【マガジン】15の夜【イジメ】

【マガジン】15の夜【 ..

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:51:22 exeuNcPF0
>>410
レッサーパンダ帽の事件を思い出した。
最終的にはどこかにツケが回ってくる。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:06:08 JL57BsrM0
>>407
生暖かく見守るよ
ただ関わらないけどね

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:23:27 rjlCZ5cT0
目から温度が出てるわけじゃないから
見守るといっても温かくならないと思うよ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:39:06 qlZJbH300
>>415
寒いギャグのようで、案外真理だな

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:56:53 MWqnHqkT0
何が悪いって言ったら学校が“治外法権”ってとこにあるんだよな。
無法地帯と言い換えてもいいや。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 13:23:04 02JlneMf0
>>408
確かに、執拗に先生に言いつける→報復される→また言いつける
のループはアスペルガーの児童にはありうる。

ただ、佐藤は既に高校生なので、更に「なんで俺が悪いんじゃないのに！」で
ヒステリーっぽい状態で「もう知るかヴォケ！学校なんかいかねー！」っていう逆ギレ状態の症状を起してる。

両極端だが、両方とも有り得る症状。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:48:00 QnWbZGfk0
去年関西ローカルのテレビ番組でアスペを知って何冊か本を読んでみた。
アスペは研究されて歴史が浅いから、研究者が少ないのが実情
漫画で保険の先生も判断は難しいって言っていたけど、
あるクリニックで『アスペルガー症候群』と診断されていた人が別のクリニックで
診察を受けたら『統合失調症』と診断を受けたという例があり、この障害については
人それぞれで基準を定めることが難しいのが現状。
しかも、専門のクリニックはアスペの診察待ちで４年になるらしい。
今回のマガジンを読んで医療・福祉・教育の面でアスペに取り組みたい人間が出てきたら
講談社にとって社会的に成功といえる。

マジレスでスマン

あと、蛇足だけど、現在発売中の『モーニング』
『天才　柳沢教授の生活』で『柳沢教授』がアスペであるかもしれないという
表現がされていたけど、気づいた香具師いる？
『教授』の場合はアスペが潜在化して、いじめの標的にはされにくかった例として
自分は受け取ったのだけれども・・・。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 16:08:44 XS0mDqYv0
>>419
ていうか、「いじめ」は「いじめ」として、
アスペルガーはアスペルガーとして漫画で扱えば、
こうぐだぐだにならなかったと思う。

あと別に空気が読めても苛められると思うぞ。
特に友人が根回し上手で陰口好きなリーダー格がいたら要注意だな。
ヨイショとゴマすりは必須だｗ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 19:54:12 QnWbZGfk0
>>420
そうだよな・・・。
いじめの原因の『一例』として「アスペルガー」があるっていうのを
はっきりさせておく必要はあったと思うな・・・・。
他にもいじめの原因は色々あることだし・・・。

アスペについて漫画で取り上げるのは時期が早いって意見もあるけど
今やらずに、10年後にしていても同じ意見が出ていたと思う・・・。
それくらい、世間に認知されていない『特性』なんだろうな・・・・。

これからの展開はサテューがアスペをどう受け入れるかが重要・・・。
自分は『障害者』だと落ち込み、何をやってもだめなのを『アスペ』のせいに
してしまっているのを中村が渇を入れるのかな？
それで、サテューは専門のフリースクールに通って克服すると思われる。

あと、アスペの人にとって「空気読め」って言うことは車椅子の人に向かって
「立ち上がって走れ！！」と言っていることと同じようなことだと考えてみると
たぶん、サテューは『空気を読めるように』するのではなくて
行動を『パターンとして認識』して覚える訓練をすると思われる。
そしてゲーム好きな長所を生かして将来はプログラマーを目指す！！
と言って終わりかな？
実際、プログラマーやNASAの職員あと大学教授のような学者なんかが
『アスペルガーの疑いがある』って言われているし・・・。
自分の好きなことを『才能』に変えることもアスペの特徴かもしれない。

長々とスレ汚しスマン！！

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 23:51:24 WmSR06ne0
こういう障害者って良くも悪くも常識を軽々と飛び越えちゃうから、それを活かすしかないな
逆に普通の人がやるような細かい事務的な作業は糞みたいだが

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 00:54:45 T1rj9zpm0
自己中は病気のせいだから見守れ、って言われてもなあ…断るよ。
池沼にレイプされても我慢しろ！って言うのとどう違うんだよ。

こいつに着替え覗かれた女の子が、男性恐怖症とかになったら
誰が責任取るの？病気の子だから仕方ないで終わりか？

責任ある行動が取れないなら、社会に出てこないでいただきたい。
病気を承知で社会に出てくるなら、結果も許容できるようになってからにしろ。

だいたい佐藤君の親も出番が少ない割には
「この子は病気だから仕方がないのよ～」
オーラが滲んでるのがすごい。絶対叱った事ないだろ。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:01:52 aNfoitvvO
>>423
極論過ぎ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:28:33 3nNqC9H80
Broadcast Yourself（笑）

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:41:12 2Q9KAO/P0
問題提起漫画としては大成功だよねこの漫画
みんな真面目に議論してる

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:27:23 Z2+0nvkdO
>>423
ｱｽﾍﾟﾙ症候群の人間が
どう着替えを覗く工程に持っていかされるのか教えてくれ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:29:06 i/GzI+d4O
佐伯幸子は元気やで！

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:16:42 LkvVj6K30
なんというご都合主義…
アスペルガーだとカミングアウトしただけで
クラスメートの態度が180度豹変してしまった
この漫画は間違いなく糞
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:20:39 EvHN3wdR0
「空気を読む」社会を止めにして「明文化された契約」社会になれば良い

