金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL28

金色のガッシュ!!強さ ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:15:46 usC/pzze0
>>368
ザケルが初級の術であるかどうかは、前もって闘っているので分かってる。

アボロディオに関しては、レイン自体術を使わずに闘ってきているので、
アボロディオが初級術かどうか、ロデュウには分かりえない。

一行目に関しては、このスレでは問題にはならんな。
俺個人の意見としては、だからこそあっという間に送還されたんだと思ってたが。

結局ガルバドス・アボロディオも、超ディオガの威力が出ているとしか分からんので、
別に術の基礎威力が底上げされていても、特に問題は無いと思うんだけど。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:19:35 usC/pzze0
もう少し追記。自分自身で読んでいて、意図が分かりにくいかも、と思ったので。

ザケル→前もって威力は理解している。初級術であることも理解しているので、初級術とは思えない威力に驚いている。
アボロディオ→術のランクは知りえなかった。だから、威力のみで術のランクを判断、結果威力にしか驚かなかった。

・ガルバドス・アボロディオ
このスレで分かるのは、「超ディオガの威力が出ている」だけで、術名からは術ランクが推測できない。
だから、ギガノ～ディオ程度に多い固有の術名で、威力が底上げされて超ディオガの威力が出ている可能性もありうるって話。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:19:42 EF9GBcu10
>>369
それを証明するだけの描写が無いのでその意見はこのスレでは無意味だよ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:24:28 usC/pzze0
>>371
アボロディオがディオとする証明も出来てないだろう。

ディオが後ろに来ている術はアボロディオのみなので、
他の術とは違う例外ということを示さないといけないんじゃないの？

俺の記憶では、それを示した奴はいないと思うけど。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:25:33 EF9GBcu10
ID:usC/pzze0=ID:4ty00FpD0はその妄想混じりの意見はもう止めた方がいいと思うよ

>>372
ディオが付いている
それだけで十分ディオ級だと言えるよ

例が無い～とかは君の勝手な妄想

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:27:15 jwnhdxgC0
＞このスレで分かるのは、「超ディオガの威力が出ている」だけで、術名からは術ランクが推測できない

バルバロスとガルバドスの名前の類似性は？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:30:28 usC/pzze0
>>373
例えばラドム。「ラ」がついているので反射できる特性を持つ。
そんな馬鹿な話は無い。たまたま「ラ」がついてるとか言わないでくれよ。

ガズロンでも同じだわな。「ガ」がついているから初めからガの威力なのか？

要するに、初級術にはこういった術ランクや特性を付加する拡張子が来ても、意味を成さないって話。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:31:17 usC/pzze0
>>374
俺が以前に、エクセレスとエグドリスが似ているから大体同じじゃね？
って意見出したら、描写や根拠が無い固有の術名なので、妄想止めろと言われましたが。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:32:31 UAmakQMb0
まあテオザケルやらザケルガのように区切り無しで拡張子がつく場合もあるけどな＞初級術

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:33:20 jwnhdxgC0
俺の知ってる限りでは
エクセレスとエグドリスは同ランクって意見が
このスレの主流だったような気がするが…

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:34:54 EF9GBcu10
>>375
それじゃ全く証明になってないよ
アーガス・アボロドとアーガス・ファノンの件は無視？

都合の悪い事を無視して、自分の妄想混じりの意見は押し通す(通らないけど)
そんなんじゃまた誰も賛成する人は居ないよ…

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:37:18 wn45fJPuO
ファノン・リオウ・ディオウとディオウ・ギゴリオ・ギドルクみたいに語順が逆になってる例があるし
ギガ・ラ・セウシルとギガラ・レルドみたいに間の・が省略される場合もある

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:38:00 YkG+K1kI0
語感次第で語順が変わるのなんて今までもあっただろ
バーガス・ギニスガンとかさぁ
今までの法則ならガン（ズ）は基本術の前に来ないとおかしいが
語感よくするために後ろにつけられてるだろ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:42:01 wegkFYOO0
>>367
いや、名前について言い出したから
同じように名前関連で
基本術が「アボロド」である可能性を示しただけ。
付くのが前だろうが後ろだろうが、その程度の根拠だよって事。

そもそも、例外と確定できる根拠が無い限り
底上げはないと見なすのがこのスレのルールだから
アボロディオは基本術とは見なせないが

>>368
ゼオンのザケルはディオ級だから
もしアボロディオが基本術なら
ゼオン並って事になるんじゃね？

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:42:05 usC/pzze0
>>379
ガズロンについては、アボロディオがディオではないという証明になっていますが。

流石にこればっかりは自分の意見が認められないだけにしか見えない。
アボロディオ＝ディオとするなら、ガズロン＝ガとせざるを得ないと思うんですが。

>>380
区切りが無いから俺の中では疑問なんだ。
アボロディオに関しては、互換的にも術名的にも前に持ってこれたはず。ディオ・アボロドとね。

それにディオが後ろに来た術名は今までに一つも無いので、
アボロディオが例外とする証明は、俺に反対する人の中の誰かがする必要がある。

>>381
語幹で言うなら、人それぞれだけれども、ディオ・アボロドでは駄目なのか？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:46:11 usC/pzze0
俺の中でも流石に初級術であれほどの威力が出せるのか？と疑問なんで、
ほかの人に意見する形で質問してるんだ。

