ワンピース強さ議論と雑談スレ part54

ワンピース強さ議論と ..

263:ルッチファンクラブ会員
07/02/16 12:21:54 dJtHNmd90
普通のルッチ＝ルフィは絶対ない
普通のルッチ＞阿修羅ゾロ、熱サンジも絶対ない。

あんな振りのでかい奥義系の技が元気なルッチにあたるはずがない。
しかも最後仕留めたＪＥＴガドリングなんて余裕で避けれたのに尾田がルフィを
主人公だから勝たせただけ。

事実直前までルッチに負けてる。ルッチマンセー！！

264:ルッチファンクラブ会員
07/02/16 12:23:01 dJtHNmd90
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:35:57 ID:5Ov7IVyV0
どうもageるやつって発想が厨だな

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:44:19 EkYWWXeM0
>>263
と言いつつも、ギア3でルッチも負けかけたわけだが。
下が海ならそれで終わりだし、追撃が容易な平地なら、もう一発巨人のなんたらで追撃すれば、
もう少し容易にルッチを倒せたような気がするんだが。

あと、阿修羅はどうか知らんが、悪魔足は足を熱しさえすれば(ルッチだその隙を見逃すかどうかは知らんが)、
それ以降は別に振りののでかい技でもなんでもないと思うけど。

ただ基礎の攻撃力が＋され、熱も加わるだけ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:56:55 DCT4dupl0
エネルには
ロギア持ってる奴以外ではルフィしか勝てないんじゃないか？

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:27:42 q1oE0Apa0
尾田がＳＢＳでエネルは5億以上発言したとき、言ってたろ
でも青海にはエネルより強いのがいっぱいいるって

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:31:13 EkYWWXeM0
エネルより強い
・本当にエネルと闘って勝てる奴らがいっぱい
・ルフィが闘って、エネルより苦戦するような奴らがいっぱい。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:38:11 8D9CWJqu0
>>262
カクには剣士設定という道力＋α（？）がある上に
描写上、戦闘頭脳が明らかにジャブラよりはるかに高い。
カクとジャブラが同格には見えねえなあ。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:39:28 q1oE0Apa0
>>268
前者

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:18:15 rVt3jqcaO
>>269
全身凶器のＣＰ９に剣士とか全く意味ない。
それにジャブラはＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるんだから普通に考えたらカクより強い

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:31:28 av7FSFyR0
>>268
主人公のルフィを基準にっぽいから後者じゃないかな！？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:40:30 rTvvpidVO
>>271
全く意味無いって事はないだろ
｢キリンのパワーをフルに使える｣って言ってる
鉄塊したまま動けるからという理由だけでジャブラの方が強いというのも微妙だ
防御面ではジャブラ＞カクかもしれんが、描写見れば攻撃の威力、範囲、バリエーションのどれを見てもカク＞ジャブラに見える

274:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/02/16 15:42:00 THyfWP2JO
質問。

ギアに関してはどんな解釈してるの？

単純に3＞2＞通常

なのか

セカンドにはセカンドのメリットがあって（スピード）

サードは（パワー）って感じ？

どっち？俺は後者だと思ってんだけど。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:56:18 rnBxzwNXO
>>274
サカ板のゴミクズニートは死ねよ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:59:13 rVt3jqcaO
妄想になるけど
今のミホーク、シャンクス＞昔のゼフ
くらぃの差だろぅからサンジがゼフを越える時にはやっぱり海賊王の片腕としてサンジも充分高み組になってくるんだな

277:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/02/16 16:05:04 THyfWP2JO
>>275ほぅ、俺様を知ってるのか、お前はゴミとは言えそれは褒めてやる

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:06:51 oTHLxW3FO
>>269
俺が疑問なのはどのくらい差があれば『＞』をひとつつけるのかということ
頭の良さ(？)でカクの方が強いとしても＞や≧をつけるほどかな？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:15:30 pZnPWLEY0
バギーとシャンクスって悪魔の実を食べる前どっちが強かった？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:32:46 g4hZ1JkGO
>>273
個人的には
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞ルフィ

サンジ＞狼ジャブラ
ゾロ＞麒麟カク

豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞狼ジャブラ＝麒麟カク

結論
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞サンジ＝ゾロ＞狼ジャブラ＝麒麟カク

変身後どのくらい強くなるか分からないからよくわかんね

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:41:04 EkYWWXeM0
ルッチに対しては、
ギア3ルフィ＞ルッチ≒ギア2ルフィだったと思う。

CP9の弱点は、鉄塊で攻撃を耐えようとするところ。
回避してるときもあるけど、基本的にやばそうな攻撃は大概鉄塊。

ルッチでさえギア3の威力を見抜けずに意識を失いそうになる始末。
これは考慮しないといけない部分じゃないだろうか？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:54:22 GmNW/GulO

３時がゼフを越える発言なんて一度もしていない。更に越えなきゃイケナイのは…格闘ぢゃなくて料理の腕だと云う事を分かってもらいたい。テカあの人　本当ヮただのコックなんで…そっとシテあげといてください

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:54:50 8D9CWJqu0
>>271
カクの剣士設定に意味がないってこたあないだろうけど、
ジャブラのテッカイ拳法は
鉄破壊クラス（つまりある水準以上のハイレベルな相手）には
実質全く意味がない。結局カクの方が防御力は断然高いよ。

