金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL28

金色のガッシュ!!強さ ..

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 18:15:00 G0dHeqqD0
>>655
ヴァルセなら特に問題はないと思うよ
大して違いは無いだろうけどアースは前口上があるし、範囲もアースを中心にせいぜい50ｍくらいだしね

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 18:27:59 zgRYkroQ0
>>655
瞬間移動使わんでもジャウロで余裕だろう。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 18:36:44 G0dHeqqD0
ジャウロは範囲的にどうかと思うｗ
まあレード・ディラスなら襲ってくる剣を次々と薙ぎ払う事は出来ると思うけどね

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 18:47:29 zgRYkroQ0
>>668
ジャウロも割と自由に動かせたと思ったけど？

とか書いてて気付いたが
一本の威力がディオガ以下なら
ゼオンマントでもノーダメで防げるな。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 18:48:20 phyry7bH0
ﾓﾓﾝってﾊﾟｰﾄﾅ-が相手の体内に居る魔物には絶対勝てないしもっと評価低いと思うんだけどな

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 18:52:05 +B04jR/m0
ウンティンがランクに入ってた頃は
ウンティンには勝ち目ナシとの意見からもっとランク低かったな

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 19:10:30 jkj1CsjQ0
たしかそうだったな、ウンティンがランクから外れたのって今にして思えば
モモン最強の人が頑張ったんじゃあないかと思うほどだ

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 19:16:06 G0dHeqqD0
>>669
ジャウロはある程度は自由に動かせるけどあれだけの数であれだけの範囲の物を壊せるほど自由には動かせないと思う
飛んでいったジャウロを180度回転させて戻ってこさせるとか出来ないと無理じゃない？

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 20:49:39 lfi2pcjlO
ゼオンならラージア・ザケルでヴァルセ防げる

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 20:59:22 5KyUfmsN0
ってかそもそもモモンがシスター背負って戦うってのも妄想なんだから、ティオ戦のときを持って来るべきなんじゃないの？
過去ログ読んでないから議論されてると思うけどガッシュ背負えてあそこまで動けた＝シスターでも同じことできるってこと？

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:14:41 RsddhD7G0
>>674
アントカ付きならザケルかザケルガで十分だろ。
ゼオンザケルが本気でデュフォー付きならガッシュのテオザケルすら貫けるから、
ヴォルセレの内、一本を弾くくらいは余裕。
そしてアントカの能力なら剣を一本でも弾けるなら、剣同士をぶつけ合わせてヴォルセレを破るなんて余裕。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:22:19 qupB3AEj0
余裕余裕言うが、それって１０００体のディオガ級魔物を一網打尽に近いぞ
あまりにも面倒なので瞬間移動使うと思う

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:22:45 GCUi44cm0
>>675
自覚してるなら過去ログ読んでこようぜ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:16:22 QfBgfFy1O
＞そしてアントカの能力なら剣を一本でも弾けるなら、剣同士をぶつけ合わせてヴォルセレを破るなんて余裕。
　デュフォーがそのポイントを見つけられても、術使うのはゼオンであり、そんなわずかなポイントどうやって指示すればいいんだ？ｱﾝﾄｶならその方法もわかるのか…？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:21:43 GCUi44cm0
>>679
ディノで似たようなことやったしできるんじゃね？

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:24:27 RsddhD7G0
>>679
ディノでやってるっつーか、んなこと言うなら弱所突きなんぞできんわ。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:25:31 +B04jR/m0
テオザケル対決も
あの一瞬で弱所に当てたしな

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:30:31 9p0JqJdx0
まあアントカなら大丈夫だろうが、そもそもそういう答えが出てくるかがわからんけどな。
最善の答えが真っ先に出てくるわけだし、それが瞬間移動で回避かもしれんしジャウロで迎撃かもしれん。
必ずしも最低術で切り抜けれる答えがはじき出されるとも限らんだろう。

ドミノ式に崩せるかどうかも弱所突きのように術が洗練されてるか否か、隙の多さにもよるだろうしな。
…ぶっちゃけ、アントカは作者のさじ加減に対する依存度が凄まじく高いので議論しづらい。

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:31:57 egBzvQOTO
まあジガディラス使えば確実だし回避も余裕だしゼオンは対策に困らんのは確実

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:36:30 MIdCWGyH0
>>670
それは結構特殊な例だしあまり考慮しないのではないか？
アグラルクで入り込めるっていう説もあるし。

ヴァルセレってたしかに攻撃範囲がかなり広いがゴームみたいに全部消そうとしないで
自分たちに当たりそうなやつだけ相殺すれば割と簡単に防げそうだがどうなんだろう？

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:41:48 9p0JqJdx0
でも見た感じ、推定１０００本の刃が相手を中心とした一定範囲内に集中砲火食らわすみたいだし
それだけでも相殺数が１００本近く行くんじゃね？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:48:56 RsddhD7G0
あれ1000本もあるか？＞剣
千手だから1000本とか言ってるんじゃないよな？
その理屈だと両手で持ってるのも結構あるから、剣は良くて500本かそこらだぞ。

んでここからは個人的な感想だが、見た感じ全部で100本くらいだと思うが。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:57:38 G/+P7nv90
>>687
ほんとに１０００本描いたら、何週休むことになるやら。
ベルセルクじゃあるまいし。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:00:15 +B04jR/m0
それでも一本一本がディオくらいはありそうだから
とんでもない術であることは間違いない

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:00:42 x8syCRRm0
今のところゴームがＳでアースがＳ－ってところか？

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:09:22 Hcphb3/vO
ゴームはS－だろ。ガッシュに勝てるか微妙だし。アースは上げる程でないだろ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:14:46 bpF1HUO90
つかゼオンは例外だろ？ガッシュだってバカ正直にバオウ対決やってくれたから
勝てただけだぞ。実力じゃ桁違いだ。アシュロンだってダメージ１つ負わずに勝てる。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:47:08 WDu+tesr0
まぁ、S+とSとの差は
便宜上１ランクだけど
実際には５ランク以上ありそうだなw