ようするに、そちら側が～なんじゃないか？と言えば俺も～なんじゃないか？と返しているだけなんで、
あんまり叩きあいみたいな議論だけはさけようぜ。

何度も言うが、俺も疑問なんで。思いついたことを質問してるだけ。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:47:55 3t5PQkzS0
バルバロスとガルバドスは
アウアオウとアウアオウの類似性だと思ったんだが・・・
>>381
その拡張子はバーガスであってガンじゃないと思う
>>380があげてくれた例で語順が逆になってもいいというのは証明できてるけど

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:49:02 YkG+K1kI0
>>383
＞ディオ・アボロドでは駄目なのか？
ぶっちゃけそこは仁丹の好みだし
エムルとか絶対言いにくいよエルムでいいじゃんとか思うし

＞アボロディオ＝ディオとするなら、ガズロン＝ガとせざるを得ないと思うんですが。
だからガズロンとは根本的に違うって話なんだが
アーガス・アボロドの存在を無視しちゃいかんよ
基本術の可能性が高い語句が示されてる以上
アボロドを基本形と見るのはあたりまえ

区切りがあったりなかったりなんてガル・レドルクとガルウルクという前例がある

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:49:28 usC/pzze0
あと、もう一つ疑問が。

エクセレス＝エグドリスなのか？
俺もそう思ってたんだが、過去スレで否定されたんで。

証明になりうる根拠や描写が無いってことで。
エグドリス＝バオウってのは分かってるんだけど。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:49:41 EF9GBcu10
結局ID:4ty00FpD0は妄想混じりのスタイルを変えないと駄目だと思うよ

>>383
何故こんなことも分からないのかが不明だけど、描写の問題だよ
アボロディオは到底基本術とは思えない威力だった
そしてレインには術の基礎威力アップの描写が0
それに加えてアーガスの件

これだけ揃えばもう分かるだろうに…

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:52:39 y1dCf/NY0
そんな事より気が付いてる？もう魔物あと１体しかいないんだぜ？
今回のアホ魔物は魔界の消滅なんて考えてそうにないから
あと一体の奴が最強ってことか。しかし気になるのは
「自分より強い奴はまだいる」という発言。
あの時点で残り１０人な訳だから、ガッシュ、ティオ、ウマゴン、
キャンチョメ、ブラゴ、アース、パプピリオこれだけで７体もいるんだよな。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:53:28 usC/pzze0
>>386
区切りがある無しは解決した。

しかしガル・レドルクもガルウルクも、「ガル」が前に来ている。
ディオアボロなら、この時点で納得できるが、アボロディオとディオが後ろに来ている。

他にディオが後ろに来た術は無いので、アボロディオが例外と言うのなら、その証明をして欲しい。

なので、今現時点でいくらアボロドという「可能性」を提示されても、
俺には意味が無いと思う。「アボロディオ」も可能性には入るんで。

ガズロンに関しては、ガデュウガのように、「ガ」がつく術が無かったので例に出した。
最初から「ガ」があるので、ひょっとしたらザケルガのような「ガ」のつく術が無かった可能性を思いついたんで。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:53:42 EF9GBcu10
>>389
多分このスレに来てる人は全員知ってると思う…

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:55:43 EF9GBcu10
>>390
アボロドに関しては根拠があるけどアボロディオ(君の主張ね)に関しては根拠が無い
例ならば他の人が挙げてくれたので十分だしね

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:56:00 wegkFYOO0
>>389
喋ってないだけで、実は頭良くてちゃんと考えてるかもしれん。
パートナーは雑魚っぽい感じがするが、魔物はゼットン似だし。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:57:19 usC/pzze0
>>388
>アボロディオは到底基本術とは思えない威力だった
しかしそれより前に、ゼオンという例外が既に存在していたので(byアポロ)問題は無い。

>そしてレインには術の基礎威力アップの描写が0
アボロディオがその根拠になりえるため、現在議論中。

>それに加えてアーガスの件
アーガス・アボロド、アーガス・ファノンの二つだけではよく分からないと思うんだが。
以前にも議論になったように、レインの初級術は「アボロド」か「アボロディオ」かそれぞれ可能性がある。

「アボロド」が初級術とは完全に確定していないので、
アーガス・ファノンがたまたま初級術の名前であった可能性があるよね。
「アボロディオ」が初級術であった場合、アーガス・アボロドはアーガス・ファノンと異なった術名法則になるので。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:58:41 3t5PQkzS0
>>390
ディオアボロなんて語呂悪すぎ、これは根拠にはならないけど
～アボロドって術がありアボロディオという術があるならアボロ+ディオ
アーガス･アボロディオだったならアボロディオが基本の可能性も残されてたけどね

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:01:22 usC/pzze0
>～アボロドって術がありアボロディオという術があるならアボロ+ディオ
言いたいことは分かるが、過去にディオが後ろに来た事例は一切無い。

アボロディオは例外だと言いたいなら、例外だとする証明をお願いします。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:04:14 usC/pzze0
もうひとつ、「アーガス・初級術」と言う形の術名があれば、俺はもう言うことが無いんだけどな。

>「アボロド」が初級術とは完全に確定していないので、
っつーのは、アーガスが二つしかないから。
「アーガス・初級術」と「アーガス・初級術候補」の二つだけでは、
アーガスの後は絶対に初級術が来るはずだ！とは言い切れないと思うんだけど。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:06:20 wegkFYOO0
>>394
アボロディオをレイン底上げの根拠にする為には
アボロディオが基本術である事を証明しなければいけない。
二度と登場しないであろうレインで、それが可能なのかは知らん。