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:44:40 SVj3YY7s0
序盤で苛められる側に原因がある事を否定しといて、
結局空気読めない奴が悪いは本末転倒だよなｗ

アスペルガーなんか単なる編集のこじつけじゃねーか。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 18:24:11 NfcoDiCT0
>427
実際前編で女子生徒が着替え中の教室に特攻してただろ。
覗くっつーか、悪意もなく侵入していったわけだが。

・・・悪意がないからといって、行為が許されるわけじゃないよな。
その行為に対して責任が取れないなら、正直社会に出てこないで
引き篭もっていて頂きたい。病気や障害を理由に過失を相殺されたら
被害者はたまったものじゃないのです。障害と自分の権利を相殺しておいてください。

後編の急展開はギャグ漫画だよなw

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 19:25:26 4w8s9R+/0
正確に言えば、そういう問題行動を起す前に社会や教育現場や親が気付いて
作業訓練を施さないといけないんだけどね。

10人中9人はそのまま社会に出てしまうからね。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:39:39 aNfoitvvO
１０人中９人は社会に出ないだろ

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:51:04 6hheXY6iO
>>415
そうはいっても分かってて見守るのと
分からないで見守るのは違うだろ。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:48:42 pTIhWN4a0
分からない奴は「見守ってる」事にはならないんじゃない？
よくわからんけど

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:46:20 iEZsqZZFO
結局アスペルガーだと分かったからいじめるのやめただけ？
単なる空気読めない奴だったらイジメ続けるつもりだったの？
全然根本的な解決になってないじゃん

漫画全体を通して何を伝えたいのかもまったく分からん
最後の文章と漫画の内容が繋がってないしw
刃森でももうちょっとまともな漫画描けるぞ

438:1
07/02/14 00:10:40 9WA4Q/eC0
↑馬鹿だろお前

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:03:48 qz1CBr61O
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:05:56 IHbmJ/wr0
イジメるのははっきりいっておもしろい

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:08:48 Ug2/RUfT0
アスペは、例えば葬式を行うことを、「人間は死んだら単なるタンパク質、豚肉や鶏肉と同様だ。
葬式を行う人間は豚肉を食うたびに悲しむのか。」と考える。
例えば、３～５月に桜の花びらが舞い散る美しい景色を、「花びらが落下するのは
その花びらが死んだからだ。単なる死骸に何故感動する。」と考える。
しかも、そのことをわざわざ口に出す。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:12:00 Az0Y08WpO
結局編集部が言いたいのは、耐えてれば時間がかいけつしてくれるってことか
それならそれで、もっとふさわしい例がいくらでもあっただろうに
アスペルガーだってカミングアウトしただけであっさり解決しちゃってるし…
本編と主張とが噛み合ってない気が…

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:16:22 g5/aULmY0
>>441
だからリアルの社会ではひたすら我慢して言いたい事も言わず無口に徹し常に演技をし続ける
東京エ業大学を卒業しているのに、新卒で入った会社を首になって、
ライン工とか、アダルトサイト作成代行とかの仕事を、転々としながら
ネットで既知外荒らしとして君臨する
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:28:19 Ug2/RUfT0
アスペは、思考が非常に合理的である。だが、上記の例のように、必ずしも
合理的であることが良いことではない。合理的過ぎるあまり、表面上のルールを
完全に遵守しても、暗黙のルールを遵守できない、的確過ぎる表現をするために、
他人の不満を買う、などの弊害が生じる。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:32:39 XApLQXNB0
＞人間は死んだら単なるタンパク質

やばい
俺マジでこの考え方してるわ

もちろん口には出さないが、アスペっぽいな俺

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:37:58 2AoQKE3EO
成人式とかで騒ぐやつもアスペルガーだな。
不良とかＤＱＮもアスペルガーじゃないかな？

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:39:41 PHPTFaZc0
>446
それは総じてDQNでいいんじゃないか？
病名じゃなくて、種族名だけど。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:52:50 EwKKNrDL0
>444
この漫画の佐藤君を見ている限りでは
思考が合理的というより、薄い感じがするのだが。

着替えは五分交代→女子まだ出てこない→まだ着替えてる
→今入ったらｵﾊﾟｰｲ見えちゃう→変態認定

まで思考がたどり着けないのか？

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:53:49 PIweCTwh0
　今のお前等を見てると

　　　　2ちゃんねらー＝クラスで一緒になっていじめてるやつ

　　　　　　　て感じだよ

　　　　　　俺だったらサテューみたいなやつがいたら助ける

　　　　　　　　　　　この一言でいいだろ

別に元々思っててもいいし、この漫画読んで変わってもいいんだよ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:54:35 PIweCTwh0
反論するやつは人間としてカス

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 02:04:08 3lCkEoLz0

どこから突っ込んでいいのやら…

まぁ釣りなんだろうけど

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 02:10:29 lTH7FGW50
スポーツマンのアスペているの？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 03:05:06 e6C0HtT4O
アスペは鉄ヲタに多いです

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 03:25:02 1sRvRPn20
悪い意味でもう一話読みたかったな
綺麗～にまとめすぎ
ちゃんちゃん

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 04:14:20 tUZvQYx0O
俺はこの漫画読んで変わったね

みんな仲良く行きたいよな

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 04:46:56 3j8wr+1c0
>>445
それはたぶん中二病

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 04:47:55 X4BegApKO
馬鹿正直な奴が多いからいいこと教えてやる。

アスぺの連中はいじめられたときのことをありのまま一生覚えている。
だから何年かして恨みをはらすべくある日突然襲いかかることもある。

アスぺの奴にはこれ以上関わるな。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 08:40:35 /jAzs9lR0
結局、この漫画は「イジメっ子をクラス全員でイジメればおｋ！！」って事を伝えたかった訳か？
解決していない気がする…

