【マガジン】15の夜【イジメ】

【マガジン】15の夜【 ..

293:名無し募集中。。。
07/02/09 15:57:36 MmuJUwW5O
「おまえアスペルガーだろ」といわれるいじめられっ子が増えるんだろうな

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 16:17:06 6Chd89oB0
俺はバカとかムカツクとかの冗談から出た悪口を
そのまま受け止め易い事が多いんだがこれは障害だったのか・・・？
相手が本気で言ってるわけじゃないってのは分かるんだけどな。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 16:17:12 rcqwiVUR0
北の将軍様は間違いなくアスペルガー

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 16:26:10 rC+yBLaE0
結局現実世界には毒にも薬にもならん漫画だっつ～ことか

いや、２９３とか考えるとむしろ毒？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 16:27:04 CCYCOD3A0
「いじめ」という単語が表題でなければ良かった

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 16:41:31 IW4DiiXm0
まあ、アスペルガーに対する気遣いは必要と思うよ。
クラスに太っている子がいてこの子にみんなと同じように運動なんかさせるのはやっぱ酷だよ。
太っているから運動しなくていい、とまでは言わないけど気遣いみたいのはある程度必要。
アスペルガーもみんなと同じ事をするのが難しいなら、回りが少し気を使ってあげる（必要最低限）
のはアスペルガーの子も楽だと思うよ。
でも、イジメという単語は余分だったな。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 16:49:59 AyR57OOH0
ここまで空気は読めないくせに苛められてることは読めてる奴いないけどな

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 17:09:59 bUTmChTSO
>>298
デブなんて自分のせいだろ。病気と比べること自体間違い

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 17:24:20 IXjJ7xnh0
>>299
そこらへん御都合主義だよなｗ
そもそも苛められてる奴が１００％アスペルガーて訳じゃないでしょ､､､。

この漫画に出て来る奴らってある程度良識のある連中だから、
あんな露骨な苛めやるのか疑問だｗ
無難に陰口＆無視を決め込むと思うよ。
まあ、そしたらサトゥーの立場が危うくなるからっていう配慮だろうが。

苛められっこの立場で描くなら、
アスペルガーなんか持ち込むなよ、編集部。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 17:39:39 NiiqfiuSO
>>300
小学生から太ってる様なのは環境の問題が大きい。
ガキに自己管理能力を求めるのは酷。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 17:41:01 23HUHZVN0
「在日やチョン達はアスペルガーだから、日本人は一方的にただ我慢しろ！」っていう事かな？
反日講談社、終わったな

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 17:41:53 AQfOLxyD0 BE:537055283-2BP(20)
こじつけにも程があるｗ

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 18:13:16 bUTmChTSO
>>302
デブ乙

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 18:13:37 022Pl5yrO
っつーか、これ描いてる奴は、これでイジメが無くなると本気で考えてんの？ｗ
内容が
当たり前過ぎて、いちいち主人公の説明にイラっとしてくる。

作者はきっとジョン・レノンにでもなりたいんだなｗ

307:白魔術師 ◆HzZ.VUIxt2
07/02/09 19:03:46 uFMECSsp0
微妙に亀だが
>>277
その2つの間をとったような話になるんじゃないか？
まず佐藤とクラスの奴らがお互いに謝る。
それで佐藤は空気を読む、他の奴は変な行動をしても苛めたりしないで優しく注意する、という規則を作るみたいな

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 19:12:54 CCYCOD3A0
病気だからって、空気を読まなくて良いわけじゃないよな？

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 19:21:28 BN0/fwK6O
>>308
うん

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 19:34:55 FqhTK5Be0
しかし、空気を読む(雰囲気を大事にする)事に“優れ過ぎた”ヤツも鬱陶しいよな…

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 19:39:22 AQfOLxyD0
そんな奴は完全に空気と同化して気にならないんじゃないかｗ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 20:19:27 0ezDB8mc0
>>294
> 相手が本気で言ってるわけじゃないってのは分かるんだけどな。

本気じゃないと分かるのなら、障害でも何でもなく単に心が弱いだけ
冗談だという事さえも分からなかったらアスペルガーかもしれないが

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 20:24:27 hJY/44Rs0
自閉症とアスペルガー合わせると1/100もいるのは結構多いと思った
かなり軽めで本人も家族も自覚してないパターンも多いのかな？いやそれじゃ統計に入らないか

もう散々書いてあるけどこんな特殊な例だしてどうするのかと
だいたい障害に関することはあんまり公にしにくいのかもしれないけど（特にすぐにわかる類のものじゃないみたいだし）
問題が起きる事もしくはかなり起きやすい事がわかってるなら説明しとくべきだろ
勿論そのせいで差別をほぼ確実に受けるだろうがある意味では気を使ってもらえるから本人には楽じゃないか？
やはり見た目でわからない障害は明かしたくないのかな本人も家族も
でも明かさなきゃ普通あそこまでは行かないまでもまともに学校生活送るのは厳しいだろ
現実は明かさず嫌われるか明かして距離置かれるか・・・・
どっちか選ばなきゃいけないんだよなぁ・・・

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 21:21:49 QPADEPe40
良くわからないが、この漫画は要するに「普通ではない奴らは特殊学級に封印しろ！」と言いたいのかな？
確かに隔離する事は「お互いの為」かも。
でも、何かが違うような。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 21:35:53 eOUjPO/S0
>今回取り上げるのは取材の中で出会ったある一つの事例…

実際は編集部的にインパクトの強かった事例が今回の件ぐらいしか見当たらず、
編集の偉い人あたりが「本来のいじめ問題からずれちゃってるけど時間無いからこれで通そう！」
とかだったらマジで鬱。精神の病についてはやっぱ軽々しく扱っちゃいかんよなぁ。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 22:04:31 nhMTLwj70
元気やでの時代より陰湿になってるのかな