繰り替えすが「どちらとも言えない」ってレベルなら
上がってないと見なすのがルールだからね。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:07:44 3t5PQkzS0
ウイガル、アクル・キロロとキロロ・アムベギル
この2つの例で拡張子が前に来ようが後ろに来ようがいいことは分かるよね？
だからディオが後ろに来ても問題はない

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:09:41 wn45fJPuO
アボロディオが基本だとガルバドスはギガノくらいでもいいことになって
「強い術をばんばん覚えた」「強すぎる術を覚えた」などの発言に矛盾が生じる

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:11:05 usC/pzze0
>>399
じゃなくて、それは「ガル」や「キロロ」が後ろや前に来ていいっとことを証明してるだけ。

何度も言ってる様に「他にディオが後ろに来ている術が無いので」と言ってる。

ギガノやディオガが後ろに来ている術が無いので、
この二つの拡張子も後ろにこれるとは限らないわな。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:12:09 usC/pzze0
>>400
>「強い術をばんばん覚えた」「強すぎる術を覚えた」
威力のみが強くても、「強すぎる術とは言わないのかい？

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:13:26 usC/pzze0
あと誰かエクセレスとエグドリスの質問について答えてくれるとありがたい。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:13:56 EF9GBcu10
>>394
ゼオンが存在していたかどうかは今の議論には全く関係無いし、
アボロディオが根拠になるのはアボロディオが基本術だと確定してからの話だから根拠にはならない
アーガスも2つでも描写されている以上君の妄想とは比べ物にならないくらい根拠になる

>>401
ディオとギガノとディオガが後ろに来てはいけない特別な拡張子だという説明を作者がしているならともかく、
そんなことは一切ないからそれは何の根拠にもならないよ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:22:30 usC/pzze0
>>404
>ディオとギガノとディオガが後ろに来てはいけない特別な拡張子だという説明を作者がしているならともかく
しかし実際には今まで後ろに来たことは無いわけで。それは根拠にならないの？

術威力だって、ゼオンなどの例外が出てこない段階では、
直接的にも間接的にも比べようの無い魔物の術威力も、
「今まで術威力が強い奴はいない訳で」ってことで、どんな魔物も一定だったんじゃないの？

ディオやギガノやディオガは、「今まで後ろに来たことは無いわけで」ってことで、後ろには来ないってのが俺の考え。

今まで後ろに来たことが無い「ディオ」が、後ろに来ているアボロディオを例外だとするなら、
そうする根拠の証明をお願いします。もしくはもう一つ「ディオ」が後ろに来る術の登場を待つか。
それが出来ないのなら、「アボロディオ」はそういう名前の初級術と判断できる。

>アボロディオは到底基本術とは思えない威力だった
ゼオンのザケルも、初級術とは思えない威力だった。
ようするに、例外は既に提示されていたってわけ。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:26:07 YkG+K1kI0
>>405
そんなのが根拠になったらいくらでもできるだろ・・・

2音節の超ディオガの術に基本術がそのままの形でついてたことは今までないので
アボロディオは基本術ではない

これで満足か？

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:26:32 p3w6GtkP0
ゼオンやガッシュのザケルとかは初級術なのになんでこんな威力がって驚かれていたけど
レインの場合はそんなことなかったし

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:26:52 3t5PQkzS0
>>405
意味が分からんのだが
拡張子が後ろにきた例が無いからって言うならまだいい
他の拡張子は後ろに付いてもディオは付かないってどんなこじつけだよ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:27:27 jwnhdxgC0
ディオはないがディオウなら後ろに来てるのと前に来てるのの2種類あるね

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:27:36 usC/pzze0
>アーガスも2つでも描写されている以上君の妄想とは比べ物にならないくらい根拠になる

今気がついたけど、これも問題だよね。
文体から見て、妄想だとか、証明するだけの描写とか言ってるいつもの人だと思うけど、
俺の妄想とは比べ物にならなくても、はっきりとした根拠にならないのは認めてるってことだよね？

じゃあ可能性対可能性で断定できないと思うんだけど。

「アーガス・初級術」と「アーガス・初級術候補」の二つだけでは、
アーガスの後は絶対に初級術が来るはずだ！とは言い切れないと思うんだけど。

これは俺が前から思ってた疑問だったんだ。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:31:29 EF9GBcu10
>>405
今まで後ろに来た事が無いっていうのは根拠にはならないよ
他の術では後ろにきているんだから
もしディオ等が例外というならその根拠を示さないと駄目だよ

それにゼオンに関してはちゃんと台詞と描写で基礎威力が上がっているのは確定してるけどレインはそういった描写や台詞はないよね？
何度もいうけどアボロディオは根拠にはならないからね

>>410
比べ物にならないというかこのスレ的に言うとアボロディオが基本術でないのは確定してるよ
アーガスという例があるからね

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:32:28 3t5PQkzS0
>>410
その初級術“候補”ってのも初級術と認めたくないだけだよね
そっちの意見を取り入れてアボロドが基本の術なのか分からないとするとアーガス～で後にくる術のランクが確定しているのは「アーガス･ファノン」のみ