意味がないことにもてる能力の大半を費やしてメモリ不足になった
カストロがジャブラで、余裕しゃくしゃくのヒソカがカクってイメージ。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:57:48 8D9CWJqu0
>>276
いや、ゼフは一年間無事に航海できたってだけの描写しかないから。
同じことはショウジョウやマシラ、ビビ＆ミスター９らでも可能だろう。
ミホークやシャンクスと若干でも渡り合えそうな印象は今んとこないな。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:59:25 q1oE0Apa0
ゼフの全盛期はどんくらいの力だったんだろう
今のルフィレベルくらいはあったのかね

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:05:55 g4hZ1JkGO
>>283
テッカイして受けたダメージとテッカイしないで受けたダメージって同じなの？

なんかおまえはゾロオタがカクのが強くないと困るってイメージ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:14:48 EkYWWXeM0
というか、刀で攻撃を受け流せるんなら、
鉄塊をかけたまま動けるジャブラなら、腕で攻撃を受け流せる気がするんだが。ある程度は。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:27:26 fDFoxRLD0
カク＆ジャブラは
ウソップと合体したゾロを倒せないレベルだから所詮

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:36:57 oTHLxW3FO
>>257
だよな。カクの刀とジャブラの鉄塊腕の防御力は似たようなもんだろうし、
鉄を破る奴の前では防御がきかないのも２人とも同じ。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:39:11 oTHLxW3FO
安価まちがえた。>>257じゃなくて>>287へ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:50:35 SftDjdRTO
このcp9編でみんなかなり強くなったね。

