金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL28

金色のガッシュ!!強さ ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 10:57:23 4ty00FpD0
ようするに、ただ文句言いたいだけだったのかｗｗ

だから、あんたらの考えではディゴウ＝何ランク相当なのかと聞きたいんだって。
被っていい理由とかは確かに妄想だけど、半分事実も混ざってるじゃないか。

これまでの「単純な威力上昇術」であった、ゴウ、ギガノ、ディオガは一切被っていなかったよね。
二つでは、共通性があるとははっきりできないけれども、三つも被っていないとするならば、
単純な術威力上昇の術名は、原則的に被らないという推測は容易だと思うんだけど。

これに関しては、全体強化術の個々の扱いに関して反論が変わってくるね。
全体強化術は、どの魔物もスピード、攻撃力、防御力などが似た様な比率で強化されている、
とされてる場合、それも推測にしか過ぎないため(厳密に言えば、他の事例に照らし合わせての推測)、
こういう考えを持ってる人は、俺が上に上げた他の事例に照らし合わせて、原則的に被らないと言う推測は否定しきれないね。

だから、ディゴウ＝ギガノとし、ディゴウが単純な術威力上昇の術名ならば、
これまで被ってはいないのに、初めて被ってしまうものが出てきた＝例外となる。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 11:00:07 4ty00FpD0
>>325
ラウザルクで上がってるのは、攻撃力だけじゃないと思うんですが。

攻撃力を測るのに、何でゼガルガ直撃を根拠とするのか不明。
その描写だけだと、ラウザルクはガの攻撃に無傷で耐えられる防御力、としか分からない。

>>329
ディ＝大きいとすると、威力には関わってこないってことになるね。
そうすると、ディゴウ＝大きいゴウとなり、術ランク的には全く変わらない。

ラウガッシュをディゴウコーラルで圧倒できないことになるんですが。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 11:02:48 4ty00FpD0
>>330
同じランクの同じ全体強化術である、ベギルクとシュドルクの議論が過去にあったね。

ベギルクはパワーで、シュドルクはスピードで相手を上回っているけど、
なんとなしに、シュドルクウマゴンが劣勢だったので、
ベギルクはランクが上みたいな発言があった気がする。

最終的には、相性が悪かったみたいな感じになったと思うんだけど。

あとオーラをまとう全身強化術と、鎧をまとう全身強化術の違いについて。
ディオ・マやディゴウのように姿が変わるのは、どちらに属されるのか知らんけど。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:17:07 hXDhDx/40
>>332
ラウザルクで上がってるのは、攻撃力だけってどこを読んだらそうなるのか教えて欲しい
ラウザルクの防御力はガ級では無傷でそのラウザルク状態のガッシュにディゴウ・ロボルクは
ダメージを与えたため、「ディゴウ・ロボルク」から放たれる攻撃がガ級より大きいと証明するためです

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:20:41 NU+YRxHzO
331は恥ずかしすぎるからもう止めた方が良いぞ
このごに及んで文句が言いたいだけとか頭がおかしいとしか思えない

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:15:21 4ty00FpD0
>>334
あぁそれはスマンかった。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:18:23 4ty00FpD0
あと、
>ディゴウ＝何ランク相当
これに関してはっきりとほかの人の意見を聞きたいんだが。
ほかの人がどういう風に考えてるのかが気になるんだよね。

この一点だけは何故か無視されるので、再度たずねたい。

ディゴウでもディガルでもオルディでもディマでもいいんだけど。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 19:04:42 HJQrC1ul0
>>331
半分事実じゃなくて100％全部妄想だよ
あと可能性はこのスレじゃ考慮しないから

前にも言ったけど君は「金色のガッシュ!!強さ妄想スレッド」でも立ててそこで好きなだけ妄想してれば良いんじゃない？
確実に誰も賛成する人は居ないけどね

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 19:14:25 Ck51bTYt0
>>338
俺は賛成するよ
妄想スレッド作ってやってろっていうのにね
>>337
だから文句を言われてるのはそこじゃないと言ったら何度言われたら分かるんですか？
ざっと見る限りはっきりしないからなんとも言いようがない　が俺の意見だけど
１つ言えることは「あなたの意見には賛同できない」これだけ