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:34:34 usC/pzze0
>>411
>>410の文章を読めば、自分でアーガスが二つでは完全な根拠になっていないことを認めてるのが分かると思うんだけど。

何度も言ってるけど、
>「アーガス・初級術」と「アーガス・初級術候補」の二つだけでは、
>アーガスの後は絶対に初級術が来るはずだ！とは言い切れないと思うんだけど。

これ。アーガスだけでは根拠になりえない。可能性が高いってなるだけ。

>>406
だいぶ納得が出来る。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:38:45 YkG+K1kI0
納得できるんか・・・
もういいわ・・・

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:39:11 usC/pzze0
>>412
>「アーガス・初級術」と「アーガス・初級術候補」の二つだけでは、
>アーガスの後は絶対に初級術が来るはずだ！とは言い切れないと思うんだけど。

何故これが問題なのか。
初級術候補が初級術ではなかった場合、「アーガス・初級術」という形は確定ではなくなってしまう。

だから、「アーガス・ファノン」のみしか分かってない今では断言できないんだ。
もう一つ「アーガス・ザケル」みたいな術があれば文句は無いです。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:40:28 EF9GBcu10
>>413
なんというか凄い勘違いをしてると思うんだけど確定しているのは描写第一のこのスレ的に言うとという意味であって、
>>404の発言はこのスレ的にという意味ではないんだけどね

読解力が無いのは分かるけど何のために>>411で「このスレ的に」と入れたのかくらいは分かってくれ

>>414
なんかもうテンプレに相手にしないようにと入れた方が良さそうだね…

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:41:32 usC/pzze0
>>414
だいぶ、ね。

レインの術が、術威力増加されていた場合、ガルバドス・アボロディオは超ディオガでは(厳密には)無い。
威力が超ディオガなだけで。

だから、他の術威力が上がっていない、ランクだけの超ディオガと比べられてもしょうがない。

カービング・ガデュウの術威力が上がっていたバージョンとでも言うべきか。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:42:31 usC/pzze0
>>416
だから、そのアーガスが根拠になってないから指摘してるんだよ。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:43:06 3t5PQkzS0
>>414
ディオウ・ギゴリオ・ギドルク、ファノン・リオウ・ディオウと即座に思いつくだけでも２つ出てくるのにね
>>415
それはアボロドが初級術でないとした場合だ、なんで自分理論を仮定に持ってくるんだよ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:45:05 usC/pzze0
>>419
だから、アボロドが初級術とする根拠はアーガスしかないだろう。
それに疑問があるから指摘してるんだよ。

他にアボロドが初級術であるという根拠があるならまだしも、
唯一の根拠となりえるアーガスが怪しいから問題になってる。

ディオウの件は、「区切りがあるから無いから」でスレに書いてある。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:45:54 UAmakQMb0
つかさ、アボロディオが初級術ならアボロドは何さ？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:49:31 EF9GBcu10
しかしもう6日くらいになるのに誰も賛成する人が現れないのか…

>>420
区切りがあるからとかは君の勝手な妄想であってそれは根拠にはならないよ

>>418
このスレでは例え1つであっても描写があればそれが何より優先される
妄想を優先したいなら「金色のガッシュ!!強さ妄想スレッド」を立てれば良いと思うよ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:49:51 usC/pzze0
アボロドが初級術である根拠。
→アーガス・ファノンとアーガス・アボロドから来る、「アーガス・初級術」

しかし、以前議論にもなったように、「アボロディオ」が初級術の可能性もある。
ここで、仮に「アボロディオ」が初級術であった場合、唯一の根拠となりえる「アーガス・初級術」の形が崩れてしまう。
ただ、「アーガス・ファノン」のファノンが、たまたま初級術であっただけ、となる。
「アーガス・アボロディオ」は「アーガス・初級術」の形にならないため。

アーガスが三つない現状では、上記のようなことが可能性として残っているため、正確な判断が下せないと言ってる。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:50:17 YkG+K1kI0
>>419
いやまぁ、「2音節」のって条件入れてるから一応>>406で言ってるとおり基本術がまんまなのはないけど
こんな「2音節」だか「超ディオガ以上」だかどんどん条件しぼっていけば
そりゃ前例なんてなくなっていくだろって話
ある程度の条件の枠内で類似例みつけて理論展開していかなきゃ
原作に書いている直接的描写以外断じて認めないって極論に到達しちゃって、このスレいらねってなっちゃうわ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:51:30 usC/pzze0
>>422
だから、ディオウが後ろにこれるだけで、それがディオやギガノやディオガが後ろにこられる証明にはならない件について。

あと、まだアーガスが描写とか言ってるのか……

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:52:03 3t5PQkzS0
>>420
＞唯一の根拠となりえるアーガスが怪しいから問題になってる。
意味が分からん
＞だから、アボロドが初級術とする根拠はアーガスしかないだろう。
自分でこう言っておきながら何を言ってるんだか
アボロドに関する根拠がアーガスしかないからこのスレではそれで確定だろうが

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:53:53 usC/pzze0
>>423
間違えた。
>「アーガス・アボロディオ」は「アーガス・初級術」の形にならないため。
「アーガス・アボロド」は「アーガス・初級術」の形にならないため。

スイマセン。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:54:26 EF9GBcu10
>>425
それを証明したいならディオやギガノやディオガが後ろに来ない根拠を示さなきゃ
作中に例が無いからってのは当然無しだよ

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:57:33 usC/pzze0
>>425
>それを証明したいならディオやギガノやディオガが後ろに来ない根拠を示さなきゃ
>作中に例が無いからってのは当然無しだよ

ゼオンのような術威力向上した魔物がいなかったときのお話。
どの魔物も術威力が一定である根拠として、
作中に術威力が上がった例が無いから、ってのをお忘れか。

作中に例が無い以上、ディオやギガノやディオガは後ろに来ないんじゃないの？

あと>>423に反応まだですか?あえてスルーですか?