ルフィはギア2、3

ゾロは阿修羅

サンジはディアブルジャンプ

ウソップは新しい武器カブト

ナミはファタモルガナ

というよりナミはクマドリに押されてたけどファタモルガナなどをうまく使ってれば勝てた気がする。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:50:35 yMxNctZi0
カクの刀がよっぽどの名刀じゃない限り、
対ジャブラではカクが周断以外で有効打を当てることは不可能。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:02:22 rhje4v1X0
ルフィってゴムだから
相手に負けはしても、死なないイメージが強い。
戦闘のときの、死ぬかもしれないドキドキ感が
他のマンガより少ない気がする。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:32:07 0+mhZp3DO
もし最終的にサンジとゾロが互角になったり、サンジがゾロを越えたりしたら、俺はコテつけて毎日叩かれる為だけに2CHに来るよ。あの時必死にゾロ＞サンジにしようとしてたゾロ厨ですって言ってな
　
ところでお前らサンジ厨は一体何なんだ？最終的にサンジがゾロと互角になったり、サンジがゾロより強くなると本当に思ってんの？　
今は何を言っても描写がないから結論付ける事は出来ないが、サンジがゾロより強くなったりする事は設定上ありえないと思う(俺は)　
だからワンピースが無事完結した時に俺がサンジ厨専用のスレを立ててやるよ。　
もしサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になった場合俺はお前らサンジ厨に叩かれ続けてやるよ
　
最後にもう１つだけ聞いておくが本当にサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になると思ってんの？
　
この漫画にそんなのがあり得ると本当に思ってんの？頭がおかしいの？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:33:11 yMxNctZi0
誰も最終的になんて言ってない。
現状は同格ってだけ。
~~~~~

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:46:32 2gWQhQrk0
【ここは、集英社発行の「週間少年ジャンプ」に連載中の漫画『ONE PIECE』の強さに関するスレッドです】
【このスレはsage推奨（E-mail欄にsageと入れてね）】

■注意
一、荒らし、age、アンチする奴は脳内あぼーん & NGスルー。
一、ウソ・妄想・バレと関係のない話は総合スレで。
一、スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
一、ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
一、熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。

■特別ルール（必読）
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正（VSクロコダイルのルフィ等）は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
→ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

■今までの記録
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:47:58 yMxNctZi0
とりあえずまだ描写足りないし、ロギアだからティーチは下げないか・
まぁ能力も微妙さが漂ってるし。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:52:58 wiC/lH2h0

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サンジ厨が居る事は確かだな。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:54:03 dRSRbjkkO
>>294必死になりすぎ。
てか、ゾロ対カク戦と違ってサンジ対ジャブラはジャブラが何回も不意打ち？(自分のせいだけど)をうけたダメージ計算にはいれてるの？

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:07:21 YRYKGE5DO
>>299
スルーしる。
あと言いたい事がよくわからない。
サンジが不意打ちした場面なんて二回しか無いし。
登場とウソナミを追い掛けた時だけだろ？
何回もじゃねぇぞ。
どっちも大したダメージ与えたようにも思えないし、サンジだって戦闘前から傷だらけ。
何を考慮しろと？

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:34:51 EkYWWXeM0
そういやサンジは一度戦闘不能になってるな。

つーかCP9の技としては、月光十指銃はかなり上に来ると思うんだけど。
いかに麒麟の長さから来る遠心力をプラスした周断でも、
鉄塊+月歩+指銃十本分には敵わないと思うんだけど。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:37:07 g4hZ1JkGO
>>294
ゾロ儲さんお疲れさまですｗ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:05:27 Y0bG79Wu0
>>296　めちゃくちゃやね。　
スモーカーの位置が訳わからん自然系なら何でも上位かい？

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

この辺が頭が弱いの丸出し。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:40:47 znstoEc40
>>303
ロギア＞パラミシア＞ゾオン
あとは、元々強いか弱いか

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:03:58 pZnPWLEY0
ネロって全然記憶にないｗ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:08:35 4wGAGAde0
ネロ・・・フランキーにぶっ潰された奴きゃ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:16:28 XH/RW2zB0
くだらねぇ質問をさせてもらうぜ！
クロコダイルとスモーカーって分類上はロギアになんの？パラミシア？

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:17:14 4wGAGAde0
ロギアになる

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:19:33 XH/RW2zB0
㌧クス

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:23:39 rhje4v1X0
悪魔の実を食ってなかったら
ルフィは今の格付け位置にはいないだろうね。
ゾロやサンジとかと同格になるんだろうね

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:01:02 lSUpefNyO
アーロンやクリークってワンゼより弱いのか？
ＣＰ９と戦えたナミやチョパもワンゼと同格って…

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:25:19 olzFr9AfO
ネロはクロと同格くらいかな

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:53:30 wiC/lH2h0
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サンジ厨が居る事は確かだな。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:59:00 YRYKGE5DO
カリファ＞＞ネロコビー＞＞クロ
アーロン≧クリーク＞クロ
カリファ＞＞ネロコビー＞アーロン≧クリーク＞クロ

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:01:32 dJtHNmd90
さすがに
コビー＞クロはない。

経験を無視して勝利はない。追い詰められようが腕っぷしだけなら
クロは死んでるはず。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:04:17 pvu86Plf0
>>311
ワンゼが包丁振り回そうとアーロンにガシって捕まったら