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:23:34 fOYwTNDv0
ていうか病気持ちじゃなくて素で空気読めない奴の話のほうがよかったような

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:29:41 L+oyn7jB0
これはとんでもないクソ漫画・・・
擁護のしようがない・・・

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:55:02 tzc4aJIk0
今までクラスの連中がやってきた事と比べると
連中の謝罪の意思と態度が、どう見ても甘い
単なる「なぁなぁ」じゃねぇか、あの態度
土下座して許しを請え、ボケども

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:02:51 7v4XBXk2O
結局、差別が逆差別を生むようのことは解決せずに投げっぱなしと

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:13:14 xk1r07vJO
「いじめの原因の一例」でしかなかったな
気になるのが学校でこの漫画見て「お前アスペ(ryだろ？」
ってなカンジでイジメの新文句になるのが怖い

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:03:02 SOu3/T+g0
現実ならアスペルガーだと告白しても、『それがどうした』となって
いじめ継続だろうな。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:08:23 L+oyn7jB0
むしろさらにいじめが加速するだろうな

おい、アスペルガーZ、ロケットパンチは？的な

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:11:02 cGq+tUTu0
俺なんか他人に全く興味持てない人間だから
あの状況であっても「アスペについて調べる」という行為に及ぶ人間の思考が理解できない
気になる子ならまだしも嫌いな奴の病気の原因を調べるなんて

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:09:54 tzc4aJIk0
>>466
相手に対する理解を深めるためでなく
単純に知的探究心としてなら、俺は調べるけどな
もっとも図書館に行ったりせずに、ウィキペディアか何かで調べる程度だろうけど

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:23:10 jw+9Q5/y0
正直微妙

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:44:35 64xc+JRKO
この話しのラストはハッピーエンドみたくなってるけど、
実際には障害者って理由でいじめは酷くなるだろうな。
日本は世界一いじめが多い国だと揶揄されてるくらいだし。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:50:07 qz2alBI80
現実的には、病気を告白してもイジメが酷くなるだけだろ。

作者は金八先生に感動したタイプか？

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:57:44 aNk/pE/Z0
さすがに直接的な暴力は無くなる傾向になるんじゃないか
無視とか精神的に来るようなのが増えそう

方法が変わっただけで現状は変わらないってことだが

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:07:56 M3e8L/8M0
２極化がすすめば障害者に対するいじめは進行するだろな

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:11:07 tzc4aJIk0
付和雷同で芯も何も無いクラスの連中から
ハブられたあのまつ毛野郎が、今後どうなるかだな
中村はまさかアレにも救いの手を差し伸べるのだろうか

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:32:44 NxzHUYWAO
病気だとわかったからって突然あんな仲良くなれなるもんなの？ｗ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:35:02 Oy2FTxMi0
>>448
思考が合理的ではあるが、「考え無しに突っ走る」

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:35:59 Oy2FTxMi0
>>457
「生き字引」の長老みたいに克明に覚えてるよなあ。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:45:17 Jg9hQ1BLO
中村君がズル剥けなのか気になる

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:48:36 tzc4aJIk0
応募しなかった多数のサイレント・マジョリティを考慮にいれて
イジメられている人の大半はアスペルガーだと結論づけました

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:49:51 64xc+JRKO
日本人の特徴として、差別やいじめに対する執着心や陰湿さは、
世界でも類を見ないほど悪質だからな。コンクリート殺人や
アベック殺人、なんかはその典型的な例といっていいだろう。
しかし最後はいかにも少年誌らしい終わりかたになったな、
リアリティを追求したら流石に少年誌では掲載できないだろうし仕方ないか。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:51:51 62D/RXmr0
>>467
俺は多分
「あれ？あいつが言ってた病名なんだったっけ？アスベストじゃない･･･アスガルド？」
で終わるな

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:52:21 XSaPkb5VO
>>474
あのクラスの連中はみんな頭の病気なんだよ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:02:28 sUEupy790
いや、最後の描き方は描いてる人の受け取りが違うだけと思う。
多分、クラスの皆はサトゥーがあんなに友達思いだったと気づかされたから助ける気になったと思う。
サトゥーに悪気がなくて行動してたことも障害だったからと気づかされたのも手伝ったろうが。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:12:29 AJKOyR390
最後までイジメやろうとしてた彼も空気読めてないアスペってオチか

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:18:29 p5hntoGMO
最後までいじめようとしてた奴はただのアッー！だろ

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:21:46 EnKfTGE/0
ところで佐藤君は、善悪の概念とか区別はつくのか？

一応、タバコ吸ってるフケ顔にイチャモンつけてたから
概念はあると思うのだが、女子の着替えを覗くことに躊躇しないあたり
区別がついてるかどうか怪しいな。

また「言葉通りに受け取ってしまう」という特徴があるらしいが、
例えば、

窓枠に腰掛けた状態で、試験の結果を見せ合いしてるときに、
「ウハ、俺赤点wwwもう殺してくれ～wwwwww」
とか佐藤君の前で口走っちゃったら
「よし、任せろ！！」ドンッ
ってなっちゃう可能性があるわけか？
しかも、障害で無罪ゲットか？

俺なら絶対に近寄らない。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:24:16 tzc4aJIk0
>>485
砂糖君にとっては、着替え云々より
女子が時間を守らなかった事が先ず「悪い」のかもな

ただそうなると、一応謝ってた事の筋が通らないんだが

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:24:38 HpSGTIJSO
結局何を伝えたかったのかわからない

