【マガジン】15の夜【イジメ】

【マガジン】15の夜【 ..

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:59:25 Pz7/8Y550
アスペが世間で生きていく方法？ないよ。
胃に穴が空くほど気を使って、ようやく「他人を精神的に不快にさせない」って程度。
物理的にはどうしたって迷惑かけまくり。
学問とか芸術とか、実利を生める分野で並外れた才能をもってるやつでなければ、
ヒキコモリニートになるのがいちばんの社会貢献だろ。

……と、アスペでＡＤＨＤのヒキニートな自分が申しております。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:09:55 eOtct6bn0
>>596
俺が言うとただの詭弁にしかならないんだろうけど
少し気を楽にしたらどうかな？
別に障害無くても人を不快にさせる奴はさせるんだし
どんな人格者でも、一ヶ月間に全く誰一人として不快にせずに済むわけないんだし

気は使ってくれると、そりゃこっちは有り難いけど
胃に穴が空く程のレベルの気遣いされたら、逆にこっちも泣きそうになる
ごめん、なんかうまく言えん

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:16:05 NupNs0BS0
>>593
ペシミストっすかｗ
じゃあ今度はオプティミスト的思考でイジメ問題に物申すよ。
男が気に入らない人間を迫害するくらいの度胸、行動力を持ってなくてどーする！
他人をいじめるのは元気な証拠だぜ！
イジメられるヤツ！力と度胸と知恵がないやつはイジメられて当たり前だぜ？一生そのままかな？かわいそうな奴だｗ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:17:42 XFO6DyqaO
>>598
それ、オプティミストって言わないよ＾＾

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:24:06 6KuOaxpH0
>589
目の色や肌の色が違っていても、”実害”はないわけだが
アスペルガーは周囲に実害があるからな。
同列に語るのはどうかと思うのだが。

意識的だろうが無意識だろうが、被害をこうむる側にとっては
関係ないからな。

満員電車に毎日乗れるのは、
隣り合ってる、顔も知らない名前も知らない素性もわからない人間を
信用してるからなんだよな。
「こいつはいきなり俺を刺したりしない」
「こいつは俺をホームに突き飛ばしたりしない」
っていう信頼があるから満員電車に乗れるわけだ。
頭に障害があるやつは、そういう（説明するまでもない）暗黙のルールを
いともたやすく破ってくる可能性が高い。
常識が通用しない”異質な人間”に対して、排除の意識が働くのは
防衛本能ともいえる。
周囲の理解が必要とか書いてあるけど、本質が理解できない以上は
せいぜい「こいつは異質で危険な存在」という認識が発生するだけだな。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:26:02 kF8/ylExO
つーか佐藤と中村って
前に読み切りの女のくちびるにエロスを感じる（ry に似てなくね？

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:26:55 NupNs0BS0
>>599
いえいえ、イジメ問題そのものを、生き物として健康的な行為だと前向きに捕らえてるんですよ＾＾

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:26:58 eOtct6bn0
>>601
何だっけそれｗ
思い出せそうで思い出せない

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:29:41 ihd2Hi+WO
>>602
前向きというより、苛めを「正義」に昇華させようとしてる気がする
それも主義や主張からではなく、ひねくれ根性から

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 13:23:28 Uvr3I5Wa0
いじめてた奴らの手のひら返しっぷりを見て改めて人間はクソだなとおもいました
あのいじめっこのリーダーも障害者なのかな？

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 14:18:17 W0rxYdZT0
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)

孤独だから日々の生活に生け贄を求めてるんだろうな

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:05:14 0WBl/XacO
これや鬱病とか、本当に病気なのかよ
単に本人の心構えだけでなんとかなるのに、それを病気という事にして
甘えてるだけにしか思えん
と、さすがに人前では言えない本音を書いてみる

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:20:20 eOtct6bn0
>>607
少なくとも鬱病は、本人の心構えが強けりゃどうかなるってもんじゃないぞ
一度なってみりゃわかるが、強い人程、壊れた時に鬱になりやすいし

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:20:58 +UdxUZ0y0
面白かったけれどもまだまだいじめに対する認識が軽い。と言うか、浅い。
実際中村君みたいな菩薩様のような人間はいない。
いじめていたクラスの奴等もいいヤツ過ぎ。
いじめは楽しい。面白い。
シャーデン・フロイデ（傷つける喜び）は誰もが持っている。
仮に中村君みたいなヘレン・ケラーに対するサリバン先生みたいな人がいたとしても
実際のサリバン先生みたいに一生付き添ってくれる筈はない。
サテチューはこれから社会に出ても苛められ続ける。
だからなるべく人と関わらない内職とかの仕事を探した方がいい。
これから先、友達も出来ず恋もせずに一人でゲームばかりやって普通の人の1/10ぐらいの
幸せしかないが、それがアスペルゲンガーに生まれた者の運命。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:32:03 4wXwFGMxO
>>609
その菩薩みたいな人がいたから今回の話になったのだがｗ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:41:29 +UdxUZ0y0
あと、一人アスペルゲンガーじゃねーかと思い当たる奴がいたが、そいつは佐藤君みたいに
自分をアスペルゲンガーだと絶対認めない。
自分は常に正常で、むしろ人より優れた人間だと思ってるフシがある。
「悪いのは僕の方だよね」なんて死んでも言わない。
自分は絶対正しい。自分の主観こそが世界の絶対基準だと思い込んでいる。
瀬川に土下座した中村を見ても「何であんなやつに謝るんだ！？」「君はあの不良の味方なのか」
「ボクは正当に規律を破った者を咎めただけで、どちらに非があるかは客観的に見て明々白々だ」
「あの不良に賛同すると言うならボクは君も規律を守れないクズの同類とみなし今後君との交流を
一切断らせてもらう！」･･･と、いう事を真顔で言ってくるヤツだ。
しかも本人はその大演説で悦に入ってる･･･