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 22:22:45 MmuJUwW5O
佐藤視点からの佐藤の気持ちを漫画にしないといじめについてわかりづらい

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 22:49:02 YVtVw7lu0
こういう漫画って、教習所のビデオみたく
「恐怖」を植えつける展開の方が
いじめ防止に役立つんじゃないか？

軽い気持ちでイジメ→相手自殺→裁判沙汰→
→退学、近隣住民の嫌がらせ、ネットに晒される、兄弟がいじめられると
生活ズタズタに→何の救いもなく終わり。

とか。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 23:04:15 h6W7tnNx0
これさ読者にどうしろと

普通は言われなきゃ病気のせいで空気読めないなんて普通わかんないよな
劇中でもそのことは言わずに空気読まずにいじめられ
いじめ事態は問題だが病気だってカミングアウトされなきゃいじめられるのは仕方ないんじゃね、空気読めないなんてさ

障害者だって言われたくないのかな
それが原因でいじめなんてあんまないよな
俺のクラスにも知恵遅れの子いたけど別にいじめられてなかったし

320:こういう馬鹿がすでに発生してるけどな
07/02/09 23:08:53 C/JD/XK80
腐女子って障害者なんじゃないの？

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/09(金) 17:28:28 ID:EmEWlCXKO
仮面ライダーアスペルガー

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 23:10:33 Jg7oSxauO
>>318その手のいじめ展開マンガはレディコミにげっぷがでるほど出てる

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 23:19:28 9gxorDaq0
少年誌にも出せばいいのにな

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 23:42:03 w8ctpKY90
自己中じゃ明らかに説明できないくらい空気読めない奴っているな
何も悪気も一切なく天然で自己中というか
ああいうのがアスペって言うのか

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 23:55:24 PyWqfUhn0
人は
「現実に自分の腕を動かしたとき」
「腕を動かす事を想像したとき」
「他人が腕を動かしているのを見たとき」
全て同じように脳が反応する。むしろ何故１番目だけ
現実の行動につながるのか解明できてない。
これこそが共感能力であり、霊長類程度では確認されている。
つまりまさに他人の行動を我がこととしてとらえているわけだ。

アスペルガーは三番目で起動しない。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/09 23:55:32 sTEbiH2dO
アスペルスキーのVista対応まだ？

326:294
07/02/09 23:56:54 6Chd89oB0
>>312
やっぱそうか。頭では分かってるからな。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 00:01:20 rkEDeKuBO
場の空気が読めない、まわりにあわせようとしない
愛想が良くない。別に良くしようとも思ってない
自分の好きな事にだけ熱くなる
相手の話に付き合ったりあわせようとは思わない
相手が自分にあわせるのが当然と思う
我慢ができない。思った事を何でもすぐ口にする
不良もいじめられてる眼鏡も似たもの同士っていうか…
つかこういう奴って社会にでたらどうすんだ
仕事とか付き合いとかやっていけるのか?

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 00:12:08 v46rVzUI0
>>327
こうしてみると、世間一般のB型に対する偏見とそっくり被るな、この症状

勿論実際のアスペルガーがそんなもんだとは到底思えないから
そうなるとやっぱりマガジン編集部の頭の悪さが伺えるわけで……

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 00:13:18 SLmEVkuQO
>>327
アスペルガーと多動が混ざってるな…
いい加減な漫画企画したマガジン編集は氏ね

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 00:18:18 KTZqpwJ00
>>327
それが障害とかじゃないなら社会に出たり色々な経験によって変化できると思う（可能性がある・・か）
まぁホントに病的に性格おかしいだろって奴いっぱいいるけどな
脳の障害からくる物だと簡単には矯正できないんだろ
今回の漫画の中で200人に一人とか言ってたから障害と判明してないもしくはかなり症状が軽いアスペルガーがいるのかもな
というか今回の話はいじめ防止？なのかもしれんが
「あいつアスペルガーなんじゃね？ｗ」とかいういじめに繋がりそうな気がする・・・

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 00:38:04 3XD7BrXv0
虐められる奴は中途半端にクラスに参加しようとかしてるんだろ
俺なんか友達一人もいなかったけど完全に周囲とシャットアウトしてたから虐めらすらしなかったぞ

orz

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 01:01:49 ttK0csKY0
>>327
本物が一言
人生経験を詰むとある程度症状は減少する
いつ頃かというと、自分で自分を客観的に観察できるようになった頃だ
ただ相変わらず孤立しがちで、うつ状態が残っていたりする

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 01:03:09 iif0Szym0
中学の時はなんかいじめてるヒマあったら
バスケバスケって感じだったから部活内ではいじめなかったなぁ
クラスはもともと大して仲良くなかったから特定の人間いじめるほど団結しなかったし

高校は逆にいじめてるヒマあったらとにかく勉強って感じで
いじめなんて起こりようがなかった
どんな話題少ない奴もとりあえず勉強トークできるし
嫌な高校生だけど

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 01:21:45 KTZqpwJ00
>>333
それを考えるとあんまりそれほど深く関わらないってのも良いのかもな
俺は社交的とはどう考えても言えない性格だから学生時代もいじめは無くても友達は多くなかったし楽しい学校生活じゃなかった
社会に出ると（とは言っても大した仕事じゃ無いが）団結が強い所より周りに無関心な所のほうが楽だったしいじめなんてまったく無かった
変に仲良かったり繋がり深かったりするとそこに馴染めない奴はいじめ受けたりそれは無くても辛い状況だったりするからなぁ
悲しいし冷たい意見かもしれんが基本的にはそこにいる全員がある程度距離置いて付き合う事ができる環境が輪に入れない奴には一番いいかも
まぁ人付き合い苦手でも寂しいとか友達欲しいと思うわけで、その辺の解決にはならんがそりゃもうしょうがないと割り切って
でももしいじめがあったとしてらそれも無関心になっちゃうから最良とは決して言えないが
まぁいじめ以外の事に集中していじめなんて起こりえないってのが一番か

