
これは言い逃れの出来ない欠点であり真面目なスポーツものとしては致命的

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:19:38 2RDbP/Rl0
>>385
だが、売れてないのは自転車というジャンルのせいかもしれんぞ？
どうやってその可能性を否定したのかなぁ？
まずはそこを説明してもらえないと願望レベルであることから脱しえていない。
自転車漫画にしては売れてる。だからアニメ化もされてるし、連載も続いてる。
こう考える方がもっともらしく聞こえるが？

ファンなら単行本を買うべし、ってのも単なる偏見だな。
そんな思い込みは書かなくてよろしいｗｗ

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:27:54 CxcggHY2O
>>384
言っておくが訂正はこれだけじゃあない。ごく一部。
最初のレースなんかコースレイアウトからして訂正はいっていて別物。
山は上に伸びているし、距離すら変わっている。
この作者の凄いところは訂正後のコミックス版でさえ、まだおかしい数字だってこと。
いくらなんでもレースで最終アベレージ30㎞/hとかはないな。遅すぎ。
３時間150㎞軽くは３時間100㎞軽くに訂正されていたが、軽くねーよ。速すぎ。
つい最近では寺尾が２㎞歩いて18分差をつけられたとあったが、
これもおかしい。またコミックスで直されるんじゃないか？
とにかく数字に関してはいい加減で適当。
本当ならリアリティを持たせるための一徐になるべき指標がこれじゃ、読み進めていて萎える。
熱くならない。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:31:48 /b9ffAqV0
野球やサッカーを扱っていても売れない漫画はいくらでもあるし、
マイナーなスポーツを扱っていても売れる漫画もあるよ。

スラムダンクも当時はそうだったし、アイシールド21や、
スポーツじゃないがヒカルの碁なんかも後者の例としちゃ悪くないだろ。
マガジンで例えられないのは申し訳ないがね。

ジャンル云々で振り分けるのは聊か乱暴だと思うよ。
なによりマガジンとしちゃ圧倒的に売れていない、って点に目を瞑るわけにもいかないだろう。
連載に関しては、他の更に売れてない漫画に救われてるっていう点もね。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:31:49 u53hCs4J0
この漫画は何も考えずに読むと異常な程に面白い

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:35:24 2RDbP/Rl0
>>388
数字がいい加減らしいことはよく分かったが、
それでこの漫画に対して熱くなれないかどうかは人によるだろうな。
ゲームで言うところのバグみたいなもんだろ。
でもバグが沢山あってもファンの多いゲームってのは結構あるわけだし。
回想を通じて、主人公達の「人間性」や「情熱」にスポットを当て、
自転車を介した人間ドラマを見せるのがこの漫画のコンセプトだったとしたら、
細かい数字の間違いはあまり本質では無いということにもなるな。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:35:45 /xv4Bk5LO
自転車というジャンルだから、ってのも願望レベルから脱していない
そんな思い込みは書かなくてよろしいww

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:39:36 CxcggHY2O
>>391
それこそ願望ですよ。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:41:10 t3S6cvxu0
>>387
バイキングスが二桁台にあがった事がある。（確か70位ぐらい）
シャカリキ！は爆発的には売れないが年間の販売数で50位近くまで上がったことがある。
オバドラは103位。（打ち切られたえこで97位）
人気も無いぞ。むしろ打ち切り対象。

>>389
アメフトなんて自転車並みにマイナースポーツだったからな。
アイシールド読むまでラクビーと見分けがつかなかった。
碁はもう、マイナーレベルでもないし。一部の世界と言うイメージが強いな。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:41:42 2RDbP/Rl0
>>389
前から思ってたが、マガジンにしては単行本が売れてないって、
どこ行けば調べられるのかな？ソースが提示されたことが無いような気もするのだが。

まあそれはさておき、では何故アニメ化されたかというと、
編集部のプッシュだから、という解答をよく聞くのだが、
その説の理由も俺は前から知りたかった。
業界関係者？ってなら内情は分かるかもしれんが、
何でそう思うのか。

それに単行本が売れないのは大コマで一度読めば分かりやすいストーリーだし、
エロさも足りないし絵も粗いのであまり売れないのかもなぁ。俺も買ってないけどｗ
でも読者アンケートでは人気が高いかもしれない。
売れなくても人気のある漫画なのかもしれない。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:42:59 ZT0ok3pF0
絵や展開の矛盾が酷くても売れている漫画もあるわけだしなあ。
まあどこか悪いんだろうな。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:43:17 2RDbP/Rl0
>>393
願望って日本語の意味が通じてないなｗ
俺のは願望じゃなくて、一つの解釈法。
ちと難し過ぎたのかな、君たちには・・・

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:44:21 u53hCs4J0
とりあえず昔居た粘着アンチ（from自転車板）と狂信者は見苦しい

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:44:31 2RDbP/Rl0
>>392
お前に至っては、日本語を書いてるかどうかすら怪しいｗｗ
何言ってるのか不明。
まずは中学生から国語を勉強し直してきなさい（＾＾；