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 19:32:17 1UkiUzYE0
>>331
自分の意見に反論されたら、「文句いいたいだけか」とは
議論できないならまじ出てってくれよ・・・

「ゴウ、ギガノ、ディオガは単純な威力上昇術」だとか、そういうの自体がお前の推測
「エマリオン等は魔物特有の名前だから。個性をつけるため」「ラージアは大きいから威力は＝ゴウでもいい」等等・・・
不都合なサンプルに適当な理由付けて除けてるだけとしか思えない
推測に推測を重ねて「容易に推測できると思うんだけど」と言われても、それは貴方の脳内だけでしょうという話だ

「～という推測は否定しきれないね」とか・・・お前が主張する側なんだから「否定しきれない」では何の意味も無いがな・・・
つーかお前が不都合なサンプル除外してるから、否定しきれないのは当たり前だろｗ
漫画議論なんぞ、屁理屈こねてりゃ意見を押し通せるわな

>>337
「はっきり意見を聞きたい」も糞も現状では断定できないから、こういう事になってんだが・・・それを分かってるのか？
皆が言いたがらないのは、お前の意見が余りにズレてて突っ込みどころが多すぎるから
あと、基本的に術威力に関する描写からの推測は超既出だから
これ以上ゴネられてもウザいので、描写からの意見だけ書いておく

ディゴウ・ロボルク　：　ゴウ・シュドルクと同程度の描写が何度も書かれたラウザルクを完全に上回っているので、ギガノ級以上
ディマ・ブルク　：　全員揃えばギガノ級を返してるので、ランクとしてはギガノ級を超えている
等等

ぶっちゃけ全部既出だ
過去ログぐらい読め

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:05:16 HJQrC1ul0
しかし、4～5日近くも続けて誰一人としてID:4ty00FpD0の意見に賛成する人が居ないってのはある意味凄いね

>>339-340
今になって尚何故支持されないのかID:4ty00FpD0は分かってないようだしね…

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:35:58 4ty00FpD0
おｋ。分かった。今まで悪かった。本当に悪かった。
最終的に、今までの主張とは変わってしまうかもしれないが、
今から計算しながら、思いついたことを書いてみる。

ディゴウとかのランクを別方面から考察してみる。

ディマ・ブルク→全員でギガノ級を超えられる。
ディマ・グノビオン→ギガ・ラを壊せる。
「ディマ」はだいたいギガノ級の上ってことでディオとする(ギガノの上がディオなのか云々は置いておいて)

マ・セシルドは、ギガノ級に耐えられてザオウ(おそらくほぼディオくらい)に耐えられない(がダメージは抑えられる)
セシルドは、名称から考えると初級術だろうから、威力上昇は「マ」だけで行っていることになり、
盾術と言うことも考慮して、「マ」はだいたいギガノ級前後って事になる。

「ディマ」はだいたいディオなので、「ディ」はワンランクアップとということになる。
結果、ディゴウ＝ギガノとなる。

これの問題点は、仮に「マ」がギガノ級とするなら、ディオ・マとか、ジェルド・マとかはどうなるのか？って問題。
ランクが上がるのではなく、威力が単純に一定数上昇するだけなのかもしれんが、そこがはっきりしない。

これではどうだろうか？
おかしいところがアレば、突っ込んで欲しいと思う。
あと、これを書き込んだときにちょうど鯖が落ちたので、一度目の書き込みとはニュアンスがずれてるところがあるかもしれん。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:52:49 Ck51bTYt0
>>342
俺も少し言い方は悪かったかな
ディオ・ギガノ間の差がはっきりしてないんだし今は断定しなくていいと思うよ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:52:58 3pXQbuWb0
ん～揚げ足取りばっかになってしまうが
ディマ・グノビオンを（Ｇ）だから微妙だし
ザオウ≒マ・セシルド≒ギガノ（Ｇ）×２の関係がある以上
ギガノ超えたからといってザオウレベルに考えられても困る