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:58:51 3t5PQkzS0
usC/pzze0は自分がどういうことを言ってるのか分かってるのか？
根拠Aと根拠Bであるから結論Cであるという主張がある
このとき仮定Dという可能性を考えると結論Eが生じ結論Eは根拠Bを否定する
こういうことだぞ？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:01:34 Uht3jlZO0
>>417
んじゃこれでＯＫ？
今まで6文字の基本術存在しないのでアボロディオは基本術じゃない

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:02:28 usC/pzze0
>>430
まず、根拠が一つしかない。
根拠Aから結論Cを導き出しているわけだが、
仮定Dという可能性を考慮すると、唯一の根拠Aが否定されるから問題。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:03:07 EF9GBcu10
>>429
それは一例も無い状況だったからであって例のあるアーガスの件とは全く別物だよ
何故わざわざこんなことを説明しなきゃいけないの？

>>423は全く反論になってないから反応してないだけだよ
例が3つ、4つ、5つあったとしても、同様のことが言えるから

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:03:49 yr7oF4mTO
>>402
そういうのは「術」が強いんじゃなくて「使い手」が強いの
強すぎる「術」を覚えたっていうのなら使い手とか関係なく術自体が強いの

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:07:14 PUg9uyvV0
>>432
それは例であってそのまま当てはめるわけではないということも分からないか
根拠（1+1=2、2+2=4）から結論(1+1+1+1=4)が生じる
あなたの言ってることは仮定(1+1=1)の可能性を考えたら1+1+1+1=1になる
だから根拠の(1+1=2、2+2=4)は成り立たないって言ってるのと同じことだが

一言で言うと「可能性から根拠を否定するって頭大丈夫か？」になるがな

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:08:15 AG8XlbHU0
>>432
アースはソルセンが初級術(と推測できる)
ファンゴのガデュウセンは初級術なのでは？

>>434
発言してるレインにとっては、強い術に変わりは無いと思うけど。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:08:53 FP8BIp0/0
今のところランクはこんな感じかな？
>>1にゴームを追加しただけだけど一応

S+　ゼオン
S 　モモン
S-　ガッシュ
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

描写待ち　ブラゴ、アシュロン、ゴーム
ランク外　ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:30:50 AG8XlbHU0
だから、何故根拠が二つある例を持ち出してくるのか。

根拠(1+1=2)から、結論(2=1+1)が生じる。
仮定(2=0+2)の可能性を考えたら、結論2=1+1で無くとも構わない(2=0+2)となる。

根拠(アーガス・初級術の形)から、結論(アボロドは初級術)が生じる。
仮定(アボロディオが初級術)の可能性を考えたら、結論アーガス・初級術の形で無くとも構わない(アーガス・アボロド)となる。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:37:59 51Mq0e9s0
アーガス・アボロドについてはあれは本質的に拘束の術だと思うので、
初級術ではなくとも「～ド」となるのは別に不自然ではないと思う。
だからといってアポロディオが初級術という訳ではないが。

もしアポロルクなんてのがあれば一番相応しいと思うのだけどな。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:38:52 FP8BIp0/0
結局ID:usC/pzze0は都合の悪い事には答えないのか…

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:46:53 yr7oF4mTO
>>436
ゼオンテオザケルはディオガをぶち破れるだろうけど、ゼオンにとってはテオザケルは中級術にすぎない

レインにとって「強すぎる」から強すぎる術なんだよ
レインがすごいからガルバドスもすごくなってるなら「俺の力も強くなりすぎた」のような補足をいれるべき

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:11:07 9ZND4gVS0
アボロディオは下級術ではないって推測できる根拠は多いが、アボロディオが下級術だと推測できる根拠はほぼ無い
よって前者が（暫定的にであれ）このスレ的に正しい
これは当たり前
いちいち僅かな可能性まで追求してたら議論が停滞して終わりだっつーの
ID:usC/pzze0は前者の根拠を推測で否定し続け、後者を推測で補ってるだけ
描写、設定、例示＞推測という根拠の優先順位が理解できてないんだよな

最近はいなかったが、定期的にこういう屁理屈ちゃんが出るんだよなぁ・・・漫画議論のやり方が分かってない
昨日からあれだけ叩かれてんだし、そろそろ自分の議論姿勢を直して欲しいが・・・本人も何が間違ってるか分かってないんだろうな
昨日も「悪かった、この話題はもういい」的発言をしたが、何が悪いか分かった訳ではなく、単に叩かれすぎて止めたって感じか

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:03:11 FP8BIp0/0
まあまともな反論に対して>>331のようなことを言うくらいだしね

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:31:35 PUg9uyvV0
>>438
ほんものの馬鹿か？
それのどこが根拠(1+1=2)を否定してるんだよ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:37:17 OdS5Jk7lO
もうキチガイなのは分かり切ってるんだから皆もう放っておけよ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 13:52:51 FemybqWdO
ガルバドスって皇帝って意味だよね？