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 01:30:24 2Er/Cpbc0
中学の時は最悪だったなぁ……

教室じゃ、無視や器物は損は当たり前に行われていて、
部活はバスケ部だったんだが、自分の鞄を勝手に開けて、持ってきてた小説とか勝手に持ち出した挙句、
読み終えてからページ破ったり、誌ねとか落書きされまくって、ご丁寧に自分の机の中に戻してきたり。

何より最悪だったのは、その証拠品をバスケ部の顧問の先生に預けたところ、完璧に証拠隠滅された事が辛かった……
それでも一年、二年は、部活止めるのは負けだと考えて、必死に頑張った。
天のご加護か、三年になったら、中の良い友人が大勢いるクラスになれたおかげで、どうにか中学は過ごせたけれど。

二年の半ば頃は、マジでおかしくなりそうだった。
顧問刺したろかとか、手首切ったら楽になるかなとか、結構マジで考えたもん。

普通さ、その年のガキで、先生に証拠品渡して、どうにかしてくれと嘆願したら、どうにかしようとしてくれるもんだと思うよな。
んで、それでもしばらく経っても収まんないから、先生に聞いたわけよ、あの本の事言ってくれたんですかって。

え？、とか返されてさ(´･ω･`)　

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 01:53:43 ty5NrT5q0
２ｃｈで時たま見る被害者談は見ててつらいものがある。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 01:59:39 v46rVzUI0
日常では表に出てこない、会話にも滅多に上らないような意見が
こういう掲示板だと比較的書けるし、読めるからね
社会の表層でしか生きてない人々にとっては、逆に不気味に見えるのかもしれないけど

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 02:10:19 6qLNAG+70
>>335
どうせ教師なんていっても２０代ぐらいでしょ
実際に自分が、その年代になってみればわかるけど
人が共通して抱く ”大人像” を体現しているような人っていうのはいないよ

思い返してみて欲しいんだけど
小学生時代には、中学生を大人だと感じていて
中学生時代には、高校生を大人だと感じていて
高校生時代には、大学生と大人だと感じていて
大学生時代には、社会人を大人だと感じていてというように
自分が、かつて大人だと思っていた立場に立たされてしまえば
今の自分が大人かといえば、それほど変わってないということなんだよね
面倒くさいことはやりたくないし関わりあいたくないというのが本音だろ？

結局は、そういうことなんだよね
３０歳になろうが４０歳になろうが、自分が、その年齢に達してしまえば
かつての君が思っていたような ”大人像” って無茶ありすぎだろってなる

蜃気楼と同じで、年齢が近づけば逃げていってしまい現実に捉えることが出来ないのが
大人像の真実だよ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 02:10:29 rE3A71gE0
バレ

佐藤を擁護し始める主人公

主人公もいじめのターゲットに

佐藤、主人公を庇う発言。そしてアスペルであることを告白。

数日後、クラスメートが次々と誤解を認め、佐藤を受け入れてハッピーエンド。

見事な中学生日記でした。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 02:19:01 iif0Szym0
認めるのと受け入れるのは違うよね

アスペルガーとういう障害があるのはわかるけど
俺は(アスペだろうが健常者だろうが)空気読めない奴とはつきあいたくはないし

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 02:25:28 2Er/Cpbc0
>>338
中一の子供がそこまで割り切れるのなら、世にいじめで自殺なんて無いって話だけどなｗ
割り切れないから辛いんだよ、こういうのは。
だってそうじゃん？
冷静に考えて、たかだか教室全ての机と自分の机が半径五メートルぐらい離されてるってだけなんだよ。
■　　　　■
■　□　　■
■　　　　■
■■■■■　こんな配置だったかな？

大した事無いよね、やられてない人からすればさ。
逃げ場も無いのだから『大人』に頼って裏切られたってだけの話だしさ。

今実際に苦しんでる子供に向かって、大人になったら分かるから今はどうしようもないんだよ、なんて言えないだろ。
こういうのは、緩慢な拷問と同じ、小さなストレスを与え続ける事で苦しみを与えるものだから、
大人の概念がどうとか、そういう話とはまた別の話だと思うんだけどね。

自分はもうとっくに割り切ってはいるんだけどさ。
子供に割り切れと、そういうものだから諦めろよ、と言うのも、中々に酷な話じゃないか？ｗ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 04:40:34 gQ6dkQPK0
>>340
まさにその通りだと思う

>>313
にもあるけど現実は障害者に厳しい
一応常識持ってる人間のほうが多いはずだし社会的に批判されるだろうから
露骨ないじめは少ないだろうけど心から受け入れるなんてのは無理な話
いじめなんかしないけどあんまり付き合いたくも無いって思うのが普通

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 05:04:01 0epnxWNgO
なあ、「胸思いきり見られた」って描写があったけど
何で体操服から制服に着替えるのに下着を外すんだ？

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 05:44:35 lmvhqjS50
>>334
まあ一人飯するならファミレスよりカウンター席のある食堂の方が気が楽でいいよ。
他で例えるなら。

皆仲良くってのも無理、
　　　　　　　･　・
案外いじめだけをなくす方が簡単かもしれんな。
誰彼社交性が高いわけじゃないし。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 05:48:25 Xc8RxDOP0
どうみてもノリがMMR
これはいつキバヤシが出てきてもおかしくない