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:24:00 M1KEuM110
ガッシュとゼオン(とついでにモモン)の強さが特殊過ぎて、上のランクがフン詰まりになってる気がするなー
いっそ、このこいつらは別枠にした方がランクがすっきりするかもしれん。

本来なら、ゴームとアース、アースとリオウはそれぞれ１ランクずつぐらい差が欲しいところだ。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 04:46:57 yDRlvD8Q0
ｱﾝｻｰﾄｰｶｰが反則すぎるからな
同じｱﾝｻｰﾄｰｶｰ持ち以外が相手だとほぼ無敵だし
今後も清麻呂はご都合主義で能力復活するだろうからｶﾞｯｼｭとｾﾞｵﾝ別枠はありだと思う

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 08:16:49 ihBn9Do/0
>ガッシュだってバカ正直にバオウ対決やってくれたから
プラス仲間の支援補正もあったしな。ガチンコだったらはっきりガッシュのまけだろ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 08:43:15 mBPqF9Lc0
>>678
過去ログ読んでも結局モモン厨の妄想以上のことは何もないがな。
「高速道路を走るバイクの後ろで会話できるんだから全方位に急激に動く絶叫マシンでも大丈夫だろ」
程度の主張しか出てないし。

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:23:00 Zs7HRL3WO
697はまともに過去ログを読んでから来いよ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:33:54 1ijgblad0
てかさ、モモンはチャージル・サイフォドンにやられてる

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:40:17 mBPqF9Lc0
>>698
描写重視なんだから
「同じ人間同士、サンビームにできることならシスターにもできるだろ」
なんて意見に賛同できるわけ無いだろ。ウマゴンに乗れるからってのも
スピードがフェイモモン＞通常ディオウマな以上通らない。
ただ「過去ログ読め」だけの脊髄レスだけで誤魔化したいだけなんだろうけど。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:55:12 l5Ue8wCG0
いやその辺は別にできるでいいだろ。

が、まず背負うってのが不味いと思うんだが。
シスターとの体格差がどれだけあると思う？
少なくとも素早くおんぶなんて無理だろ。
清麿とガッシュのように肩車ならすぐできるが、その場合だと両手がふさがるから、
オラノロが仕えなくなって勝ち目がなくなる。

更に言うならシスターを背負った場合はガッシュを背負ってる時とは比較にならないくらい避けにくいぞ。
シスターの方がでかすぎるから、ぶらぶら宙に放り出されてるシスターの下半身まで計算に入れて
避けなきゃいけない。
ぶっちゃけこれで掠りもしないってのは厳しいだろ。
ゴデュファ魔物2対1ならクリーンヒットこそないものの、結構食らってるんだから、
シスターを背負うことによるハンデを考えるなら、1体が相手でも全部掠りもせず避けきるのは無理だろ。

ぶっちゃけ背負わない方がいいだろ。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 13:01:30 mBPqF9Lc0
>>701
いや駄目でしょサンビームに身体能力的に近い描写があるならともかく。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 13:08:45 xDrWK9jx0
モモンに関しては考察を見直す必要があるだろうなあ

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 19:46:25 EY/vfi8u0
>>687
冒頭のアオリに千の刃って書いてなかったか？

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:05:39 dULVyttj0
>>701
とりあえず君の主張のほとんどが過去に議論されてるから
ちゃんと過去ログ読んで、そこを土台として反論の形で入ってくれ
１からはじめるな

>>700
脊椎じゃなくお前の主張ちゃんと読んでだ上で
過去に議論済みだからそう言われる
ちゃんと読み返してきなよ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:13:05 m0hepCgYO
俺はモモンに関してはどうだっていいんだが、テンプレに書いてある以上はそれがスレの法律なんだから「過去ログから…」でスルーされても仕方ないだろ。
「過去ログ読んで」ってのがそんなに嫌ならテンプレを変える努力が必要だと思う。まぁ難しいと思うけど。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:30:53 l5Ue8wCG0
>>705
過去ログじゃできるの一点張りでちゃんとした理屈込みで反論されて無いぞ。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:36:22 gfY9kxhi0
確かに過去ログではシスター背負って戦うとかいわれてたけど
実際にシスター背負って戦ったわけじゃないしなあ、ガッシュは背負ったことあるけどさ
本編でそんな戦い方したことないのに

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:45:39 dULVyttj0
＞その場合だと両手がふさがるから、オラノロが仕えなくなって勝ち目がなくなる。
こことか
＞ぶらぶら宙に放り出されてるシスターの下半身
こことか読んだだけでも過去ログちゃんと読めてないことは明らかなんでもういいよ
＞ゴデュファ魔物2対1ならクリーンヒットこそないものの、結構食らってるんだから、
これとかも意図的かわからんが無視してる条件あるし

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:35:55 TSKdqkNA0
つーかさテンプレには作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとするってあるのに
モモンがシスター背負いながら戦ったこと描写なんて一度もないんだよね
ティオ戦といいロデュウ＆ジェデュン戦といいさ
何でそれ無視してんのかね？それってただの妄想じゃん

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:05:43 TVvPCozW0
いやまあ今にして思えば変だわな、一度もやったことのない戦法で戦うのってのは
たとえその戦法で戦うにしても色々と不都合ができるし
メリットだけでデメリットが見えてないっぽい

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:13:24 dM22WyKm0
>>704
ムカデは百足と書くが足は100本無いし
ハリセンボンは針は250前後しかない件について。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:16:19 EY/vfi8u0
それとは意味が違わないか？

