ワンピース強さ議論と雑談スレ part54

ワンピース強さ議論と ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:24:12 AG8XlbHU0
>>173
それでも、一部通用しない敵に対する手段があるってことに意味があるわけで。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:25:56 hR0Q7ZDa0
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 18:25:19 ID:gZHeh9bO0
カクとジャブラにたいしてゾロとサンジが戦った場合を考えようぜ
カクとジャブラは体術の力が近いというだけで戦闘方法や悪魔の実が違う

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:27:12 iSio5LT/O
>>172
悪い悪い、確にそうだね。>>167を見て、もともと蹴りが効く相手に対しても
包丁が有効だと思ってる奴がいるのかと思ってね。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:30:00 j+qtD0xv0
>>175
ワンゼしかいねーじゃん。
それに最初から全力でいけば包丁使わずとも勝てるだろうし。

でも魚人連中を料理にするつもりでいけば、使わないこともないのかな。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:32:44 AG8XlbHU0
>>176
カクとジャブラだけを考えるより、いっそ主要なキャラ全部と戦わして、はっきりしといたほうが良いんじゃないかい？

二人だけでは相性などの問題も出てくるかもしれん。

ところでこのスレのサンジは包丁をどっかに隠し持ってるのか？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:41:36 PAuBFQK70
シャンクスは弱いだろｗｗｗ
海王類如きに腕落とされるし

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:44:34 e/sO0Aem0

刀ないときサンジに襲われたら　ゾロどうするの？

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:46:15 j+qtD0xv0
>>179
妄想な戦闘を想定・展開して勝敗決めてもどうかと思う。

>>181
状況がよくわからない。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:46:44 PAuBFQK70
>>181
殴るに決まってるじゃん
それよりもサンジに包丁使われる方がゾロにとっては脅威

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:47:58 hR0Q7ZDa0
○カク対×ドリー、ブロギー　　
△ジャブラ対△ドリー、ブロギー
ぶっちゃけカクなら勝てるだろう、巨人じゃスピードについていけないのもあるが
攻撃面に関しても周断という大技があるこれならダメージを与えられるだろう
ジャブラの場合は攻撃力という部分で怪しい

△カク対ワイパー△　△ジャブラ対ワイパー△
ワイパーの攻撃方法は鉄とか関係ないのでワイパーがジャブラ達のスピードに
ついていけるかどうか

めんどうだな

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:49:35 PAuBFQK70
エネルはＳ+だろうね
クロコダイルとスモーカーはＢ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:49:42 j+qtD0xv0
>>184
どっちも軽く潰されておしまい。

周断なんて予備動作長いしその間は鉄塊じゃないから一撃。
ジャブラもこれといった効果的な攻撃要素がないからジリ貧。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:50:50 hR0Q7ZDa0
＞どっちも軽く潰されておしまい。
巨人がスピードについていけるとは思わないが

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:51:34 ofoi/yy+0
覇国は雷迎位の威力ありそうだよね

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:51:51 PAuBFQK70
ワイパーは弱いだろｗｗｗ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:55:21 j+qtD0xv0
カクやジャブラが、ドリブロの仕留めた超大型海王類を仕留められるか？
スピードがあっても大きさが全然違う。
巨人の一歩と人間の一歩じゃ移動距離も全然違うんだよ。

剃があっても小さい分、結局絶対的な移動距離はさして変わらない。
そして人間一人切断できない嵐脚じゃ巨人のでかい体にはどうしようもない。
唯一周断があるが予備動作長すぎだから潰されるしな。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:57:23 hR0Q7ZDa0
大きさが違っても人間とハチ並の関係なら関係ない
ルフィに攻撃を避けられてなかったか？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:59:37 j+qtD0xv0
>>191
そもそも胃の中から爆発を受けて重傷だったしな。

それ以前にダメージソースがないんだよ。
ルッチなら「嵐脚」"凱鳥"で威力があって予備動作もない攻撃撃てるから別だけどな。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:03:40 PAuBFQK70
迫撃砲でオイモは倒れたからな
巨人族はそんなに強くないと思う
カクなら勝てるんじゃないの？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:07:10 j+qtD0xv0
エニエスの門番で暇してた奴らと、
100年も戦い続けたエルバフ最強の二人を一緒にすんなよ。

そもそも、迫撃砲の威力がどれほどのもんか。
まともに受けたら他の奴らでも危なそうだが。

あとサウロの実力がどんくらいかわからん。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:16:58 PAuBFQK70
だってロウで固められたんだよ？
そんなに巨人族が力あるならロウソクくらい動いただけで砕いちゃうでしょ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:18:34 j+qtD0xv0
読み直してみ、普通に動いて砕いてたから。
鉄の硬度を動いて砕くってのは相当なもんだ。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:18:39 hR0Q7ZDa0
エルバブ最強だか知らないが
懸賞金はゾロよりも下だ
かつて暴れていたときにそれぐらいの評価しか貰っていない

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:23:43 PAuBFQK70
いやいや　だって捕まってたじゃん
ナンバー３如きにだよ？
やっぱそれ程強くないって
カクがナンバー３に負ける筈がないし

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:26:13 j+qtD0xv0
漫画読めない奴っているんだな・・・。
物語の展開やそれに伴うハンデやモチベーションも考察できないとは。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:41:33 PYkks4aY0
Mr3は不意打ち専門。
決闘なら巨人に分がある。
というか一撃でせんべえにされて終わり。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:42:51 6hFRleh6O
>>196しっかり読もうね。かなり怒ってる状態。
いかに破壊力があったり怪力でも当たらなければ意味無いし、世界を震撼させたのに一億。つまり政府にとってはその程度

