【マガジン】15の夜【イジメ】

【マガジン】15の夜【 ..

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:45:19 RGnxZNfi0
俺もアスペルガーかもしれない。中学生の時いじめうけて不登校になったんだけど
それから1年半ひきこもって中3でフリースクール行って人と話して気づいたんだけど
コミュニケーションがとれなくなってた。うまく言えないんだけど反応がうまくできなて

女子ともうまく会話できなくなってた。それに話ししてる人の目を見てると目が乾いてくる。
会話中でたまに「～についてどう思う？」っていう質問は一番困る。単純におもしろい、とかつまらない、感動した。ぐらいしか思いつかない。
それにほかの人が「それはこうなんじゃね？」といわれるとそれが正しいと思ってしまう。
何か自分の意見がないというか自分が無い感じ。

後、被害妄想も多い。「あの人は自分の悪口を言って笑ってやがる。鬱ダ」とか考えることもおおい。
よくきくと全然自分とはまったく関係ないことで「また被害妄想か。俺何でこんなんなだろ・・・。」と勝手に落ち込む。
今は塾の先生に助けられ、全日制の私立高校に行ってるんだがこの漫画みてから
俺アスペルガーかもしれんと思い不安になった。

でも勉強は全然できないし、頭も悪い。98点とか絶対ないorz
完全な劣化アスペルガーですかこれは？

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:53:18 3nrOJjkUO
コレ、アスペルガーじゃなくて普通にただ性格が
アレな奴だったら虐めは続いてたってことだよな…？
虐め漫画って呼んでいいの？
逆に考えれば、今回はたまたま佐藤がアスペルガーって
病気だから助かっただけだろう

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:59:59 EHvJttK+0
>>792
それアスペルガーって言うのか？

俺昔、お前みたいな女の子と付き合ってた事あったけど
そいつはただの鬱病で、他の病気ではなかったよ
心療内科の先生にそう言われてたから、多分間違いないと思う

そんな女でも、何だかんだを経て今はもっと良い男と付き合って幸せにしてるから
お前もそう悲観的になるなよ

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 02:12:56 OxWgrIBo0
久しぶり来たらなんか重たいスレになっちゃってんな・・・。
だから軽々しくこんなのやるなってんだよ。
編集部はホント無責任杉。
いじめられる辛さにしても障害に悩む人の辛さにしても本当のトコは何もわかってないし考えてないと思う。
奇麗事言いながらこんな企画やって、現実には持ち込みの新人とかイビったりしてるんじゃねえのか？

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 03:01:59 Bpex3U1k0
この漫画はアスペやいじめられっこに何らかの悪意がある人によって作られたんだよね？
そう…なんだよ…ね？

え？善意でやってるの？

マジ？

…だめだこいつら…なんとかしないと…。

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 03:30:59 gD2YCm9fO
最後の「死んだように耐えろ」みたいな言葉はありえない。なんか意味不な漫画だた('A`)

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 06:16:53 WxaXdYRE0
>>781
ネギ先生は、理想の実現はなんて難しいんだろう、みたいなのがテーマっぽくなってるし、
理想を実現したとしても、そこに行くまでの過程があるからそれほど問題にはならないんだと思う。

ハンマーとか、この話は、予定調和が過ぎるのがね…
まぁ、二話とか三話で一つのエピソードを消化しなければならないとなれば、
予定調和も止む無しではあるんだろうけどな。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:46:07 ULqgHmUB0
>>797
確かに死んだと思って耐えろはねーよな。
死んだように耐えて本当に死んじまう場合だってあるし
殺した加害者は殺人じゃなくて過失致死+少年法
で１，２年も年少入れば「ハイ、おわり」
賠償金は当然払わない。
年少の中でもTVは見れるし少年ジャンプだって読める。
DQN共はどうせ中学卒業したらろくに働きもせずブラブラやって
金がなくなったらどっかの工事現場で日雇いのアルバイト
そのツテで塗装工にでも就職して昔悪だった思い出に花を咲かせるのが
定番コースなんだから１，２年喰らってもどうって事ない。
むしろ年少帰りの箔が付くぐらいに考えてるだろ。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:35:03 JoYfZicv0
なんでもかんでも病気のレッテル貼り付けて「病気だから仕方ない」
で片付けられるのってなんか嫌。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 09:27:05 w43mszYN0
>>792 >>794
3年も引きこもってればコミュニケーションは取りにくくなるね。
引きこもりっていっても、日雇い労働者になって、社会の底辺をさすらってたわけなんだが、
生きるのに精一杯で周りとのコミュニケーションなんて・・・という状態でな。