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:47:55 pfSObbc70
今回のマガジンのアンケート選択肢が微妙だよな

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:51:34 eOtct6bn0
>>612
本当だｗ
読んだけどつまらなかった、という答えが書けないように出来てる

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:00:23 c4A09poaO
ひとつききたいが
なにを前提にして「迷惑かける」ことになるんだ？

この作品でいうなら
・会話の筋を読まない
・物事の優先順位を履き違えた
ってことなんだろうが、
それって程度はともあれ誰でもやりかねないことだろ？
障害の有無関係なしに。

おまえらのいってる
「迷惑かける奴は排除されるべき」
ってのは自分も排除の対象に
はいることを考えてないだろ。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:05:29 hMzWuL7qO
【社会】いじめる理由、「力が弱い・無抵抗」が断トツ、他には「いい子ぶる・なまいき」、「態度動作が鈍い」、「よくうそをつく」など
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

アスペルガーはあまり関係なさそうだ。楽しいからいじめる、それが日本人なんだろ。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:07:33 BLMMDOPm0
苛められたら死んだ振りをして耐えるのが結論とはこれまた斬新な切り口

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:19:44 +UdxUZ0y0
>>614
いや俺も昔アスペルっぽかったから言うけど、迷惑かけるやつは排除されても仕方ない。
だからいじめは無視まではやってもいい。
人間はみんな違うんだからどんな人とでも仲良くしろなんてただの理想論。
でもそれ以上の事、暴力や恐喝はやってはいけない。
やりたくなる気持も分るがやっちゃいけない。これもどっちかといえば理想論だが。
世界は変わらない。世界を変えようと思えば自分が変わるしかない。
でもそれが出来ねーのがアスペルなんだが。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:24:45 6KuOaxpH0
>614
> それって程度はともあれ誰でもやりかねないことだろ？
> 障害の有無関係なしに。

障害者だから排除されるのではなく
周囲に迷惑をもたらすやつだから排除される
という事に異を唱えているやつはいないと思うのだが？

ただその要因が、単なる理解不足で矯正可能なものなのか、
あるいは、最初からそんな認識を持ちようがないのか、は大きな違いだ。

女性の着替えを見る事は悪いことだ、という事に何か説明が必要なのか？
性的な好奇心からというのではなく、躊躇なく無意識に実行できる人間に対し
排除の動きが発生するのは仕方がない。
少なくとも中学生で覗きに罪悪感がないのは危険だな。

アスペルガー（及びその他の知的障害）だと告白されたら、
少なくとも俺は自分や周囲の人間を守る為に近付かないし、近付けさせない。
自分の常識や社会性が通用しない危険な存在だと認識する。

もっともリアルアスペルガーが周囲に居ないので、実物はどんなのかわからんが
とりあえず、サテューは遠慮させていただく。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:27:38 +UdxUZ0y0
俺多分サテチューと友達になったら一ヶ月で胃に穴が開く。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:30:10 sg5kqgLUO
突然だけど藤子F不二雄作品はある見方次第ではすごく残酷な漫画だと言われている。
現実問題に対しての解決方法が『もし～だったら』の夢のような手段だから。
この作品もいじめっていう現実問題に対しての具体的な解決方法は『周りの人が理解を持って合わせてあげる』っていう結論を出していた。
けど、実際にいじめを受けている側から見た解決方法は提示されていなかった。
これまでのレスでも言われていた通り、中村君みたいな聖人君子はそうそういない。
それこそドラえもんみたいな甘い希望を描いた無責任な作品だな、と思った。
いじめっていう下手すると非難が飛び火するようなテーマを扱ってまで問題提起したマガジンは偉いと思うけど。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:34:29 opRxladfO
あのいじめっ子のリーダー格はホモでFA？

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:34:38 UzVlMBZI0
いったいナニを書きたかったのか不明な漫画だったね・・
アスベルガーに特化するわけでもなく
いじめに特化するわけでもなく
解決方法をきちんと提示するわけでもなく・・・

～いじめられてるきみへ～　←これいらん

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:39:08 D/84EXq70
もしかしたらイジメっこがホモだってばれたから、クラスのみんながやめろよっていってイジメが止まったでFA？

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:43:04 W0rxYdZT0
アスベの判定してくれる病院なんてどこも（３ヶ月ぐらい先まで）予約満員だからな
現実的じゃないよ。この漫画

判定受けたからって変わるわけでもないシナ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:54:46 opRxladfO
リーダー格「そういえば中村…おまえのチンコまだみてなかったな？【なぜか「中村の」チンコ、決してサテューのではない】」
まわりの皆（おいおい、たしかに佐藤はうざいけど、おまいはなんでチンコにこだわるんだwwwもしかしてあっちけいじゃね？）
「やめろよ…」

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:58:23 c4A09poaO
>>617
>世界が変わるには自分が変わるしかない

アスぺには
確かにこれは無理だ。
だが周りに
「(良い意味で)アイツ変わったな」
と思わせて自分の世界を変えてしまうことは可能。
概出のパターン認識なんかがそれだ。

>>618
言葉が足りないようですまない。
人に迷惑をかける奴＝障害者＝消えろ
という考えになってるのが問題だと思ってる。

女性の着替えを見ることは悪いことだ、
ということもいちいちいってやらないと
分からないのがアスぺだ。
要因としては
認識はないが、
直接はっきり言ってやれば
矯正可能ってところだ。

危険だと思うなら近寄らない方がいい。
だが拒否反応に気づかないときも多いから、
そのときははっきり言ってやれ。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:13:15 /ICw3i3yO
>>625
中村「おい、みんなぁこいつガチホモだぞ。自分の性欲のためにみんなを利用しやがった」