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:54:03 j+qtD0xv0
1、ロジャー・白ひげ・センゴクすら生きていない100年前の手配書
2、当時の物価や懸賞金アベレージも不明
3、途中で決闘を始めた為懸賞金増額ストップ
4、そもそも懸賞金額は強さの参考程度であって明確な指標にはならない。
5、当時と今の強さの差も不明。100年も戦ってれば相当強くなってそうだが。

こういう単純なことも読み取れないってのは、頭悪いのかね。

戦意を失っていたからぶっ壊す気も起きなかった。
それに怒りパワーだろうが結局そいつの力。それをなしにするとルフィゾロサンジなんてどうなることやら。

もっと論理的に話して欲しいね。
そもそも巨人に対するダメージソースがないんだからな。
そこに対する反論がないんだけど・・・。都合の悪いことはスルーかね。

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:02:50 PAuBFQK70
＞カクやジャブラが、ドリブロの仕留めた超大型海王類を仕留められるか？
ＣＰ９の部下で海列車の線路走ってた剣士は仕留めてたじゃん
しかも真っ２つにして
ゾロに負けた奴

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:05:25 j+qtD0xv0
>>203
お前の目は節穴か？
大きさを比べてみろｗ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:15:14 T5LchSmE0
とゆーかカクもジャブラも能力者なので海王類に近づけない件

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:15:38 UQvt1IbFO
CP9全員対スモーカーでもスモーカー勝つ？

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:27:58 S6s994bW0
>>206
回廊席のオリん中に閉じ込めるくらいはできそうだと思う

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:31:34 3GKxuObjO
>>206
ｽﾓｰｶｰの攻撃力じゃCP9にダメージ与えられんし、CP9の攻撃もﾓｸﾓｸには当たらんよ
秘書の泡に悪魔の能力を使えなくする力があれば勝てるかもしれんな。煙に当たればやけど

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:38:33 XLFzlm6aO
ドリーの攻撃を軽くあしらうカクが思い浮かんだ
いや思い浮かんだだけ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:42:04 T5LchSmE0
スモーカー捕獲技ばっかりだから攻撃力が見えん
まあ能力者相手なら十手押し付けて首しめまくれば終わるが。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:49:45 e/sO0Aem0
ルッチはスモーカーを殺す気で攻める。
スモーカーは防御しかできまい。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:54:40 3GKxuObjO
>>210
それじゃよよいとチャパパに勝てんぞ。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:58:11 FemybqWdO

ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

ドンクリーク＞＞＞＞＞ギン＞＞パール

アーロン＞＞＞＞＞ハチ≧クロオビ＞＞チュウ

クロコ＞＞＞＞＞ダズ＞盆＞＞４≧ＷＦ＝３＞５

エネル＞＞＞＞＞オーム≧シュラ＞サトリ＞ゲダツ

ルッチ＞＞＞カク≧ジャブラ＞ブルノ＞クマドリ＝フクロウ＞カリファ＞ネロ

クロ＝コビー＞ウソップ

ワイパー＞＞＞＞ブラハム≧カマキリ＞＞ゲンボウ＞ラキ

ワンゼ≧Ｔボーン

ベラミー＞クリケット＞ショウジョウ＞マシラ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:00:44 Yb71PFmO0
サーキースは？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:14:08 dmrQdQHk0
Ａ：ティーチ、エネル、青雉　　　　　　（広範囲で絶大な威力の攻撃方法がある）
Ａ-：エース、クロコダイル、スモーカー（強いけど、反則級の攻撃方法まではない）

という風に分けられそうなんだが、どう？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:15:44 6hFRleh6O
>>202懸賞金はあくまで
アーロンやクロコみたいな表向きはおとなしい奴の場合は当てはまらんけど、世界中荒らしまくって一億だよ！？
それに確かに腹ん中で爆発したのは大きいけど、ルフィのロケット一発でノックダウン。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:17:06 ZUesiS020
エースは火拳でも大概広範囲だし
炎帝とかかなりヤバそうじゃなかったか

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:19:09 ZUesiS020
エネルと青キジが桁外れなのはわかるけど
どうもティーチの強さがピンとこない

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:20:26 PYkks4aY0
>>213
クロのカテゴリならジャンゴ、ブチ、シャムだろう？
何でコビーが出てくる？
ウソップは分かるが…

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:21:13 JQNvXuX90
ドリブロは過大評価だとは思うけど、
クマドリｖｓ巨ッパー見ると大きさは重要なのかな？
とも思う。

でもカクジャブラと戦ったら
いいようにいたぶられて悔しさに泣いてる絵しか思い浮かばない。
指銃で全身穴だらけにされたり、嵐脚で斬り刻まれたり。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:22:33 JQNvXuX90
ドリブロの攻撃力が常時
ゴムゴムのギガント～並かそれ以上だったとしたら
やっぱ強いんかね？

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:24:44 JQNvXuX90
>>215
エースは戦闘に差し支えない一瞬であの大火球を生み出したんだろ？
あおれで俺はマントラ差し引いてもエース＞エネルだと思った。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:27:05 T5LchSmE0
>>211
ルッチの攻撃も効かないけどな。
つーかスモーカーは全力戦闘やってくれんとなぁ。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:31:04 e/sO0Aem0
というかこの前のエース対ティーチ戦を見て
ルッチが六王銃使えばなんとか倒せる気がしたんだけど。