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:46:15 CxcggHY2O
>>397
嫌味で言ったのにわかってないねぇ(笑)

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:47:55 2RDbP/Rl0
>>400
嫌味にすらなってないから突っ込んだんだろｗｗ
国語がある程度出来る人じゃないと、イカした嫌味は言えないものだぜ（＾＾ｖﾌﾞｲ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:49:56 1307Z3k00
安田剛士は病院に行ったほうがいいよ

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:49:56 2RDbP/Rl0
>>394
いや、統計マジックだろ、それｗｗ
５０位～１００位あたりなんかの売り上げ差なんか
微々たるものだと思うがｗ

アニメ化で知名度が上がれば一気に５０番以内に入る可能性も充分あるな。
絵は下手だが、内容は面白いので。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:50:19 t3S6cvxu0
>>395
トーハン
本屋用の出版総数雑誌
出版社から来るFAX（月間販売数、年間販売数、総販売数の三つが載ってる）

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:50:29 CxcggHY2O
自分のは一つの解釈で、他人のは願望って自分で言ってるやん。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:52:30 2RDbP/Rl0
>>404
サンクス（＾＾

>>405
違う違うｗ
俺のは解釈だから解釈と書いたんだし、
願望って言われた奴は、何の理由や説明もなく、
いきなり願望スタートしたから、願望って言われただけｗｗ
願望と解釈は違うｗｗ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:54:46 /xv4Bk5LO
「願望レベルから脱しえていない」
なんて意味不明な日本語使う奴に勉強しろなんていわれたくないw

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:55:17 2RDbP/Rl0
俺のは「もしコンセプトが～だったとしたら、こうも考えることは出来るのではないか？」
と一つの見解を示しただけ。
一方、願望のやつは「この漫画は普通の漫画好きには愛されてない～」と何の説明もなく
願望スタートしたｗｗ
今、この願望に関して説明を求めている段階であるが、
根拠は漫画が売れていないことだけであり、やはり主張に脆弱感がある。
それを願望レベルから脱しえてはいない、と表現しただけｗｗ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:59:44 t3S6cvxu0
総販売数で言えば、シャカリキ！（愛蔵版１～７巻）でオバドラ（１～９）の約２倍になってる。
文庫本晩のシャカリキ！だと約４倍。愛蔵版と重なった人が買っていても、倍売れてる。
現時点での総販売数でバイキングス（１巻）はオバドラ（１巻）の約２倍。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:03:37 2RDbP/Rl0
んで、編集部のプッシュ説の根拠はどこに行ったのかな？
まさかそれ以外に理由が思い付かないから、
プッシュしてるに違いない、という思い込みなのかな？（＾＾；
読者アンケートの評判が良いかもしれんよｗｗ短絡思考いくないｗｗ

同様の理由で、売れてないから、愛されてないってのも、
すぐには納得行かない。何せアニメ化もされてるわけだし。
愛されてないのに何でアニメ化なのかちゃんと説明してくれないとｗｗ

それに、単行本が売れてなくても、
ドラマ化やアニメ化で、いきなり大ブレイクする漫画なんか昨今いくらでもあるし、
オバドラは今後売れる可能性は秘めてる。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:06:23 1307Z3k00
>>410
＞それに、単行本が売れてなくても、
＞ドラマ化やアニメ化で、いきなり大ブレイクする漫画なんか昨今いくらでもあるし、

あるわけないだろバカ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:07:35 /xv4Bk5LO
脱しえていない→×
脱していない→○

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:08:02 2RDbP/Rl0
>>411
あるわけない、とは？
オバドラではあり得ないって意味なのかな？
他の漫画ではノダメとかドラゴンとかいくらでもあるが・・・。
オバドラであり得ないってのは何故かな？（＾＾
これこそまさに願望乙な気がｗｗｗ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:09:24 2RDbP/Rl0
>>412
ぷっｗｗこいつ可能の助動詞も知らん厨房だった模様ｗｗ
貴様は小学校から学習し直してこい（＾＾ｖ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:11:27 1307Z3k00
>>413
お前の読解力の無さではセンター現代文すら半分も取れないだろうよ
いつまでも粘着してろ浪人生

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:12:13 2RDbP/Rl0
ダメだ、ことごとく論破してしまう・・・。
いや、論破というより、そもそも議論レベルまで、
君たちが上がってこれてすら居ないが・・・（＾＾；

ひとまず、このスレには頭の悪そうな奴が多いってことだけは分かったｗ
まだ実力の１割くらいしか出してないが、既にココまで圧差とはｗｗｗ
少し「見」に行くことにしようかな。あまり弱いものイジメも良くないだろうし（＾＾

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:14:07 2RDbP/Rl0
>>415
ぷっｗｗ貴様は俺の正体を知らんから、そんな的外れなことが言えるよなｗｗｗ
パンピー乙ｗｗｗ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:14:40 /xv4Bk5LO
深夜アニメじゃ、多少売り上げがあがったところでたかが知れてる
のだめやドラゴンと一緒にするな

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:20:03 4tMDGgxRO
日本の高校生のロードレースって実際こんなに盛り上がってるの？