一発ぶんなぐって

中村「近づくなホモ野郎ッ」

ホモが切れて中村を殴ろうとするが、もうホモが標的

解決

いじめられてるきみへ
逆転のチャンスを見逃すな。そのときまで死んだように耐え凌げ。
死んだら逆転のチャンスを失うぞ

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:25:54 6KuOaxpH0
>626
漫画で描かれていた女性の着替えのシーンなんていうのは
一例に過ぎないんだろ？
極端な話、人を刺すことにも躊躇しないかもしれないし
女性に乱暴することにも躊躇しないかもしれない。

それをやっちゃいけないなんてのは、
知識ではなく概念として持ち合わせているべきであって
後付で認識してるなんてのは恐怖の対象でしかない。
誰かがそれを教え損なってたら、と考えると…ちょっとな

例えば、TVでダチョウの上島の
「押すなよ！絶対に押すなよ！」
っていうお約束のシーンで、意味が判らないサテューに
「あれは押してほしいから言ってるんだよ」
って教えちゃったら、彼は机に上って蛍光灯換えてる人に
実行しちゃう可能性があるってことだろ。

俺は今までアスペルガーって、空気の読めないやつ程度の認識しかなかったけど
この漫画で恐怖の対象に変わったぞ。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:30:02 F8wvr7ywO
この漫画ってテーマとしてはいじめについて取り上げてるくせに、
実際描いてるのはアスペルガーについてだから
訳分からんことになっちゃってるんだよな

前半期待してた分なんか残念だった

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:30:33 cURPjFvSO
この漫画で「ああ、いじめられるやつって病気なんだ」ってことにならないことを祈ります。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:38:05 +UdxUZ0y0
●パターンを憶えさせる。
●やっていい事と悪い事を概念ではなく知識で習得させる。

でも俺の知ってるリアルアスペは「それは悪いことだからやっちゃ駄目だよ」
と注意すると途端にキレるんだよね。
何しろ自分が悪いかもしれないって概念そのものがないから。
コイツは自分が正しいことだと認識すれば多分人殺しも平気でして裁判官の前で
開き直って自分の正義を延々と語る。
己が正義のためなら世界中を相手にしても戦う一人ワンピース。ルフィもビックリだ！！！

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:57:16 CzootIDz0
先週２００人に１人ぐらいはいるって言ってたのに、アインシュタインを例って・・・。
残りのやつらの末路はどうなってんだよ。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:00:06 kY25Re0c0
>>632
残りは病気だってことに気付かないじゃね？w

アスペルガー症候群ってさ
他人の気持ちに共感しない、人の言葉を額面どおり受け取る、自分のルールにこだわる。
～これって外国人だと普通じゃね？
言葉の裏を読んだり、他人に同調したりって言うのは特に日本人に濃い慣習な気がするぜ。

<ヽ｀∀´>　＜

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:01:53 c4A09poaO
>>628
628のいう
>極端な例
>ダチョウの上島の例
を実行してしまうアスぺは
施設にいる奴でもそうはいない。

一般人もそうだが大半の奴が事前に
「人を傷つけてはいけない」
と強く言われているからな。
アスぺは記憶力がいいからそれを馬鹿正直に守る方を優先する。

障害者を語るときに極論からはいると、
社会に出たときに苦労するぞ。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:10:23 +UdxUZ0y0
でも俺の知ってるリアルアスペは平気で人傷つけるぞ。
肉体ではなく、言葉の暴力で。
少しでも規律を破ったりしたやつには容赦なくバッシィングを浴びせて人格を否定する。
冗談と本気の区別がつかないから些細な事で機嫌を悪くして途端にキレる。
しかも本人はそれを正しいことだと思い込んでいるから「どうだ！俺ってこんなスゲー事が出来るんだぞ」
「正義のヒーローだぞ」といい格好したいが為に他人を貶める。
病気だって分っていても正直腹立つ。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:12:40 peHdk4Tp0
こんな糞展開より
彼女の誕生日プレゼントを買うためにバイトに明け暮れる奴、
初の都大会優勝をを目指し日々猛練習に励むスポーツ部員、
大学進学のため毎日塾に通う奴、

こういう奴らがイジメの罰として問答無用で一ヶ月居残りで
反省文書かされるって内容にしたほうがいいんでねぇかい？

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:17:20 eOtct6bn0
仮にも未成年の喫煙は悪い事だと知ってたサテューが
何故まだ女子が着替えてる最中だとわかってる筈の教室に
「時間だから」という理由で入室したんだろうか

何故廊下で待たされてるのかわからないまま、ただ言いつけられたから
律儀に五分だけ教室の外に立ってた、というわけでもあるまいし

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:22:55 CzootIDz0
覚せい剤→イジメと来て次回は、
出会い系、援助交際、少女売春あたりのネタがくると思っています。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:25:50 c4A09poaO
その「あるまいし」が
本当にそう思っているから厄介なんだよ。
「女性の着替えを見てはいけない」
「言葉で人にいっていいことと悪いことがある」
っていうのは
「タバコは20から」
より文章ではっきり表現されないものだからな。

ま、「俺が正しい」なんて自惚れている奴には
「ﾄﾞｷｭｿに困っている」系のスレでも見せてやるのが一番いいが。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 20:58:49 RRVeMIv60
>>637
未経験だったから。
これだけ。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:02:00 A5QNtE720
だからハンマーセッション！かヤンメガあたりの１ネタでやればよかったのに。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:05:05 D/84EXq70
アスペルガーは困るがADHDの女の子だったら萌えだ。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:07:14 Tp3R21dS0
>>635
うわぁ･･･そいつはうぜぇ
病気云々以前に普通に関わりたくねぇ

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:11:49 6KuOaxpH0
>637
俺もあの場面よくわかんねぇ。