六王銃かわせなくない？ティーチもエースも。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:33:47 CTzqphtH0
六王銃って原理・効用不明だからなｗ
ロギアに効くのかもよくわからない。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:39:08 pU3ET7Qf0
単純な攻撃ならドリブロは最強の部類に入るだろ。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:40:47 6hFRleh6O
>>220あれは悪魔の実の暴走もプラスされてんじゃないの？

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:54:24 XLFzlm6aO
>>221
巨人に匹敵する?もしくはそれ以上?のルフィが、巨人（腕だけ）になった時の力＝ブロギーの力？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:01:45 GlaZ1TlF0
>>213
>ハチ≧クロオビ＞＞チュウ
それはどうだろうか?
ウソップはチュウに苦戦し捲くったぞ。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:09:14 YRYKGE5DO
カクジャブ程度じゃドリブロに勝てるイメージなんてできないな。
カクじゃ、周断しようとして隙突かれて瞬殺。
ジャブラじゃまともなダメージを与えれずいつか一発貰って終了。
３の当時の値段で一億ずつって台詞も、普通に考えれば昔の方が物価が安くて高くなったと考えるだろ。
ルッチは隙の無い超威力のガンチョウが有るからわからんな。
豹ルッチが出たばっかの時もドリブロとどっちが強いか議論してたな。
なんか懐かしい‥‥‥。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:10:51 WvRyyehX0
ミスター3て自然系でもおかしくないと思うんだが
なんで超人系なんだろ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:13:21 GlaZ1TlF0
>>231
Mr.3は蝋に化けることができない

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:16:10 YRYKGE5DO
>>228
ルフィの力≧巨人の力？
こんな設定出てきたか？
少なくともドリブロの力を他の巨人と同じにしちゃかんよ。

>>231
体をロウにする能力者だったらロギアかもしれんが、体からロウを出す能力者だからだろ。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:16:47 dJtHNmd90
フランキーやゾロの発言やルフィの苦しみから
ルッチの強さはＣＰ９でも別格。

巨人になんかして勝つと信じたい

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:43:43 fIbCALI00
アーロン＞クリーク＞アルビダ≧クロ＞ギン＝バギー＞＞【噛ませ犬の壁】＞＞ベラミー＞サーキース＞ロシオ＞＞
【噛ませ犬にすら敵わない壁】＞＞マシラ＝ショウジョウ＞＞【それ以前の壁】＞＞モーガン＞＞＞
【もはや論外の壁】＞＞＞ヒグマ

ＢＷ組のオフィサー組み込むとしたらどの辺だろうね？クロコトップは間違いないだろうけど。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:50:33 toya7sQ50
ボンクレーが3200万でべラミーが5500万か

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:14:11 dRSRbjkkO
>>230昔のが物価安いって、現実じゃあるまいし。
それにスピードは
カク、ジャブラ＞＞＞＞＞ドリブロだろ。確かにジャブラには大技が無いから微妙だけど、カクは周断がある。発動までにそんな時間かからないし

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:59:09 8wTFOO+fO
>>235
なんでアルビダがそこやねん…。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 03:31:50 y40i0c630
　　　　　　　
　　　　　　　　◆ワンピース強さランキング◆

Ｓ　白髭　黒髭　

Ａ　赤髪　鷹の目　センゴク　ドラゴン　四皇①　四皇②　コウシロウ　ラフィット

Ｂ　青雉　黄猿　赤犬　マルコ　エース　エネル　ベッグマン　七武会①

Ｃ　麦わらのルフィ　ガープ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　七武会②　

Ｄ　ロブルッチ　　スモーカー　オーガ　バージェス　ジョズ　ラッキールウ

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　ヤソップ　ブルック　バギー　巨ッパー

Ｆ　サンジ　クロコダイル　　ドクＱ　　ロックスター　アルビダ

Ｇ　カク　ジャブラ　ガイモン

Ｈ　ダズ　ブルーノ　フランキー　ロビン

Ｉ　くまどり　フクロウ　べラミー　おかまちゃん　

Ｊ　カリファ　ナミ　アーロン　ウソップ　マシラ　ショウジョウ

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 04:46:01 q1oE0Apa0
Ｓ白髭
Ａシャンクス、ミホーク、センゴク、ドラゴン
Ｂ青雉、赤犬、黄猿、黒髭、ドフラミンゴ
Ｃエース、マルコ、ベックマン、エネル
Ｄルフィ、ルッチ、スモーカー、クロコダイル、ジンベイ、くま、ラッキールウ、ジョズ、ラフィット
Ｅゾロ、サンジ、ヤソップ、バージェス、オーガ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 06:30:55 SftDjdRTO
>>231

ロギアの意味わかってるのかな？

ロギア=自然系だよ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 06:33:05 dmBPQktLO
>>232
ティーチは闇に化けることが出来ない

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:21:09 HNNbGBvB0
カク＞ジャブラ＝ブロギー、ドリー

あいつらのスピードとパワーを持ってすれば巨人とも普通に戦える
Tボーンでさえ海王類を真っ二つにする、巨人と大きさが違うといえども
脚や腕等を攻撃して使えなくするくらい可能だろう
巨人はダメージを蓄積されて、動きが鈍くなったところで周断でも食らえばいい

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:25:55 HNNbGBvB0
それとルフィとゾロ、サンジの力の差だがそこまで圧倒的な差があるかな
ルフィは豹ルッチに対してギリギリの勝利
ゾロ、サンジはキリンカク、狼ジャブラに対して本気を出したらあっというまに決着がついた

ルフィ≒豹ルッチ

ゾロ＞＞＞キリンカク
サンジ＞＞＞キリンジャブラ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:27:08 HNNbGBvB0
豹ルッチにある程度は近い力を持っていないと
カクやジャブラを圧倒して倒せないと思うが