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:25:37 Tda5GeSf0
病気が分かっただけでいじめを止めるような奴らばっかりなら
いじめなんて存在しないっつーの。
むしろ今度は病気がどうとか言われるよな普通は

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:27:15 XAWjJC0a0
イジメや障害の問題を漫画化するとだいたい近くに｢すさまじくいいやつ｣がいるんだよな
理解を示し、助力を惜しまず、見返りを求めないストーリー展開に都合のいいキャラ
あの元気やでっだってそう

その辺にいまいちリアリティーを感じられない
特にこの漫画の場合はクラスメイトもずいぶんと物わかりがいいし

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:29:54 EnKfTGE/0
>486
俺もその辺が良く判らなかった。
あのキャラなら悪いと思ってないことなら謝らないよな。

優先順位の問題なのだろうか？
授業に間に合わない＞女子の着替え中に侵入
優先順位が付けられるのなら、社会生活に必要な順にしてほしいのだが…。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:31:11 MCO4gKmOO
>>474
「障害者に奉仕した」という証明が欲しいだけです。

つか、訴え出ただけでいじめがなくなるわけない。
俺の中２の頃は酷かったなぁ……
「クラスの奴の話を聞き忘れた」だけで中学卒業までの間、無視とか上履きと教科書ｉｎゴミ箱とか教室の片隅に机移動させられたり、トイレまで追跡されたり……
修学旅行のバスの座席決めとかも一番端に追いやられたり、訳もなく首絞められたり、顔面を上履きで殴られたり、１人で昼飯食べたりとか。

ただ、そんな理由だけでこうまでされるんだから、マガジンの連載のように終わるわけがないと断定できる°･(ノД`)･°･

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:35:29 tzc4aJIk0
>>491
お……お前すげぇな
よく普通に生活出来てるな、今
真面目に尊敬するよ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:38:46 Oy2FTxMi0
>>486
一応謝るのは、
・怒られるから
か、
・善悪の区別はついているが、考え無しに突っ走った後、自分のやったことに気付くから

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:45:25 MCO4gKmOO
>>492
俺もそこは奇跡だと思う。
担任もいじめる側の肩を持つタイプだから信用できなかったってのもある。
表面上の解決をしようとする担任とどうでもいい理由でいじめるクラスメイト。
あの時は家族以外信用できなかったなぁ……

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:47:28 Oy2FTxMi0
>>489
都合のいいキャラがいるのは確かだけど、
イジメがやんだのは、「イジメが始まって間もなかったから」、だろう。
これが数年単位で長引いてて、小中時代の同級生なんてのがいるなら、
それはまた話が変わってくる。

>>490
多分ね。＞優先順位
あの事例では、
授業に間に合わない＞女子の着替え中に侵入
で、
入って批判された時点で
授業に間に合わない＜女子の着替え中に侵入
に変わったんじゃないかな。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:47:46 EnKfTGE/0
>493
えーっと、つまり
「思考は合理的だが、合理的な行動を取るとは限らない」
ってことなのか？

完全に駄目じゃんw
つーか、行動が伴わないんじゃ、合理的な思考をしてるかどうかわかんねーぞ。
アスペルガーが合理的な思考をするって、誰が言い出して証明したんだよw

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:49:53 Oy2FTxMi0
>>496
そう、まさに「言ってることは立派だが、往々にして行動が伴わない」
これ。

ただ、言ってることは立派で筋は通っているので、企業での参謀向きだったりするから
頭がキレる印象があるだけ。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:53:35 4S8s467IO
>>485
アスペルガーは基本的には反社会性は低い。
理屈さえ理解すれば規範(善悪の概念に対しても)に忠実。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:53:36 M3e8L/8M0
>>469
異常な固執があるから
ニュートンとかアインシュタインもアスベだという話もあったりするわけで
よーはあれと天才は紙一重なんだよな・・・
サバン症候群とかまでいけばあれなんだけどもそこまでの奴はごくまれだし

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:05:55 zlLar+Ow0
下睫毛ｶﾜｲｿｽ

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:08:00 Q5cFnRR10
いじめを少年漫画的に扱っている作品というのなら
↓の週刊少年VIPで連載してる「three」ってのが良いぞ。

URLﾘﾝｸ(neetsha.com)

マガジンでも、こーゆーの連載したらどうだ？

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:09:50 oD+HOwxt0
結局、アスペルガーは一般的な朝鮮人ってオチか…

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:14:28 gCMTjjzJ0
>>497
日本軍の辻みたいなもんか？

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:16:26 sUEupy790
のだめとかAＤＨＤじゃない？

アンデルセンの童話「人魚姫」もアンデルセンがアスペルガーで普通の人の世界に入りたいんだけど
意思疎通が（人魚姫ではしゃべれない設定だけど）出来なくて結局は普通の人の社会に交われない
辛い自分の気持ちを本にしたらしいよ。
知らない人がいるとも思えないが本当の人魚姫のラストは王子を殺そうとするんだけど結局殺せなくて
王子にキスしてためらいながら自殺する。
そう考えるとアスペルガーって本当に苦しいだろうね。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:18:26 IHbmJ/wr0
>>1-1000はアスペルガー症候群

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:19:39 uOL2UkMG0
ああいう都合よく手のひら返す連中があんな
酷いいじめハナからしないよ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:23:02 Oy2FTxMi0
>>503
辻かな。

まあ、それでもM田口よりはマシ。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:29:35 tzc4aJIk0
>>501
それ思いのほかマトモというか、正直おもしれぇなオイ
そんなサイトがある事自体今知ったよ