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 06:33:17 JOJlw7cd0
漫画としてはツッコミ処満載な分けで面白かったわけだがw
しかしこの編集部、何も解ってないなぁ。何も。全く。
こんなのを、こんなレアケースを「虐められている君たちへ」だって？w
はっ、流石、何不自由なく育ち、恐らく生まれてからこの方「挫折」
なんてものを味わったことがないだろうマガジン編集部様はやることが
違うねぇw　それで施しのつもりなんだろうねw
虐めってのはね、「理由無き地獄」なんだよw
ぬるま湯人生に浸かりきった温室育ち共にはおよそ想像もつかんだろうが
訳なんて二の次でさ、気が付いたら辺りもお先も真っ暗闇なんだよw
そしてそれこそがごくごく一般的なケースなんだよw
問題提起と銘打ったからにはもっと大衆の感情に訴えるものを書いて
くれんとお話にならないよ。
ただまぁ、最初の目をキラキラ輝かせながら得意げに格ゲーを
語る様だけ妙にリアリティあってムカついたw
そんなとこだけリサーチしてんなよw

>>339
それがホントならとんだ茶番劇だww

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 06:35:33 aq3sxWEuO
不自由ばかりで挫折しか知らないからって、哀れ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 10:09:53 m/nuUPhi0
その場のノリでガンガンいじめて、病気だと分かった途端ピタリとやめる。
そういう雰囲気に流され過ぎな連中に対して何かしらの渇を入れて欲しいんだがね。
マガジンじゃそんな事もやらなそうな悪寒がするけど・・・

半ば強引に丸くおさめたが、サテューの本当の戦いはこの漫画の後のような気がする。
中村君はこれから先も親友として彼を見てくれるだろうけど、高校は別になるかも知れない。
新たな環境で誰かと衝突が起こる可能性も否定はできない。

あとサテューぐらいの年だと「実は君はアスペルガー症候群なのだ」と言われても
納得できないんじゃないかな。唯一の長所がゲームだと感じていて
それも病気のせいで固執しているだけと考えたら自分自身を否定する事になってしまうだろうし。
サテューが自分をある程度客観的に見れるようになり、
本当の意味でアスペルガーを受け入れられるようになるのは、
たぶんずっと先の事になりそうな気がする。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 12:56:29 5yDPdnA8O
空気読んで止めたんだろ
ピッタリな落ちじゃまいかｗ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 17:14:27 T4nxC/3B0
人間自体ゴミなんだから

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 17:17:54 aq3sxWEuO
厨二病かそれとも変な宗教にでも入ったのか

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 18:00:32 T4nxC/3B0
だって真実じゃんｗｗｗｗ
苛められるほうも苛めるほうも同じなんだよｗｗｗｗｗ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 18:05:29 v46rVzUI0
現時点で何の苛めにも関わってない人間に対する考察がスッパリ抜け落ちてるな

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 18:46:15 jbFTSZ2X0
空気を読めない人達について
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 19:13:21 JOJlw7cd0
>>347
そんな極論でしか語れないから所詮お前はぬるま湯なんだよw
下らん野郎だ。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 20:37:16 0ys1JhBz0
編集のスズキがいじめられるタイプに見えた

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 20:40:44 6IKRVusB0
何ちゃら症の患者という特異なケースを持ち出したけど、何か違う気がする。
虐められてた側の人間全員が何ちゃら症って訳じゃねーんだし、
普通の子が些細なキッカケでイジメのターゲットにされるなんてのもよくある話。
問題提議するのは良いけど、こういう題材なら、もっと物事の本質を見ないとダメだ。

正直、数年振りに誌面に登場したナワヤ以外、引き込まれる所が全然無かった。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 21:59:41 rRXcvy2x0
「元気やでっ！」と比べて深刻過ぎたな。

いきなり、アスペルガー症候群を持ち出しても理解されまいよ。
LDとかADHDとかで外堀を埋めてから、それからアスペルガー症候群（高次脳機能障害）に
もっていかないとな。

ただ、アスペの場合は長い訓練と忍耐によって多少は改善されるからな。

10年くらい訓練した自分でも寝起きとかで気を張ってないときは、
相手がブチキレてて怒ってても表情では分からないし、空気読めないときがある。
今回のいじめられっ子は「あぁ、こういう行動を自分が取ろうと思うときは、実はこう動くべきだから修正しよう」
って一呼吸置いてから動かないといけないわけなんだが、その方面からのアプローチが欠けてるんだよな。

アスペやLDやADHDっていうのは18歳過ぎて高校卒業すると社会的に治療を受けるのは難しい症例なんだよな。

ほら、見てみろ、俺のレスを。スレの空気が全然読めてないだろ？
これが、アスペルガー症候群の典型的な症例だよ。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:01:45 rRXcvy2x0
>>348
来週も続くみたいよ？

というか、自分の場合は「アスペの自分が行動するであろう問題行動」を自分で察知して
「無理やり修正する」っていう荒業で生き延びてるから良いが、荒業過ぎるからなあ。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:03:16 rRXcvy2x0
>>357
「イジメには歴史がある」っていうなあ。
「始まったばかりのイジメをやめさせるのは簡単だ。しかし、過去にあった様々な出来事が表面化したイジメほど
　タチの悪いものはなく、しかも、そういうイジメこそが、現在問題になっているイジメの主流だ」
ってね。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:10:56 MrQ4i7xr0
アスペってなんか言われたらみんな逃げるの？『だーっ』って

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:31:09 v46rVzUI0
言外の意味を理解出来ないというのはわかった
しかし、時計を確認するにもいちいち「今何時だろう」とか言わなきゃ
アスペルガー症候群の人は「無視された」と思い込むのか？

「話してる最中に顔を背けられる」という事が、世間一般では「無視」に値する行為だと
よく知ってたな、空気読めないくせに……って思ったんだが

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:34:19 WU0cQUkZ0
アスペルガー症候群の長所
・記憶力が優れている
・特定の事柄に対して深い知識を持つ
・数学、科学が優れている
・偏見がない
・合理的である

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:59:03 J8nkvq75O
偏見がない…?