かみ殺される。勝てるはずがない。
同じくクリークにもいえる。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:14:34 HxOJIsOn0
まぁコビーはまだ攻撃力が不明だからな。
スピードだけならクロとタメ張る（それ以上か？）なのは確実だけど。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:22:08 M8+h5yDfO
コビーはヘルメッポと同格
クロより強い訳ない
ワンゼはミスター３といい勝負するくらい

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:29:04 M8+h5yDfO
アーロンはクロコダイルに勝てるよ
魚人の皮膚は湿ってるから殴れる

能力が使えないクロコダイルは毒針持っててもそれ程強くない

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:30:30 HxOJIsOn0
右手の水分吸収も結構厄介なんだぜ

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:32:43 tnLkmyOH0
コビーは最終的に大将になるのかなぁ
コビーが青雉みたいな、すごい技するのは似合わないな

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:48:24 yY4Ya5D20
>>3
＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上

吹いたｗ能力だったのか。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:07:50 UqFP0j9w0
じゃあこんなもんかな。
アーロン＞クリーク＞クロ＞アルビダ＝ギン＝バギー≧コビー＝ヘルメッポ

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:10:45 HxOJIsOn0
描写がほとんどないからなんともいえないけど
悪魔の実喰った後のアルビダはかなり強くなってるんじゃね？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:16:02 mkzH1aN0O
>>311

ワンゼもCP9なんだけど

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:37:58 /VVVPS2/O
>>325しっかり

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 02:33:23 N+f17nScO
>>326
なんかID凄いなｗ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 03:06:33 yGGq8QhjO
フォクシーって能力だけみたらかなり強くね？

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 03:56:27 2AwfKKQHO
>>325
ワンゼはＣＰ９じゃない

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:05:30 aHkWWpDjO
バランスで語ります

S白髭　ｾﾝｺﾞｸ　ドラゴン
↑これヮ一応…新世代ヮ↓

A赤髪　青雉　ミホーク　　エネル　

B黒髭　クロコ　エース

Cルフィ　スモーカ　ルッチ　くま　ドフラ　

Ｄゾロ

Eサンジ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:15:30 x3cjJlUXO
杓子はつおい

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:53:16 f+cls39CO
そのバランスを崩すのが黒ひげだろう。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 05:42:00 JljEDiOm0
>>294
誰もサンジがゾロと互角に成るなんて言ってないよ
ただ現状では互角と言った画になってるから現状を言ってるだけであって、結果的にサンジがゾロと互角に成るなんて全然言ってない
増してやゾロを上回るなんて尚言ってない
悔しいけど正直サンジの立ち位置では結果的にはゾロに及ばないと思うし、多分そう言った感じに成って来ると思う
でも現状はゾロ≧サンジ。位で丁度良いと思う。と言うより現状はそれが一番近いと思う

サンジとゾロが互角に見て貰えるのはきっと今回が最後かも知れない
だんだんと終盤に差し掛かって来るだろうから、皆の力が一番近いのはきっと今なんじゃないかな
サンジ好きの自分から言わせると正直ゾロは下船して個人で大剣豪なりを目指して欲しいね
そうなる事を願う

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 06:41:50 Yp2Ep/8K0
このスレいつもゾロ、サンジばかりだなｗ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 07:29:42 KN8Qg4J90
同じ人が何回も言ってるのかもなｗ
ゾロ＞サンジで異論はないけど圧倒的な差はつかないと思う
多分こないだの話で初期値に戻したんじゃないかな

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 07:31:29 qOYukL8lO
>>334
ゾロ、サンジ議論→エネル最強説の無限ループ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 08:15:26 5s3zygNcO
嵐脚って風なのに刀で受けれるんだな

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 08:52:31 gtyrdA/N0
ジャブラの常時鉄塊が他のCp9より優れているのは攻撃時にカウンターでもくらいそうな時だ
その他なら他のメンバーも一瞬で鉄塊状態になれる
そんなに凄い能力か？

それとブルーノがハンマーを粉々にし
フクロウが鉄であるフランキーに有効打を与えているのに
その何倍もありキリンの力でパワーもあがってるカクが鉄を攻略出来ないのは不自然だろう

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:01:41 1DGMAv29O
カクジャブ鉄塊＞＞ブルーノ鉄塊＞鉄≧フクロウ鉄塊
硬度が違う。
その上動物カクジャブはでかいから厚さも違う。
ブルーノが鉄破壊できたのも硬度＋パワーのおかげかもしれないしね。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:03:06 xEgd/v4S0
殴ればカクも鉄を攻略できるかもね。
でも嵐脚や刀じゃ鉄は攻略できんだろう。

刀は所詮鉄の硬度で、ゾロだって呼吸見極めなきゃ鉄を斬れない。
嵐脚は凱鳥と周断は別として、他は鉄を切るほどの威力はない。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:09:32 gtyrdA/N0
鼻銃でも余裕で攻略できそうだがな
あれは斬るというり大きなハンマーでたたく

ジャブラの常時鉄塊の利点
・カウンターに対応しやすい
・攻撃力が上がる

カクの剣術の利点
・連激が可能になる
・防御時に刃物で受けるということで有利になる

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:10:21 xEgd/v4S0
あぁ、鼻銃なら攻略できそうだね。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:10:47 gtyrdA/N0
ジャブラ＝刃物を無くして、体術を上げたMr1

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:05:38 SjTr6Cpo0
>>341
攻撃を受け流すなら、ジャブラの腕でも出来るはず。刀で出来るならね。
当然ゾオンということで、普通の人間よりは圧倒的に強度は高いだろうし、加えて常時鉄塊がある。

あと鼻銃対十指銃てどっちが強いんだろう？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:18:55 ir3VREXc0
なんども言うけど、ワンピの戦闘はじゃんけんの原理
ＡはＢに勝つけど、Ｃには負ける、けどＢはＣに勝つ
Mr1のペア女、トゲトゲの実の奴
あれルフィやサンジじゃ勝てないだろう
だって攻撃するたびに、自分もダメージくらうんだから

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:30:29 isI+WfpoO
ルフィは棘ごと殴るだろ
サンジは相手が女だから勝てないだろうね