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:53:10 u9dq/Lt10
まぁ、モモンがシスター背負って戦っていいなら、
ヴァイルだって、デモルトの口の中に隠れながら戦ってもいいわけだしなぁ。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:17:56 XxjH1ZqNO
モモンに関してはランクを見直す必要があるね。
少なくとも多数異論がでてるしね。
俺も前から違和感があった、んでモモンのランクの話題になったんで言わせてもらった。
モモンはヨポポと同じランクでも問題はないと思う。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:22:18 c8RblkDo0
戦い方は基本もてる能力をベストのつかい方をした、と
仮定して議論しなければ意味ないからな。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:43:57 6gbTAgkq0
いや俺はモモンのランク見直す必要があるがA+あたりかなあって感じなんだが

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:51:59 lX7q6PV80
モモンのランクはＳにもなるしＣにもなる

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:30:10 12ukVehV0
そういやモモンだけでなく他の組にも微妙に影響があると思うんだけど、戦闘開始時のパートナーと魔物の距離ってどのくらいってことにするの？
魔物同士の距離は話し合ってたけどパートナーとの距離は話し合ったことがなかったから気になった
描写上多い1ｍくらいってことで良いのかな？

それと戦闘中の合図(例：清麿のセット等)を決めたりとかは戦闘前に行えるって事で良いの？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:58:20 OLIs/pHs0
>>707 >>708 >>710 >>711
全部俺が言ったことある意見だなぁ・・・
当時はスルーされたり、「できる」「漫画だから」とか酷い理屈が通ってたっけ・・・

とりあえず
①モモンはガッシュを背負ったことはあるが、シスターとガッシュは体格が違う
耳も使えって背負えばいいとか言われるが、ぶっちゃけ妄想の域は出ない
描写が無いから、妄想なのは確実
とりあえず「背負って戦う」を当然の前提の様に言うのだけは止めろ

②シスターが高速移動するモモンの背中でちゃんと（タイミング等も合わせて）術を唱えられるか不明
ウマゴンの上ではやっているが、馬の上と猿の背中の安定度の違い、ウマゴンとモモンのスピードの違い、空中を蹴ることによる安定度の違い等は全て無視される
グスタフがガルゾニスに掴ってるだの、実際は何も関係無い人物を引き合いに出して誤魔化すのは止めて欲しい
もっと酷いのは「漫画だからできる」系。ガッシュ世界では物理がおかしいとか、それも今回の話とは何も関係無いよね

③今まで空気悪くしたくなくて黙ってたが、モモン厨は行動が酷い
ガッシュ組にアントカがあった時に「ガッシュとモモンは同ランク」派と「ガッシュが上」派が議論していたが、
その際、950でもないモモン厨が勝手にスレ立てしてテンプレのランクを「ガッシュとモモンは同ランク」に勝手に変更した
モモン議論に興味の無い人、ループに疲れた人などもいたのでその場は荒れなかったが、冷静に考えてこれは酷過ぎる行為だ
多くの人が空気を読んだお陰でそのままになったが、これは荒らし認定しても良かったと思う

ぶっちゃけここに来て急激にモモン見直せ派が増えたのは、今までは内心そう思っても空気を読んで黙っていた、ループに疲れた充電期間、モモン厨は自分達が正しいと勘違いして過去ログ過去ログ連呼していただけって感じ

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 02:26:57 08DmbG2V0
モモンの長所と短所をまとめようか。
長所:
飛べる。
相手の動きを遅く出来る。

短所
攻撃力皆無。
耐久力はそれほどない。

ここから俺の意見。

疑問＆考察
シスターを背負ったまま飛べる？
→描写がない。手を使わずに背負った場合シスターが振り落とされるのでは？手を使うと呪文が使えない。
→そもそも、高速で旋回したら人間がＧに耐えられない

オラ・ノロジオがランク上位の魔物に当たる？
→術で相殺などもあるから難しいのでは？

そもそも、空飛びながら高速移動出来る(しかも無現に)ゾフィスが捕まった次点で…

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 02:35:43 08DmbG2V0
で追加。
過去ログ嫁と言われるのが嫌なんで読んできました

URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

ここに書いてある中で大体モモンのランクは決まってるみたいだけど前提がおかしいでしょ。

支持する人たちが実際の描写がないのに
うはｗｗｗｗｗモモン最強ｗｗｗフェイ使ってシスター背負えば攻撃当たらないしｗｗｗノロジオ当たれば本奪い放題だしｗｗｗ
って感じ。
あとはガッシュの大幅パワーアップとかであいまいにされた感がある。

納得行かない人も多くいるだろうしここら辺できちっと考えてもいいでしょ。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 02:51:10 ZHX+n+tB0
俺もモモンのランクは考え直した方がいいと思う。

そもそも、決めの術がオラ・ノロジオしかないのも問題だ。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 03:01:35 5OSerrBvO
決め術はさほど問題無さそうだが、シスター背負いは問題だろ。ここが論点だと思う

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 03:06:30 PT9/nYW60
んじゃまあティオ戦とロデュウ＆ジェデュン戦を参考にして決めなおした方がよさそうだな
まあティオ戦とロデュウ＆ジェデュン戦とではモモンの戦法も違いすぎるから
ティオ戦は参考程度にしかならんだろうけど
少なくともシスター背負って戦うのはなしの方向で

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 03:56:18 ibc4cgJxO
シスターは置いておき、ガッシュを背負いながらも、G魔物２体相手に
「オレ達２体一緒にオラ・ノロジオをかけられたら･･･負ける!!!」と
はっきり言わせてるしな。
これはシスターを置きながらの勝利に近い。
相手が１体＋ガッシュの重量ないなら、あのときより余裕なんじゃね。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 05:02:11 1ORmZiVF0
ID:k35nyNDR0
ID:El/G4TfW0
ID:G0dHeqqD0
のモモンの人に直接言わないと。