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:21:23 /xv4Bk5LO
可能の助動詞なら
脱しえていない→×
脱しえない→○

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:25:04 t3S6cvxu0
>>419
いや、全然。
家族が見に来る人が数人いる程度とサポートする人が５キロぐらい毎にいるぐらい。
観客なんてスタート地点かゴール地点に数人いる他はいないのが普通。

そろそろバイトの時間。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:29:58 4tMDGgxRO
>>421 ㌧。やっぱりそうかwww

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:30:04 2RDbP/Rl0
>>420
は？こいつ真性バカなんじゃ・・・。

俺もサークルの時間だわｗｗ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:34:46 pMlSJCMmO
うわっこりゃひでえな
荒らしだろこれ
頭いい悪い以前にこんなズレてる奴いたらスレ機能しねえだろ(ワザとだとしてもキツいね)
マトモに語りたい人可哀想だな

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 15:33:22 AFYyWgumO
休憩時間に覗いてみたら・・・ｗ
信者ってよりも工作員だな。
自転車競技自体にはさして興味なさそうだし。

作者は競技のことは勿論だが修業をつんで展開の引き出しを増やすべきだと思う。
息切れがあまりにも早すぎる。
連載スタート時はいい感じにはったりかまして
絵的に魅せれる人だと注目してたのになあ。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 15:57:15 xUb4HauC0
オレは３７８なんだがね、「普通の漫画好きや、自転車好きに愛されない」
と書いた意味を説明しよう。

うちの一家はほぼ満遍なくいろんな漫画を読む。
カミさんも、息子も娘もね。　
オレは自転車が趣味だから、そっち方面の友達と仕事上の友達と両方いる。
部屋にはシャカリキ！が全巻ある。　普通の自転車乗りなら一度は目を通すように。

けど、オレは自分の趣味を家族や他人に無理強いする気は無い、だから家族にも「シャカリキ！読めよ」なんていった覚えも無い。
でもね、ある日ドライブで一家で山のほうにいったら　息子や娘が
「おお！ここならいるかもね！テルみたいな坂バカ！」って言った。　おれは仰天した。
二人はいつの間にかオレの本棚からシャカリキを持っていって一晩で奪い合うように読破したらしい。
「面白かったのか？」と聞いたら「ロードレースとかはよくわかんないけど、すっごく面白かった！」と二人ともはしゃいでいた。

自転車仲間、十数人にも聞いてみたことがある。「マガジンでやってるの読んだ事ある？」ってね。
まあみんなの一致した見解は「読むに値しない」だったよ。
「適当で描いているのがみえみえで、続きを楽しむ気がおきない。自転車なめてるんじゃないか？」っていう意見がほとんど。

息子はマガジン買っているが、オバドラは読んでいない。
シャカリキに興味起こしたくらいだからこれも読むかと思ったが、息子いわく
「ゴチャゴチャしててよくわからん。全部おんなじ顔に見える。だいいち自転車なんかほとんど描いて無いじゃん」だとさ。

つまり少なくともオレの周りにはオバドラを「面白いから読みなよ！」って薦めるやつは一人もいなかった。
普通の漫画好きも、自転車好きにもね。
長文スマン。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 16:16:07 qRj0DqPb0
>>426
漫画とは関係ないが、人のものを勝手に持ち出す娘と息子をちゃんと叱った方がいいぞ。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 16:53:11 u1XsBeIK0
>>427
漫画位良いんじゃね？目に付くとこにあったんだろうし。
隠してたエロ本見られてた、とかなら…

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 18:54:23 t3S6cvxu0
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:46:07 ivW7zttw0
お前ら・・・常識的に考えてID:2RDbP/Rl0は作者だろ・・・

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:52:16 9CA7C+l+0
>>427
むしろ家族の本は(ヤバイ物以外は)好きに読ませた方が知識が広がって良い。
……小学生の姪っ子が俺の成年コミックこっそり読んでた形跡があった時には
ちょっと焦ったが(苦笑)

>>430
俺は受験ノイローゼでおかしくなった高校生かと思ってた(笑)。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:56:30 2uX/twlJ0
>>430
作者がそんなに暇なわけないだろ！
週刊連載でこんな煽っていられる暇…

この絵と、この話じゃ、あるか。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:10:07 2RDbP/Rl0
さて、恒例の論破の時間がやって来ましたよ（＾＾
ちなみに、俺は大学生ｗ　しかも貴様らとは異次元の高偏差値を持ってたから注意なｗ
センターで９５％は取れてないと俺と同格には来れないｗｗ

>>426
お前「個人の」勝手な事情はよく理解した（＾＾
貴様が馬鹿な点は、あくまで自分の周りの狭い世界での評価を、
どう脳内で辻褄を合わせたのか知らんが、
「普通の」漫画好きとか、勝手に一般人にまで拡大適用してしまった点だなｗｗ
お前の知り合いが何人居るかは知らんが、２０～３０人居たとしても、
普通の人ってのはもっと遥かに母集団が多くないと集計結果に意味は無いｗ
とにかく、お前が本気で頭が悪いことだけは今回の書き込みでハッキリした（＾＾；
煽りでも何でもなく。お前はマジで頭悪いぞｗそのことは自信持っていいと思うｗｗ