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:43:04 Uht3jlZO0
とりあえず
ガル・レドルクとガルウルクを例に挙げて区切りがない場合もあるって説明には納得して
同じガル使ったウイガルの例を挙げて拡張子が後ろにつくことがあるって説明には納得いかないとか
基準がめちゃくちゃだな

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:58:52 ZnNwJpGO0
ディガルもディ＋ガルじゃなくてひとつのディガルって感じもするな・・

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:06:24 FP8BIp0/0
>>447
まあ彼は主観と妄想でしか話せないからね
それは仕方ないよ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:48:29 Uht3jlZO0
元に戻ったか・・・

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:12:06 E1/vlfep0
つかモモンだけどうしても納得いかないが・？おまいら納得できるの？
どんな攻撃よけたって自分は勝てないじゃん。判定負けだよ。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:13:24 Uht3jlZO0
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:26:18 zMMqjKr70
次回アースが敵の五音節もある術くらってても戦えたらランク上がる？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:51:06 Cx64VFZS0
あの術の具体的な強さが全然わからんから判断しようがない。描写待ちだろ。
今の時点じゃバークレイドが超々ディオガを防げることしかわからん

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:51:36 S2Z3/YblO
バランスは良くなるがランク上がるほどの要素ではないと思う。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:04:15 EtSNFXUX0
アース最大の呪文と思われる「ヴァルセ・・・」を「バークレイド・ディオボロス」か５音節をぶつければ、
少なくともゴームのランクは確定するな。

もしも、ゴームがアシュロンに傷をつけた魔物で、そのゴームにそれなりのダメージを与えられれば、
アースもＳクラス入りだろうけどね。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:19:46 oD0KM81E0
全然確定はしないと思うが・・・「ゴームはアシュロンに傷をつけた」だけじゃ「エルザドルはアシュロンと同じく竜族の神童」と変わらない
ちゃんと描写がない限り、Sは難しいだろ

アースもヴァルセの内容次第だが、最大術が強くてもガッシュやバリーに勝てるのか怪しい

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:26:07 UVJUSV2f0
てーか、直接対決による比較ができない今
ヴァルセとジガディラスを比較することは不可能だろう・・・

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 04:12:16 7+fQ68tQO
ヴァルセは、心臓魔物にあそこまでダメージ与えるまで使おうとしなかったことから
全快時の心臓魔物を一撃で倒せるかが怪しいけど
ジガディラスは余裕っぽいとは思う。
まあ、ヴァルセ撃たなかったのは漫画の都合なんだろうけど。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 05:44:57 QiMmYGvd0
モモンはただの雑魚だ！ここのランキングはおかしい

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:11:03 9qsgzKPO0
ああ、そうかもしれないね

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:34:21 QRhSm8jmO
ゴームとアースはバリーには相性が悪くて勝てそうにないしS入りは難しいと思うぞ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:34:04 fnyo8Z5C0
エリーの調子が良ければ、アース勝てたんじゃね？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:07:48 1Nrb06XF0
>>458
ティオの最強盾がもう一度出れば、もしかすると……

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 10:23:33 QKvtSkAZO
>463
そういえばドレイン剣は少し効いてたな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:50:30 3+1198hy0
ガッシュの強さは清麿のアントカが鍵だと思う(スペックも上がったけど)けど、
まぁ位置的にはいいけど、今後比較するときはどっちを対象にするの？
アントカ有or無？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:07:25 8UcafZ4y0
そろそろパートナーの戦闘力ランクもやりたいな
心の力やパートナーとの相性抜きの純粋な戦闘力

個人的には
デュフォー＞アリシエ＞玄宗＞シェリー＞アポロ＞リィエン＞ルーパー＞恵
アントカ無しの清麿やフォルゴレは判断に困る

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:56:22 8OVpSGX10
>>465
足に来てたよな
で思ったんだがあのドレイン剣て近接戦メインの魔物以外じゃ
役に立たないんじゃないか？
ドレインしても距離とられて遠くから術うつ戦法とられたらどうしようもないだろ

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:57:30 v0colwq30
過去スレの２２～２３あたりで一度やってたよ

SS デュフォー
S+ 清麿
S 　シェリー
A+ 玄宗、エリー、アリシエ
A- ココ、リィエン、グスタフ、チータ
B+ ナゾナゾ博士、サンビーム
B- フォルゴレ、恵、アポロ、アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド
D　ウルル、アルヴィン
F　精神操作された人間
Ｇ　エル、カイル

とりあえずここからもうちょっと議論続いててアポロがB+にいくかもね
玄宗、アリシエの議論がその後もあった気がするが探すのめんどくせ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:58:44 v0colwq30
清麿は当然アントカね

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 14:01:10 8UcafZ4y0
>>469
サンクス。最近、スレスピが早いから読み飛ばしてたようだ
これは術込みのスペックかな

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 14:03:20 v0colwq30
>>468
ドレインに気づいたときにはグラついて、その隙に叩き込まれるかと
硬い魔物ならなおさら今回のゴームのように不用意に受けて
気づいた頃には手遅れ、ジェルド→心臓戦ラッシュでかなりきついと思うけど
何気に凶悪だよドレインは

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 14:04:42 v0colwq30
>>471
ああ、純粋な戦闘力のみのランクね。よく読んでなかった
これはパートナーとしてのランクだった