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:34:31 HNNbGBvB0
ゾロの阿修羅を見ても思うが
カクの言葉を信じるなら嵐脚の威力　周断＞凱鳥とも考えられる
その周断を何もなかったように蹴散らすような描写のある阿修羅状態
ルッチでもそれと同じことをするのは簡単ではないだろう

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:12:07 HNNbGBvB0
ルフィのギア２，３に当たるのがゾロの阿修羅、サンジの悪魔の足状態
DBのスーパーサイヤ人の通り、まずはルフィ（悟空）が先に変身を見せて
遅れてゾロ、サンジ（ベジータ）等が変形を見せた

ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＞＞通常ルッチ（４０００）＞ルフィ

阿修羅ゾロ＞＞＞キリンカク≧ゾロ＞＞通常カク（２２００）
悪魔の足サンジ＞＞＞狼ジャブラ≧サンジ＞＞通常ジャブラ（２１８０）

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:16:02 HNNbGBvB0
ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＝阿修羅ゾロ＝悪魔の足サンジ
＞＞キリンカク＝通常ルッチ（４０００）≧狼ジャブラ＞ルフィ≧ゾロ≧サンジ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:16:57 y40i0c630
Ｄの一族は瀕死の状態から復活すると戦闘力が大幅にＵＰするんだろうなｗ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:23:58 czxFk0brO
>>245
豹ルッチはカク、ジャブラの少なくとも２倍の実力はあるだろ
道力の差は戦闘力
の差だし、ルッチだけは六式を極めてる

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:42:20 EkYWWXeM0
一つ疑問なんだが、カクはゾロの「鉄塊を崩せる攻撃」を見分けて対処してたよな？

これって、ゾロはいつでも鉄塊を崩すことができる半面(それだけの威力を攻撃に込める)
、ある程度戦闘経験がある奴から見ると、
避けるべき攻撃かどうかわかるってことか？

サンジは、悪魔脚の準備が必要な変わりに、足が赤くなってしまえば威力が底上げされて,
全ての攻撃が鉄塊を崩せる攻撃が出来る。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:45:31 yMxNctZi0
いきなり、鉄塊を崩させてもらうとかいって明らかに居合いをやろうとしてたから、
そりゃ馬鹿じゃない限り避けるか防ぐかするだろう。

というか、最近思うのは刀を使うのは逆に不利なんじゃねーかね。
刀の硬度である以上呼吸を知らないと鉄を斬れないし。

でもルフィやサンジとかは、素手や足で鉄を攻略できるだけの威力を弾き出すことが可能。
当たり前のように鉄を切れないと、徒手の奴らに見劣りするよ。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:50:27 lSUpefNyO
ギアルフィ≧豹ルッチ＞通常ルッチ4000≧通常ルフィ＞阿修羅ゾロ＞悪魔風脚サンジ＞麒麟カク＞狼ジャブラ＞通常カク2200＞通常ジャブラ2180

麦団
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

ＣＰ９
ルッチ＞＞＞＞カク＞ジャブラ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:57:33 lSUpefNyO
>>252
ゾロは剣士として剣で鉄を斬るのにこだわってそうだからな
ダズ戦の時の建物を軽く振り回せるくらいのパワーがあれば剣なくても鉄破壊なんて余裕で出来そうだが

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:59:29 EkYWWXeM0
>>252
>明らかに居合い
これはでも絶対に必要っぽいしなぁ。

刀の硬度云々よりも、この作品での斬撃の扱いの悪さの時点でゾロは不利。
同じような理由でウソップも不利。どーでもいいから狙撃主っぽい闘い方やらせてやれよ。

俺はむしろサンジの悪魔脚は熱が加えられたのが大きいと思うんだけど。
なんとか、攻撃の威力には耐えても熱に耐えられるとは限らないし、
ゾロの刀を腐らせたようなタイプの能力者がいたとして、サンジの足をつかみ続けられるかって疑問もある。

>>253
狼ジャブラは麒麟カクより熟練度で上とされているので、20位の道力の差をカバーしていると言う意見が。
つーかカク＞ジャブラってするやつは大概ゾロを擁護するな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:09:57 YRYKGE5DO
カク≒ジャブラ
ゾロ＞＞カク
サンジ＞＞ジャブラ
ここからゾロ≒サンジやゾロ＞サンジにするのは無理じゃないか？
別に不等号なんて付けなくていいだろ。
ゾロサンジ＞カクジャブラ
これでいいじゃん。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:14:44 EkYWWXeM0
>>256
俺は別にサンジ＞ゾロって意見じゃないので。
だいたいそんな意見ばかりだと、強さ議論でもなんでもないと思うんだけど。

大雑把に決めていけばさ、
ロギア＞ルフィレベル＞ゾロ、サンジレベル＞フランキー、チョッパーレベル＞それ以下
くらいで大体収まるんじゃない？

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:15:40 SftDjdRTO
ゾロはまだ世界に12本？しかない最上級業ものをもってない。業ものさえも。
まだ世界に60本位ある普通よりいい刀を3本もってるだけ。

だから、刀次第で強くなる可能性もある。
特殊能力があったりさ。
雪走みたいに風がふいたりとか。3代きてつみたいに妖刀だったりとか。悪魔の実みたいな能力がついた刀とかさ。

シャンクス、ジンベエ、ミホークはもってるだろうね。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:23:37 lSUpefNyO
ゾロとサンジは今までの実績みたいなもんで判断している
あとゾロには近接～遠距離に鉄破壊の技があるのも考えて