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:02:12 usC/pzze0
>>343
今は保留で良いかもとは俺も思うが、結局ガッシュが終わっても結論が出てこない気がするな。

>>344
ディマのG分は、盾術ってことで差がある程度埋まってる感じに考えた。
ブルクの方は盾術じゃないので。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 04:00:08 J21UCe4H0
基本術＜ガ≒基本術×3以上＜ゴウ級≒ガ×2≒ガンズ（G）＜ギガノ級≒ゴウ級盾＜ギガノ（G）級＜マ・セシルド≦ギガノ（G）級×2≒ザオウ＜ディオガ級＜ディオウ級

ここまでは概ね確定してるが・・・あとは、テオ、バーガス、ディ系、ディオ級、ギガノ盾、マ級とかが何処に入るかって感じだな
テオとバーガスはギガノにかなり近い術として描写、解説されているが・・・テオはギガノ級ではない。バーガスはギガノ級かもしれない
ギガノとザオウの間に数倍の差があるので、上位の術はそこにかなり入りそう

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 04:04:42 OtzlD/q40
結局デモルトが最強だがな

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 07:12:54 7XQq/1V90
ウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスで術名なのか
ウォーのあとに「・」ついてるからそうだよなぁ

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 07:15:33 d9blCl8W0
ムとウォの後が「ー」じゃなくて「━」だからウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディアボロスだと思う

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:00:34 usC/pzze0
初級術＜ガ≒初級術×3＜初級盾(セウシル)＜ゴウ≒ガ×2≒ガンズG≒テオ

ゴウ≒テオとするのは、ゾフィス戦でディオガ級をギガラド(ギガノ級盾)で防いだことから、
あのときのブラゴの術ランクが一つ下がっていたとし、ギガノ＝テオだったため。

ゴウ≒ガ×2≒ガンズG≒テオ＜ギガノ級≒バーガス

バーガス≒ギガノ級とするのは、ガッシュのザケルでバーガスは相殺、ザケルガでギガノを打ち破っているため。
なのでだいたい同じような威力だと思う。

ギガノ級≒バーガス＜ギガノG＜マ・セシルド≦ギガノG×2≒ザオウ＜ディオガ級

ただし、ギガラド(ギガノ級盾)で、ディオガ級を防ぐためには、
ギガノ級の上がディオガ級なら、盾術補正で普通に何とか防げるはず。

なのでやはり、ギガノ級＜上級術?＜ディオガ級となる。それがディオなのかどうかは置いておくとして。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:06:17 S05e4JOG0
いきなり何節あるんだよ
糞ﾜﾗﾀよ

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:10:29 wc8gdd430
>>351
俺もｗ
何となくガルバドス思い出したら前のページで奇声だと思ってた後に・がついてるし
破滅魔物辺りで４つが来るかなと予測していたがいきなり５つで驚かされた

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:43:37 x1OBcEvn0
ウルソルトでの移動がなんとなくホッピングに見えて笑えた

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:08:18 jwnhdxgC0
改めて見るとギャンってかなりデカイ術なんだな…と思った

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:12:05 YkG+K1kI0
最近適当に術名つけてるなと思ったら「クレイド」なんて引っ張り出してきて
ちゃんと考えてんのかなと思わせる節もある

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:26:46 EF9GBcu10
ゴームだけどアースを圧倒ってことでS+に入れる？
それとも描写待ちの方がいいかな？

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:34:14 YkG+K1kI0
描写待ちで。
エリーが自分の体の状態がやばいことに気づいて勝負焦った感がある
いきなりギャンはさすがに無謀だろ
ドレイン→ジェルドからいっきに心臓戦並の畳み掛けで終わってたかもしれんし

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:31:54 Jw/nI5v2O
別にアース圧倒されてないだろ。最後は術使えないからゼオン以外避けられないし

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:07:56 EF9GBcu10
>>358
最後は術を使えてもどうしようもなかったと思う
ただ描写が少ないのは事実だから描写待ちで良いね