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:13:34 2RDbP/Rl0
>>425
お前も自転車やり過ぎで脳内まで筋肉になってしまった系の馬鹿疑惑が浮上してきたなｗｗ
自転車競技自体に興味があるかどうか何か関係無いんだよｗｗｗ

お前は自分がチャリオタだから低レベルな部分に拘りたいのかもしれんが、
そんなマニアは滅多に居ないんだよｗｗ視野狭窄乙ｗｗｗ

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:28:59 CxcggHY2O
うわ、レベル低っ！

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:29:16 2uX/twlJ0
>>433
普通の人の評価…
「トーハン月間１０３位」ってあたりにかなり真実性があると思うけどな。
マガジンという日本２位の売上を誇る雑誌で
巻頭カラーの回数もかなり多いほうでアニメ化までされるほど推されているのに
この売上は正直ありえない数字としか言いようがないんだが。

トーハンじゃ信用できないってなら、オバドラが売れているソースをあげてくれ。
俺もトーハンの順位を見るまでは「オバドラはいわゆる腐女子人気でもついているのかな？」と思っていたけど
トーハンの順位で目がさめてしまった。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:38:02 2RDbP/Rl0
>>436
簡単に対応しておくと、トーハンって何か知らんけど、
そういう感じの月刊順位なら、あまり売り上げは良くなさそうってのは言ってよいと、
俺は前から書いてると思うが・・・。

ただ、２つくらいあって。
まず>>426に関しては、こいつが主張した「普通の漫画好きに愛されてない～」という主張は、
何の根拠も無くいきなり願望スタートで書き始まった上に、
説明を聞いてみたら更に>>426に書いてあるような馬鹿根拠に基づいていたらしいという二重馬鹿ぶりｗｗ
だから、まずこいつが真性の頭悪い人間であるということと、

俺はオバドラが売れているとか書いたことは一度も無いし、
別に売れてないならないで構わない。

ただ、ココはこの点のアンチが常に同じ主張をしてくる点なのだが、
「売れてないから、普通の人の評価は悪い、この漫画は人気が無い」
と、みんなすぐに結論付け「たがる。」

確かに思考力が無い人って色々な可能性を考えることは出来ないし、
今まで何度もこういうタイプは見てきた。あまり思考することは出来ず、
自分好みの結論にすぐに行きたがるタイプ。

売れてないのは事実かもしれんが、だから人気が無いかどうかはまだ断言出来てないと俺は思うが。
人気が無いのなら、例えば、何故アニメ化されたのかを説明してくれ、と前から書いてるのに、
未だにまともな説明がアンチから一切来ないからなぁ～。

意外に人気がある可能性はまだ否定されていない。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:47:45 AFYyWgumO
勝手に自転車オタにされたｗ
素人もいいところなんだけど。
興味を持つってことは重要なことだと思うけどな。
フィルターかかった人は自己理論ありきだからなぁ。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:54:13 2RDbP/Rl0
>>438
ふーん。なるほどね。そういう文章系の人間か。
前も工作員とか書いてたけど、工作員言われても何を工作してるかまで書くのが、
普通なのに、漠然と知ってる単語だけ書いたかのような工作員という妙な表現の丸投げ。
今回の>>438に書かれてる文もそう。３行目の一般論なんか一見もっともらしいが、
何に対して重要なのか書いてないし、４行目に至ってはこの人は何を言ってるのかｗｗと
聞く人が聞けば苦笑されてしまうレベル（＾＾；
あまり頭が良くなさそうなことは充分に類推出来た。出世も厳しいな・・・。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:54:36 Kya384Ym0
昼間っからこんなとこに張り付いて粘着しているやつが
高偏差値だってさ
日本も平和だねぇ
ID:2RDbP/Rl0の所にテポドンでも落ちればいいのに

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:58:24 /b9ffAqV0
出版社だってさ、慈善事業じゃないんだよ。
10年前のマガジン全盛期に比べて売り上げ半減、はっきり言って問答無用の低迷期なわけよ。
以前と比べて単行本派が増えたっていう時代の流れを加味してもね。

この打ち切りレベルの売り上げなら、ちょっと腕のいいアシに連載持たせてもマガジン的には何も変わらない。
寧ろその方が売り上げに貢献してくれる”可能性”が増えるだけに、切らない理由がわからないっていう現状。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:01:49 9CA7C+l+0
……このアンチアンチ、本気で頭おかしいな。
コミックにおいては「人気＝売上」以外のなにものでもないだろうに。
多分>>437理論では「俺が気に入ってる＝人気がある」なんだろうな。

＞「売れてないから、普通の人の評価は悪い、この漫画は人気が無い」
普通の人に人気がないから売れてないんだろ？
批判派がトーハンというかなり説得力のあるデータを挙げているのに、
お前は「人気がある」ことを示す客観的データをなにひとつ挙げられずに
いると思うのだが？