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:35:57 5Ov7IVyV0
どうもageるやつって発想が厨だな

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:37:24 yMxNctZi0
道力を額面通りに受け取ればええねん。
ゾロとサンジは道力20くらいの差。
ルフィはおおよそ二人の倍は強い。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 11:44:39 oTHLxW3FO
カク＞ジャブラっていう人がたまにいるが理解できない。
何のための道力設定かと。道力20差に＞を１つつけるなら
カク＞ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルーノ
(これでもまだ足りない)になる。道力が強さの全てじゃないとしても
数値としてあの設定がでた以上、カク≒ジャブラだと思う

263:ルッチファンクラブ会員
07/02/16 12:21:54 dJtHNmd90
普通のルッチ＝ルフィは絶対ない
普通のルッチ＞阿修羅ゾロ、熱サンジも絶対ない。

あんな振りのでかい奥義系の技が元気なルッチにあたるはずがない。
しかも最後仕留めたＪＥＴガドリングなんて余裕で避けれたのに尾田がルフィを
主人公だから勝たせただけ。

事実直前までルッチに負けてる。ルッチマンセー！！

264:ルッチファンクラブ会員
07/02/16 12:23:01 dJtHNmd90
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:35:57 ID:5Ov7IVyV0
どうもageるやつって発想が厨だな

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:44:19 EkYWWXeM0
>>263
と言いつつも、ギア3でルッチも負けかけたわけだが。
下が海ならそれで終わりだし、追撃が容易な平地なら、もう一発巨人のなんたらで追撃すれば、
もう少し容易にルッチを倒せたような気がするんだが。

あと、阿修羅はどうか知らんが、悪魔足は足を熱しさえすれば(ルッチだその隙を見逃すかどうかは知らんが)、
それ以降は別に振りののでかい技でもなんでもないと思うけど。

ただ基礎の攻撃力が＋され、熱も加わるだけ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:56:55 DCT4dupl0
エネルには
ロギア持ってる奴以外ではルフィしか勝てないんじゃないか？

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:27:42 q1oE0Apa0
尾田がＳＢＳでエネルは5億以上発言したとき、言ってたろ
でも青海にはエネルより強いのがいっぱいいるって

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:31:13 EkYWWXeM0
エネルより強い
・本当にエネルと闘って勝てる奴らがいっぱい
・ルフィが闘って、エネルより苦戦するような奴らがいっぱい。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:38:11 8D9CWJqu0
>>262
カクには剣士設定という道力＋α（？）がある上に
描写上、戦闘頭脳が明らかにジャブラよりはるかに高い。
カクとジャブラが同格には見えねえなあ。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:39:28 q1oE0Apa0
>>268
前者

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:18:15 rVt3jqcaO
>>269
全身凶器のＣＰ９に剣士とか全く意味ない。
それにジャブラはＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるんだから普通に考えたらカクより強い

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:31:28 av7FSFyR0
>>268
主人公のルフィを基準にっぽいから後者じゃないかな！？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:40:30 rTvvpidVO
>>271
全く意味無いって事はないだろ
｢キリンのパワーをフルに使える｣って言ってる
鉄塊したまま動けるからという理由だけでジャブラの方が強いというのも微妙だ
防御面ではジャブラ＞カクかもしれんが、描写見れば攻撃の威力、範囲、バリエーションのどれを見てもカク＞ジャブラに見える

274:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/02/16 15:42:00 THyfWP2JO
質問。

ギアに関してはどんな解釈してるの？

単純に3＞2＞通常

なのか

セカンドにはセカンドのメリットがあって（スピード）

サードは（パワー）って感じ？

どっち？俺は後者だと思ってんだけど。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:56:18 rnBxzwNXO
>>274
サカ板のゴミクズニートは死ねよ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:59:13 rVt3jqcaO
妄想になるけど
今のミホーク、シャンクス＞昔のゼフ
くらぃの差だろぅからサンジがゼフを越える時にはやっぱり海賊王の片腕としてサンジも充分高み組になってくるんだな

277:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/02/16 16:05:04 THyfWP2JO
>>275ほぅ、俺様を知ってるのか、お前はゴミとは言えそれは褒めてやる

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:06:51 oTHLxW3FO
>>269
俺が疑問なのはどのくらい差があれば『＞』をひとつつけるのかということ
頭の良さ(？)でカクの方が強いとしても＞や≧をつけるほどかな？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:15:30 pZnPWLEY0
バギーとシャンクスって悪魔の実を食べる前どっちが強かった？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:32:46 g4hZ1JkGO
>>273
個人的には
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞ルフィ

サンジ＞狼ジャブラ
ゾロ＞麒麟カク

豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞狼ジャブラ＝麒麟カク

結論
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞サンジ＝ゾロ＞狼ジャブラ＝麒麟カク

変身後どのくらい強くなるか分からないからよくわかんね

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:41:04 EkYWWXeM0
ルッチに対しては、
ギア3ルフィ＞ルッチ≒ギア2ルフィだったと思う。

CP9の弱点は、鉄塊で攻撃を耐えようとするところ。
回避してるときもあるけど、基本的にやばそうな攻撃は大概鉄塊。

ルッチでさえギア3の威力を見抜けずに意識を失いそうになる始末。
これは考慮しないといけない部分じゃないだろうか？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:54:22 GmNW/GulO

３時がゼフを越える発言なんて一度もしていない。更に越えなきゃイケナイのは…格闘ぢゃなくて料理の腕だと云う事を分かってもらいたい。テカあの人　本当ヮただのコックなんで…そっとシテあげといてください