むしろ俺が聞きたいのはモモンが防げない術って何？かな

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 05:10:13 hRmg/o/H0
>>726
何巻の何ページに載ってる？探してるけど見つからないんだが

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 05:56:21 55Js1kzg0
>>728
26巻の161ページ

モモンはいかに相手の攻撃をさばいてノロジオを当てるかにかかってるからな
一対一のときはシスターをどうすれば守りきれるかが重要か

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 06:59:28 ra0XQ27M0
＞耳も使えって背負えばいい
これは論外だろ。
シスターは耳を見てミミフォンとオラノロのどっちを使うかを判断してるんだぞ。
耳を使ったりしたら、まともに術を使えるのかさえ怪しくなる。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 07:07:56 12ukVehV0
>>729
モモンが本を奪うためにノロジオを掛ける必要は無いよ
フェイだけで楽に奪えるから

>>730
口頭で伝えれば良いし他にも合図の方法はいくらでもある
ただシスターを背負ったまま戦闘ってのは確かに問題があるかも
本を奪う時はシスターをどうするのかって問題があるし

一番安全なのは開幕フェイを使ってシスターを術の範囲外の1ｋｍ先くらいまで連れて行って
その後戻ってきてモモン1人で戦闘っていうことかなぁ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 07:15:37 PmnwKPTZ0
>>730
どちらかといえばモモン見直せ派だけど
>耳を見てミミフォンとオラノロのどっちを使うかを判断してる
については、たまたまそのときはそれをサインにしてただけであってサインは事前にうちあわせておけば
耳でやる必要はないと思う。「耳を使ってる場合はサインができないので術は的確にとなえられない」
ってのはちょとちがうかと。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 07:42:52 0nQB5B5p0
つか、耳でシスター背負った場合、必然的にノロジオしか選択肢ながくなる。

734:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/02 07:46:17 e1YKHogpO
>>731
はぁ？そんな戦い方やらないでしょ。しかも、バベルガなら届くと思うし。
モモンのランクをもっと下げるべき。
まずブラゴには勝てないし。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 07:55:00 ra0XQ27M0
>>731-732
いや確かに合図の方法はいくらでもあるが、それに対してシスターが完璧に反応できるかはまた別問題だろ。
口頭での合図は体の一部分を少し動かすだけで良い耳より、確実にワンテンポ送れる。
で、それ以外の合図の方法はシスターがちゃんとそれに対して反応できるのかも不明。
下手すりゃ合図に素早く反応できず、まともに術すら使えなくなる。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 08:25:59 08DmbG2V0
>>731
何でモモンがシスターを背負ったまま飛べることが前提になってんだよ。
魔物と人間、大人と子供の体重差を考慮しろ。
そして
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
を無視してんだろ。
いつモモンがフェイ使いながらシスターを乗せて高速で飛び回ったよ。
空想で戦法を語っていいなら先に弱点覚えたコーラルＱ最強ｗｗｗとかなるぞ。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 09:48:35 yc6el07t0
現状、モモンはシスター随伴できないで決まりでしょ。緊急回避は別。
できるというなら「シスターが行った」それなりの（フェイモモン以上のものに乗った）描写を挙げろってことで。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 10:56:04 CA0NE1kk0
作中描写が無いって事から考えるとそうなるな。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 11:38:12 Y7C10XIJO
全力のウマゴンに乗って影響を受けなかったシスターがいくら速いとはいえモモンに掴まって影響を受けるってのはかなり無理があるぞ
速さを差し引いてもウマゴンの方が影響は大きいだろうしな

まあそれは抜きで考えても速さを抑えれば良いだけだからたいしてかわりは無いが

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 11:44:28 E3B6hqWd0
モモンはＤ＋にすべき。
モモンがジュデュン、リオウに勝てるとは思えない。
とにかく攻撃力が皆無だし。
モモン房は妄想でしか語れない愚図だな。

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 11:53:04 Y7C10XIJO
740はテンプレと過去ログ読み直せ
アンチモモンはテンプレも守れない奴ばかりだな

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:11:37 CA0NE1kk0
>>739
だからシスターがモモンに乗って戦うって戦法が
作中描写に無いでしょって話でしょ。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:12:50 yc6el07t0
>>739
速さ・機動力・小ささの全てにおいて
モモン＞ディオウマゴン（光速矢は除く）
なわけだが。印象だけで語られても困る。

あと、この辺りは議論したこと無いが
描写の無い戦法をするなら基本的にぶっつけ本番扱いってことにならんか？

>>740
ジュデュンは体内に潜れる扱い。リオウには無理だろうが。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:21:46 AoiTF+gZ0
作中でとったことの無い戦法でもいいならデモルトにも絶対勝てないしな

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:32:19 Y7C10XIJO
てか基本的に戦法にかんしては何でもありだろ
問題なのは魔物が実行出来るかどうかだ

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:59:13 yc6el07t0
>>745
それこそ過去ログ読めよ。
それに大体ここは強さを決めるスレであって、特定キャラを勝たせるスレじゃない。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:04:07 HNIGdgD20
シスター背負って戦うとかシスターを遠くへ逃がすとかは作中一度もやったことがないのでＮＧだな
ロデュウ＆ジェデュン戦を参考に決めるしかないだろう

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:15:50 HNIGdgD20
あと描写がなくてもある程度推測できることならありかと思わんでもないが
シスター背負うのって、ガッシュとの体格差やシスターがそんな高速移動してるのに
つかまって呪文を唱えることができるのか？とか疑問がありすぎるしな。
何よりそんな戦法を一度も使ってないからなあ

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:21:38 Y7C10XIJO
もし戦法が自由じゃなかったら例えばゼオン組はガッシュ組を相手にした時の動きを
トレースする形でしか動けないということになるんだがそれで良いのか？