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:01:50 gmrCBgmE0
大学入ったら偏差値とかどうでもよくなるけどな
偏差値がどうのこうのとかセンターがどうのこうのとか言ってるのを見ると
高校生かなんかだろうな
大学じゃ偏差値なんて言葉、話題にものぼらねーよ

つか、偏差値なんて受験勉強ができるかどうかの尺度でしかねーし
ホントの頭のよさとはそんなに関係ない

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:03:25 2uX/twlJ0
>>437
そこなんだよね。アニメ化された理由は確かにわからない。
普通アニメ化するような作品は「原作が人気があるからアニメも商売になる」わけで。
原作が人気のない作品なら、製作会社やましてやＤＶＤ販売会社は
たとえ講談社がアニメ化したいといっても断るだろう。赤字被りたくないし。
ただし、講談社が赤字丸かぶりしてくれたり、それこそ安田が赤字丸かぶりしてくれるならば
製作や販売する会社もあるかもしれないな。

こればかりは、わからないね。なぜアニメ化されるのかは。
推測は一応しているけど、あくまでも漏れの脳内推測なので書かない。
ただ今現在データ（単行本売れ行き）としてオバドラは到底人気がある漫画とはいえないのは確か。
単行本が売れるというのが、もっとも客観的な人気のバロメーターのはずなんだけどね。
だって単行本なんて４００円かそこらだし…
その単行本売れ行きというデータがあるのに「オバドラは人気があるかもしれない」なんていうのは
脳内妄想としか言いようがないんだよな。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:03:34 2RDbP/Rl0
おいおいｗ何だこの突っ込み所満載なレスの連続はｗｗ
>>441と>>442に対して少しレスする予定。

>>443とかｗｗｗちょｗｗｗテラバカスｗｗｗｗｗｗ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:04:35 GNjow8mr0
なんかすげえ伸びてると思ったら…
売れてないはほぼイコール人気ないでいいんじゃないかね。
あとはこのスレのアンチ的な流れだって別に少数の工作員が頑張ってるわけじゃなく
読んでみてつまらないと感じた人の方が多かったからそうなったんだろう。
2ｃｈの住人が普通の人じゃないって言いたいなら仕方ないけど。

ああ、アニメ化？昔アソボット戦記五九ってのが（ｒｙ

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:09:38 2RDbP/Rl0
待てよ？よく読むと>>442は最初３行の時点で既にウマシカか？？（＾＾；
「人気＝売り上げ」らしいｗｗ
三行目に至ってはどこをどう解釈したのかｗｗｗ

後半で>>442が完全にウマシカなことは判明したかｗｗ
「人気が無いなら例えば何でアニメ化したか」とかちゃんと書いてるのに、
こいつはどこを読んでるんだｗｗｗ馬鹿乙ｗｗｗ

>>441
ま、結局アンチも分かってないことが多いってことですかね（＾＾

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:11:48 2uX/twlJ0
>>441
切らない合理的な理由があるとするならば
「安田に連載をさせておくこと自体が、マガジン・講談社に多大なメリットがあるケース」
「安田を追い出したら、マガジン・講談社に多大なデメリットがあるケース」
程度しか思いつかないんだよな。
実際にオバドラは単行本でも「壊滅状態」に近い。
安田に与えた連載枠・巻頭カラーでほかの漫画を推しておけば
かなりの可能性で安田より講談社に利益をもたらしていただろうし。
９巻まで売っても中堅クラスにも程遠い売上というのはなかなかすごいぞ。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:13:46 bBJjFrxY0
朴編集が担当なんだから多少のゴリ押しは予想済み。
人気が無いからこそアニメ化なんだよ。

人気が無かったクニミツもドラマ化するくらいなんだから。
朴さん（とその後ろの団体）をなめんなよ。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:14:20 9CA7C+l+0
>>447
では、「売上≠人気」という根拠は？
またバカのひとつ覚えのアニメ化？ｗ
トーハンも知らない無知がアニメ業界のことを知ってるとも思えないけど
「人気がある→アニメ化」は真だが、「アニメ化→人気がある」とはならんのよ。
DVD売上だけで元が取れる人気作品(オバドラがこれに該当しないのは自明)以外は、
アニメ化なんてスポンサーの意向で決まるの。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:14:38 2RDbP/Rl0
>>444
いや、人気があるって表現はマガジン表紙でオバドラに関してよく見かけるよ。
まあ営業戦略ってだけの可能性もあるけど、
読者アンケートの反応が良いのかもしれんじゃん。
単行本の売り上げだけで全てを判断出来るかどうか・・・。
アニメ化もされたし、来週なんか巻頭カラーだぜ？ｗ
ついこの前も巻頭だったじゃん。
単行本は買ってないけど、オバドラ好きって層が普通の漫画より多い可能性は充分ある。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:17:54 2uX/twlJ0
>>447
「人気」をはかるバロメーターとして「売上」以上に
信用できるものがあれば教えてくれ。俺は馬鹿だからわからない。
ちなみにアニメ化は金と思惑があればやろうと思えばできるぞ。
確かに「アニメ化される作品」は一般的には人気があろうが
イコールではないだろう。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:18:47 /b9ffAqV0
内情に関してはあまり穿った見方をするつもりもないが、>449が一番説得力のあると思うよ。
ただでさえマガジンは編集側の権力が強いからね。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:20:29 4OzKp6M1O
なんだよみんな～楽しんでんじゃん。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:20:30 9CA7C+l+0
>>451
おいおい、いくらなんでも子供過ぎるぞ、その考えは。
表紙やコミックの帯で「大好評！」「大人気！」「大絶賛！」なんてのは
単なる売り文句であって、実際の人気とはなんの関係もない。
編集部が売ろうとしてる作品を「売れてません」なんて宣伝するはずないだろ？
巻頭も、「売れてるかどうか」じゃなくて「編集が売ろうとしてるかどうか」の問題。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:25:50 2uX/twlJ0
>>451
昔「里見の謎」というゲームがあってな。
「おすすめＲＰＧ」というリボンが貼られていて
それに釣られて購入した香具師も結構いたらしい。