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:33:16 J4w8aHUbO
サテューが不良から助けてもらったのに説教しだして中村がブチ切れたとき
「悪いのはきっと僕の方だよね…ご…ごめんなさい」
とか言って謝ったのが気になった。
ストーリー的にしょうがないのかもしれないけど
会話中にちょっとよそ見しただけでヒステリー起こすような奴が
あの場面でで自分が悪いって理解できるはずがないような気がするんだが。
むしろ逆上しそうな気が…

つーかサテューは助けられた時中村にありがとうって言ってたけど
中村が不良に必死で謝ったからその場を納められたってことを
理解できていなくて中村に助けられたって自覚がないのに
なぜ礼を言うことができたんだ？

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:37:57 K+Ylu5XP0
社員のみんな～
大麻は非合法だということを肝に銘じておこう。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:40:47 9t7u4dIWO
マガジンスレ消えた？

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:47:29 aq3sxWEuO
本当だ。マガジンとつくスレで残ってるのここだけだ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:52:10 m/nuUPhi0
>>359
おおっと、てっきり>>339が本バレかと思った。まぁ似たような展開にはなりそうだが。
自分も問題行動はある程度事前に抑えられるようにはなったんだが、
咄嗟に言葉を選ぶのがいまだに苦手だったりする。

>>362
症状が重い場合はどうだか分からないが、
時計の方に視線が向いたら、相手が時間が気になった事ぐらいは分かる。
でも話してる最中に相手が適当に相槌打ったりしないで無反応だった時は少し不安になるな。
たまたま向こうが聞いてなかっただけかも知れないけど、
それでもつい気遣って「つまらん話をしてすまん」と言ってしまう事はたまにある。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:53:03 5yDPdnA8O
検索してもヒットしないけどあるぞ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:58:44 uW0lKkMb0
引きこもりが集まりそうなスレだなｗ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:02:50 5ajQEvsl0
局長まで逮捕！？

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:12:36 ogJuOXM60
>>361
「俺には関係ない！」って逃げたくなる衝動はあるねえ。

>>362
「心で思ってりゃ良いことをいちいち口に出す」「表情は読めないが、しぐさには敏感」ってのはあるんじゃね？

>>365
その場を取り繕うために「あれ？ひょっとして俺が悪かったの？ご、ごめん」って感じ。
事態は理解していないが、相手の反応で「ここは礼を言うべきところかも、そうしたら怒られない」とか思ってるかもな。
自分は最初、そうだった。
今でもたまに、しでかすね。

>>371
これでも公務員やってる。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:28:56 eb9EU0xdO
なんだよムナクソわりー流れだな最初

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:38:39 eb9EU0xdO
過去に出た意見かもしれんがいじめられっこを佐藤はダメだろ

それこそ有り得ないような名前にしないと、木曜からサテューと呼ばれて困惑する気の弱い佐藤君が日本に一人はいるんじゃなかろうか

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:42:00 oI6QWK6r0
漫画に即影響されて佐藤をサテューなんて言い出す奴がアホ丸出しでイジメ対象になると思うんだが
どうなんだろう今の小中学生どもは

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:42:15 nZSWoT5S0
>>365
そこらへんの描写からして佐藤の場合アスペルガーってほどではないと思うけどな。
（実際は編集者の思惑に外れた漫画的矛盾ってやつなんだろうが。）

他に、佐藤が空気読めない場面の例で、
>中村「このゲームサテゥーが世界で一番強いんじゃない？」
>佐藤「え？まだアメリカで発売されてないからそれはないよ。」
､､､､いや、別にこういう返しはアリなんじゃねーのｗと思うがどうか。

しかし、マガジン編集部はとことんリベラル思考というか、
勧善懲悪的思考の持ち主だな。
この号の「シバトラ」もそうだが、
性悪説的な死刑・少年法の在り方を、完全否定してたしな。
（国際的に見れば、日本の刑罰は甘ちゃんなんだが。）

苛められっこの問題は苛めが解決してからこそ始まる。
苛めが終わらないと性格も直るもんも直らない。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 02:06:42 ogJuOXM60
>>377
ハンマーセッションもジゴロもそうだなあ。＞勧善懲悪

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 03:51:38 0iHKL8xa0
この漫画とは関係ないけど昔中学で「イジメ防止キャンペーン」みたいなのあって
講堂行って劇団の人のお芝居見た後、ビデオ見て感想文書いたりするのがあった。
で、それがあった直後にその劇のイジメの内容を真似るDQNがいて最初はお遊び程度だったんだけど
ジョジョに本格的なイジメになって防止キャンペーンが逆効果になっててワロタ。
せっかくイジメも何もない穏やかなクラスだったのに・・・・

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 06:21:20 zPEOQMhCO
しかし不良漫画のイメージがあるマガジンがね
一歩の鷹村と青木なんかもろいじめだしね
あれはむしろ鷹村がアスペっぽいが

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 06:38:28 kXva//+R0
>>380
1ページ目から「暇だ！」という理由だけで右アッパーかますような奴だからな

「暇潰しに殴ってみた」なんて、教育に悪い以外の何物でもないよな……

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 07:35:25 6zmyAlfK0
それはサテュー君の容姿が突き落としDQNだったら･･･と考えてみよう

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 07:49:41 2/JkcAgN0
>>382
そりゃ面白い
DQNがDQNらしい性格してるとしか言いようがねーぞw

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 07:58:59 eb9EU0xdO
>>376
最初はネタで言うんだ
「サテューｗ」
みたいな感じで、仲間内で笑ったり