・着替えしてるのを失念していた
→でも記憶力いいんだよね？

・着替えを覗くのを悪いことだと思ってない
→でも謝ってたよね。このキャラだと悪いと認識してないことには謝らないよな？

となると
・着替えを覗くことよりも、時間に遅れることが「悪いこと」だと認識していた
っていうこと？
でもそうすると、優先順位の設定基準がわからない。
もしかして常に後から言われたほうを優先するのか？

思考が合理的とか、記憶力がいいとか言ってるけど
サテューは単に「直前のことしか覚えられない子」に見えるんだがw

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:11:53 fZwA13Xx0
またスレが少なくなってるんだが・・・

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:13:22 C6uDdRZm0
結局、中村もサテューもいい奴だったな

中村は、野ブタをプロデュースの修二を髣髴とさせた
クラスでの人気者の修二が、クラスで浮いてる信子を人気者にしようとプロデュースするんだけど
最終的には、信子はクラスの人気者になるんだけど、修二は嫌われ者というか除け者にされてしまう
修二は転向して、今度は自分をプロデュースしようというところで終わり
ちなみに原作のほうの話しでドラマはハッピーエンド

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:16:00 C6uDdRZm0
>>644
そこは説明されてるよ
言葉を額面通りに受け止めるという要素でしょ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:34:04 KVCpG+vXO
机ひっくり返しあるあるｗｗｗｗｗｗｗ

一回されたなぁ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:35:32 RRVeMIv60
>>644
あぁ、もう１つのキーワードを思い出した。

アスペって、１つのことに集中すると「同時の複数のことが出来にくくなる」。
具体的には3つ以上。

だから、
・時間を守らなきゃ
・授業に遅れないようにしなきゃ
で、キャパオーバー。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:36:36 eOtct6bn0
俺は机の横の鞄かけるためのフックを力技で真っ直ぐにされた事ならあるぞ
まぁその頃クラスでそれが流行ってただけの話なんだが

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:37:16 vZNNWjVe0
「パパはアスペルガー」ブログの奥さんはガチで忍耐強いな

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:40:18 O/TkAfXG0
俺もアスペ気味な学校生活送っていたからサテューの思考回路がわかるよ
i、iiの二つの事象があるとしよう
それぞれが独立した事象の場合の善悪は判断できるが
iiがiに反している場合、iiを反してiを守るということ

次の授業に遅れることは悪いこと
↓
遅れそうになっている原因は女子の着替えが長引いているから
↓
遅刻厳禁という規則は守らなければならない
↓
着替えを無視して現場に侵入して次の授業の準備をしても着替えている女の子は文句を言えない

ま、単純に言えば「規則に従えないものは無視してかまわない」ということ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:40:44 6KuOaxpH0
>649
なんかジョジョの第六部にそんなスタンド使い居たなw

> アスペって、１つのことに集中すると「同時の複数のことが出来にくくなる」。
で、そのときの優先順位はやっぱり直前の認識から3つなのか？
「人を傷つけてはいけない」
はいったいどこへ行ってしまうんだよ。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:43:11 eOtct6bn0
複数の事が同時に考えられない人が、よく相対性理論なんか考えられたな

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:55:53 C6uDdRZm0
>>654
複数のことが考えられないんじゃなくて
自分の興味があることに没頭しちゃうんだよ
集中しすぎて周りがみえなくなる

例えば計算に集中してたら計算には平行して色んな思考をめぐらしてる
だけど近くで蚊がとんでたり呼ばれてても気がつかない

こんな感じ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:58:26 RRVeMIv60
>>653
正味な話、「覚えていれば守る」。

体に染み付くほどまで覚えてれば、それは「カウント外」になる。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:09:43 +siGbTPL0
なんかいじめ表現がぬる過ぎないか？
俺が仮にいじめる側だとしたら全裸写真２ちゃんやnyで流して、学校来なくなるまで集団でいじめさせた後、
一人一通の割合で家の前にいるとか、コラで作った葬式写真とか
メールとか送りまくって精神的に追い詰めた後、
教師にクラスで書かせたヤラセMAXの早く学校来いみたいな手紙書いて届けさせてとどめさすけど。

正直度Sですまん。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:16:23 1vHgFX0G0
>>657
Ｓというかキ●ガイ

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:23:04 UPKwfFmD0
なあ、中村がチンコ出そうとするシーンがセクシーコマンドーに見えて仕方ないんだがｗ
そう見えたやついない？
絶対にあれはエリーゼの憂鬱だろ。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:41:48 1dGjFr2q0
>>657
お前終わってるな･･･

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:51:54 XVyoQAX7O
>>657
そういう妄想したことを反省しろ

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:55:28 rQenDDAAO
>>657
マジレスするとネットにうｐするのはリスクが高い
お前ニュース見てないの？ヒキヲタなんだから見放題だろ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:56:15 +UdxUZ0y0
>>657
こういうヤツが逆に苛めの標的になる。
驕れる者は久しからず

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:57:54 1vHgFX0G0
てかこういう発想する奴っていじめられっこじゃね？
最初はキ●ガイかと思ったけど。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:09:36 qJP++NoK0
この漫画アスペとADHDを混同してね

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:15:02 clEve+hJ0
>>657はわかってないな。
集団ではさすがにそこまでやろうというには誰かの自制心が働く。

やっぱり友達いないんだローな

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:15:09 RRVeMIv60
>>662
韓国での実例だと、被害者じゃなくて、加害者がネット上→リアル生活で袋叩きに遭ってえらいことになってるな。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:19:39 qJP++NoK0
や、やめろーーーッ！！
>>657には・・・アスペルガー症候群という障害があるんだ！！！

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:37:45 At4VRvvU0
こんなクソ漫画はイジメを助長してるだけって言ってる奴は自分が漫画がイジメの原因と言ってる奴と同じってことに気付いてないんだろうな。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:43:51 clEve+hJ0
>>668
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:55:08 rQenDDAAO
>>667
“日本”では加害者が捕まってますよ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:12:08 jjHM7L/I0
身体的特徴でいじめられるやつはどうすればいい