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:27:33 Y7C10XIJO
ロデュウ戦のように動きを止めてから術を使えば良いだけだから特に問題は無いだろ

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:27:36 yc6el07t0
戦いの流れと戦術を混同すんなよー

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:45:37 Y7C10XIJO
作中でやったことしか出来ないということならガッシュ戦での動き以外は
作中でやったことが無い妄想ということになるんだが
まあ正確に言えばロップス組とリオウ組が居るけどこのスレでは作中で最も強い時期か最新の強さを参考にするわけだしな

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:56:49 k/9p32ml0
ID:Y7C10XIJO
お前落ち着け。
熱くなりすぎず冷静に。
書き込みがおかしくなってきてるぞ。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:59:17 L4JXICTw0
wiki用にゼオンのテンプレを早めにまとめておきたいな
最悪魔物が出てくると、強さ比較で荒れるだろうし

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 14:19:40 Y7C10XIJO
753は具体的に頼む

つか魔物といったって千差万別色々なタイプが居るわけで戦う魔物によって戦法も変わってくる
それをある決まったタイプとしか戦ってないからといってその戦法しか出来ないというのは明らかにおかしいだろ

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 14:33:40 HNIGdgD20
テンプレには作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとするってあるし
シスターを置いて戦った描写はあるのにそっち無視してシスターを背負って戦わせるなんて
スレ内だけの妄想でしかない戦い方を優先するのは駄目だって事だろう
術だけならこういう使い方も出来るんじゃないか？って推測はできるけど

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 14:38:43 TWYvQAJrO
>740
ルール上、攻撃力は必須じゃないでしょ。
本さえ奪えば勝てるんだから。

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 14:41:35 Y7C10XIJO
戦法まで描写を優先する必要は無いだろ
上でも言ったが魔物によって戦法が変わるんだから

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 15:08:43 XxjH1ZqNO
シスターを遠くにおいてから戦闘ってwww
どんだけおめでたい頭してんだよ（笑）
呪文唱えるタイミングがわかんないじゃんか。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 15:22:56 CA0NE1kk0
ID変わってるが753な。

>>755
>>749の書き込み。反論にしてもトレースとか、例が極端過ぎ。
>>752にしてもそう。動きと強さを一緒くたにしてるな。

>>755にしてもそう。
＞それをある決まったタイプとしか戦ってないからといってその戦法しか出来ないというのは明らかにおかしいだろ
そういう話じゃないんだって、だから。
今までの戦闘描写を元に、強さ（身体能力や魔法の威力など）は最新もしくは最強時で判断するわけで。
戦法は魔物によって変わる。それは当たり前。
誰も文句言ってない。

問題なのは、モモンがシスターを背負って戦うという戦法が可能かどうか。
で、それが可能だという作中の描写が無い、って話。

これに対する反論としては「いやそういう描写はあるよ」って形の反論にしてくれ。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 15:37:48 Y7C10XIJO
作中で出来るという描写は全力のディオウマゴンに乗ったことだよ
俺は別にシスターに影響は無いと思うがモモンが全力を出してシスターに影響があるというなら
影響がないウマゴンの速さ程度に速さを落とせば良いだけ
ジグザグに動いて回避する必要のある術なんてほとんど無いしな

というかアイドルでしかない恵がモモンにぶら下がったりしてる漫画でその程度のことを出来るの出来ないの言ってる時点でアンチモモンはどうかと思うが

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 15:37:54 ZDnpTIxv0
まあロデュウ(G)とジェデュン(G)二人相手に戦ったのを参考にするとして
そういやゴデュファ一回のロデュウってA-ぐらいの強さなのか？
ゴデュファ二回のはAになってるけど

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:06:21 1ORmZiVF0
誰々が出来るからじゃあ俺も出来るじゃ苦労しねえよ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:12:07 XxjH1ZqNO
反論もなにもこのスレでは
モモン最強を唱えてる奴らのが少数だろがｗ
２ちゃんやってない世間一般のガッシュ読者に問うてもモモンは弱い（Ｄ－あたり）キャラに他ならない。
あたかも自分の妄想を当然かのように押し付けてくるあたりが痛いwww

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:13:28 CA0NE1kk0
>>761
お前の一番の問題はアンチモモンというレッテル貼りをすることだなー。
過去ログ以前に最近のスレの流れ読んで欲しい。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:21:01 4ceFfMMT0
もう一度考え直すのは賛成だけど最後の立回り見てる限りD-はあり得ないな。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:27:23 CA0NE1kk0
改めて思うが特殊すぎるんだよな＞モモン

例えばデモルトが本ごとパートナー飲み込んで戦ったら（作中描写有）
あるいはリオウが体内にパートナー潜ませて戦ったら（上に同じ）
モモン勝ち目ないよな。本奪えないから引き分けどまり。
なのにランクは両者よりも上に位置する事になる。

まあ相性考えず総合的にどれだけの敵に勝てるかで判断してるのかも知れんが
それにしても戦法が特殊な上に描写の裏づけが議論の焦点になるし。

過去に「モモンは特殊なのでランク外にしよう」って話は出なかったのかね。
すまんね、過去ログ読めないもんでｗ

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:36:26 Y7C10XIJO
ガッシュ関連の過去ログ置場があるんだからそこで見れば良いだろ
確か本スレにリンクあったはずだぞ

つかテンプレも守れないのによく人に問題点とか言えるなぁ

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:36:30 4ceFfMMT0
>>767
シスター乗せと同じ反論をくらいそうだが、アグラルク（？）
で体内に潜るとかいう意見がなかったっけ？
描写でいえばリオウは術があたらなかったら多分バニキスを出すだろうねとも。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:51:00 OLIs/pHs0
モモン厨ウゼー
また恵がどうとか、関係無い話始めるし・・・勘弁して下さいよ