どうせ来週になればはっきりするから

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:40:27 wegkFYOO0
>>356
今回の描写だけではS+は有り得ない。
アース組圧倒くらいなら、ゼオン戦時のガッシュ組にもできるし
モモン組や今のガッシュ組でも、圧倒までいかなくても
確実に勝てるだろ。
その上、エリーが発作起したりしてるし。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:00:06 3WpTYTXp0
ギャン・バギャム・ソルドンをいとも簡単に破壊したという事実だけでＡクラス入りは確実だろう。
Ａクラス上位かＳクラスかは描写待ちだけど。

ただ、ゴームが超ディオガ以上持ちなのは確定したね。
それとミールもおちゃらけている感じだが、意外と戦闘センスがありそうな感じがした。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:33:45 usC/pzze0
アボロディオは、「ディオ」がついているので、術ランク的にはディオ相当。

ディアボロスは、「ディ」がついているので、術ランク的にはいくらか底上げされていることになるのか？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:34:56 1NyZmxjc0
ディアボロスじゃなくてディオボロスじゃなかったっけ

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:42:45 usC/pzze0
>>363
ディオボロスでも、「ディオ」によって威力が底上げされている可能性。

ディオボロスなら、やっぱりアボロディオは初級術だったんじゃないかと思うんだが。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:51:06 wegkFYOO0
>>364
もし名前の法則を基準にして考えるなら
レインの基本術は「アボロド」じゃないの？

レイン→アーガス・アボロド
リオウ→アーガス・ファノン

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:52:12 EF9GBcu10
>>364
それはアボロドだと思う

>>363
確かにディオボロスだね

>>362
ディオが術ランク底上げかどうかはまだ分かってないよ

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:05:52 usC/pzze0
>>365
名前の法則と言うのなら、アボロディオではなく、ディオ・アボロドになるはずだが。

「ディオ」が後ろに来たことは確か他に例が無いし。
他にアボロディオのように、ディオが後ろに来る様な術名があるなら問題は無いが。
となると、「アボロディオ」で一つの名前とするべきな気がする。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:11:18 jwnhdxgC0
アボロディオが初級術だったらゼオンどころじゃない威力になるぞ

それにアボロディオの存在を知ってるロデュウが
ガッシュのザケル食らって
初級の術がこれほどの威力をとか驚いてたのもおかしくなる

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:15:46 usC/pzze0
>>368
ザケルが初級の術であるかどうかは、前もって闘っているので分かってる。

アボロディオに関しては、レイン自体術を使わずに闘ってきているので、
アボロディオが初級術かどうか、ロデュウには分かりえない。

一行目に関しては、このスレでは問題にはならんな。
俺個人の意見としては、だからこそあっという間に送還されたんだと思ってたが。

結局ガルバドス・アボロディオも、超ディオガの威力が出ているとしか分からんので、
別に術の基礎威力が底上げされていても、特に問題は無いと思うんだけど。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:19:35 usC/pzze0
もう少し追記。自分自身で読んでいて、意図が分かりにくいかも、と思ったので。

ザケル→前もって威力は理解している。初級術であることも理解しているので、初級術とは思えない威力に驚いている。
アボロディオ→術のランクは知りえなかった。だから、威力のみで術のランクを判断、結果威力にしか驚かなかった。

・ガルバドス・アボロディオ
このスレで分かるのは、「超ディオガの威力が出ている」だけで、術名からは術ランクが推測できない。
だから、ギガノ～ディオ程度に多い固有の術名で、威力が底上げされて超ディオガの威力が出ている可能性もありうるって話。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:19:42 EF9GBcu10
>>369
それを証明するだけの描写が無いのでその意見はこのスレでは無意味だよ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:24:28 usC/pzze0
>>371
アボロディオがディオとする証明も出来てないだろう。