ドモりは出始めるわ、言葉が思い浮かばないわ・・・うん、やろうと思わなければ頭はさび付くから。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:24:41 KG3dUiXv0
以前明日アスぺルゲンガーと書いたものだが、
正式にはアスベルガーなのか
ずっと間違えて覚えていたよ。orz
勉強になった。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:48:36 EHvJttK+0
お前は少し落ち着く事を覚えた方が良い＞明日アスペルゲンガー

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:52:40 r2QggJtl0
アスペルゲンガーはゴースト系の最上位クラスだよ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:36:02 2JyCbH7j0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

これを見ると、アスペルガーというのは高機能自閉症。もっといえば

・知能は人並みかそれ以上の「知恵おくれ」
・うまれつきの脳の機能不全

とゆーことになるな。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:38:02 2JyCbH7j0
あと、
「あなたは友達と同じ部屋でおもちゃで遊んでいました。
すると途中で友達がおもちゃをおもちゃ箱に入れてから部屋を出ていきました。
友達がいない間に、あなたが友達のおもちゃをおもちゃ箱から取り出して、
タンスの中に隠しました。
さて、友達が戻ってきて、おもちゃで遊ぼうとするのですが、
友達が最初におもちゃを出そうとして探す場所は、おもちゃ箱でしょうか、
それともタンスの中でしょうか？」

これやばい。今では正答できるけど、ガキのころだったらわからなかったかもしれない。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:46:57 0HbHtBWU0
>>806
ピアジェの三ツ山はガキの自己中心性確かめる物だから
できなくて当たり前だと思うんだけど

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:30:46 tSnnQAKk0
今回はマガジン編集部に抗議したい。

イジメが悪いのは言うまでもないにして。
「病気って告白したらイジメは終わった」ってどーゆこと！？

もしもそういう脳の障害があっても「なんとか病」って診断されなかった人はどーなるんだよ！
「あー病気なんだーそれは仕方ないイジメはやめよう」っていう描写はどうかと思った。

中村君にしたって、もしもサテューにあてはまる病名がなかったら見捨てていた訳でしょう。
どうせイジメ問題を扱うんだったら、たとえどんな自己中でも見捨てない中村の友情。
「そういう友人がイジメられている人を救うんですよ」
っていう描写にして欲しかった。

マジレスすまん。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:41:14 CCsHv12Y0
>>808
アレは病気だと分ったんでイジメられなくなったんじゃなくてだな、
中村を庇う為に自ら病名を明かしたからイジメられなくなったんだよ。
文章を額面通りに受け取っちゃう>>808はアスペルガーの素質があるよ、うん。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:41:52 ULqgHmUB0
>>808
>たとえどんな自己中でも見捨てない中村の友情

それこそ嘘くせー（ ´,_ゝ｀）
まあ、中村がガチホモだってことだけはここの住人全員の結論だが。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:55:30 EHvJttK+0
いじめ問題を取り扱うのに、発達障害を持ち出してくる必要性が薄かったのは事実だな
あのクラスメート達の掌の返しようは不気味な程に見事で気色悪かった

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:12:35 YKR2cRxl0
>>810
むしろガチホモなのは、いじめっ子のリーダー格の方のような気もするんだが

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:06:35 GKva5CEu0
>>809
精神病にかかってなかったら、いじめは解決しない訳だが､､､。
しかもその解決方法は「じっと耐えろ」やし､､､､。
＞文章を額面通りに受け取っちゃう>>808はアスペルガーの素質があるよ、うん。
んな、安易なレッテル張りが横行するぐらいなら、
編集部は素直にＭＭＲやってりゃあいいモノをｗｗｗｗｗｗ

>>811
ある意味したたかだよな。
しかしアスペルガー調べたとはいえ今更「いじめ反対！」はねーよｗｗ

>>810
まあ、あまりリアルを求めすぎると「元気やで！」のようになるしなあ､､､､。
＞まあ、中村がガチホモだってことだけはここの住人全員の結論だが。
>>1から読み直せ。（　´,_ゝ｀）