で、そのゲームはプログレッシブ・マップ・リンク・システムという
それはそれはものすごい機能を備えていてなぁ…

なんていうか里見の謎＝オバドラみたいなものか。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:32:08 2uX/twlJ0
>>449
しかし俺としてはたかだか一編集（いくらキバヤシ直系とはいえ）が
ここまで不人気漫画しか描けない力量のない作家にに固執する理由がわからん。
実際ほかの中堅どころと比べても売上はマジで「桁がひとつ」違うわけだし
早々に切る選択をしていたような気がする。
ましてやマガジンは担当原作で印税も入るだろうし
そういう意味でも力のない漫画家に固執する理由がないんだよ。
安田「に」（あるいは安田「にも」）何か権力があるのかなと思ってしまう。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:35:44 AFYyWgumO
>>439
？？？
ルールすら知らないような素人がその競技に興味に持つことは
スポーツ漫画おいて最も重要なことの一つだろ。
特にマイナー競技の場合競技描写をしっかり描けることは大切なこと。
君は終始作者を推したいだけの編集関係よりの人間の意見なんだよ。
解釈とはいうが人気関連のレスは他人の願望を否定して
逆説的に自分の願望を口にしてるだけだし。
まあ自分が好きなら他人の評価なんてどうでもいいけど。

素人の感想としては作者は圧倒的に漫画家としての引き出しが少ない。
自転車そのもので魅せることが出来ない。
競技中の各選手の思考パターン、信条が結局同じところへ行き着いてしまう。
ドラマ展開の才能がないというか練る努力が足らない。
はったり演出のパターンが少なくてインフレ気味。

寺尾対皇帝の試合展開なんて何度デジャヴを感じたことか・・・
前にも言ったが読み始めたきっかけはったり演出でそれなりに期待してたんだよ。
でも連載するにあたってそれ以外の能力はリアルスポーツ系としては平均以下だった。
すぐに飽きられてしまう典型的パターン。
だから漫画家としてもっと修業しろってこと。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:38:15 2RDbP/Rl0
ちょっとレスが多いからIDごとに対応するか。
>>ID:2uX/twlJ0
>>455は的外れだな。これは言わなくても分かるだろ・・・。営業戦略かもしれないが、ってちゃんと書いてたんだし。
あとはアニメ化の件と、売り上げと人気の関係についてか？
じゃあ「人気が無い→アニメ化」の例はあるのかな？
アニメ化されてるんだし人気が無いと言えないのでは？と最初から書いてる。
売り上げと人気は要するに、人気は売り上げ以外では絶対に測定出来ないって書いてたよな？最初は。
>>442では人気＝売り上げ以外のなにものでもない、とか。
>>452の書き方なら他にも判断材料はあるかもしれんが、その中で一番有力なのは売り上げ、となってる。
前者の断言ぶりがよく分からなかったが、>>452のような書き方なら、確かに、人気を判断する中で、
一般的に一番分かりやすいには単行本の売り上げである可能性は高い、とは言える。
でもこれは「売り上げ＝人気」って意味でも無いし、そうは普通書かないけどな（＾＾
例えばファンレターの数とか定期的にやってる読者アンケート。
「どの漫画を見るためにマガジン買いましたか？」とか聞いてるやつ。
安田は絵もダイナミックだしマガジン本誌のサイズでこそ活きてくる面もある。
単行本は今イチでもマガジン本誌を購入させるのにオバドラが役に立っているとしたら・・・。
人気を判断するのに、売り上げ以外のファクターも充分考えられることになる。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:38:36 bMsOYH1T0
シバトラも「大人気」
エリアも「大人気」
花形も「大人気」
あれも「大人気」
これも「大人気」
どれも「大人気」

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:51:27 2RDbP/Rl0
眠くなってきたので、>>458まで対応して、本日は終了することにする。

>>451
だから営業戦略ってのは常識だし分かるがなｗ
しかしゲームと違うのは、マガジンは他の雑誌と同様な場所にあるってこった。
オバドラを表に出せば他の漫画を出せなくなる。
そのリスクを背負ってまで出してるわけだから、（しかも新連載というわけでもないのに）
単に営業戦略というだけで片付けてしまうのはどうかということ。