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:29:47 6lDslb6w0
正直いって後編は吹いたｗｗ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:36:45 IHbmJ/wr0
>>501
この漫画セリフ多すぎ、吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:37:14 Jg9hQ1BLO
>>469,479
日本の社会の根深い問題なんだね。何で陰湿で多いのだろう…。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:44:02 aAwE4xd5O
陰湿じゃない苛めってどんなんだろう

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:47:50 Wo4rtF2R0
おまえどんだけﾁﾝｺに固執してんだよ

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:47:57 XAWjJC0a0
牛から落馬みたいな

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:48:12 sUEupy790
>>511
日本人は農耕民族で元々まとまる力が強い（団結しないと作物が育たない）
だからこそサトゥーみたいな変人は排除される。
陰湿なのはわからない。もしかしたら団結力の強さがイジメをエスカレートさせるのかも。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:48:41 7v4XBXk2O
陰湿なイジメなんて言葉は、清純派AV女優とたいして変わらんわな

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:52:31 Wo4rtF2R0
しかしいじめ問題に取り組んで、最後のまとめがとにかく死んだつもりになって耐えろ
時間が経てば逃げ切れるでﾜﾗﾀ

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:54:28 zdkvn0jx0
いま読んだ
なにこの糞みたいな顛末ふざけてるの
真剣ゼミの広告かと思ったぜ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:14:06 fWUQIlnH0
元気やでのほうが面白い

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:31:33 GV6AfTzGO
前編読んでなくて後編だけ読んだ。
なんでサテューって呼ばれてるの？
なんか寄生獣が思い浮かんだ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:39:54 9ArPzh8Q0
俺も寄生獣が思い浮かんだ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:45:43 +mE5TBdC0
漏れの先輩に成長障害の人いたけどこっ酷く虐められてたっけなあ・・・
思い出すだけで吐き気を催すほどだぜありゃ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:47:12 TZIj4epI0
キレながらアスペ告白した被害者に吹いたｗ
病気だからって開き直ってるところがわけわからん。
自覚あってそれじゃイジメられて当然だろ。

ってか、親もわかってんだから、
普通の学校通わせんな。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:49:05 CbMC5yGX0
佐藤がカムアウトまではまあ許せるけど

その後の「私たち、アスペルガーについて調べたの！」「イジメ反対！」

あああキモイキモイキモイ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:53:10 iU4+Kw2B0
ちょっと興味を持ってアスペルガー症候群の診断とやらを覗いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

・・・ちょっと病院行ってくる

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:59:05 Oy2FTxMi0
いじめを学校に相談した後輩を全裸にして写真撮ったカスをタイホ－東京・武蔵野市
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:01:35 497uJ9jqO
イジメっこはなぜチンコに執着していたのか

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:08:27 eGqUK4+O0
イジメをテーマにしたいならもっと救いようのない
イジメ漫画描いたほうがいいんじゃないのか？
後味が悪くて仕方ないような。

そうなると読まないか・・・。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:09:19 MCO4gKmOO
自分が真正包茎だから

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:11:19 Rt6VbPcP0
日本人は潜在的な戦闘民族だからなぁ。だから徒党を組むと
もうやりたい放題。フリーザ様も言ってたろw　
「徒党を組んだサイヤ人は厄介」だってな。
これはちょっと意外に的を射てると思うよ。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:17:05 MCO4gKmOO
終わりの参考資料一覧を見ると、やっぱり創作なんだなぁと思う。
第一、障害を持ってる奴と仲良くしようとする奴はいない。
気味悪がって差別するだけ。
そこで、病名なんて言ったら格好の武器を与えるだけだよ。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:26:50 TZIj4epI0
そうそう。現実的にアスペだって告白したら、
仇名が「アスペ」になるだけ。からかわれるだけ。
こんなことでイジメが解決するなら、
イジメられてる奴はみんな「アスペ」だって言えばいいだけになる。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:26:55 ndI6XC/y0
なんでもかんでも精神病にすればいいってものじゃないと思うんです
ゲーム脳とか
ゲーム脳とか
ゲーム脳とか

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:27:50 lTH7FGW50
日本は村社会だから異質なものは排除する。「出る杭は打たれる」という言葉があることからも明確。
つうか既出だけどアスペルガーを告白しただけでハッピーエンドかよｗｗｗ
しかもアインシュタインとかも可能性があるというだけだしな・・・・・

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:35:40 eKWUgA7yO
本当にこういうのを偽善って言うんだろうな

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:36:59 497uJ9jqO
>>533
科学的にゲーム脳は真偽が疑問視されている。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:40:59 9ArPzh8Q0
死んだつもりになって耐えろってなんなんだよ

人間を形成する大切な時期を心を虚無にして生きろ、人形みたいになってろていってるようなもんじゃねぇか

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:01:03 O8Om20B80
これだけの人数がいじめに関わっていたら、警察に傷害罪や暴行罪で
訴えたらいいと思う。クラスの30人以上が個別に警官に事情聴取されたら、
主犯のアリバイが崩されると思うが。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:05:15 exjH/4wB0
後半はＭＭＲの面子出ないのかよ！
キバヤシみたいな〆のセリフ期待してたのに‥‥

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:20:02 lTH7FGW50
とりあえずこの漫画最大の疑問点はなぜ中村君が佐藤の味方になろうと思ったかだ。
自分も苛められるリスクを跳ね除けて・・・・
現実世界でも助けてくれる友人がいないから苛められる。
仮に何人か友人いても自分もやられるリスクを恐れて助けない。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:24:27 MCO4gKmOO
「いじめの原因はアスペルガー症候群が原因だったんだよ！」
「どういうことなんだ、キバヤシ！」