それはいじめじゃないけど、言われてるほうはちょっと焦るでしょ。
そこがいじめの始まりですよ。他の奴らもよく分からずに「サテューｗｗ」とか言い出す。

今の子供って、「面白いこと」にやたら敏感な気がする。だからネタは暖かいうちにすぐに使う。この漫画はそういうネタを提供してるんじゃないかと思うんだよ

まあ、思い過ごしならいいんだけど

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 08:05:59 qbiSMr+T0
マガジンの読み切りのネタなんて滑るの怖くて使えないけど
どうせ読んでる奴そういないし

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 10:11:59 zPEOQMhCO
ただ性格の問題を研究者が利権関係で症候と障害の一種としたような気がする
性格なんてどこが原因なのかわからないとおもうし
いじめるのを押さえられないのは何かしら障害があるのではないだろうか
そんな研究けっかがでたらどうするんだ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 10:43:45 qbiSMr+T0
>>386
いまだに一般的にアスペがこの程度の認識だから問題なんだよな
結局ほとんどの人間にとっては他人事

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 10:59:39 iENfZiZU0
こういう症状は日本じゃ受け入れられるのは当分先だろうな
普通ではないものは理解せずに排除しようとする

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 11:02:27 ogJuOXM60
アスペは訓練すれば、ある程度は修正が効く（治療ではない）。

んで、高校までいって発見されたって言うのは、療法が出来る限界
（社会に出てからでは、ただの甘えだとか>>386のような受け取られ方をして訓練が受けられない現状がある）
の年齢って言うことで非常に幸運なこと。

自分でもアスペルガーだと思ってる人間でも自分を境界性人格障害（これこそ>>386の言ってる研究者～かもしれない）
と統合失調症と混同してたり（症状が似ているため）、すげー難しいんだよね。

で、ネット上でソースを探してたら、マガジンに載ってたまんまのブログを見つけた。
ネタ元なのかな？URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 11:37:27 LbzQ0kC5O
>>388
＞日本じゃ　

出たよ、海外厨

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 11:41:13 RucAAlCt0
局長逮捕って講談社の局長？何やったんですか？いつ？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 12:27:20 IZrFyd+3O
>>391　マジかよ。KWSK

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 12:45:43 kvK9ljjk0
所詮少数派は淘汰される運命だ。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 17:20:32 KjtRZFfg0
冒頭あたりで
最近のいじめはもっと陰湿で・・
とか言ってる割にいじめが古典的過ぎて笑ってしまった

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 18:45:40 zPEOQMhCO
症状の人を排除するのではなく、怒られたり相手自分とも嫌な想いするなら、深く関わらないほうがいい
排除じゃなく自分は関わらないって人が多いんじゃないかな
アスペの人に自分がいうことで傷つけることがあるならなるべく気軽に話せなく関わりは薄れるよ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 20:22:49 jwjjAx+90
このマンガ面白かったんだけど、いじめの原因を「亜スペルがー」なんちゃらっていう病気のせいにしてるよね。
ああいう風にレッテル貼ると、「病気だから」いじめはダメってメッセージに見えない？
病気じゃなくても空気の読めないやつはゴロゴロいるし。

ちょっと性格の不一致があるぐらいでいきなり集団いじめに発展するのは怖いよな。
おそろしや、マジョリティ。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 20:55:05 kXva//+R0
スペルマ症候群

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 00:35:31 exeuNcPF0
今後「空気読め」は差別発言となります。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:18:56 +cW4n96u0
ああいう素でどっかおかしい奴は、言動をからかったり、
仲良くするフリしてさりげなく虐める方が面白いので
全裸シャメとかまでいじめをエスカレートさせる必要はない。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:28:15 +7ab904+0
小中学校で「アスペルがー」ってのが罵倒する言葉になったんだろうな

俺のときは「身障」ってのが馬鹿にするワードだった

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:44:01 +cW4n96u0
障害一歩手前の奴は悲惨だよな。
障害者呼ばわりの虐めを受けるが
リアル障害者じゃないから、みんな「仕方ない」という目では見てくれない。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 05:00:10 UDPvMKIeO
こんな漫画、助けてくれる「都合のいい仲間」がいる
+「病気だから仕方ないと周りが納得する」という
作者が楽にいじめ解決を
描ける要素が満載な時点で
いじめ漫画とは言えない。
リアルはこんなもんじゃないだろ
真のいじめとは、それまで友達だった奴も加わる。
よくて見て見ぬフリ。教師すらな。
最近はイジメに加担した連中を自宅謹慎する
ぐらいの罰が加えられるようになったらしいが
俺から言わせれば、まだまだ甘い。
学歴に響くくらいの罰を与えないと、イジメは絶対なくならない。
未成年だか何だか知らんが、
イジメ=悪ってことを知らんバカがいる訳がないんだから
この程度の罰は当たり前じゃないのか？

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 06:57:44 eyLK4aq90
>>399
＞ああいう素でどっかおかしい奴は、言動をからかったり、
＞仲良くするフリしてさりげなく虐める方が面白いので

それそれ、それも立派な「いじめ」。
本人が「いじめられた」と感じれば、やったほうが冗談だと思ってもそれは立派ないじめ。
いやらしいネチネチした卑怯ないじめだね。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 08:22:15 25UuD7uN0
>>402
温室育ちな勝ち組貴族であらせられる編集部様には
この程度の発想が関の山なんだよww　察してやれよ。
いちいち虐められるような、見下されるような層の人生なんて
想像だに付かないんだろw
俺らがいくらイラクの惨状をニュースとして捉えていてもいまいち
実感がないようになw　所詮、虐めなんて編集部にとってその程度
の価値でしか無い訳よ。それが如実に漫画の出来に表れてるじゃない。
素直にいつものように「虐めはノストラダムスが予言していた!!」
とかこじつけてりゃあいいものを、慣れないことをするからこんなボロが出る。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 08:24:08 WmSR06ne0
>>390
海外厨（笑）