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:17:00 21w7sGl60
アスペは200人に1人。日本には60万人がそれに該当か・・・・
一体その中の何人がアインシュタインになって何人がヒキオタになるか知りたいものだ。
現実問題佐藤は高学歴にはなってもコミュ力なしで就職活動失敗してヒキオタが妥当だろ？

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:17:35 x+9KjTciO
整形

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:23:12 /11DQckf0
こういう病気があるんだって事を一人でも多くの読者に伝えたって事だけでもこの漫画に意味はあったと思う。
でもアスペルゲンガーとただの自己厨とじゃどう違うのかが腑に落ちないところだが･･･

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:24:06 i9OveB7A0
>>672
そういう経験があるだけに、生まれつきの特徴でからかわれるのも結構つらい。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:28:09 s0LxprkN0
>>671
うん、東亜＋でみたよ。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:28:49 s0LxprkN0
>>673
自分は文字通り100回近く試験を受けて落ちた後に地方上級に通って公務員になった。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:43:37 OKQtxJaY0
アスベルガーっぽいやつ確かに学校にいたけど
それをゆったらまたいじめになるんじゃないの？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:48:57 7B7pMbn+0
>>678
確かに公務員になるしかないよな。民間はまず受からん。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:55:19 jjHM7L/I0
嫌いならただ無視すればいいのに。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:57:09 sVz/P30B0
>675
だよな。
自己中も現実にはほぼ矯正不可能だw

（パターン認識ではない）矯正の可能性が
0か1という決定的な違いがあっても、
大勢としては大差ないわけで。
実際にこうむる被害も一緒だし。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:28:27 8mmvFSVF0
どうでもいいが高校にいたるまで着替えは男女一緒だったが
やっぱり世間的には問題なのか？在学中からずっと疑念に思ってたがｗ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:28:30 q/lSqZ2Z0
アスペルガーは甘え

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:47:25 voMnGYwN0
俺今大学生だが着替え男女一緒なんて小3から既にナッシングです。
>>683は水泳の時も男女一緒か？よくレイプなかったな・・・

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:28:56 JP1bxKTc0
意味が分からんのだが、何で佐藤とかいうのはあの弱そうなクラスの連中に勝てないの？
あの瀬川とかいうのって、ヤバイとか言ってるけど全然強そうには見えないのだが・・。
瀬川をヤッて、クラスの連中を逆にビビらせてヤッてしまえばいいのに。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:39:25 mxbcO0ar0
>>686
暴力はダメだと思ってるから守ってるんじゃない？

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:43:44 YBFQIQbY0
なにこのありえない展開って思ってたけど、
>>675の言う通りかもしれん。
少年漫画で現実を思い知らせる必要はないか。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:46:00 Phfwvrjo0
障害があるならいじめちゃかわいそう…

今までごめんね…

いじめを先導してるやつが全部悪いよね！

吐き気がする糞

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:55:20 JXLLWumeO
全然関係ないけど
参考文献の欄に「のび太・ジャイアン症候群」ってあるんだけど一番分かりやすそうなんだけど

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 03:06:07 G0CyXX4O0
空気を読んで目立たないように空気と化していたら
それが気に入らなかったのか標的になったことがある
ままならない物だ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 03:44:18 jlBvRgw9O
まああの漫画読んで変わったやつもいると思うし良いことじゃないか

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 04:50:49 S6L5VGLr0
何度も言うがこの編集部世間知らずにもほどがあんだろw
きっと「世界は美しい」とか吹き込まれて育ってきたんだろうねぇw
太陽はいつも自分の上に昇ると信じて疑ってないんだろうねぇw
世間は無条件に自分を受け入れ歓迎してくれると思って今まで
何不自由なく生きてこれたんだろうねぇw
もう解ったからてめぇの純真無垢ぶりを漫画という形で見せつけ
んでくれないか。眩しいんだよ。それが俺のこの漫画に対する総括だ。
つーか編集共一度地獄を味わってこい。この問題を扱うのはそれからだ。

>>688
それはそうだがやり方がどうにも杜撰すぎる。
ならばアスペルゲンガー漫画という形で最初から銘打てば
いい。いじめ問題というとかく見栄えの良い毛皮はいらん。
そんなもん脱いじまえ。人生正直が一番よ。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 06:22:11 ViTvIe9+0
>>693
未熟な人間はよくそういうことをいうね
結局は、我慢できないことを自己肯定するために
俺は正直で、お前らがおかしいんだという人間がさ
子供と同じで成長がない

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:42:11 bx6OOCAB0
大人より子供のほうが成長する気がする

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:47:29 gGIsKOOr0
いやぶっちゃけ>>693は
今回のマガジン編集部程には、間違った事やおかしい事は言ってないと思うが

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:30:24 OTfWP8Ef0
オレアスペルガー症候群だわ。
でも実際はこのメガネと微妙に違うんだよね。俺は常に他人の顔色うかがってたし、人に迷惑かけないように常に気を配ってた。
とはいえ、どんな状況でも自分のルールを守ってたし、規則ってのを重んじてた。頭は固かったな。
そしてオレの場合の自分ルールってのは「他人に迷惑をかけてはいけない」「いじめはやる方が悪い」「人間みな平等」といった大人達にインプットされたプログラム。
では実際どうだったのか？ぶっちゃけいじめられてた。
「他人に迷惑をかけてはいけない＝他人を不快な気分にさせてはいけない」と考え、常に他人を怒らせないか、不快に思われないかビクビクしながら生きてた。他人を不快にしたら１００％自分が悪いとおもい、すぐあやまっていた。
周囲からみると常にオオカミにビクビクしてるウサギにみえただろうか。
「いじめはやる方が悪い＝やられる自分は一切非がない」つまり、１００％いじめる連中が悪いと考えたオレは、自分からイジメの状況を改善しようと思わなかった。
そうしたら負けだと思っていた。だってイジメは、やる方に１００％問題があるから。そしてもちろん、イジメがなくなることはなかった。
「人類みな平等＝先輩や教師相手には礼儀正しくするなんて、人道に反する悪しき慣習である」＝他人を不快にさせないというプログラムがインプットされていた俺だが、かといって人類はみな平等であり、
特定の人間に礼儀正しく接するとか、またえらそうに指示されるのは悪だと考えていた。