（説明中）

「くそっ！　アスペルガーがそんな病気だったなんて！」
「人類が死滅するのを防ぐにはどうすればいいんですか！」
「まずは日本国民に理解してもらわないとな」

そう……
『アスペルガーを根絶やしにするために！！』

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:28:39 eJeX5f3Y0
今までいじめがﾈﾀな漫画はいっぱいあったけど、ああいうネガティブな教訓
で締める漫画は斬新だな

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:32:27 S4B7FqEv0
仮面ﾗｲﾀﾞｰｱｽﾍﾞﾙｶﾞｰとかになって報復に行ったら面白かったのに

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:41:17 C9nI7J5I0
友情とか互いに理解し合う事が大切って内容にした漫画の締めが
死んだつもりになって耐えろ、時間がお前を別の場所に連れてってくれる

ってのは編集は結局なにを表現したかったんだ？

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:43:32 tzc4aJIk0
アスペじゃないのにイジメられてる多数のサイレント・マジョリティに向けてのメッセージさ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:55:11 lR3OnJ/h0
前編の感想「あそこまで不快な思いさせられてもいじめちゃダメなんて病気ってずるい」
後編の感想「なんだ、いじめていいんだ」

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:42:20 sGnMx0CVO
アスペルガー症候群の事は分かったけどさ、前後編通してクラスの奴等の態度変わりすぎじゃね？でも最近のニュース聞いてるとありえるのかも…日本やばいな。あと自分の中で石田衣良の評価がかなり落ちた。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:44:27 Hrg3lz2i0
寝る前に思い出したからきた
糞すぎる
なにあの態度の変わりよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病気じゃない人はどうすればいいんですか？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:45:53 CzootIDz0
あの中村ってやつは聖人かなんかなのですか？

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:53:32 AwXh/lrhO
中学のころコンビニでDr.ピカソていうエロ本を立ち読みしてるとこを
クラスのDQNサッカー部員に見つかっていじめられたな
辛かった

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 01:30:11 +N0RsE6K0
>>550
あの時はすまなかった…

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 01:39:42 dqf6Cqtr0
ﾁﾝｺ出せ出せシーンで俺はもう限界だと思いつつもチャックを下げようとしている
中村の心理状態がわからない

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 01:50:19 5qaldoAz0
これ読んで、中学時代にほぼ似たような奴がいたのを思い出した。
成績優秀（コイツのおかげでテストのクラス順位がいつも2位だったな）、
まじめで学級委員もやってが、おかしなところが多かった。

話してるところにいきなりやって来て、
コイツが好きだったクレヨンしんちゃんの話をし始めたり。
（すげぇ痛い雰囲気になるｗ）

基本的にイイ奴なんでクラス全員でイジメなんて極端なことはなかったけど、
イジメてた奴が数人いたな。

アスペルガー症候群だったのが・・・・。
今どうしてるんだろ。

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 01:55:21 AsX1ncBvO
中村ってアホじゃん。あの状況になる前に最初の段階で担任に言えよな。
自分もいじめの標的に…って、何故抵抗しねーんだろう。俺なら水かけられた瞬間に前蹴りで腹凹まして横っ面肘で薙いでやる。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 02:10:48 avy98VTf0
>>554
元いじめられっ子っぽい発言乙

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 02:13:43 QSJIeEkt0
>>552
漫画でチャック下ろそうとしてるシーンを見ると、なんと言うかまぁ
あふれ出す煮汁だよな

前編終わったときは中村君が共依存の予感だったのに・・・

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 02:36:38 c9Ky0YsY0
つうかアインシュタインもアスペだった。だから気にすることないとか
そんなごくごく一部の成功例を出されてもな・・・・
ヤンキーの中にも紳助みたいにTVで活躍する奴もいるってのと同じだろと思った。

>>554
その瞬間DQN共数人でタコ殴り。担任訴えてもうやむやで済ますし逆にクラス内での立場無くなる。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:00:31 oGY785oSO
虐められてる奴が見たら、終わり方も馬鹿にしてるとしか思わないだろうが
ｲｼﾞﾒられるのが病気のせいとかどんだけ狭い世界だよ
ｲｼﾞﾒられる奴は病気とでもﾏｶﾞｼﾞﾝ編集者は言いたかったのかw

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:25:50 aomY3Kmy0
朝鮮人や中国人のキチガイじみたいじめの
陰湿さにくらべりゃ可愛いもんだな

彼らはまずまっさきに回りに工作しまくるからな

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:28:16 XLGdhwC7O
佐藤がいじめっ子に報復する。

いじめられ続けるが我慢の限界がきてクラスメートを刃物で殺害してしまう
逮捕となる

となったら面白かっただろうに

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:54:48 oGY785oSO
ｲｼﾞﾒられる奴が、空手や少林寺拳法の黒帯になればｲｼﾞﾒられなくなる
学生の間はそれだけが正解
学生は自分より力が強い奴はｲｼﾞﾒないから、非常に単純
大人になれば違うだろうが、人をｲｼﾞﾒる人間がいる職場はたかが知れてる
自衛隊、ﾗｲﾝ工と経験してるが、まだ周りがまともな奴らでよかったw
ｳﾊｯw正社員でもないﾗｲﾝ工は人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／だな

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:01:57 piZZU++D0
イジメル奴は大概集団でやってくるので空手やってても無意味。
3対1くらいが限界

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:09:47 8FiuXVjv0
いじめられるのを防ぐ方法は、
あの「いじめてオーラ」を克服するしかあるまい。

空手やれば１対３は楽勝だぜ。
素人は急所が、笑えるくらいにガラ空きだから。
どこでも打ち放題や。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:14:03 piZZU++D0
空手よりサッカーやった方がDQN層に嫌われない