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:09:59 M8+h5yDfO
ヘルメッポとココロさんはどっちの方が強いと思う？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:12:21 gtyrdA/N0
>>344
攻撃を受け流す？
＞防御時に刃物で受けるということで有利になる
これはサンジがカクに攻撃しようとした場合
刀で受けられたりしたら逆に切られる等のこと
ジャブラは硬いだけで刃じゃねーから素手の奴でもおもいっきり攻撃できる

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:21:13 SjTr6Cpo0
>>348
それは「受け流す」とは言わない気がするけど。
だいたい刀で受けるっつっても、クロコダイルの切れる技(名前忘れた)でさえ、ルフィのゴムパンチで打ち崩せるのに。

サンジの悪魔足喰らったら、熱もあって下手な刀なら普通に折れると思うけど。
刃にたいして少しでも角度がついたら、刀としての威力は発揮できないだろうし。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:22:42 gtyrdA/N0
俺がどこに受け流すと書いた

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:23:45 1DGMAv29O
わらじで刀を止めれる世界だぞ。
サンジの蹴りなら刀が逆に折れる。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:25:30 gtyrdA/N0
確かにカクの場合は技で攻撃を受け流したりしてるが

＞わらじで刀を止めれる世界だぞ。
＞サンジの蹴りなら刀が逆に折れる

刀も現実の世界と違う

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:26:52 SjTr6Cpo0
>>352
どう違うんですか？
現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか、斬撃の扱いが悪いとか？

まぁとにかくわらじで刀を止められる＝ワンピースの世界の刀なんてたいしたこと無い。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:31:54 gtyrdA/N0
わらじで止めた？
刃の横の部分じゃなかった？

どちらにしてもサンジが刃の上からでも関係無しに攻撃できるなんて描写ないぞ
ルフィなら見せている

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:35:17 M8+h5yDfO
あれがただのわらじだと思ってるの？
ただのわらじならゴムゴムのピストルを撃つ時ふんばっただけで切れるよ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:35:56 1DGMAv29O
濁り酒と鼻銃がぶつかりあったとこを考えろ。
刃で攻撃されようが迎え撃つ技の威力が高ければ斬れないのは証明されてる。
刃の面を向けて相手の打撃受けるだけじゃ、ゾロのような怪力キャラじゃない限り、刀を折られるだけだよ。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:37:09 gtyrdA/N0
今はカクが防御でサンジが悪魔の脚で攻撃した場合を話しているが
逆にサンジがカクに激輪をされたらどうするんだ？

＞現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか
あれだけの戦闘で刃こぼれしない刀のどこが圧倒的に強度が弱いんだ

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:38:08 fCb5PLN10
>>349
とりあえずおまいは
>>341の
>・防御時に刃物で受けるということで有利になる
を昨日？のスレのイメージのせいで「受け流す」と思い込んじゃったことは認めたほうがいいよ

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:42:16 gtyrdA/N0
基本的にジャブラは自慢の鉄塊で攻撃を”受けて”無効化しながら戦う
カクは紙絵や技を利用して攻撃を”いなす”

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:47:32 SjTr6Cpo0
>>356
が答えてくれた。

鼻銃はただの指銃の応用なんで、威力とか関係無しに、普通なら切り傷の一つくらいは出来るはず。
いかに麒麟の肌が強力だったとしても、ゾロの剣の腕前や名刀を使っていることから考えても、
やはり切り傷が出来て出血位してないとおかしい。

やっぱりそれなりの威力がある攻撃をぶつければ、斬撃は意味を成さない。
これは確たる描写がある。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:56:54 gtyrdA/N0
ほう
じゃあ、刀が折れるとは思わないがサンジが技をかませば防御されても傷は受けないと

でもやっぱり鉄塊より刀で防御したほうが有利だな
鉄塊は自分の体を直接鋼鉄化させるもの、突破されれば本人に直接ダメージがいく
それに対して刀で防御をする場合は攻撃を受けたとしても本人に直接ダメージは行かない
それにカクの場合は自分の鉄塊と二段構えで相手の攻撃を抑えられるしな

サンジがキリンの激りんや周断をされたらどうする？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:01:05 gtyrdA/N0
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:33:53 ID:beUfg/hk0
カクの周断

デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:03:19 u4EfDX3lO
棘を掴んでブン投げればいいんじゃない。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:04:56 1DGMAv29O
>>361
周断は回ってる間に近付いて攻撃。
逆鱗はステップしてるだけで避けれる。
麒麟カクは剃が使えないからサンジの速さに全然ついて行けないだろ。
刀で受けるのもジャブラの腕が防御に間に合わないので同じ程度の体術のカクで間に合うとは思えない。
人間カクの方がまだ勝つ見込みあるよ。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:06:57 gtyrdA/N0
ゾロ：阿修羅の普通の斬激＝カクの本気バージョンを簡単に霧にする威力
サンジ：悪魔の脚の普通の蹴り＝一撃必殺の威力は無いがジャブラの鉄塊を攻略する威力

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:07:03 M8+h5yDfO
間合いなんて待ってるのがお約束だよ
ゾロの必殺技出す時なんて無茶苦茶遅いじゃん

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:08:45 gtyrdA/N0
＞逆鱗はステップしてるだけで避けれる
はい？
＞麒麟カクは剃が使えないからサンジの速さに全然ついて行けないだろ
剃が使えないじゃなくて使わないだけだと思うが
どちらにしても本人が高速できるかどうかなど関係ない
高速移動が出来ないゾロが普通に対応している

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:13:38 gtyrdA/N0
ぶっちゃけ近接戦闘では剃より紙絵の方が大事だよな

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:15:54 M8+h5yDfO
剃はクロが使ってた抜き足みたいなものだろ？
大した事ない

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:16:49 gtyrdA/N0
剃のスピードに完全に対応しているゾロなど相手では逃げるか間合いをとるくらいにしか役に立たない

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:17:02 ZWx73ro2O
ゾロの獅子歌歌くらってたらカクは死んでただろうな
カクに向かって鉄なら斬れたかって言ってたあたり
鉄攻略できるヤツならある程度は善戦できそう

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:17:25 1DGMAv29O
>>367
使わないって‥‥‥。
まぁ仮に使えたとしよう。
カクの速さ≒ジャブラの速さ
道力からこうなる。
サンジの速さ＞ジャブラの速さ
原作からこう。
しかもジャブラがサンジを見失う場面がある。