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:35:02 OTfWP8Ef0
また外見でひとを差別するのは悪だと考えていた。
だから容姿のことを中傷されると、それを改善しようとするのは「外見でひとを判別するのはいけない。ここで容姿に気を使ったら悪に屈したことになる」
と思考するようになった。むしろ当時、ヤンキーのような外見だけこだわって中身が伴ってない人間を大人達が批判していたため、
外見にこだわる＝悪だと考えたオレは、まったく外見にこだわらない主義を通していた。
それでどんなに無視されたり非難されたりしても、「いじめ＝やる方が１００％悪い」とインプットされていた俺にはまったくその自分を変えようとは思わなかった。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:01:12 wAS4W4u4O
で、精神科なり診療内科なりで診断は受けたのか？話はそれからだ。

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:34:36 03ahg/q3O
日本人は差別や偏見やいじめが異常に多いからそれを正当化するため、
被害者に責任を押し付けるような結論になったんじゃないかな？
誰もが自分を悪人と認めたくないものだからね。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 10:00:16 IrwR0Fr20
>>97
クラウザーか

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 10:10:46 7P4+/sLm0
>>697-698
文を見る限り過去形だが
今はどうなんだ？

それによって、文全体のニュアンスが変わるんだが。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 11:50:51 Wh5MtBB2O
病気ならいじめたらだめ。健常ならいじめていいと言ってるようなもの。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 11:51:09 R5gkweJk0
俺アスペだけど、花粉症はまったくない。
あと病気のせいで片目の視力が無いんだけど、日常にはさほど不便はない。

で、花粉症の人間に「花粉症なんてただのクシャミだろがたがた言うな！」と
言ったらたぶん「病気の辛さをわからない非常識だ！」といわれるだろうな。

万年偏頭痛で悩む人間に
「ただ頭痛いだけでがたがた言うな！それより片目が見えないほうが不安なんだよ！」
と言ったらやっぱり同じように思われるだろうな。

このスレで「アスペってただのわがままにしか見えない」という主旨の発言をしている
人間には、花粉症や頭痛もちの人間が上段のようなことを言われた時に感じるであろう
ものを感じる。

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:29:00 HRLxOlmNO
>>701
クラウザー｢さん｣だボケ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:34:32 yaHDRlOS0
つかこの漫画はきわめて完成度の低い漫画だろ
いじめの解決に向ける漫画というよりは
アスペルガー症候群の解説漫画になってんじゃんｗ
アスペルガー症候群といじめに因果関係を見出したみたいだけど
明確にあるのかってねぇよ。
そもそもアスペってあんな妙な病気でもない

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:36:16 yaHDRlOS0
つか上で自分がアスペとかいってるやつは
ちゃんと調べろよｗ
そもそも異常なこだわりを見せる頑固気質な人間に
共通するものは無いのか
その結果見つかったのが
脳の発達異常でそれをアスペルガー症候群としただけ。

今流行ってんだよｗこうやって
何でもかんでも病気だの症候群だのにしちゃうのがさぁ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:37:45 sVz/P30B0
>704
花粉症の被害は本人。
偏頭痛の被害は本人。
アスペルガーの被害は周囲の人間。

花粉症や偏頭痛を理由に、許容できない被害を周囲に撒き散らすようなら
当人に文句を言うなりすればいい。

被害をこうむる人間から見れば、自己中もアスペルガーも同じ。
病気を承知で社会に出てくるなら、その結果も許容するべきじゃないか？
過失を病気や障害で相殺するなら社会に出てこない方がいい。

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:39:13 pXq2+9eUO
俺は周りに合わせることができないが、あの症例ではないな。それなりにつるんだりしてたが、一人で勝手するほうが好きだったな。
脱線ｽﾏｿ(´・ω・｀)

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:48:09 R5gkweJk0
>>708
被害をこうむるのは誰かって言う問題はとりあえず度外視な。
花粉症だって近くでなんどもクシャミされたら不快だし、
頭痛もイタイイタイなんて言われるのはうざい。
それで仕事に支障が出て周囲に迷惑がかかることだってあるだろう。

＞当人に文句を言うなりすればいい。
言ってどうなる？
自分の意思で、花粉症の人間がクシャミを、頭痛もちの人間が頭痛をとめられるのか？
「不快だし迷惑だから社会に出てくるな」とでも？

＞社会に出てこない方がいい。
それでニートになったら「甘えだ云々」って言われるんだからな。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:43:31 sVz/P30B0
>710
> 「不快だし迷惑だから社会に出てくるな」とでも？
その通りだよ。
周囲に被害を及ぼして、会社（部署）全体の効率が落ちるなら
休んだほうが利益になるだろ。何しに会社にくるんだよ。

くしゃみがウルサイってんなら、別部屋にするなり部屋の隅っこで仕事すればいい。
マスクして壁に向かって仕事すれば意外と気にならないしな。

アスペルガーだって個室で出来る仕事とか探せばいいんじゃないの？
別に個室じゃなくても、人と接しない職業だってあるしな。製造業なんて人は多いけど
会話はほとんどないし、製造ラインじゃなくて検査工程なら更に人が少ない。
出荷工程は外部との会話が多いので駄目。
半導体もお勧めだな。一時期やったことあるけど、一日の会話が「おはよう」「おつかれ～」で
終わったことも多い。聴覚障害者も多かったし、コミュニケーション能力など問われない。