>>769
アグラルクはできるって話じゃなかったか？
異次元っぽいリオウ袋には疑問も残るが、物理的に胃袋に入れてるだけのデモルトならできるって流れだったと思う
「物には確実に潜れる」「ファウードにも潜れる」「そもそも生物と物とを区別して考える理由が無いので、生物にも潜れるだろう」等々の意見が強かった

シスターがモモンに捕まる云々は「ウマゴンに乗れた。だからモモンにも掴まれる」という、「より難しい事だけどできる」系だから問題になる
「ウマゴンに乗る」と「モモンに掴まる」で難易度が違うのは、モモン厨でも分かる

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:03:23 CA0NE1kk0
>>768
そんな事言ったら君もテンプレ守ってないでしょ。
さっきも言ったけど熱くなるなっての。
過去ログ読んでくるわ。

>>769
体内に潜れるのか？それも描写ないよな。

>>770
厨とか言うのはやめにしようぜ。
なるほどね。アグラルクの効果も推測か。
モモンって結構推測の戦闘考証が多いんだな。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:04:06 Y7C10XIJO
正確には全力ディオウマゴンに乗ったサンビームさんに掴まっているということだが

で、どちらが難しいかといえばウマゴンの方じゃないか？
あれはバイクのように平な道を安定したタイヤで走ってるわけじゃなくてバンバン跳ねてるんだぞ
一部の術を除いてジグザグに動く必要のないモモンの方が余程楽だろうな

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:14:39 CA0NE1kk0
過去ログ置き場見てきたがモモンに関しては最新のジェデュン、ロデュウ戦が載ってないな。
LEVEL18までしかなかった。
「過去ログ読め」は現在掲載されている範囲までの内容の時に限定してくれるとありがたい。

スレ上だから仕方ないんだが、昔の格ゲーみたく
総当りの相性表みたいのがあればまた違うんだろうな。

>>772
シスターがモモンにしがみついていられるかじゃなく
モモンがシスター背負えるかって方は？

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:18:17 yc6el07t0
>>772
>>743

全方向に全力ディオウマゴン以上のスピードで動くわけだ。
ウマゴンのが楽だろ。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:24:56 CA0NE1kk0
スレも溯ってみたが、なるほどアグラルクに関しては俺があほだった。
流れ的に魔物の体内に潜れるで大方納得してるのね。
それなら文句はない。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:36:57 1ORmZiVF0
まとめ

モモン派（2名？）
ゼオン組以外には負けない。アントカも余裕で避けるよ派。Sは確定。
攻撃が当たらない＝絶対に負けない、の主張を譲らない。
モモンにはほぼ全ての術を回避できてほぼ全ての魔物にノロを当てられるので
負けるはずがない、という持論。まずモモンの行動ありきでの意見が多い。
例：開始時100メートルほど移動してシスター置いてくるよetc
その際相手の行動は考えない。

スレの大半
頑張ってもせいぜいA～A+、もしくはガッシュ並み、ガッシュ以下の意見。
避けるのはいいとしてもアントカ以上に攻撃を当て、勝てるという意見に疑問符が多いんだと思う。

アグラルクはいいけど、キース戦の魔物バリアみたいに全て潜れるわけではないし、
潜った魔物もランク外のファウードだけだからそこまで全てに当てはめるのはどうかと思う。
まぁ、ジェデュン、デモルトよりはモモンは上だと思うが。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:48:04 CA0NE1kk0
・最新時か最強時か
・作中描写の有無はどこまで考慮するか
・ランクは単なる戦闘力比較なのか、それとも相性も含めた総当り戦でどれだけ多くの敵に勝ち得るか

モモンに限らずこの辺テンプレ再考、明確化の余地ありと思うが、どんなもんでしょ。
勝利条件も抜けてるし。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 18:15:06 0gqD9qqt0
やっぱりＢ－かＣ＋が妥当だと思う。＞モモン

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 18:24:25 ybcJndTA0
特殊なためランク対象外でいいじゃん

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 18:29:14 12ukVehV0
>>777
ギコナビ使いなら18以降のログがあるのでどこのロダでもよければうｐするよ
モモンの総当り表ならこの中にある
テンプレの明確化は俺も賛成しておく

>>772
俺はどちらかと言えばモモンの方が厳しいと思う
ただ取り立てて言うほど差があるとは思わないな

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 18:33:48 ra0XQ27M0
つーか背負ったりなんかせず普通に戦った方がいいだろ＞モモン

782:あくまで1意見
07/03/02 18:40:46 yc6el07t0
>>777
１．このスレの>>600近辺で見直しの意見が出てるな。
　たちまち最強時を参考で入れておくくらいでいいんじゃないかな
２．描写重視の性格考慮、現状維持で。
３．全部の魔物が出てきた時点で決めた方がいいんじゃない？

勝利条件はすごく揉めた覚えがある。この漫画のルール通り「本を燃やす」だけがいいかと。

>>778
シスター降ろして戦った場合B内でやばくなるのザルチムくらいじゃ。玄宗は背負ってるときと変わりなし。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 18:46:41 ra0XQ27M0
いや玄宗にこそ勝てないだろ＞モモン
何とかしてツァオロンと玄宗の両方にオラノロをかけないと、本を奪えないから。
素で玄宗はモモンより強いと思うぞ。
おまけに人間だから、玄宗の動きはモモンにはわからないし。

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 18:56:42 Y7C10XIJO
783はまず過去ログ読み直せよ
玄宗がモモンより強いとかどこを読めばそう思えるんだ

アンチモモンはテンプレを守れない奴が多すぎだ

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:06:10 ra0XQ27M0
>>784
vs玄宗なんて一度も語られて無いのに何言ってんだお前？＞過去ログ読め
あとモモンが玄宗より強いってことこそ、どこを根拠にしてるんだよ。
モモンはあくまでも普通の人間と比べたら力持ち程度の腕力しか無いだろ。
玄宗のような化け物クラスより強いわけがない。
少なくともモモンが玄宗のようにガ級の攻撃力を持ってると思えるところなんてどこにもないぞ。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:12:15 yc6el07t0
あまり関係ないが
確かに玄宗単体相手だとモモンに勝ち目無いわな。性格考慮だと。