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:25:40 CludpXLv0
ネタバレ　　　　＞中村は女子にチンコ見られなかった

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:06:45 GcLnI/9q0
「アスペルガー」の問題を扱うのはいいと思うけど、
本当はそこからが大事なのにね。
いきなりみんなが理解を示してハッピーエンドって、
ありえない。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:37:42 OxWgrIBo0
とにかくいろんな意味でありえない。
ダメダメで無責任な作品だった。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:05:44 b7+oLMbc0
仮に学校で居場所が出来たとて、
矯正することができなければ結局社会に居場所は無いと思うんだがな。
大学までは良くても、就職の時面接で確実に落ちるだろ。
もし就職できたとしてもその後の転落人生は目に見えてる。

「アスペルガーには研究者や芸術家も多い」と作中で語られていたが、
そういう天才じゃなくて、特に才能のない連中はどうすんの、ってことに全然触れてないんだもんな。

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:41:51 epTEXPKwO
アスペは迷惑だから消えてほしい。
障害だから何？
障害があるからって健常者の幸せを奪ってのうのうとするなんて・・・

あいつらに比べたら犯罪者の方がある意味健全。

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:44:51 b7+oLMbc0
>>818
実際口に出して言う人は少ないだろうけど、
皆心じゃそう思ってるわな。

職場に似たような空気読めないボケがいるけど皆辟易してるし・・・。
もし奴が「ボクはアスペルガーなんでしゅ」とか言い出したら逆に殺意が沸く。

「ああいう人間に生まれなくて良かった」と周りに思わせる意味では役に立ってるか。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:38:29 2JyCbH7j0
生まれた自分の子供がアスペや発達障害ｅｔｃでも同じ事が言えるのか。

子供を作る場合そうなる可能性はふつうにあるし。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:39:41 b7+oLMbc0
他人に対して必ず身内に接するのと同じようにしなきゃならん道理なんかあるかい。
実際問題迷惑なんだし。

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:02:17 GKva5CEu0
ある程度の道理は必要だが我慢の限度はある罠。

他人様の良心に甘えすぎちゃいかんぜよ。
普通だろうと障害だろうと。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:08:56 b7+oLMbc0
しかし今までいじめてた奴があんな風にいきなり手のひら返してきて、
あっさり許すってのも何だかな。

最後までイジメようとしてた奴の方がある意味スジが通ってる（？）

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:21:54 Vaemxk5R0
>823
別に筋は通っていないが、あれが普通の態度だよなとは思う。
正直、睫毛の行動はともかく心情は一般人を反映している。
中村のような菩薩は、クラスに一人どころか全国的にも稀有な存在だろ。

クラスメイトの行動は単に勢いのあるほうに乗ってるだけで
共感も感動もない。ページ数制限の限界か？
読み物としては下の下だったな。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:00:02 r6JKXkut0
最後まで空気が読めてなかったいじめっ子がアスペルガーって落ちじゃねーの？

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:04:15 b7+oLMbc0
空気読みまくりのクラスメイトが一番怖いな。
さりげなく主導してた奴に罪なすりつけて逃げた。

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 01:03:27 KW4PdXxv0
所詮この世は弱肉強食。
強ければ生き、弱ければ死ぬ。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 01:15:10 /tujyfgT0
ぶっちゃけ就職できなくてアウトだろ。
そこまで描けなければ意味ナシ。

つーかこの漫画に限らず、
いじめを取り扱ったものって社会人以降を描いたものが少なすぎ。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 01:58:49 G90S1FE60
討論もなんか最悪なとこに落ち着きそうだな・・・。
やんなきゃ良かったのに、この漫画。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 04:40:35 vRXkDUyJ0
これ読んだ後石田三成の小説読んだ
もう三成がアスペルガ－としか思えん・・・