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:22:47 kXx1PtTkO
クラスメートは何であんないいヤツばっかりなんだろう。
俺なら障害ってわかってもウザイなら、
自分から話かけたり、一緒に遊ぼうなんて思わないけどな～
普通中村みたいなヤツってクラスに一人いるかいないかじゃね？

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:53:55 laxt5JAk0
刃森に描かせれば済んだものを

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 05:11:26 +huITJSP0
>>486
今までの経験から自分が周りと違いおかしいことだけは気づいてるから
今回も何故自分が悪いのかはわからないけど謝ったんだと思う

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 06:26:30 G5amXbBc0
浅いなあ・・・こんなのしか書けないなら最初から載せなきゃいいのに

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 06:45:07 qUeCJ81/0
ネガティブシンキングな締めにする位なら絶望先生のネタの一つで十分
しかし、作品内で明るみになっているやつだけでも逆ギレ英語(反面)教師や投げ飛ばしDQNなどあの学校の問題はまだまだ多いな

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:06:07 nUXxvjX70
昨日、クラスのいじめられっ子に
「マガジンによると、君がいじめられるのは頭がおかしいからなんだって」
「頭の病院行ったほうがいいらしいよ」
と教えてあげたら、半べそかいてた

俺はそいつのことを思って教えてあげたのに。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:26:34 6AJd+/lfO
>>570
ひでぇ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:26:58 voS5qWiHO
たぶんあの後はいじめっこのリーダーが皆からシカトされるんだろうなぁ

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 08:02:03 B90Wl46Y0
障害といえばどんなもんでも障害になるわなｗ
つーか、こんなもんより子供の死体をＨＰに載せてた小学生教師の方がよっぽど脳の障害者だろ。
あれも障害といえば「なんだ、障害なんじゃあしょうがない。叩いた俺たちが悪かった。仲良くやっていこう！」
ってなるのかね。幼女強姦魔とか障害といえば世間に受け入れられますか？
ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 08:12:35 hMzWuL7qO
【政治】 "小６女児いじめ自殺"発端のいじめ調査で、北教組が「協力するな」→自民党が聞き取り調査へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

日本はこういう国だからな。１５の夜のラストがどれだけ作られた話しかよくわかる

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 08:37:59 XFO6DyqaO
犯罪者と障害者を同様に扱う意味がわからないな
アスペルガーはただ空気読めない奴を障害って事にしたって訳じゃないんだけど何を勘違いしてるんだ？
科学的に明確に脳に異常があるとされてるから障害なんだろ
アスペルガーは、事故によるあるいは先天的な半身麻痺とか足切断とかと同様に、本人の意志と関係なく起こっちゃう“不可抗力的な”障害なんだよ
それなのに何故本人の性癖とかからくる犯罪と同様に扱うのか
「お前の声が気に入らない」とか「お前の肌(眼)の色が嫌い」とかみたいに自分でどうすることもできない事で酷く扱われたら嫌だろ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 08:59:53 B90Wl46Y0
>>575
そーだね。脳に障害があれば殺人罪でも無罪になっちゃうもんね。
「科学者が脳に障害があると認識する」これで１８０度変わるもんね。
脳に障害さえあれば人殺しまくっても無罪な世の中だったな。俺が間違ってたよ。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:07:47 nUXxvjX70
>>575
たしかに犯罪者と同じように扱うのはおかしいが
不可抗力だったら、なんでも許されるわけではない。
不可抗力で人を殺したら、殺人罪とまでいかずとも、過失致死罪になる。

アスペ患者だろうとなんだろうと、他人に迷惑かける奴が
他人に疎外されてしまうのは当然の流れと言える。

もちろん、いじめはしてはいけないことだが

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:16:59 XFO6DyqaO
なんで障害者が人殺す事前提にしてんのかわかんね
もし人殺したら障害だろうが罪はあるし非難されるべき
ただ不可抗力的な特徴で虐げられるのはおかしいだろ
アスペルガーを差別するのは眼とか皮膚の色や人種で差別するのと同レベルだよ
アスペルガーの人が多少他人に迷惑かけたとしてもさ、それはやりたくてやってる訳じゃないんだよね
まあ少しは嫌だと思う事もあるだろうが、そういう特性を理解し受け入れてあげられる余裕があるか、もしくは単に拒絶しかできないか、って人の器量によるんだろうね

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:35:45 nUXxvjX70
>>578
いや、アスペルガー佐藤のせいで、周りは散々迷惑してたんだから
クラスのみんなが佐藤に反感持つのは当然だと言いたいんだが。

アスペルガーだと聞いて、それを理由にいじめるなら
>アスペルガーを差別するのは眼とか皮膚の色や人種で差別するのと同レベルだよ
これが成り立つが

佐藤がいじめられていたのは、周りの迷惑顧みない行動が多すぎたからだろ。
それが障害かどうかは別の話。

>なんで障害者が人殺す事前提にしてんのかわかんね
どこをどう読み取ったらそういう解釈ができんだ？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:48:59 XFO6DyqaO
＞周りの迷惑顧みない

やりたくてやってるんじゃないんだから「迷惑顧みない」っておかしくね？

結果的に周囲の迷惑になっちゃったとしてもそれはアスペルガーの特性特徴であってそれを差別するなら眼とか皮膚の特徴による人種差別と同じだって話
そもそも迷惑迷惑っつーけどクラスメイトはただ単に自分らと異なってる者を拒絶してただけに見えるけどね(着替え見ちゃったのは除くが)
日本人って同化志向ばかりで異端は排除したがるからね、佐藤に対するいじめも表面では迷惑だからって理由っぽいけど、実際には単なるそれの縮図だと思ったわ