>>458
自転車ってマイナーか？必要最低限のルールさえ提示出来れば、
あとは容易に想像付くと思うが・・・。
細かいルールとか数字とか。そういう所にまで必要以上にリアリティなんか要らないってことだろ。
このスレの一部のチャリオタはマニアにしか分からん細かいレベルで勝手に幻滅してるのみに見える。
解釈と願望の違いに関しては以前書いたから繰り返さん。そんな重要な問題でもないしなｗ
自転車そのもので魅せる必要があるのかどうかもまだ分からんだろ・・・。
この漫画は自転車を通じた人間ドラマや内部の葛藤を表現したい漫画なのかもしれんぞ？
自転車乗ってる場面が少ないからダメなんて君たちの勝手な思い込みでしょうｗ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:01:01 XheJEj070
俺の提示した無理矢理メディア展開して散っていった
アソボット戦記はスルーされてしまったなあｗ

そろそろオバドラは人気があるかないかではなく、
何故つまらないかに話を戻したいな

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:02:24 bMsOYH1T0
ご都合主義だから

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:09:17 aM6RbBoK0
マガジン本誌の売り上げも2004年以降、というかもっと前から年々下がってるんだけどね。
アンケに関しちゃジャンプみたいにわかり易くはないから否定のしようもないけれど、
人気があるならファンサイトやら同人活動が盛んになるこのご時勢で、
それすら極僅かって言うのはある意味で答えになっているんだよ。

よくここで目にする｢普通に面白い｣程度の個人の意見は一般的に人気とは言わないわけだ。

あとマガジンの比較的人気のない漫画を推す営業戦略は前例のあることだし、
＞自転車ってマイナーか？
これをお前さんが言っちゃいかんだろ、偏差値いいんだろ？

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:15:09 wU+ykrxaO
＞この漫画は自転車を通じた人間ドラマや内部の葛藤を表\現したい漫画なのかもしれんぞ？

それはあると思うが長期連載するとなるとあくまでサブだ。
読み切りならメインなことも多いが。
で、そのサブも個性を意識してる割には作者の想像へと収束していくのでパターン化。
シチェーションでしか差別化を図れない。

スポーツ系漫画での実力＝競技描写。
リアルに忠実ではなくどう魅せるか。
まあ興味が全くない人は競技シーンつまんねー、早く学園ドラマに戻れよという人も多いが。
　
　
アニメ化については編集と講談社枠の確保、
あとこれは邪推にすぎないが自転車系の団体が活動してるんじゃないかな？
ここ最近ニーズは皆無に等しいのに自転車系が増えた。
本来スポーツ系でも敬遠されがちなのにマイナーとなると更に難しい。

庶民には縁のない本マグロが露骨に取り上げられるように・・・

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:18:56 aM6RbBoK0
今のとこ　監修：今中大介　がないからその線は薄そう。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:19:40 hMSBRjCf0
お前らID:2RDbP/Rl0で遊びすぎだ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:25:10 UdB+9irYO
前スミレの作家さんがテレビで取材されていたとき、マガスぺ出戻りはアンケートが
悪いからみたいなことも言われていたんだよね。
マガジンてアンケート重視だっけ？とちょっと不思議に思ったんだけど。
こないだやっていた複製原画プレゼントって、安田に、どれくらい応募かあったんだろ。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:26:26 nDaC48Af0
>>467
毎週毎週つまらんくだらんって言ってるより楽しめるから良い

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:30:40 UdB+9irYO
まあ……夏にはウミショーがアニメ化だそうだし、なんかいろいろあるんだよ……

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:51:49 hMSBRjCf0
>>469
まぁ、確かに面白いけどさ。気持ちはわかる
それでも、こういうのはどうかと俺は思うんだがな・・・

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:00:39 HlGz3RLI0
黙ってアボーンしてスルーするよろし

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:18:21 EZ6WHbi90
今夜はいないの？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:43:44 KJQRqqjB0
毎日毎日朝から晩まで貼り付いてたらヒキニート扱いされちゃうしな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:44:27 JCecQ8qc0
>>465
オッズに日本自転車競技連盟（競輪）
バイキングスにシマノ（自転車のパーツメーカー最大手）
シャカリキ！は特に無し（噂でシマノ、作画の都合だけだったらしいが）
並木橋通りアオバ自転車店は特に無いが、大体の自転車関係のメーカーと繋がりはある。

オバドラは現時点で噂も無い。付くとしたら日本自転車競技連盟（ジャパンカップのポスター繋がりで）
連盟の場合、ヘルメット無しはありえない。連載中のレースでかぶっていない人も居るから、まず無い。
仮にシマノだった場合、自社製品以外書かせない。（バイキングスがそうなってる）
現時点で、オバドラに出ている自転車の一部はシマノ以外の製品が使われている描写がある。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:17:59 xYTbNlJ30
終始「お前は馬鹿俺はえらい」と言い続ける奴はまず馬鹿