しつこいようだが、発生した過失やもたらした被害を、「障害だから～」で
相殺されては迷惑なんだよ。
能力不足で相殺するべきなのは自己の権利ではないかね？
（これは健常者でも障害者でも同じことだぞ）

つーか、アスペルガーの主張が良く判らんわ。どうなれば満足なんだよ。
「自分の主張を優先してくれる社会」か？
「我慢のきかない子だからワガママきいてくれる社会」か？
「アインシュタインに化けるのを見守ってくれる社会」か？
そんなものは健常者でも無理だ。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:49:44 7P4+/sLm0
>>710
花粉症や偏頭痛の人間は大抵、自分自身でそれなりの対処はしてる
なのに、なんでアスペルガーに限っては周りに解決法を求めるんだよ

アスペルガーの人間を中心に考えすぎ。
健常者にだって、自分の生活や自分の人生がある。
アスペルガーに合わせるかどうかはその人の自由であり、
アスペルガーに合わせるのを当然のように言うのはおかしい。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 14:04:44 gZING5TJ0
本当にアスペなのかは知らんが
アスペは病気だよ仕方ないんだよ許してやれよそれがアスペの意見だよとか主張するのはやめてくれ。
恥ずかしい。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 14:20:51 gu648JPU0
障害者と病人と老人と未成年と女は神なんだよ。
ひれふせ凡人ども道開けろｗ俺らを非難したら社会的に抹殺されちゃうヨー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 14:34:28 2zrYRjpx0
>>707
今流行ってるっての今っていつのことだ？
アスペルガーが報告したの2次大戦中だぞ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 14:35:08 ZTdIDNap0
この漫画の主題は「アスペルガー障害」ではなく「いじめ」だと思うんだ。
つまり、主人公はいじめられた側ではなくいじめる側。
作者が言いたいのは、障害者を許せではなく、周囲に流されて煮上がった
自分の頭を冷やせってでは？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 14:59:19 gGIsKOOr0
>>711
>>アスペルガーだって個室で出来る仕事とか探せばいいんじゃないの？

そりゃその通りだが、それだと
お前自身が言ってる「社会に出てくるな」という意見に相反するぞ

それに、アスペの人が誰か一人でも「無条件で俺達を許容してくれ」なんて言ってるか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:14:50 s3k0nPPq0
正しく認知されて専門的に「受け入れる」会社なり組織ができればいいってことだろ
障害者雇用補助金がでるところもあるしな

明らかに敵意までもってるやつがこのスレにたくさんいると思う

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:28:25 ViTvIe9+0
アスペルガーは性格を病気にしているわけじゃなくて
そういう体質の人間だからなおしたくても治せないんだよね
そこを勘違いしてる古い頭の人間がいるみたいだけど
そういう人は根性理論とか崇拝してそう

脳の器官が物理的に発達してない病気なので
物理的に常人レベルには治せないことだということを認識しないといけない

指が１本しかない人間に常人並みの変化球を投げろとおねだりをして
自分の主張が通らないと暴れだす

そういう無いものねだりをしているのはさすがに愚かだ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:36:18 7P4+/sLm0
>>719
このスレのどこをどう読んだら、そういう感想がもてるんだ？

アスペルガーな人間は俺に近寄るな
という主旨の意見ばかりなんだが。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:38:21 ViTvIe9+0
>>720
それは単に狭量な人間なだけ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:51:54 7P4+/sLm0
>>721
完全にアスペル側の意見だな。

アスペル患者が救われれば
健常者はどうなってもいいってか。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:55:02 ViTvIe9+0
>>722
いや君がセコイ自分で良いというなら良いんじゃない？
さすがに俺が俺がと連呼して俺さえ良ければと公の場で叫ぶのが恥かしくないなら

お年寄りがいてもシルバーシートから動かないで
他の座席を譲った乗客に注意されたら、老人側の意見だな俺がどうなっても良いのか？って・・・
さすがに子供じみている

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:02:50 aG5WSiRjO
病気だとわかったとたんに手の平をかえすクラスメート。ヘドが出るわ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:12:14 7P4+/sLm0
>>723
おまい、ひねくれすぎ
その例えの方が子供っぽいぞ。

健常者にとって、アスペル患者は恐怖の対象であり
同時にストレスの原因にもなるわけで
できれば、関わりたくない。　というのが本心だろうよ。

アスペルガーを治せとは言わんが
できるだけ、迷惑をかけないように配慮して欲しいと
それが健常者の意見。

そもそも、アスペル患者が病気になってしまったのだって
別に誰のせいでもない。　しかし、誰かしらが不利益被る病気なのならば
そういう病気にかかってしまった本人が自覚と責任もって、
できるだけ、周りに迷惑かけんようにするのが道理。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:15:40 7P4+/sLm0
ちなみに俺はアスペル患者っぽい奴と仲良くなったことはある。
そいつの場合は自分が他と変わっていて、空気が読めないことを
なんとなく自覚してたから。

俺はそいつを善意で手を差し伸べて、他の奴にからかわれている時なども
助けてやった。

しかし、その善意は強制されていたわけではないし
強制されるべきではない。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:20:18 zp3QfiYCO
ID:ViTvIe9+0に同意

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:22:51 a1zM1n1ZO
俺は7P4+/sLm0に同意だな。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:40:48 gGIsKOOr0
両方ともに一理ある

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 18:07:33 sVz/P30B0
>717
アスペルガーは社会に出てくるな、なんて言ってないぞ。
自分の過失を許容できない人間は社会に出て来るな、とは言ったが。