愛国者気取りで判断力皆無のバカ乙ｗ

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 08:30:38 +uxKQui20
犯罪(暴行･恐喝etc.)を犯罪として裁かず｢いじめ｣の一言で済まそうとしているも大きな原因だと思うけどな
学校で起きていることでわざわざそこまで騒ぎ立てるなよ…などと言っている奴もいるが、それじゃあ何のために少年法があるのかと
モラトリアムの時期だから仕方ない、ではなく少年法によってひとまず更正の余地を与えつつも罪の意識をしっかり自覚させないと改善は見られないと思う

それ以前に簡単なスペルを間違えた挙句逆ギレする低脳教師や教師投げ飛ばしたDQNを野放しにしている時点で学校の民度の低さはかなりのもの、そのような問題についても解決させないと

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 09:05:22 b+Tx/XXp0
この障害を知ってるやつと知らんやつの落差が激しすぎるなｗｗｗ
とりあえず、障害だと認めたくないやつは認めなくていいから
生暖かく見守ってやるくらいの器量はつけろよ。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 09:20:42 R/U+dg9VO
サテューはあからさまにいじめられて引きこもってたけど
これまでの感じからしてあの性格であんなふうにいじめられたら

引きこもらないで教師に言いつけるなりなんなりして抵抗するのが普通じゃないのか？
DQNに自分からちょっかい出してボコられても自分は悪くないと断言できるのに
クラスの連中にいじめられたら何の抵抗もしないってのに違和感を感じた。
報復が恐いから抵抗しないって発想はなかっただろうし。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 09:36:11 1za7lcJP0
>391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/11(日) 11:41:13 ID:RucAAlCt0
>局長逮捕って講談社の局長？何やったんですか？いつ？
>
>
>
ヒント：雑誌版

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:22:09 QUZjyy290
>>401
そして社会に出ても障害者採用にならないから「ドン臭い、コミュ力ない、体力無い」ではじかれる。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:23:00 SSO+sC4T0
結局、アスペをテーマにしたいのか、いじめをテーマにしたいのかが曖昧だからダメなんだよ

今のいじめは陰湿的と言いながら行われているのは直接的、暴力的ないじめ
アスペの解説だってあんな構成じゃ読み飛ばされたって文句は言えない

いじめられているアスペの少年を、発達障害を説明しながら、一件落着まで描くなんて尺が足りないにも程がある

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:33:43 qlZJbH300
>>410
そうなると本当に可哀相だな
俺みたいな、単にヒューマンスキルの低い糞ったれと
努力しても適わない人間が、同列で思われるなんて

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:51:22 exeuNcPF0
>>410
レッサーパンダ帽の事件を思い出した。
最終的にはどこかにツケが回ってくる。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:06:08 JL57BsrM0
>>407
生暖かく見守るよ
ただ関わらないけどね

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:23:27 rjlCZ5cT0
目から温度が出てるわけじゃないから
見守るといっても温かくならないと思うよ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:39:06 qlZJbH300
>>415
寒いギャグのようで、案外真理だな

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:56:53 MWqnHqkT0
何が悪いって言ったら学校が“治外法権”ってとこにあるんだよな。
無法地帯と言い換えてもいいや。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 13:23:04 02JlneMf0
>>408
確かに、執拗に先生に言いつける→報復される→また言いつける
のループはアスペルガーの児童にはありうる。

ただ、佐藤は既に高校生なので、更に「なんで俺が悪いんじゃないのに！」で
ヒステリーっぽい状態で「もう知るかヴォケ！学校なんかいかねー！」っていう逆ギレ状態の症状を起してる。

両極端だが、両方とも有り得る症状。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:48:00 QnWbZGfk0
去年関西ローカルのテレビ番組でアスペを知って何冊か本を読んでみた。
アスペは研究されて歴史が浅いから、研究者が少ないのが実情
漫画で保険の先生も判断は難しいって言っていたけど、
あるクリニックで『アスペルガー症候群』と診断されていた人が別のクリニックで
診察を受けたら『統合失調症』と診断を受けたという例があり、この障害については
人それぞれで基準を定めることが難しいのが現状。
しかも、専門のクリニックはアスペの診察待ちで４年になるらしい。
今回のマガジンを読んで医療・福祉・教育の面でアスペに取り組みたい人間が出てきたら
講談社にとって社会的に成功といえる。

マジレスでスマン

あと、蛇足だけど、現在発売中の『モーニング』
『天才　柳沢教授の生活』で『柳沢教授』がアスペであるかもしれないという
表現がされていたけど、気づいた香具師いる？
『教授』の場合はアスペが潜在化して、いじめの標的にはされにくかった例として
自分は受け取ったのだけれども・・・。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 16:08:44 XS0mDqYv0
>>419
ていうか、「いじめ」は「いじめ」として、
アスペルガーはアスペルガーとして漫画で扱えば、
こうぐだぐだにならなかったと思う。

あと別に空気が読めても苛められると思うぞ。
特に友人が根回し上手で陰口好きなリーダー格がいたら要注意だな。
ヨイショとゴマすりは必須だｗ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 19:54:12 QnWbZGfk0
>>420
そうだよな・・・。
いじめの原因の『一例』として「アスペルガー」があるっていうのを
はっきりさせておく必要はあったと思うな・・・・。
他にもいじめの原因は色々あることだし・・・。

アスペについて漫画で取り上げるのは時期が早いって意見もあるけど
今やらずに、10年後にしていても同じ意見が出ていたと思う・・・。
それくらい、世間に認知されていない『特性』なんだろうな・・・・。

これからの展開はサテューがアスペをどう受け入れるかが重要・・・。
自分は『障害者』だと落ち込み、何をやってもだめなのを『アスペ』のせいに
してしまっているのを中村が渇を入れるのかな？
それで、サテューは専門のフリースクールに通って克服すると思われる。