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:17:40 12ukVehV0
>>785
俺も過去ログ読んだ方が良いと思う…
vs玄宗は既に何度か語られてるよ

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:51:38 huORzSlX0
肩車されて全力でガッシュが走ってるのに平然と両手離しで術唱えてる清麿とか
この漫画の慣性は異常なのに常識で語られても困るんだがなぁ
さすがに常識無視しまくった考え方しろとは言わないが
全力馬にのる人間に平然と腕だけで捕まって１０分以上走り続けてるぐらい無茶できるなら
モモンにオンブされてしがみついときゃいけるとしといていいだろ
体格差うんぬん言ってるが、キャンが人間オンブして数十メートル飛び上がっても問題ない以上
無視していいだろ

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:02:14 yc6el07t0
>>788

>>700 >>720 >>763 >>770

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:05:12 ra0XQ27M0
>>787
過去ログじゃ結論が出て無いぞ。
少なくとも勝てるなんて断言はされて無い。

とりあえず根拠として、勝てる派はスピードに反応できないってのが根拠みたいだが、
それと本を奪えるかは別問題だろ。
ツァオロンにオラノロかけても、正面から力尽くでさっさと奪えなければ、オラノロの効果が切れて魔物の方が助けに来る。
で玄宗の方にオラノロをかけた場合は、ツァオロンが本をとりに近づいてくるモモンを効果が切れるまでの間牽制すればいい。
あと、あくまでオラノロは動きが遅くなるだけだから、単純なパワーでモモンが玄宗より遥かに勝ってなければ、
本を握り締められてる場合、簡単には奪えない。
んで、そんな感じで決着が付かづ、両者の心の力が切れた時考えるとモモンのほうが不利。

モモンが確実に玄宗に勝てるっていうならその根拠は過去ログのどこで語られてるのかいってくれ。

>>788
ぶっちやけおんぶ自体はできるだろうがそれが本当にそんな有利なのか？
おんぶなんてしたらシスターとの体格差から、シスターの下半身辺りがモモンからはみ出てぶらぶらと揺れてるだろうし。
シスターが実はヨガの達人とかでモモンの背中からはみ出ないように身体を畳めるなら話は別だが。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:08:44 ra0XQ27M0
あともう一つ付け加えるなら、玄宗がモモンの動きに反応できないってのも仮定にしかすぎない。
玄宗よりモモンが数段早いのは確かで、正面からでは攻撃は当てられそうに無いが、
それと反応できるかはまた別問題。
少なくとも本を取られるほど反応できないのかは不明。

ぶっちゃけツァオロンとモモンがやりあってる間に玄宗に後ろに回られたりしたらかなり厳しいぞ。
魔物相手のときと違って玄宗の動きについてモモンは把握できないんだから。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:29:16 yc6el07t0
この調子だとウマゴン・カルディオ時も洗い出ししてみるべきかもね

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:43:46 huORzSlX0
>>790
キャンの数十メートルクラスのジャンプにもＧをまったく受ける様子なく
全然安定して乗れてるから問題ない
重要なのはキャンのジャンプも十分異常なのに「まったく」影響がない部分だ
つまりこの漫画じゃ慣性なんて力はほぼ無視されてる
キャンの機動力がモモン機動力に変わったぐらいで耐えられないＧがかかって来るなんて
それこそがこの漫画を基準としたら妄想になるんじゃねぇの？

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:45:02 huORzSlX0
下４行は>>790あてじゃないな・・・>>789あたりに・・・

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:07:13 CA0NE1kk0
改めて原作読み直してみた。なるほどモモン派の主張にも一理ある。

初登場時にバナナ餌に清麻呂に確保されてる一方で
アース・カルディオと会う前には耳に乗せた複数の人間・魔物を運んでいるな。
だがこれは耳で持っているんじゃなく、腕で支えている。

シスターは急激なGの変化が起きるスピードでもウマゴンに掴まっていられる。

アグラルクで潜れるのは「地面」
これはティオ戦時もキース戦時もそういうセリフが出ている。
これをもって「魔物の体内にも潜れる」という推測はモモン寄り過ぎだと思う。
これこそ描写が無い。

だいたいこんなところ。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:16:31 huORzSlX0
魔物の体内うんぬんは自分も微妙と思う
ただモモンのセリフから、オラ決めればジェデュンの本も奪うことができると取れる発言があるから
ジェデュンはなんとかなるかもしれんが・・・描写なしで無理か
デモに関してはアグラルクなしでも過去議論で、初手がギルガドム以外ならそれをかわしてオラで詰む。的でかすぎ。
そしてモモンの戦闘スタイルがわからない以上、ヴァイルがいきなりギルガドム使う可能性はかなり低いので
勝率はかなり高いって話になってる

リオウに関しては>>769あたり

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:19:12 4ceFfMMT0
>>795
原作全然覚えてないけどその地面にファウードが含まれてるなら
全くないわけでもないような。まあモモン寄りなのは確かか。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:19:25 CA0NE1kk0
>>780
過去ログの件はありがとう。だが俺はこのスレ常駐者ではないので。
面倒でなければ、他の参加者のためにもどっかにアップしてあると
「過去ログ嫁」が不親切にならずに済むと思う。
テンプレの「過去ログから引用して反論」にも対応できるし。
（現状では引用できる過去ログが古いのしかないからテンプレ通りにするのは不可能）