動体視力まで同じとは思わないが、カクがサンジを見失う可能性の方が全然高い。
見えてなきゃ刀で受けるのは無理。
鉄塊した場面はサンジは攻撃を止めないだろう。
つまりカクは鉄塊を解く事もできない。
ジャブラの鉄塊に多少ながらダメージを与えれるサンジの蹴りはカクをじわじわ弱らしてく。
鉄塊解いたら生身でサンジの蹴りを何発か喰らう。
そのうちカクが倒れて負け。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:19:17 1DGMAv29O
×鉄塊した場面
○鉄塊した場合

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:26:14 gtyrdA/N0
確かに一回見失ったが
あれでサンジの速さ＞ジャブラの速さはないだろ
だれはスピードの問題じゃなく動体視力の問題、スピード関係なし
それにその後のサンジとジャブラの戦いを見ると拮抗してるぞ

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:30:58 1DGMAv29O
尾田はcp9は剃を操れてると発言している。
杓子≒剃を言ったときにね。
それはつまり自分の剃の速さ以上の動体視力を持ってる事に他ならない。
そのジャブラの動体視力を越えた速さなんだから明らかにサンジはカクジャブより速い。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:34:29 z7yOL5WP0
>>367
ウイスキーピークを見るに
剃じゃなくとも近い移動法は身につけてそうにも
思えるけどな＞ゾロ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:36:07 gtyrdA/N0
>>375
一回、ジャブラの虚をつけただけでそれを言われてもな
その語の戦闘はジャブラの動体視力を超える動きとやらは出来てないぞ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:38:04 gtyrdA/N0
たまたまそういう場面を入れただけじゃな
普通にジャブラの動体視力を超える動きをサンジが出来るなら
戦闘の全体的な部分で表現される

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:39:27 gtyrdA/N0
ところが戦闘はどっこいどっこいの打ち合い

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:46:17 gtyrdA/N0
>>376
その後の戦闘とでそんなスピードは見せてないしな
その場限りの描写だろ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:48:07 fCb5PLN10
ID:gtyrdA/N0

落ち着け。いっぺんに書け。
思いついたからってすぐ書くな。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:49:41 gtyrdA/N0
ゲームの戦闘で連打してるだけだから暇なんだよ
ゲームをしながら思いついたり、レスがあったらレスをする

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:51:41 fCb5PLN10
マナーって言葉を・・・
まあ半年ＲＯＭれと言っておく。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:52:56 gtyrdA/N0
ありがとう

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 14:09:52 UqFP0j9w0
>>376
あれはギャグだろう。
サンジのハート型になった目にボンクレがオカマチョップかましたみたいに。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 15:47:50 1hQA2DJeO
つーか過去スレでルフィとサンジは剃に対応できるけどゾロは対応できないって事で一件落着したのに最近過去スレ読まないで好き勝手言ってる奴多いな

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:50:50 w1VAeJvNO
そりゃいろんな意見がでるさ。お前は過去スレのその話題でたときにいたのかもしれないが
大半はその時議論に参加してすらない。過去スレの数人の意見が絶対っていうなら
議論スレなんてなりたたない。しかも過去スレみたが
ゾロが剃に対応できるって言ってたやつもいたし

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:54:30 xEgd/v4S0
剃のスピードにはついてけないけど、
待ちに徹して攻撃返すくらいはできるだろう、常識的に考えて。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:57:29 1DGMAv29O
ゾロも対応はしてるよ。
同レベルの速さは出せないけどね。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 18:30:29 gtyrdA/N0
>>386
過去に誰が話したからしらねーが
ゾロは原作でもモロに対応しきってるだろうが

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 20:56:37 /VVVPS2/O
>>387-390剃の速度を出せるのがルフィで、サンジ・ゾロが剃の速度に対応できるってこと？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 20:58:41 gtyrdA/N0
剃はあくまで移動スピードが早くなったりするだけで
パンチや蹴りが早くなるわけじゃないしな

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:30:07 M8+h5yDfO
パンチ力はスピード×パワーだよ
蹴りは脚力だからね
移動スピードも脚力
スピード＝蹴りの威力
そーゆー面でいうとサンジがスピードあるのも頷ける

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:33:07 gtyrdA/N0
別に短距離が早い奴のほうが蹴りのスピードが速いとか
パンチが早いとかは無い

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:34:14 uHSXjg4F0
筋肉の使い方が違うもんな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:34:47 gtyrdA/N0
走る筋肉と蹴る筋肉は違うしな

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:37:07 M8+h5yDfO
剃を使える身体能力にブルーノのが驚愕した事から
スピード＝蹴りの威力は明らか
走るのと蹴りでは使う筋肉が違うと言う意見もあるかと思うが
残念ながらそれはない

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:39:12 gtyrdA/N0
＞剃を使える身体能力にブルーノのが驚愕した事から
＞スピード＝蹴りの威力は明らか

よく分からん

そういえばルフィのギアの場合は体全身の能力向上だから
パンチのスピードとかも早くなっているんだろうな

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:39:39 uHSXjg4F0
スピードは体重軽ければ速くなったりするけど
蹴りは体重重いほうが威力増すぜ？

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:41:25 gtyrdA/N0
つーか剃とゾロの煩悩砲が同じ原理なら
ゾロの腕の振りはCp9の脚力に匹敵するな

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:41:31 zGVQD3hw0
>>399
そんなの知らないよ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:43:40 zGVQD3hw0
ＣＰ９なんてたいした事ないよ

403:エバァ
07/02/17 21:44:35 yqd5zCASO
どーでもぃいじゃん

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:50:29 gtyrdA/N0
脚の速さ
カールルイス＞＞＞ベンジョンソン

蹴りの威力
ブアカーオ＞＞＞カールルイス、ベンジョンソン

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:51:06 gtyrdA/N0
脚の速さ