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:47:33 6V+fQoqN0
>>475
というかオバドラにおいては機材におけるこだわりは皆無でしょ。
部品のメーカーがどうのこうの言う前に、自転車を描かないんだから。
描いてもいかにも知識の無いヤツが、ただ写真トレスして良く分からん所は誤魔化しましたってのじゃなあ。
スポンサーは金出す限り、自社の製品はキッチリ描いてもらいたいと思って当然。
それに答えられる環境じゃないよオバドラは。
みんな無知で、ついでに自転車に対する愛情も無い。シマノだってバカじゃない。
こんなのに期待するだけ無駄な事は分かってると思うよ。
立場的にはオバドラよりマイナーなバイキングスにシマノがついたのだとしたら
それはバイキングスのほうが、少なくとも自転車というものに対して真摯に、真面目に向き合おうとしているからだろ。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 03:11:23 w0kxV1XL0
バイキングスはシマノじゃなくてアンカーじゃないか？

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 03:28:32 JCecQ8qc0
>>478
アンカーなのか？
一巻の発売の時に雑誌に乗った広告の端に絵とは関係なくシマノのロゴがあったと覚えているんだが。
アンカーも付いたのか、シマノが降りてアンカーになったのか・・・よくわからんな。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:35:40 UdB+9irYO
>>479
ＫＣ２巻でアンカーに取材に行っている。
３巻以降もコーナーがあるらしい。
シマノがどうという話は見たことないけど。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:55:56 w0kxV1XL0
>>479
監修がチームブリジストンアンカーになってる。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 06:30:06 gbSZ5Vjs0
>>476
読者は馬鹿じゃなかったって事だ。
いくら巻頭におしまくっても、アニメ化を謳っても
つまらない漫画をつまらないと評価するぐらいはできるってことだ。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 09:36:54 lyjP26Do0
ID:2RDbP/Rl0って奴、一時期自板のシティサイクルスレに粘着していた
通称シティマスターってのと文体がクリソツだな

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 09:53:29 owCOf04R0
>バイキングス
金持ちの大人はみんなカンパ使ってるじゃないか

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 10:28:48 CmpOhLho0
>>484
コルナゴとか高級フレームにカンパ載せてる奴がちょっと嫌味な大人だったりなｗ
まあその一方でなんか憎めない金持ちのボンがチタンフレームにカンパだったが

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 11:16:29 UdB+9irYO
>>485
しかし三ツ葉さんは実はいい人なのだ。

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 12:47:35 owCOf04R0
>>486
交通標識ちゃんと守るからねw

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:15:37 tSi131ax0
まともな少年漫画の話は少年漫画板か自転車板で

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:30:56 Yx0xfLe60
>>483
文体が似てるのかもしれんが、俺はそんな異名持った奴知らんぞｗｗ
シティマスターｗｗｗｗ何だそれｗｗｗうぇうぇｗｗｗ

>>465
お前は自転車詳しい奴だったんだっけ？
俺はひとまず自転車のことは知らんかったが、
安田の競技説明はちゃんと分かりやすく来てると思うが・・・。

山岳王とか、脚質とか、回転数、肺で走るなどなど・・・。

だが、あまり競技の説明に終始しても、読者は付いてこない。
だからそこは必要最低限にして、むしろ人間の内面にスポットを当ててるように見える。

んで、その内面描写がワンパターンとよく聞くが、
俺は今のとこマンネリ感を感じたことはあまり無いが？
それに内容自体はありきたりでも、
漫画の描き方が何か面白いから。自然に読んで行って行けるが。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:41:00 Yx0xfLe60
>>464
なるほどね。人気無い説の根拠２がそれ？
①単行本売れてない②ファンサイトが少数
でもファンサイト作るのってコアな感じのファンだろ？
じゃあお前らはツバサを毎週ちゃんと読んでるのかって話だ。
あれはきっと「そっち系の」コアファンが多いからサイトも凄そうだがｗｗ
まだ分からんね。
単行本はわざわざ買わないし、ファンサイトなんか作るほど腐女子系でもない、
もっとライトな読者に受けている可能性は充分にある。

普通に面白いってのは、普通に面白いって感じてるから
書いてるだけだろ。
一般人気と何の関係もハナから無いじゃん。
一般人気があるともないとも言ってない。単に普通に面白いだけｗｗ

自転車がマイナーっていうか、
競技ルールを理解しずらいくらい複雑な感じか？って意味だったのだが。
要はチャリに乗って早くゴールに着けばいいだけだろ？
それなら誰にでもすぐルールは分かるだろ、という意味。偏差値コンプはもういいよ（＾＾；

>>462
アソボットｗｗｗｗ最初からアレはつまらんかったな（＾＾

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:04:31 w0kxV1XL0
何か面白いって（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でも何か面白いはないよ。

492:478
07/03/13 14:06:39 FsIqLO9R0
>>480-481
>>484-485
カンパ出したいから切ったのかね。それとも俺の記憶違いか？
単行本俺の近くの本屋で売ってないから二巻以降は知らなかった。

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