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:54:50 8D9CWJqu0
>>271
カクの剣士設定に意味がないってこたあないだろうけど、
ジャブラのテッカイ拳法は
鉄破壊クラス（つまりある水準以上のハイレベルな相手）には
実質全く意味がない。結局カクの方が防御力は断然高いよ。

意味がないことにもてる能力の大半を費やしてメモリ不足になった
カストロがジャブラで、余裕しゃくしゃくのヒソカがカクってイメージ。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:57:48 8D9CWJqu0
>>276
いや、ゼフは一年間無事に航海できたってだけの描写しかないから。
同じことはショウジョウやマシラ、ビビ＆ミスター９らでも可能だろう。
ミホークやシャンクスと若干でも渡り合えそうな印象は今んとこないな。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:59:25 q1oE0Apa0
ゼフの全盛期はどんくらいの力だったんだろう
今のルフィレベルくらいはあったのかね

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:05:55 g4hZ1JkGO
>>283
テッカイして受けたダメージとテッカイしないで受けたダメージって同じなの？

なんかおまえはゾロオタがカクのが強くないと困るってイメージ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:14:48 EkYWWXeM0
というか、刀で攻撃を受け流せるんなら、
鉄塊をかけたまま動けるジャブラなら、腕で攻撃を受け流せる気がするんだが。ある程度は。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:27:26 fDFoxRLD0
カク＆ジャブラは
ウソップと合体したゾロを倒せないレベルだから所詮

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:36:57 oTHLxW3FO
>>257
だよな。カクの刀とジャブラの鉄塊腕の防御力は似たようなもんだろうし、
鉄を破る奴の前では防御がきかないのも２人とも同じ。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:39:11 oTHLxW3FO
安価まちがえた。>>257じゃなくて>>287へ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:50:35 SftDjdRTO
このcp9編でみんなかなり強くなったね。