ディオが後ろに来ている術はアボロディオのみなので、
他の術とは違う例外ということを示さないといけないんじゃないの？

俺の記憶では、それを示した奴はいないと思うけど。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:25:33 EF9GBcu10
ID:usC/pzze0=ID:4ty00FpD0はその妄想混じりの意見はもう止めた方がいいと思うよ

>>372
ディオが付いている
それだけで十分ディオ級だと言えるよ

例が無い～とかは君の勝手な妄想

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:27:15 jwnhdxgC0
＞このスレで分かるのは、「超ディオガの威力が出ている」だけで、術名からは術ランクが推測できない

バルバロスとガルバドスの名前の類似性は？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:30:28 usC/pzze0
>>373
例えばラドム。「ラ」がついているので反射できる特性を持つ。
そんな馬鹿な話は無い。たまたま「ラ」がついてるとか言わないでくれよ。

ガズロンでも同じだわな。「ガ」がついているから初めからガの威力なのか？

要するに、初級術にはこういった術ランクや特性を付加する拡張子が来ても、意味を成さないって話。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:31:17 usC/pzze0
>>374
俺が以前に、エクセレスとエグドリスが似ているから大体同じじゃね？
って意見出したら、描写や根拠が無い固有の術名なので、妄想止めろと言われましたが。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:32:31 UAmakQMb0
まあテオザケルやらザケルガのように区切り無しで拡張子がつく場合もあるけどな＞初級術

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:33:20 jwnhdxgC0
俺の知ってる限りでは
エクセレスとエグドリスは同ランクって意見が
このスレの主流だったような気がするが…

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:34:54 EF9GBcu10
>>375
それじゃ全く証明になってないよ
アーガス・アボロドとアーガス・ファノンの件は無視？

都合の悪い事を無視して、自分の妄想混じりの意見は押し通す(通らないけど)
そんなんじゃまた誰も賛成する人は居ないよ…

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:37:18 wn45fJPuO
ファノン・リオウ・ディオウとディオウ・ギゴリオ・ギドルクみたいに語順が逆になってる例があるし
ギガ・ラ・セウシルとギガラ・レルドみたいに間の・が省略される場合もある

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:38:00 YkG+K1kI0
語感次第で語順が変わるのなんて今までもあっただろ
バーガス・ギニスガンとかさぁ
今までの法則ならガン（ズ）は基本術の前に来ないとおかしいが
語感よくするために後ろにつけられてるだろ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:42:01 wegkFYOO0
>>367
いや、名前について言い出したから
同じように名前関連で
基本術が「アボロド」である可能性を示しただけ。
付くのが前だろうが後ろだろうが、その程度の根拠だよって事。

そもそも、例外と確定できる根拠が無い限り
底上げはないと見なすのがこのスレのルールだから
アボロディオは基本術とは見なせないが

>>368
ゼオンのザケルはディオ級だから
もしアボロディオが基本術なら
ゼオン並って事になるんじゃね？

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:42:05 usC/pzze0
>>379
ガズロンについては、アボロディオがディオではないという証明になっていますが。

流石にこればっかりは自分の意見が認められないだけにしか見えない。
アボロディオ＝ディオとするなら、ガズロン＝ガとせざるを得ないと思うんですが。

>>380
区切りが無いから俺の中では疑問なんだ。
アボロディオに関しては、互換的にも術名的にも前に持ってこれたはず。ディオ・アボロドとね。

それにディオが後ろに来た術名は今までに一つも無いので、
アボロディオが例外とする証明は、俺に反対する人の中の誰かがする必要がある。

>>381
語幹で言うなら、人それぞれだけれども、ディオ・アボロドでは駄目なのか？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:46:11 usC/pzze0
俺の中でも流石に初級術であれほどの威力が出せるのか？と疑問なんで、
ほかの人に意見する形で質問してるんだ。

ようするに、そちら側が～なんじゃないか？と言えば俺も～なんじゃないか？と返しているだけなんで、
あんまり叩きあいみたいな議論だけはさけようぜ。

何度も言うが、俺も疑問なんで。思いついたことを質問してるだけ。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:47:55 3t5PQkzS0
バルバロスとガルバドスは
アウアオウとアウアオウの類似性だと思ったんだが・・・
>>381
その拡張子はバーガスであってガンじゃないと思う
>>380があげてくれた例で語順が逆になってもいいというのは証明できてるけど