モモンに関しては、そもそも「議論が平行線だから今の位置」てテンプレが疑問だな。
議論が平行線＝答えが出ない、なら>>779の言うように保留扱いだろうと思うんだが。
あるいは、同じように特殊な技で勝ち抜いたゴーレンのような扱いとかね。
後は、作中最後なのか最強時なのかの確定→最強時ならモモンとガッシュは入れ替わる
勝利条件が１つならそれも修正。

つーわけで、モモンはともかく
テンプレの再考と明確化は次スレに向けてやったほうが良いと思う。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:23:54 0nQB5B5p0
>>797
キース戦直前で潜ったことがあったと思うから、ファウードは大丈夫じゃね？
コントロールルーム内みたいな特殊鉱石は不可能だろうけど。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:25:52 CA0NE1kk0
>>796
確かにデモルト、リオウに関しては納得できる。
ジェデュンに関しては微妙。
ロデュウ・ジェデュン戦で「ガッシュと協力して本を奪える」って言ってるからね。
自分の力だけでは本を奪えないって事で。

>>797
ファウードを魔物の子と同列に扱うのはさすがに無理があると思うんだよな。
建物とか部屋とか機械的な機能も積んでるわけで。

何度も連投すまん。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:38:45 4ceFfMMT0
>>800
わかってるよ。
ただ灰色の存在のファウードに潜れるっていうのは+材料かなと。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:01:19 +XAART9bO
みんな>>781スルーすんなよ。全くその通りだと思うぞ。
どうやって本奪うか、ということばっかり考えてるけど、モモンは相手の攻撃をほぼ100%避けることが出来るんだから、そもそも「負ける」ということはない、唯一例外がアンサートーカーだから、その下のランクでおＫ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:04:07 ybcJndTA0
モモンがよけれてもシスターがよけれるとは限りませぬ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:14:53 12ukVehV0
>>798
どこか流れが凄く遅くて長い期間…まあ少なくても数ヶ月間はアップ出来る所とか知らない？
俺はロダに関しては全然疎いので良く分からないんだ

>>800
ファウードは一応魔物という扱いだから
モモン認識次第で術の効果が変わるっていうのも変な話だし

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:25:51 qxbFR4Ew0
戦う直前にじっくり作戦を練って、勇気を持って戦いに望むのならモモンは相当に強いことは認める。
でも、シスターもモモンも作戦を練る能力、もしくは意欲に欠けているのではないか？
また、モモンが怖がらずに戦うのは、条件が厳しい（清麿来てくれるから怖くない、みたいなことがないと全力が出せない）。
ただ、漫画内では弱いと思うが、「作中最強時」というこのスレのルールもあるし、Åくらいだと思うが…。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:25:51 oWHtBRaX0
モモンはロデュウとジェデュンの二人同時に相手したが二人でパートナー狙いされると
モモンも攻撃をかわしきれないしパートナーも守り切れてない、だから手数が多そうな奴とかは
やりにくいかもな、キース(G2)とか
あとアグラルクで普通の魔物の体内とかって潜れるのか？ファウードには潜ってたけど
あれを一般の魔物と一緒くたにしていいものか

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:41:35 huORzSlX0
＞Å
ちょｗ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:45:38 qxbFR4Ew0
>>807
ああ、書いた自分もやってしまったと思ったよ。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:10:23 vTM8mLVb0
モモンは送還されてて、もうこれ以上情報は出ない。

にも関わらず、全然議論が進まないって事は、もうモモンの強さを決めるのは無理なんだよ。
いくら議論したって、情報が出尽くしてるんだから、もう後は妄想か解釈の違いしかなくて、これは永遠に平行線でしかない。

というわけで、モモン、ガッシュ、ゼオンの３体は別枠にする事を提案する。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:43:14 Vubu+jjc0
ロデュウ＆ジェデュン相手にして有利に進める事ができる、二人同時に呪文となえてもまず当たらない
二人相手にパートナー狙われるとモモン自身の回避もシスターの回避もきつい
モモンが勝つ方法は対戦相手ににオラ・ノロジオ当ててその隙にパートナーから本を奪う
相手のパートナーが強かった場合はどうなるかわからん
ロデュウの身体能力はディオ級強化並、ジェデュンはよくわからん
うまく呪文の隙をつけばディオ級強化並のロデュウ相手にオラ・ノロジオを当てれる

こんなとこか

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:51:42 jw17UWt30
もともとモモンの術は敵から逃げるためのもので、本を燃やしたり攻撃するためのものじゃない

だからモモンは本を焼失させることはほとんどできないと思う。

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:10:11 +lbxaeGl0
>>809
今のガッシュ組は別枠にするほどには強くない。
ゼオンは次元が違うが。

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 03:26:24 W72jUUAL0
別枠にはもうファウードがいるから殿堂入りにでもすればいい

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 04:07:34 UMMShtYV0
ってかガンズ、バーガスとか拡散系の呪文でオラ封じれば術当たるんじゃないの？

ガンズ・ラギュウル避けてるときは範囲外に出なかったわけだし。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 08:13:28 7V+XfxM5O
ノロジオを敵にあてるまでは想像がつくんだが
そこから本を奪うのが想像できん。
なんかキャンチョメがコポルクで変身して使い手と本の奪い合いして
結局奪えないってシーンをモモンでも連想してしまう。
それに強敵にはなかなか当てられんだろ＞ノロジオ

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 08:28:29 jd+Rw0HK0
爺さんや子供も結構多いし、その辺はある程度なんとかなると思う。
とは言え、ルーパーや恵クラスの、ちょっと鍛えた一般人とかには普通に負けそうなのがな…
時間かかるとノロジオの効果解けるし。

>>814
バーガスはジェデュンのは一応ミファノンで防がれてはいるが、リオウのみたいに操作可能だと曲げるだけでは防げ無いかも。
複数かつ操作可能な術を避けた描写は無いし、シスターと同時に狙われたりするときついかもな。

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