カールルイス、ベンジョンソン＞＞＞＞ブアカーオ

間違い

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:57:49 yqd5zCASO
ぃや冷静にｳｿｯﾌﾟが一番だろ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:00:48 xEgd/v4S0
まぁ徒競走が速くても直接的に蹴りの威力は関係ないな。
質量と速度がないとね。

徒競走が速いということは総じて脚力もあり、
間接的にその脚力から生み出されるスピードが蹴りの威力に関係してくるが。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:06:29 EMazqgRlO
誰も勇次郎には勝てん

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:10:29 gtyrdA/N0
江田島平八には勇次郎も勝てん

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:11:59 jhOUPATa0
ウソップも狙撃手なんだから、ジャック・スパロウみたいな銃持てばいいのに。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:17:55 yqd5zCASO
でもパチンコ玉も相当威力ぁるぞ。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:49:40 pvu86Plf0
走ったら
クロ　カク　ルッチ　ルフィ　カルー　ウソップの順くらいじゃない？　

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 23:55:47 hZx6e0tz0
あのパチンコ玉は只のパチンコじゃないだろ。
パチンコって事でしょぼく見えるけど、火薬星みたいに銃では出来ない有利な点もある。
威力もかなりあるし、ウソップの腕のおかげで凄まじい命中精度。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 23:58:58 hZx6e0tz0
>>407
走る時に使う筋肉と、蹴る時に使う筋肉は別物だろう。
同じ走るにしても、短距離全力疾走と長距離走じゃ、使う筋肉や筋肉の質も全然違う
まぁ、全く何も運動してない人よりかはマシだと思うが

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 03:33:34 kGARXTGsO
なんでもいいからココロさんとヘルメッポどっちが強いか語ろうぜ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 04:07:07 YOXjD3Jf0
>>413
そうそう。銃の射程外から、銃の弾丸よりも質量のある鉛星とかを的中させられるってことは、
銃の弾丸よりも運動エネルギーが上と言うこと。
ウソップの腕力はものすごい。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 04:14:45 k0ofKx35O
初めから読んでたらクリークがかなり弱い気がしてきた

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 05:17:14 YOXjD3Jf0
>>417
銃や大砲で殺せない奴がゴロゴロ居る世界で、あんなに武器で固めてちゃダメダメ。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 05:33:53 L3AKExQZO
>>417
それは仕方ない。どーせ単行本が70巻に差し掛かった辺りになれば
「ルッチやカクなんか○○のパンチ一発で死ぬぜｗ」とかなってるよ。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:42:00 +89zMuzw0
読み直すと今となっちゃぁクロもクリークもアーロンも全員雑魚だよ。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:53:28 k0ofKx35O
ていうか議論スレでは銃や毒ガスは強さのパラメイターに入るの？ナミやウソみたいな特別に技術がいる武器は別として

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:59:16 +89zMuzw0
そりゃ入るよ。
でも銃はこれといって強力な武器でもないし、
毒ガスはギン一人まともに殺せてないし。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:27:30 kGARXTGsO
クロは強いでしょ
見えない位早く移動出来るし
剃は地面を一瞬で１０回くらい蹴るらしいけど
クロも移動する時地面を１０回くらい蹴ってる
抜き足って剃なんだと思う
海軍の船も一人で沈められるし
能力者じゃないからカイロウ石を使えば大体の奴は倒せる

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:35:57 ko/48BGcO
確か杓死＝剃だぞ
使い勝手は剃のが上だ

抜き足も相当なレベル

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 09:40:01 gBNdk3McO
エネル＝クロコ＞ロギアの壁＞ルフィ≧ルッチ＞ワイパー＞オヤビン＝アーロン＞クリーク＞アルビダ＞クロ＞バギー＞かませ犬の壁＞ベラミー＞ロシオ＞サーキース

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 09:58:33 h8yaw86D0
>>416
そろそろあのパチンコにも種明かしが欲しいが

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:07:20 kGARXTGsO
ウソップって風呂入ってるの？
なんか汚いし臭そう

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:10:36 yLI+ygFf0
>>426
作者がパチンコと腕力の関係についてまともに考証しているとは思えん

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:26:04 kGARXTGsO
ナミですらＣＰ９倒してるのにさ
ウソップってサシで誰か倒した事あるの？
今のナミはアーロンが攻めてきたら村を守れると思うけど
ウソップはまだクロにも勝てないでしょ

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:27:59 +89zMuzw0
対ルフィ戦法を駆使すれば、アーロンになら勝てる。
クリークとクロはきついかも。
でもクロは地力で勝てるかな、ウソップの耐久力異常だし。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:30:24 kGARXTGsO
いやフランキー一味のザコに負ける弱さだよ
勝てる訳ない

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:48:08 kGARXTGsO
メリー号を直す為の２億ベリーだから本気で戦った筈なのにボコボコだもんな
しかも襲われた時フランキー一味も数人でしょ

ウソップの強さは海兵３人分くらいだと思うよ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:54:11 kAxjB6BgO
ナミがアーロンに勝てるとは思えない。クロオビにも。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:58:14 kGARXTGsO
カリファはアーロンより間違いなく強いよ
それ倒したナミはアーロンに勝てる

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:08:38 kAxjB6BgO
一番補正されてるのはナミとウソップじゃねーの。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:59:53 XwjxKPia0
ウソップは落ち着いて戦術練れば強いキャラだからこのスレルールじゃ弱い
フランキーハウスだってこっそりガスを注入すれば勝てただろーに。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:13:46 i06hNuxIO
>>393

バキでもあったけど
パンチ力はスピード×パワー×握力だよ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:17:10 kGARXTGsO
握力は関係ないよ
花山薫じゃあるまいし

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:29:04 kGARXTGsO