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:49:02 YkG+K1kI0
>>383
＞ディオ・アボロドでは駄目なのか？
ぶっちゃけそこは仁丹の好みだし
エムルとか絶対言いにくいよエルムでいいじゃんとか思うし

＞アボロディオ＝ディオとするなら、ガズロン＝ガとせざるを得ないと思うんですが。
だからガズロンとは根本的に違うって話なんだが
アーガス・アボロドの存在を無視しちゃいかんよ
基本術の可能性が高い語句が示されてる以上
アボロドを基本形と見るのはあたりまえ

区切りがあったりなかったりなんてガル・レドルクとガルウルクという前例がある

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:49:28 usC/pzze0
あと、もう一つ疑問が。

エクセレス＝エグドリスなのか？
俺もそう思ってたんだが、過去スレで否定されたんで。

証明になりうる根拠や描写が無いってことで。
エグドリス＝バオウってのは分かってるんだけど。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:49:41 EF9GBcu10
結局ID:4ty00FpD0は妄想混じりのスタイルを変えないと駄目だと思うよ

>>383
何故こんなことも分からないのかが不明だけど、描写の問題だよ
アボロディオは到底基本術とは思えない威力だった
そしてレインには術の基礎威力アップの描写が0
それに加えてアーガスの件

これだけ揃えばもう分かるだろうに…

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:52:39 y1dCf/NY0
そんな事より気が付いてる？もう魔物あと１体しかいないんだぜ？
今回のアホ魔物は魔界の消滅なんて考えてそうにないから
あと一体の奴が最強ってことか。しかし気になるのは
「自分より強い奴はまだいる」という発言。
あの時点で残り１０人な訳だから、ガッシュ、ティオ、ウマゴン、
キャンチョメ、ブラゴ、アース、パプピリオこれだけで７体もいるんだよな。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:53:28 usC/pzze0
>>386
区切りがある無しは解決した。

しかしガル・レドルクもガルウルクも、「ガル」が前に来ている。
ディオアボロなら、この時点で納得できるが、アボロディオとディオが後ろに来ている。

他にディオが後ろに来た術は無いので、アボロディオが例外と言うのなら、その証明をして欲しい。

なので、今現時点でいくらアボロドという「可能性」を提示されても、
俺には意味が無いと思う。「アボロディオ」も可能性には入るんで。

ガズロンに関しては、ガデュウガのように、「ガ」がつく術が無かったので例に出した。
最初から「ガ」があるので、ひょっとしたらザケルガのような「ガ」のつく術が無かった可能性を思いついたんで。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:53:42 EF9GBcu10
>>389
多分このスレに来てる人は全員知ってると思う…

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:55:43 EF9GBcu10
>>390
アボロドに関しては根拠があるけどアボロディオ(君の主張ね)に関しては根拠が無い
例ならば他の人が挙げてくれたので十分だしね

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:56:00 wegkFYOO0
>>389
喋ってないだけで、実は頭良くてちゃんと考えてるかもしれん。
パートナーは雑魚っぽい感じがするが、魔物はゼットン似だし。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:57:19 usC/pzze0
>>388
>アボロディオは到底基本術とは思えない威力だった
しかしそれより前に、ゼオンという例外が既に存在していたので(byアポロ)問題は無い。

>そしてレインには術の基礎威力アップの描写が0
アボロディオがその根拠になりえるため、現在議論中。

>それに加えてアーガスの件
アーガス・アボロド、アーガス・ファノンの二つだけではよく分からないと思うんだが。
以前にも議論になったように、レインの初級術は「アボロド」か「アボロディオ」かそれぞれ可能性がある。