>アスペの人が誰か一人でも「無条件で俺達を許容してくれ」なんて言ってるか？
だから、アスペルガーの主張が良く判らんっていってるじゃないか。
どうすれば彼らにとっていい社会になるんだよ。
そしてそれは社会の利益につながることなのか？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 18:59:04 4YvPapuq0
この漫画をたった今読んでみたが・・・なにやら違和感が。
クラスメートはイジメが最低なのだということでは無く、相手がアスペという障害を
持った人間だったのかと「同情」してイジメを止めたんじゃないの？
佐藤にはイジメからの開放になり良かったかもしれんが全然解決になってないような。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:16:17 gGIsKOOr0
>>730は>>711で
>>周囲に被害を及ぼして、会社（部署）全体の効率が落ちるなら
>>休んだほうが利益になるだろ。何しに会社にくるんだよ。
↑
こんな事を言ってるわけだけど
これは「過失を許容出来ないなら出てくるな」という主張ではなく
「アスペルガーは周囲に被害を及ぼすから出てくるな」という風にとれる
まぁ被害を及ぼすという点については、言い方は悪いが
全く同意しないワケでもない

それと、「社会の利益」ってのが曖昧過ぎる
例えば車椅子での移動を余儀なくされている人のためにバリアフリーを徹底する事は
歩ける人にとっては別に利益でも何でも無い事だよね？（まぁ代わりに害も無いけど）
お前の主張を全否定するわけじゃないけど、どうもお前は
社会云々よりも、自分自身に実害が無い事を優先して欲しがってるように見える

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:20:03 noF7Pfxh0
ナワヤだけMMR絵でﾜﾛﾀ。
実際はもうオッサンなのかな。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:52:28 s0LxprkN0
>>680
公務員で学校事務なら、周りは教員ばっかりなので、
うまいこと分かってくれる。
それでも、かなりきついけど。

自分は教育実習に行った時、教壇から見た生徒の表情が全く理解できなくて、
違和感をもって調べて「もしかして・・・」と思って、それから気をつけるようにした。
それまでの23年間で、多分、1000人以上に迷惑をかけたと思う･･･

>>683
フェミファシズムの強い地域ではあるらしいけどねえ。

>>690
「のび太・ジャイアン症候群」って、ADHD、アスペルガーなんかを分かりやすく紹介してるけど、
あれはあれで問題があるんだとさ。

あと、佐藤はアスペルガーではあるけど、LD（学習障害）だのADHD（注意欠陥・多動障害）だの、
境界性パーソナリティ障害（境界性人格障害）とかは混ざってないから、分かりにくいんだなあ。

境界性人格障害
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:54:08 s0LxprkN0
>>693
アスペルガーだな。

あと、講談社は他の出版社同様に、「マンガ雑誌編集部に来てるけど、実は別の分野希望」
なんて編集もいるはずだからなあ。

ただ、今回の場合は、ある程度は美味く描けてるけど、「クニミツ臭」がするｗ

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:56:52 s0LxprkN0
>>711
大人になって発覚しても、訓練が受けられる社会

これだけで良い。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:05:26 0zKtEusZ0
アスペルガー対策の法律も一応あるけど、まだ機能していないみたい。

発達障害者支援法
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:08:47 McPtgmlMO
今思えばバイト先にアスぺっぽい人いたなぁ。
スーパーでレジやってたけど客とトラブルばかり起こすから
寿司部門に来たんだけど…
当時はアスぺなんて知らなかったし、
何でこの人は変なことにこだわるんだろうって理解不能だった。
本当に毎日イライラして、生まれて初めて「怒りで手が震える」を経験したよ
たぶん彼女はアスぺだと思うけど、アスぺを知った今、
もし彼女とまた一緒に仕事することになったとしても
私はうまくやる自信ないなぁ

当時辞めてもらうために、部門みんなで常務に
長文の手紙書いたから、怒りのエピソードは今も覚えてる。
履歴書見せてもらったけど、短大出て栄養士の資格も持ってて
一年ぐらいで職を転々としてるけど、
面接でも言葉使いも問題なく
「いらっしゃいませ」も明るく言えたから採用したと店長が言っていた。
このマンガ見て彼女を思い出したよ
彼女は今どうしてるだろう？

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:14:24 wAS4W4u4O
厳密にいうなら大人になっても何をすると周りに迷惑がかかるか
を教えて、迷惑がかからないよう矯正してくれる社会な。

実社会に出ても直接はっきり注意してくれればなおありがたいが。
注意してファビョル奴もいるが、社会に出ているアスぺの大半は大人しく話を聞く。

>>715
確かにアスぺルガーが発表したのは2次大戦中だが、
世間に広めたのはローナウイングの1981発表の論文のせいだぞ。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:53:25 sVz/P30B0
>732
発生する収益が、費用を上回ればそれが利益。

どんなに我侭で傍若無人なやつでも、それがアインシュタイン級の
頭脳なら欲しがる企業は多いだろうし、企業にもたらす利益は
計り知れないだろう。

ハンデ込みで認めて欲しいなら、それを上回る才覚が必要なわけ。
俺を含めて多くの一般人はそんな大層なものは無いから
大なり小なり自分を殺しながら生活してる。
そこへ「障害だから」と（才覚ではなく）ハンデを振りかざして生活する奴が
出てくると、（世の中の大多数を占める）一般人のモチベーションの低下という
大損失が発生する。

> 社会云々よりも、自分自身に実害が無い事を優先して欲しがってるように見える
俺はどうなってもいいから、より良い社会を！なっていうやつが居たら
それこそ胡散臭くてしょうがないと思うけど？
ただ俺はそんなに一般感情からかけ離れた主張をしている気も無いんだか…

誰かが100％満足している世界は、おそらくその周囲の人間にとっては
苦痛でしかないだろう。
全員がそれぞれ不利益をこうむり、迷惑を掛け合いながら、
少しずつ満足感を満たしているのが今の社会だと思う。
その中でより多くの人間の満足感を底上げすることが社会の利益で、
限られた人間の満足感を満たすことは社会にとって損失だと思っている。

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