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:05:46 ZqNaOmwm0
人間くらいなら気絶させられるとか言ってたサイスだが
できそうなのはＧランクくらいだな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:20:35 kkA905dWO
サイス＜ザケル＜ザバスの羽＜ザケルガ＜＜＜＜ザケルガ＋ザグルゼム＝ガルファノンで、
(もともとグロッキーで)そのガルファノンを２発とファノン３発
さらにﾊﾞｰｶﾞｽﾌｧｰﾛﾝ(ほぼｷﾞｶﾞﾉ級)とｳｲｶﾞﾙﾌｧﾉﾝまで食らってなおかつバオウ唱えた清麿。そりゃ死ぬわ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:35:17 rxLOOAm20
>>467
パートナーを戦闘力だけで見るのはあんまり意味無いと思う
ところで特に今話題も無いしキャラ別テンプレでも作らない？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:37:21 98ABP285P
確かにゼオンのテンプレ作って、wiki更新した方がいいな

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:43:22 kkA905dWO
>>475に追加で
一巻「ザケルの電撃は直接くらうと死ぬかもしれん。」
って自分で食らってるし、
ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ効かないし
ｷﾞｶﾞﾉｿﾞﾆｽくらっても立ってるし
ｱﾝｻｰﾄｰｶｰでもゼオンの攻撃なんどもくらってるし
絶対サイヤ人かなんかだろ。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:58:04 ZqNaOmwm0
まぁザケル手加減できるし、殺す気なければアイアンでも死なない
いたぶるメインの気持ちだったからファノン祭でも死ななかったんだろうな

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:01:35 /VwECC0C0
>>467
いくらデュフォーでも、何の武器も無しに
玄宗やアリシエに勝つのは厳しくないか？
特に腕力があるような描写ないし。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:08:20 v0colwq30
>>480
超高速で動くゼオンの上に直立で立ってるなんて
超バランス感覚なんてもんじゃねぇぜ？
筋力も糞ほどいるぜ
つーかあっても無理だけど

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:26:21 MrPImxw8O
その辺は「漫画だから」の領域だと思うぜ
無理矢理理屈づけるならゼオンマントかゼオン自体に直立をサポートする特殊能力があるとか
アンサートーカーだから直立する答えがわかる（さすがに無理あると思うけど）とか

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:32:45 rxLOOAm20
>>480
どうすれば良いかの答えが一瞬で出るわけだから、
アリシエ達相手でも効果的にダメージを与えられる手段を選択できるんじゃないかな

デュフォーより劣っているとされる清麿でさえ玄宗とは比較にならない速さのゼオンに付いていけるしね

>>477
確かにwikiにないS陣のテンプレ作った方が良いだろうね
一応wikiにあったモモンだけを編集してみる
あんまり変わってないと思うけど

●モモン／パートナー：エル・シーバス

【術】
アムロン：腕を伸ばせる。かなり長く伸ばせる。
アグラルク：地面に沈み再浮上できる。セウシルの中にも入り込める。ファウードにも潜れるため生物の体に潜る事も可能。
オラ・ノロジオ：この術があたった全てのものは(例外は無し？)約8秒動きが極端に遅くなる。生物の場合意識まで遅くなるわけでは無い。
ミンフェイ・ミミルグ：ただ空を飛ぶだけ。スピードもたいしたことはなさそう。
ミミルオ・ミファノン：(攻撃術限定か？)音波を照射し術を曲げる。作中ではギガノ(G)を2つ曲げているためオウ級までであれば曲げられると思われる。
フェイ・ミウルク：ロデュウ(Ｇ1)でも反応できないほどの速さで空中を駆け回る。空中で跳ねることにより急激な方向転換も可能。

【身体能力・戦術】
ファウードの中を移動する際にかなりの力があることが判明。術の特性上この力は有利に働く。
全ての術が攻撃術ではないため、相手パートナーから本を奪い燃やす必要がある。
基本的にエルを背負いながらフェイ・ミウルクで飛び回り、オラ・ノロジオで敵魔物の動きを遅くし、敵パートナーから本を奪うという戦術が最も有効とされている？
ロデュウ組を手玉に取るなど魔物の中ではかなり頭が切れる。

【長所】
魔物の魔力に敏感でどんな術がどこから、どのように来るかなどがほぼ予知できる。
タイマンではほぼ攻撃は当たらないだろう。

【短所】
攻撃術が無い。
エルを守り続けられるか？

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:41:14 7NXZ0A4X0
>>482
ゼオンの特殊能力って、分かってるだけで
・瞬間移動
・記憶を奪う、返す
・記憶を覗く（これはバオウ＋双子効果か？）
・髪の毛変化（操り人形？と手紙）
・気配を消して感知能力から逃れる
・他の魔物（ガッシュor王族限定？）に自分の力を一度だけ上乗せする

あと、術無しで微妙な雷が出たりするな。
もう何ができても驚かん。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:19:17 v0colwq30
>>484
あとギャロンに渡してたチェリッシュの雷のトラウマ再現させるやつとか

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:06:53 WtkQw4X60
ガッシュの角の謎・・・・