「アボロド」が初級術とは完全に確定していないので、
アーガス・ファノンがたまたま初級術の名前であった可能性があるよね。
「アボロディオ」が初級術であった場合、アーガス・アボロドはアーガス・ファノンと異なった術名法則になるので。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:58:41 3t5PQkzS0
>>390
ディオアボロなんて語呂悪すぎ、これは根拠にはならないけど
～アボロドって術がありアボロディオという術があるならアボロ+ディオ
アーガス･アボロディオだったならアボロディオが基本の可能性も残されてたけどね

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:01:22 usC/pzze0
>～アボロドって術がありアボロディオという術があるならアボロ+ディオ
言いたいことは分かるが、過去にディオが後ろに来た事例は一切無い。

アボロディオは例外だと言いたいなら、例外だとする証明をお願いします。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:04:14 usC/pzze0
もうひとつ、「アーガス・初級術」と言う形の術名があれば、俺はもう言うことが無いんだけどな。

>「アボロド」が初級術とは完全に確定していないので、
っつーのは、アーガスが二つしかないから。
「アーガス・初級術」と「アーガス・初級術候補」の二つだけでは、
アーガスの後は絶対に初級術が来るはずだ！とは言い切れないと思うんだけど。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:06:20 wegkFYOO0
>>394
アボロディオをレイン底上げの根拠にする為には
アボロディオが基本術である事を証明しなければいけない。
二度と登場しないであろうレインで、それが可能なのかは知らん。

繰り替えすが「どちらとも言えない」ってレベルなら
上がってないと見なすのがルールだからね。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:07:44 3t5PQkzS0
ウイガル、アクル・キロロとキロロ・アムベギル
この2つの例で拡張子が前に来ようが後ろに来ようがいいことは分かるよね？
だからディオが後ろに来ても問題はない

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:09:41 wn45fJPuO
アボロディオが基本だとガルバドスはギガノくらいでもいいことになって
「強い術をばんばん覚えた」「強すぎる術を覚えた」などの発言に矛盾が生じる

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:11:05 usC/pzze0
>>399
じゃなくて、それは「ガル」や「キロロ」が後ろや前に来ていいっとことを証明してるだけ。

何度も言ってる様に「他にディオが後ろに来ている術が無いので」と言ってる。

ギガノやディオガが後ろに来ている術が無いので、
この二つの拡張子も後ろにこれるとは限らないわな。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:12:09 usC/pzze0
>>400
>「強い術をばんばん覚えた」「強すぎる術を覚えた」
威力のみが強くても、「強すぎる術とは言わないのかい？

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:13:26 usC/pzze0
あと誰かエクセレスとエグドリスの質問について答えてくれるとありがたい。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:13:56 EF9GBcu10
>>394
ゼオンが存在していたかどうかは今の議論には全く関係無いし、
アボロディオが根拠になるのはアボロディオが基本術だと確定してからの話だから根拠にはならない
アーガスも2つでも描写されている以上君の妄想とは比べ物にならないくらい根拠になる

>>401
ディオとギガノとディオガが後ろに来てはいけない特別な拡張子だという説明を作者がしているならともかく、
そんなことは一切ないからそれは何の根拠にもならないよ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:22:30 usC/pzze0
>>404
>ディオとギガノとディオガが後ろに来てはいけない特別な拡張子だという説明を作者がしているならともかく
しかし実際には今まで後ろに来たことは無いわけで。それは根拠にならないの？

術威力だって、ゼオンなどの例外が出てこない段階では、
直接的にも間接的にも比べようの無い魔物の術威力も、
「今まで術威力が強い奴はいない訳で」ってことで、どんな魔物も一定だったんじゃないの？

ディオやギガノやディオガは、「今まで後ろに来たことは無いわけで」ってことで、後ろには来ないってのが俺の考え。

今まで後ろに来たことが無い「ディオ」が、後ろに来ているアボロディオを例外だとするなら、
そうする根拠の証明をお願いします。もしくはもう一つ「ディオ」が後ろに来る術の登場を待つか。
それが出来ないのなら、「アボロディオ」はそういう名前の初級術と判断できる。