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:04:37 nUXxvjX70
>>580
佐藤の場合は、周りの迷惑を考えられない病気なんだから
周りに迷惑を顧みないってのは事実だろ。
悪意があってもなくても、その事実は変わらない。

こいつの障害と他の障害はわけが違うんだが、
一緒に考えてないか？

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:05:38 pfSObbc70
なんか説得力欠けるなこの漫画は…

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:18:44 XFO6DyqaO
>>581
“顧みない”って意味わかってる？
顧みないっていうのは「意識的にやってる」っていうニュアンス含むんだが

佐藤は意識的に他人の迷惑になる事やってた訳じゃない

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:23:59 u3nmrqCMO
いじめ体験語るなら俺も残酷な目にあったよ
トイレでオナニーさせられてそれを携帯やカメラで取られて女子にも回されたorz

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:31:39 rQenDDAAO
別に語らなくていいよ。そういうスレじゃないから

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:38:44 amSlMxHW0
>>584
な・・なさけねーｗｗ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:46:13 cLPlXc5S0
眼や肌の色が周りと違っても、そのこと自体は他人の迷惑になるわけじゃない
佐藤の場合は仮に本人にその意識は無くとも、他人にとって迷惑な行動を取っていたわけだから
一緒にして語るのはおかしい

588:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2
07/02/15 10:46:58 8P/DntkgO
>>553

（；´Д｀）ハｱハアＴ君か・・・・・・・？

おいらは今、２ちゃんねるで “英雄”やってるよ。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:06:13 XFO6DyqaO
>>587
眼や皮膚の色もアスペルガーも“不可抗力”なんだよ。自分でどうにかできるもんじゃないしやりたくてやってる訳じゃない。そういう点で同様なんだよ。
自分ではどうしようもない事で酷く扱われたら嫌だろ？
さっきも書いたがもし「お前の声が気持ち悪い」とか言われても声なんてどうしようもないしそんな事で酷く扱われたくないはずだ。
アスペルガーだって同じだよ。結果的に迷惑になるかもしれないがそれは意識的にやってる訳じゃないし自分ではどうしようもない。
そういうのを理解し受け入れてやれる器量を持つべきじゃね？

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:29:16 NupNs0BS0
本人ではどうしようもない不可抗力なことには、おおらかな心をもって接しよう。
うん。素晴らしいね。これ以上ない完璧な理論だ。まさに夢物語。
人間の感情を一切無視した机上の理論。
それが本当に実践されるなら、共産主義だって完璧な社会として君臨してたよ。
この漫画が批判されるのも、つまるところ理想だけを書いたモノだからだろうねぇ。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:31:49 Hy5Cdazb0
この漫画見ると「あいつアスペだったかも」って思い出す奴が多いなｗ
空気が読めなくて何やらしても間抜けだけど頭だけは良いのか悪いのか分からない奴

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:32:47 IdFItcXwO
ラストのものっそいご都合主義展開に吹いた

ブックオフで元気やでっ立ち読みしてくる

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:48:05 XFO6DyqaO
>>590
ペシミスト乙ｗ
お前の論理だと、もし「顔が気持ち悪い」と言われてもそれは人間の感情だから気にしないんだよなｗ
他人が気持ち悪いって迷惑してるんだからその顔は批判すべきなんだよなｗ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:56:43 eOtct6bn0
この漫画にごっそり抜けてる部分は
アスペルガーに対する理解を深める事の重要性を説くだけで
つまりは非アスペの健常者の側が一方的に我慢しなさい、歩み寄りなさいと言ってる点だな

足の不自由な、それこそ車椅子使わなきゃ移動も出来ないような人達と違って
アスペはある程度なら訓練が利くわけで
社会に適応するための努力を、アスペは別にしなくて良いというわけでもなくて
自閉症の子でさえ、悪い事をしたらちゃんと親や周囲から叱られるわけで
迷惑被ろうが何しようが、一方的に受け入れて許してやるのが善ってわけじゃあない

少なくとも女子の着替え中に教室に入ってしまった事に関しては
「もうあーいう事しちゃ嫌だよ？　私達も、ちゃんと早く着替えられるように努力するからね」
って言って、相互に歩み寄る姿勢をラストあたりで見せるべきだったと思うね

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:59:12 XFO6DyqaO
>>594
それは言えてるな
的確だ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:59:25 Pz7/8Y550
アスペが世間で生きていく方法？ないよ。
胃に穴が空くほど気を使って、ようやく「他人を精神的に不快にさせない」って程度。
物理的にはどうしたって迷惑かけまくり。
学問とか芸術とか、実利を生める分野で並外れた才能をもってるやつでなければ、
ヒキコモリニートになるのがいちばんの社会貢献だろ。

……と、アスペでＡＤＨＤのヒキニートな自分が申しております。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:09:55 eOtct6bn0
>>596
俺が言うとただの詭弁にしかならないんだろうけど
少し気を楽にしたらどうかな？
別に障害無くても人を不快にさせる奴はさせるんだし
どんな人格者でも、一ヶ月間に全く誰一人として不快にせずに済むわけないんだし

気は使ってくれると、そりゃこっちは有り難いけど
胃に穴が空く程のレベルの気遣いされたら、逆にこっちも泣きそうになる
ごめん、なんかうまく言えん

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:16:05 NupNs0BS0
>>593
ペシミストっすかｗ
じゃあ今度はオプティミスト的思考でイジメ問題に物申すよ。
男が気に入らない人間を迫害するくらいの度胸、行動力を持ってなくてどーする！
他人をいじめるのは元気な証拠だぜ！
イジメられるヤツ！力と度胸と知恵がないやつはイジメられて当たり前だぜ？一生そのままかな？かわいそうな奴だｗ

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