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:17:04 Na8tRck80
普通に考えてマンガ構成的に
ゼオン＞バリー＞アースなのは確実だと思うぞ。
ジガディラスとアースの呪文じゃ桁外れな差があると思う。
ジガは部屋全部雷で覆ってしまうほどのデカさ。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:26:56 /GarpNl70
別に漫画の構成で強そう弱そうはここではほぼ関係なし
今現在ゼオン最強なのは純粋に描写からだし誰も否定なんかしないはず
バリーはどんなに強そうでも途中退場のとこまでしかここでは評価は無理
アースはまだ先があるかもしれんし、今回の術耐えたり、最後の切り札次第で
ランク上がる可能性あるしバリーより確実に弱いなんて言えない

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:27:09 7NXZ0A4X0
いきなり何の話？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:34:46 v0colwq30
バリーＶＳアースって過去スレで議論したっけ？

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:03:41 rxLOOAm20
>>490
あったと思うけどそんなに深く議論されたわけじゃなかったと思う
個人的には接近戦ではバリーが有利で、
遠距離でもバリーの術威力アップも考えて互角だと思うので8：2くらいでバリー有利だと思う

>>487
マンガの構成とかはこのスレでは全く関係無いよ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:05:25 rOBAbg5K0
たぶん本格的にはしてないはず。結構荒れそうな話題だと思う
まあアースはまだ強化可能性あるから議論するなら描写待ってからのほうがいいと思う

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:17:48 t8yxB+sf0
バリーの術威力アップの根拠って
ドルゾニスがドルギニスに消されてない事だっけ？
だとするとＧ程度か、何か微妙だな。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:19:48 rn9mJdfZO
それ以前にゼオンはパートナーが反則だったからなあ・・・

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:55:54 Jh0YhRF20
>>494
そうはいうがな大佐
ゼオンのザケルはディオガ級をウロチョロしてるんだぜ
魔物も反則

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 02:39:32 aVtmZxX40
ゼオンのセリフから察するにゼオンのテオザケルはガッシュのテオザケルと真っ向勝負した
場合、突き破った上ガッシュと清麿を葬り去ることが出来るくらいの威力なんだよな。
今週のゼットンの5小節呪文でもまともに喰らったアースが死ぬことはないだろうってのに

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:00:01 W2C/JGY30
>>484
いや記憶を除くは普通にできる。
ファウードに関する自分の記憶を普通に探ってた。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 14:37:36 2gzjIWLXO
>>493
バリーはガッシュのように単純に術威力がＵＰしたんじゃなくて、強者の目で相手の術の弱所を見切って攻撃するから威力が大きい術にも互角に戦えるんじゃない？

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 15:52:43 tzSJ+xDS0
素のパンチがＧギガノ以上なのに術のギガノがそのままだったら
かなり（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝだ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 16:04:45 PSka/L8V0
あれは腹の弱所突いたんだと思ってたが

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 18:12:20 AaMtN9JY0
>>499
あれは弱所突いてるからね
弱所突きの場合素のパンチはディオガ級くらいはある模様

>>498
一撃一撃を弱所突き出来たらキースの耐久力がとんでもないことになっちゃうしそれは無いと思う

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 23:32:30 sa7HMuri0
今後はゼオン以上に強力な魔物も出てくるんだろうけど
デュフォー以上に強力なパートナーキャラは出てくるんだろうか

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:05:43 4MPr0KJU0
>>493
①ファウードの首を突き破る
②ディオガG2×3を一方的に破る
③ギガノG1でノーダメージのデゴスミアをアラドムの1撃で殺す
②と③を弱所だけで成し遂げたとは信じられない

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:17:56 YHwG4owa0
>>503
＞①
ファウードの首の弱所の防御力と
ディガルのランクが分からない限り
何の根拠にもならん。
＞②
星とキースの術威力が同じである描写が無いし
それぞれがＧ２強化されたのか、
Ｇ→Ｇ２の術強化が星の追加という形で達成されたのかも不明。
＞③
腹の弱所突きの後、体内からぶちかましたんだろ。
しかも、アラドムのランクも不明。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:19:36 I15BjB7G0
だからキースの星からでる術の威力については不明確だと。

3倍ディオガの可能性もあるが、このスレの扱い的にはディオガG以下には普通に勝てる、程度でしかないと思う。

③に関しても全然根拠にならんし。

普通にドル対決で十分。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:21:52 I15BjB7G0
バリー対アースに関してだが、
ドレインについては、戦闘中に見抜けるとしても、近接戦闘を主体としているバリーにとっては、
かなり厳しいものになるんじゃないだろうか？

ラウ強化してもあっという間に立つのすら困難にさせるので、
強化術の無いバリーにとっては、序盤の戦闘の展開次第では相当に劣勢を強いられると思う。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:41:04 4MPr0KJU0
G2+ベルンの鼻毛で星出現だと思ってたんだけどよく見たら違ってたな、悪かった
>>505
不明確ならディオガで出た以上ディオガとするのが普通じゃないの？
「ディオガG以下には勝てる」だと星から出た術の威力が０になってることになるけど

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 00:50:20 I15BjB7G0
>>507
まずディオガと超ディオガの差が不明なため、3倍にしても結局どうなるか分からない。
だから、結論だけ言えばディオガG以下には普通に勝てるとしかならないと思う。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 01:37:09 YHwG4owa0
>>507
て言うか、Ｇ２になってキース自体の術威力が上がったのか
全部合わせてＧ２相当なのか分からん。

て言うか、キースの術が全てＧ２×３になるのであれば
ロデュウのＧ２より遥かに強化されている事に
なるんだがそれは良いのか？

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