ガス爆発くらいでフランキーがやられる訳ないじゃん
大体２億ベリーまで吹っ飛ぶだろ

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:57:38 kGARXTGsO
ウソップも強くなれたんだよ
ワイパーみたいに右手にインパクト仕込んでバズーカ持って
左手にはカイロウ石だな
あとスケートタイプのウェーバー履いてさ

それが懲りずに火薬星だもんな

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:06:18 kGARXTGsO
このスタイルならルフィにも勝てたかもね
ゴムゴムのバズーカをインパクトダイヤルで受けた後カイロウ石の左手で掴めば良かったんだから

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:07:21 oCoDVGS40
海楼石なんざ持ってないんだぜ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:10:52 kGARXTGsO
全部ワイパーから貰えば良かったんだよ
ウソップは強くなる気がない

カイロウ石なんて今までいくらでも手に入っただろうし

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:14:27 ko/48BGcO
>>438それじゃボクサーが握力鍛える理由がないだろ

握力は関係あるよ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:17:20 77V60fZtO

ウソは持ってても
言わないキャラだ
実は既に持ってれば
今後　先のキーマンだろうに…
尾田もウソに狙撃以外のポジションを役を与えてやればイイものを…
大体…戦闘の殆どが陸で
狙撃手イラネｰじゃまぃか

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:20:34 kGARXTGsO
ボクサーはパンチ当てる瞬間くらいだよ手を握るのは

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:22:00 oCoDVGS40
それが大事なんでしょ。知らんけど

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:39:47 i06hNuxIO
ゲーリーグッドリッジは握力180

ゲーリーはk1でパンチ力が一番強いっていわれてる。
実際にバキでパンチ力はスピード×パワー×握力って文字でも模写されてるんだから。

あと、ナミはアーロンに勝てるだろうね。

ファタモルガナ、蜃気楼、サンダーランス

と強力な技をみにつけたわけだし。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:49:10 kGARXTGsO
グットリッジがパンチ力１番はない
アームレスリングのチャンピオンだから握力はあるだろうけど

握力だけなら曙さんのがあるじゃない

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:59:04 gBNdk3McO
つ>>425

ちなみにウソはクロ以下だろ
ナミは補正なしならはっきり言って雑魚だが、補正ありなら無敵クラス

451:新・テンプレ
07/02/18 14:49:36 5l5Q/9NF0
【このスレは s a g e 推奨】
【熱くなり過ぎず冷静に語り合いましょう】

■注意
一、荒らし･age･アンチする奴は脳内あぼーん & NGスルー。
一、強さと関係のない話は総合スレで。
一、スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
一、ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

■特別ルール（必読）
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正（VSクロコダイルのルフィ等）は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
→ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

■今までの記録
S:白髭（世界最強の男）
A:シャンクス　ミホーク　ティーチ
B:エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
C:ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ
D:ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
E:ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン
F:クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
G:ナミ　チョッパー　ネロ　ガン･フォール　ワンゼ　Tボーン
H:ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
I:クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:54:08 i06hNuxIO
>>449

前に角田かだれか忘れたけどパンチ力なら彼は一番ですからみたいな事いってたよ。

ちなみに70キロあればリンゴを砕けて、220キロあれば人間の骨を砕けるらしい。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:03:56 kGARXTGsO
角田や谷川がわかるわけないしそんなの信じる奴いねーよ
大体なんでバキみたいな現実離れした漫画の情報も鵜呑みにしてるんだよ
チョッパーかよ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:25:32 yLI+ygFf0
>>433
アーロンやクロオビに雷を落とせば何とか

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:38:28 kGARXTGsO
麦わら一味は急激に成長してるんだよ
成長前に戦ったアーロンは苦戦したけど今なら一撃だよ
イーストブルーの２千万の懸賞首なんてね

グランドラインの６千５百万のベラミーでさえ一撃だったろ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:41:01 XlCB4v6MO
ﾍﾞﾗﾐｰよりｱｰﾛﾝの方が強いと思っているのはｵﾚだけか？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:46:09 77V60fZtO
おまえだけだ

海賊漫画なのに
陸上戦闘が多いので
尾田にキツク言っとく

海上戦闘が多くなったら
また語り合おう

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:50:29 kGARXTGsO
青キジも危惧してたでしょ
麦わら一味の急激な成長を

ベラミー１人で魚人壊滅出来ると思うよ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:00:53 i06hNuxIO
アーロンだけど今のナミなら勝てるんじゃないかな。

まずファタモルガナで5人分身を出すだろ。
それで混乱させながら戦う。

そしてカリファでさえ一撃だったサンダーランステンポ(雷槍)をうてば終わりじゃないかな。

そもそもファタモルガナ→サンダーボールでさえ、カリファにかなり致命的なダメージを与えれるんだしさ。

もし捕まったりしてやばくなってもトルネードテンポで遠くまでふきとばせればいいだけだしさ。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:11:06 XlCB4v6MO
ナミを過大評価しすぎだっつうの。
カリファを倒せたからってアーロンを倒せるとは限らない。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:16:52 kGARXTGsO
アーロンはザコだよ
カリファは世界政府公認の殺し屋
レベルが違う

今のナミなら余裕で勝てる

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:23:28 yLI+ygFf0
>>461
アーロンはクリマタクトの凄さは知らなくても、ナミの凄さはあらかじめ知っているから、ナミに雲を作る時間を与えてくれないかも知れない。
ベラミーはやられ方がヘナチョコだったから、アーロンに負けるような希ガス。ルフィはゴムゴムのピストルすら使わなかった・・・・・

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