この漫画の収穫はそんくらいか

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 11:30:28 6uiBdKYK0
>>828
就職の段階にまでなったらさすがに親も本人も障害者として立ち回るだろ
それか人付き合いとか一切関係無く出来る仕事に就くために技術や資格を身に付ける
普通に考えればいくら説明して障害を理解してもらっても一般人ですら落ちるようなレベルの職場だったら就職は無理
たとえ仕事が普通に出来ても並レベルならいらないしね。
それこそアインシュタイン（アスペ？）のように天才的な能力でも無きゃ障害者なんてどこも欲しがらない
慈善でやってる所探すしか無いだろ
まぁそこまで厳しい現実描く意味も感じられないしな

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 11:46:41 /tujyfgT0
>>831
アスペって障害者認定されるの？
その辺りが難しいのもこの障害（？）のポイントだと思うんだが。

重度の知的障害者は最初からそれ相応の職場を当てられるが、
この連中は自覚が無い限り普通の職場を目指すわけだろ。

いや、自覚があってもムダに勉強ができ、
それなりのプライドがあるせいで普通の人と同じ就職活動をしたりする罠。
結構高学歴も多いみたいだし。

で、上手いこと就職できたとしても学校同様、
周囲に馴染めずに自分から辞めていくことになる、と。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 12:00:46 6uiBdKYK0
>>832
認定されなくても診断書とか揃えれば慈善でやってる障害者用就職先くらいは見つかると思う
まぁ色々な保障とかは受けられないかもしれないが。

アスペってどれくらいの事が出来るのかってのがポイントだよな。
運動機能未発達ってのはあるらしいが知恵遅れにはならない事多いみたいだし
とはいえ、社会的に簡単に受け入れられないってのは経験しつつ育つはずだから
本人も親も割り切るんじゃないのかな？

まぁ障害のこと話さず普通に暮らしたいってのはわかるけどさ・・・

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 12:11:57 /tujyfgT0
自閉症と違って常人以上に知識がある分、
なかなか割り切れるもんでも無いと思うがな・・・。

そもそも自分がアスペルガーだ、って認識してるアスペ人ってどれほどいるのやら。
発達障害が話題になったのだってここ最近の話だし。
人口比で言うとかなりの数に昇るわけだが・・・。
「単に人付き合いが上手くない運動オンチ」程度の認識しか本人も持ってないんじゃないの？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 12:28:10 kIHOuqx00
50人に一人は障害者を雇わなければならないという法律があるので
比較的障害の度合いが少ない障害者は働き口あるよ。
アスペが認定されるのかどうか知らないけど。

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 13:34:53 SdLL4D0f0
>>810
>>それこそ嘘くせー（ ´,_ゝ｀）

嘘くさい？810の周りには最後まで面倒見てくれる友人はいないの？
俺の周りにはいるよ。
病名があろうがなかろうが、ウザい奴や空気読めないガキっぽい奴なんていくらでもいるじゃん。
そういう奴に一人も友達もいないかっていったらそうでもないだろ。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 15:01:36 /tujyfgT0
まぁその友人に甘えすぎちゃダメだがな。
善意には善意で答えたいものだ。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 16:50:23 4FxhnwLsO
脳に欠陥がある奴が外うろついてんのか・・・
怖い話だな。
犯罪率も４％と高いし（健常者は２％）、できるだけかかわり合いにはなりたくないな。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 17:56:47 HNCQRtE40
>>826
それ思ったｗｗｗ。
まあチンコ出せやとか言ってたDQNだから
同情はしないけど多分あの後、クラスで
浮くようになったのアイツ

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 18:33:31 p+fv5Wp00
俺だったら負けてもいいからいじめリーダーにスーパーパンチ一発入れる

841:810
07/02/19 19:40:18 OuzvM+fn0
>>836（ﾟдﾟ）ハァッ？
友達ってのはお母じゃねーんだよ。ｗ
それ以前にウゼー奴とはまず友達になれない。ならない。なろうとも思わない。
勿論人間だから多少の短所や気の合う合わないはある。
空気読めねーって奴も多少ウザいって感じる奴も中には居るが、でもそれは
付き合う上で許容できる範囲だから付き合っているし、譲歩もする。
でも俺は佐藤みたいな自己中野郎とは絶対関わりたくない。
いや、ぶっちゃけ言うとリアルアスペは佐藤みたいに大人しくない。はっきり言って狂人に近い。
俺はキリストじゃないからそんな奴の介護なんかやってられない。
どんな人間でも平等に愛せるのはネ申だけだ。