ルフィはギア2、3

ゾロは阿修羅

サンジはディアブルジャンプ

ウソップは新しい武器カブト

ナミはファタモルガナ

というよりナミはクマドリに押されてたけどファタモルガナなどをうまく使ってれば勝てた気がする。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:50:35 yMxNctZi0
カクの刀がよっぽどの名刀じゃない限り、
対ジャブラではカクが周断以外で有効打を当てることは不可能。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:02:22 rhje4v1X0
ルフィってゴムだから
相手に負けはしても、死なないイメージが強い。
戦闘のときの、死ぬかもしれないドキドキ感が
他のマンガより少ない気がする。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:32:07 0+mhZp3DO
もし最終的にサンジとゾロが互角になったり、サンジがゾロを越えたりしたら、俺はコテつけて毎日叩かれる為だけに2CHに来るよ。あの時必死にゾロ＞サンジにしようとしてたゾロ厨ですって言ってな
　
ところでお前らサンジ厨は一体何なんだ？最終的にサンジがゾロと互角になったり、サンジがゾロより強くなると本当に思ってんの？　
今は何を言っても描写がないから結論付ける事は出来ないが、サンジがゾロより強くなったりする事は設定上ありえないと思う(俺は)　
だからワンピースが無事完結した時に俺がサンジ厨専用のスレを立ててやるよ。　
もしサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になった場合俺はお前らサンジ厨に叩かれ続けてやるよ
　
最後にもう１つだけ聞いておくが本当にサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になると思ってんの？
　
この漫画にそんなのがあり得ると本当に思ってんの？頭がおかしいの？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:33:11 yMxNctZi0
誰も最終的になんて言ってない。
現状は同格ってだけ。
~~~~~

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:46:32 2gWQhQrk0
【ここは、集英社発行の「週間少年ジャンプ」に連載中の漫画『ONE PIECE』の強さに関するスレッドです】
【このスレはsage推奨（E-mail欄にsageと入れてね）】

■注意
一、荒らし、age、アンチする奴は脳内あぼーん & NGスルー。
一、ウソ・妄想・バレと関係のない話は総合スレで。
一、スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
一、ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
一、熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。

■特別ルール（必読）
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正（VSクロコダイルのルフィ等）は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
→ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

■今までの記録
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:47:58 yMxNctZi0
とりあえずまだ描写足りないし、ロギアだからティーチは下げないか・
まぁ能力も微妙さが漂ってるし。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:52:58 wiC/lH2h0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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【黒足】ワンピースのサンジ応援スレ44【7700万ベリー】 [漫画キャラ]
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サブホスにサンジ応援スレがあるよ
サンジ厨が居る事は確かだな。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:54:03 dRSRbjkkO
>>294必死になりすぎ。
てか、ゾロ対カク戦と違ってサンジ対ジャブラはジャブラが何回も不意打ち？(自分のせいだけど)をうけたダメージ計算にはいれてるの？

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:07:21 YRYKGE5DO
>>299
スルーしる。
あと言いたい事がよくわからない。
サンジが不意打ちした場面なんて二回しか無いし。
登場とウソナミを追い掛けた時だけだろ？
何回もじゃねぇぞ。
どっちも大したダメージ与えたようにも思えないし、サンジだって戦闘前から傷だらけ。
何を考慮しろと？

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:34:51 EkYWWXeM0
そういやサンジは一度戦闘不能になってるな。

つーかCP9の技としては、月光十指銃はかなり上に来ると思うんだけど。
いかに麒麟の長さから来る遠心力をプラスした周断でも、
鉄塊+月歩+指銃十本分には敵わないと思うんだけど。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:37:07 g4hZ1JkGO
>>294
ゾロ儲さんお疲れさまですｗ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:05:27 Y0bG79Wu0
>>296　めちゃくちゃやね。　
スモーカーの位置が訳わからん自然系なら何でも上位かい？

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

この辺が頭が弱いの丸出し。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:40:47 znstoEc40
>>303
ロギア＞パラミシア＞ゾオン
あとは、元々強いか弱いか

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:03:58 pZnPWLEY0
ネロって全然記憶にないｗ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:08:35 4wGAGAde0
ネロ・・・フランキーにぶっ潰された奴きゃ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:16:28 XH/RW2zB0
くだらねぇ質問をさせてもらうぜ！
クロコダイルとスモーカーって分類上はロギアになんの？パラミシア？

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:17:14 4wGAGAde0
ロギアになる

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:19:33 XH/RW2zB0
㌧クス

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:23:39 rhje4v1X0
悪魔の実を食ってなかったら
ルフィは今の格付け位置にはいないだろうね。
ゾロやサンジとかと同格になるんだろうね

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:01:02 lSUpefNyO
アーロンやクリークってワンゼより弱いのか？
ＣＰ９と戦えたナミやチョパもワンゼと同格って…

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:25:19 olzFr9AfO
ネロはクロと同格くらいかな

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:53:30 wiC/lH2h0
■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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サブホスにサンジ応援スレがあるよ
サンジ厨が居る事は確かだな。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:59:00 YRYKGE5DO
カリファ＞＞ネロコビー＞＞クロ
アーロン≧クリーク＞クロ
カリファ＞＞ネロコビー＞アーロン≧クリーク＞クロ

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:01:32 dJtHNmd90
さすがに
コビー＞クロはない。

経験を無視して勝利はない。追い詰められようが腕っぷしだけなら
クロは死んでるはず。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:04:17 pvu86Plf0
>>311
ワンゼが包丁振り回そうとアーロンにガシって捕まったら
かみ殺される。勝てるはずがない。
同じくクリークにもいえる。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:14:34 HxOJIsOn0
まぁコビーはまだ攻撃力が不明だからな。
スピードだけならクロとタメ張る（それ以上か？）なのは確実だけど。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:22:08 M8+h5yDfO
コビーはヘルメッポと同格
クロより強い訳ない
ワンゼはミスター３といい勝負するくらい

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:29:04 M8+h5yDfO
アーロンはクロコダイルに勝てるよ
魚人の皮膚は湿ってるから殴れる

能力が使えないクロコダイルは毒針持っててもそれ程強くない

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:30:30 HxOJIsOn0
右手の水分吸収も結構厄介なんだぜ

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:32:43 tnLkmyOH0
コビーは最終的に大将になるのかなぁ
コビーが青雉みたいな、すごい技するのは似合わないな

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:48:24 yY4Ya5D20
>>3
＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上

吹いたｗ能力だったのか。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:07:50 UqFP0j9w0
じゃあこんなもんかな。
アーロン＞クリーク＞クロ＞アルビダ＝ギン＝バギー≧コビー＝ヘルメッポ