あと、アスペの人にとって「空気読め」って言うことは車椅子の人に向かって
「立ち上がって走れ！！」と言っていることと同じようなことだと考えてみると
たぶん、サテューは『空気を読めるように』するのではなくて
行動を『パターンとして認識』して覚える訓練をすると思われる。
そしてゲーム好きな長所を生かして将来はプログラマーを目指す！！
と言って終わりかな？
実際、プログラマーやNASAの職員あと大学教授のような学者なんかが
『アスペルガーの疑いがある』って言われているし・・・。
自分の好きなことを『才能』に変えることもアスペの特徴かもしれない。

長々とスレ汚しスマン！！

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 23:51:24 WmSR06ne0
こういう障害者って良くも悪くも常識を軽々と飛び越えちゃうから、それを活かすしかないな
逆に普通の人がやるような細かい事務的な作業は糞みたいだが

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 00:54:45 T1rj9zpm0
自己中は病気のせいだから見守れ、って言われてもなあ…断るよ。
池沼にレイプされても我慢しろ！って言うのとどう違うんだよ。

こいつに着替え覗かれた女の子が、男性恐怖症とかになったら
誰が責任取るの？病気の子だから仕方ないで終わりか？

責任ある行動が取れないなら、社会に出てこないでいただきたい。
病気を承知で社会に出てくるなら、結果も許容できるようになってからにしろ。

だいたい佐藤君の親も出番が少ない割には
「この子は病気だから仕方がないのよ～」
オーラが滲んでるのがすごい。絶対叱った事ないだろ。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:01:52 aNfoitvvO
>>423
極論過ぎ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:28:33 3nNqC9H80
Broadcast Yourself（笑）

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:41:12 2Q9KAO/P0
問題提起漫画としては大成功だよねこの漫画
みんな真面目に議論してる

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:27:23 Z2+0nvkdO
>>423
ｱｽﾍﾟﾙ症候群の人間が
どう着替えを覗く工程に持っていかされるのか教えてくれ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:29:06 i/GzI+d4O
佐伯幸子は元気やで！

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:16:42 LkvVj6K30
なんというご都合主義…
アスペルガーだとカミングアウトしただけで
クラスメートの態度が180度豹変してしまった
この漫画は間違いなく糞
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:20:39 EvHN3wdR0
「空気を読む」社会を止めにして「明文化された契約」社会になれば良い

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:44:40 SVj3YY7s0
序盤で苛められる側に原因がある事を否定しといて、
結局空気読めない奴が悪いは本末転倒だよなｗ

アスペルガーなんか単なる編集のこじつけじゃねーか。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 18:24:11 NfcoDiCT0
>427
実際前編で女子生徒が着替え中の教室に特攻してただろ。
覗くっつーか、悪意もなく侵入していったわけだが。

・・・悪意がないからといって、行為が許されるわけじゃないよな。
その行為に対して責任が取れないなら、正直社会に出てこないで
引き篭もっていて頂きたい。病気や障害を理由に過失を相殺されたら
被害者はたまったものじゃないのです。障害と自分の権利を相殺しておいてください。

後編の急展開はギャグ漫画だよなw

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 19:25:26 4w8s9R+/0
正確に言えば、そういう問題行動を起す前に社会や教育現場や親が気付いて
作業訓練を施さないといけないんだけどね。

10人中9人はそのまま社会に出てしまうからね。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:39:39 aNfoitvvO
１０人中９人は社会に出ないだろ

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:51:04 6hheXY6iO
>>415
そうはいっても分かってて見守るのと
分からないで見守るのは違うだろ。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:48:42 pTIhWN4a0
分からない奴は「見守ってる」事にはならないんじゃない？
よくわからんけど

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:46:20 iEZsqZZFO
結局アスペルガーだと分かったからいじめるのやめただけ？
単なる空気読めない奴だったらイジメ続けるつもりだったの？
全然根本的な解決になってないじゃん

漫画全体を通して何を伝えたいのかもまったく分からん
最後の文章と漫画の内容が繋がってないしw
刃森でももうちょっとまともな漫画描けるぞ

438:1
07/02/14 00:10:40 9WA4Q/eC0
↑馬鹿だろお前

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:03:48 qz1CBr61O
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:05:56 IHbmJ/wr0
イジメるのははっきりいっておもしろい

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:08:48 Ug2/RUfT0
アスペは、例えば葬式を行うことを、「人間は死んだら単なるタンパク質、豚肉や鶏肉と同様だ。
葬式を行う人間は豚肉を食うたびに悲しむのか。」と考える。
例えば、３～５月に桜の花びらが舞い散る美しい景色を、「花びらが落下するのは
その花びらが死んだからだ。単なる死骸に何故感動する。」と考える。
しかも、そのことをわざわざ口に出す。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:12:00 Az0Y08WpO
結局編集部が言いたいのは、耐えてれば時間がかいけつしてくれるってことか
それならそれで、もっとふさわしい例がいくらでもあっただろうに
アスペルガーだってカミングアウトしただけであっさり解決しちゃってるし…
本編と主張とが噛み合ってない気が…

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:16:22 g5/aULmY0
>>441
だからリアルの社会ではひたすら我慢して言いたい事も言わず無口に徹し常に演技をし続ける
東京エ業大学を卒業しているのに、新卒で入った会社を首になって、
ライン工とか、アダルトサイト作成代行とかの仕事を、転々としながら
ネットで既知外荒らしとして君臨する
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:28:19 Ug2/RUfT0
アスペは、思考が非常に合理的である。だが、上記の例のように、必ずしも
合理的であることが良いことではない。合理的過ぎるあまり、表面上のルールを
完全に遵守しても、暗黙のルールを遵守できない、的確過ぎる表現をするために、
他人の不満を買う、などの弊害が生じる。

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