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:10:45 HxOJIsOn0
描写がほとんどないからなんともいえないけど
悪魔の実喰った後のアルビダはかなり強くなってるんじゃね？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:16:02 mkzH1aN0O
>>311

ワンゼもCP9なんだけど

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:37:58 /VVVPS2/O
>>325しっかり

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 02:33:23 N+f17nScO
>>326
なんかID凄いなｗ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 03:06:33 yGGq8QhjO
フォクシーって能力だけみたらかなり強くね？

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 03:56:27 2AwfKKQHO
>>325
ワンゼはＣＰ９じゃない

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:05:30 aHkWWpDjO
バランスで語ります

S白髭　ｾﾝｺﾞｸ　ドラゴン
↑これヮ一応…新世代ヮ↓

A赤髪　青雉　ミホーク　　エネル　

B黒髭　クロコ　エース

Cルフィ　スモーカ　ルッチ　くま　ドフラ　

Ｄゾロ

Eサンジ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:15:30 x3cjJlUXO
杓子はつおい

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:53:16 f+cls39CO
そのバランスを崩すのが黒ひげだろう。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 05:42:00 JljEDiOm0
>>294
誰もサンジがゾロと互角に成るなんて言ってないよ
ただ現状では互角と言った画になってるから現状を言ってるだけであって、結果的にサンジがゾロと互角に成るなんて全然言ってない
増してやゾロを上回るなんて尚言ってない
悔しいけど正直サンジの立ち位置では結果的にはゾロに及ばないと思うし、多分そう言った感じに成って来ると思う
でも現状はゾロ≧サンジ。位で丁度良いと思う。と言うより現状はそれが一番近いと思う

サンジとゾロが互角に見て貰えるのはきっと今回が最後かも知れない
だんだんと終盤に差し掛かって来るだろうから、皆の力が一番近いのはきっと今なんじゃないかな
サンジ好きの自分から言わせると正直ゾロは下船して個人で大剣豪なりを目指して欲しいね
そうなる事を願う

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 06:41:50 Yp2Ep/8K0
このスレいつもゾロ、サンジばかりだなｗ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 07:29:42 KN8Qg4J90
同じ人が何回も言ってるのかもなｗ
ゾロ＞サンジで異論はないけど圧倒的な差はつかないと思う
多分こないだの話で初期値に戻したんじゃないかな

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 07:31:29 qOYukL8lO
>>334
ゾロ、サンジ議論→エネル最強説の無限ループ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 08:15:26 5s3zygNcO
嵐脚って風なのに刀で受けれるんだな

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 08:52:31 gtyrdA/N0
ジャブラの常時鉄塊が他のCp9より優れているのは攻撃時にカウンターでもくらいそうな時だ
その他なら他のメンバーも一瞬で鉄塊状態になれる
そんなに凄い能力か？

それとブルーノがハンマーを粉々にし
フクロウが鉄であるフランキーに有効打を与えているのに
その何倍もありキリンの力でパワーもあがってるカクが鉄を攻略出来ないのは不自然だろう

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:01:41 1DGMAv29O
カクジャブ鉄塊＞＞ブルーノ鉄塊＞鉄≧フクロウ鉄塊
硬度が違う。
その上動物カクジャブはでかいから厚さも違う。
ブルーノが鉄破壊できたのも硬度＋パワーのおかげかもしれないしね。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:03:06 xEgd/v4S0
殴ればカクも鉄を攻略できるかもね。
でも嵐脚や刀じゃ鉄は攻略できんだろう。

刀は所詮鉄の硬度で、ゾロだって呼吸見極めなきゃ鉄を斬れない。
嵐脚は凱鳥と周断は別として、他は鉄を切るほどの威力はない。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:09:32 gtyrdA/N0
鼻銃でも余裕で攻略できそうだがな
あれは斬るというり大きなハンマーでたたく

ジャブラの常時鉄塊の利点
・カウンターに対応しやすい
・攻撃力が上がる

カクの剣術の利点
・連激が可能になる
・防御時に刃物で受けるということで有利になる

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:10:21 xEgd/v4S0
あぁ、鼻銃なら攻略できそうだね。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:10:47 gtyrdA/N0
ジャブラ＝刃物を無くして、体術を上げたMr1

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:05:38 SjTr6Cpo0
>>341
攻撃を受け流すなら、ジャブラの腕でも出来るはず。刀で出来るならね。
当然ゾオンということで、普通の人間よりは圧倒的に強度は高いだろうし、加えて常時鉄塊がある。

あと鼻銃対十指銃てどっちが強いんだろう？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:18:55 ir3VREXc0
なんども言うけど、ワンピの戦闘はじゃんけんの原理
ＡはＢに勝つけど、Ｃには負ける、けどＢはＣに勝つ
Mr1のペア女、トゲトゲの実の奴
あれルフィやサンジじゃ勝てないだろう
だって攻撃するたびに、自分もダメージくらうんだから

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:30:29 isI+WfpoO
ルフィは棘ごと殴るだろ
サンジは相手が女だから勝てないだろうね

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:09:59 M8+h5yDfO
ヘルメッポとココロさんはどっちの方が強いと思う？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:12:21 gtyrdA/N0
>>344
攻撃を受け流す？
＞防御時に刃物で受けるということで有利になる
これはサンジがカクに攻撃しようとした場合
刀で受けられたりしたら逆に切られる等のこと
ジャブラは硬いだけで刃じゃねーから素手の奴でもおもいっきり攻撃できる

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:21:13 SjTr6Cpo0
>>348
それは「受け流す」とは言わない気がするけど。
だいたい刀で受けるっつっても、クロコダイルの切れる技(名前忘れた)でさえ、ルフィのゴムパンチで打ち崩せるのに。

サンジの悪魔足喰らったら、熱もあって下手な刀なら普通に折れると思うけど。
刃にたいして少しでも角度がついたら、刀としての威力は発揮できないだろうし。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:22:42 gtyrdA/N0
俺がどこに受け流すと書いた

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:23:45 1DGMAv29O
わらじで刀を止めれる世界だぞ。
サンジの蹴りなら刀が逆に折れる。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:25:30 gtyrdA/N0
確かにカクの場合は技で攻撃を受け流したりしてるが

＞わらじで刀を止めれる世界だぞ。
＞サンジの蹴りなら刀が逆に折れる

刀も現実の世界と違う

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:26:52 SjTr6Cpo0
>>352
どう違うんですか？
現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか、斬撃の扱いが悪いとか？

まぁとにかくわらじで刀を止められる＝ワンピースの世界の刀なんてたいしたこと無い。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:31:54 gtyrdA/N0
わらじで止めた？
刃の横の部分じゃなかった？

どちらにしてもサンジが刃の上からでも関係無しに攻撃できるなんて描写ないぞ
ルフィなら見せている

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:35:17 M8+h5yDfO
あれがただのわらじだと思ってるの？
ただのわらじならゴムゴムのピストルを撃つ時ふんばっただけで切れるよ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:35:56 1DGMAv29O
濁り酒と鼻銃がぶつかりあったとこを考えろ。
刃で攻撃されようが迎え撃つ技の威力が高ければ斬れないのは証明されてる。
刃の面を向けて相手の打撃受けるだけじゃ、ゾロのような怪力キャラじゃない限り、刀を折られるだけだよ。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:37:09 gtyrdA/N0
今はカクが防御でサンジが悪魔の脚で攻撃した場合を話しているが
逆にサンジがカクに激輪をされたらどうするんだ？

＞現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか
あれだけの戦闘で刃こぼれしない刀のどこが圧倒的に強度が弱いんだ

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:38:08 fCb5PLN10
>>349
とりあえずおまいは
>>341の
>・防御時に刃物で受けるということで有利になる
を昨日？のスレのイメージのせいで「受け流す」と思い込んじゃったことは認めたほうがいいよ

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:42:16 gtyrdA/N0
基本的にジャブラは自慢の鉄塊で攻撃を”受けて”無効化しながら戦う
カクは紙絵や技を利用して攻撃を”いなす”

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