>アボロディオは到底基本術とは思えない威力だった
ゼオンのザケルも、初級術とは思えない威力だった。
ようするに、例外は既に提示されていたってわけ。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:26:07 YkG+K1kI0
>>405
そんなのが根拠になったらいくらでもできるだろ・・・

2音節の超ディオガの術に基本術がそのままの形でついてたことは今までないので
アボロディオは基本術ではない

これで満足か？

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:26:32 p3w6GtkP0
ゼオンやガッシュのザケルとかは初級術なのになんでこんな威力がって驚かれていたけど
レインの場合はそんなことなかったし

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:26:52 3t5PQkzS0
>>405
意味が分からんのだが
拡張子が後ろにきた例が無いからって言うならまだいい
他の拡張子は後ろに付いてもディオは付かないってどんなこじつけだよ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:27:27 jwnhdxgC0
ディオはないがディオウなら後ろに来てるのと前に来てるのの2種類あるね

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:27:36 usC/pzze0
>アーガスも2つでも描写されている以上君の妄想とは比べ物にならないくらい根拠になる

今気がついたけど、これも問題だよね。
文体から見て、妄想だとか、証明するだけの描写とか言ってるいつもの人だと思うけど、
俺の妄想とは比べ物にならなくても、はっきりとした根拠にならないのは認めてるってことだよね？

じゃあ可能性対可能性で断定できないと思うんだけど。

「アーガス・初級術」と「アーガス・初級術候補」の二つだけでは、
アーガスの後は絶対に初級術が来るはずだ！とは言い切れないと思うんだけど。

これは俺が前から思ってた疑問だったんだ。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:31:29 EF9GBcu10
>>405
今まで後ろに来た事が無いっていうのは根拠にはならないよ
他の術では後ろにきているんだから
もしディオ等が例外というならその根拠を示さないと駄目だよ

それにゼオンに関してはちゃんと台詞と描写で基礎威力が上がっているのは確定してるけどレインはそういった描写や台詞はないよね？
何度もいうけどアボロディオは根拠にはならないからね

>>410
比べ物にならないというかこのスレ的に言うとアボロディオが基本術でないのは確定してるよ
アーガスという例があるからね

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:32:28 3t5PQkzS0
>>410
その初級術“候補”ってのも初級術と認めたくないだけだよね
そっちの意見を取り入れてアボロドが基本の術なのか分からないとするとアーガス～で後にくる術のランクが確定しているのは「アーガス･ファノン」のみ

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:34:34 usC/pzze0
>>411
>>410の文章を読めば、自分でアーガスが二つでは完全な根拠になっていないことを認めてるのが分かると思うんだけど。

何度も言ってるけど、
>「アーガス・初級術」と「アーガス・初級術候補」の二つだけでは、
>アーガスの後は絶対に初級術が来るはずだ！とは言い切れないと思うんだけど。

これ。アーガスだけでは根拠になりえない。可能性が高いってなるだけ。

>>406
だいぶ納得が出来る。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:38:45 YkG+K1kI0
納得できるんか・・・
もういいわ・・・

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:39:11 usC/pzze0
>>412
>「アーガス・初級術」と「アーガス・初級術候補」の二つだけでは、
>アーガスの後は絶対に初級術が来るはずだ！とは言い切れないと思うんだけど。

何故これが問題なのか。
初級術候補が初級術ではなかった場合、「アーガス・初級術」という形は確定ではなくなってしまう。

だから、「アーガス・ファノン」のみしか分かってない今では断言できないんだ。
もう一つ「アーガス・ザケル」みたいな術があれば文句は無いです。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:40:28 EF9GBcu10
>>413
なんというか凄い勘違いをしてると思うんだけど確定しているのは描写第一のこのスレ的に言うとという意味であって、
>>404の発言はこのスレ的にという意味ではないんだけどね

読解力が無いのは分かるけど何のために>>411で「このスレ的に」と入れたのかくらいは分かってくれ

>>414
なんかもうテンプレに相手にしないようにと入れた方が良さそうだね…

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:41:32 usC/pzze0
>>414
だいぶ、ね。

レインの術が、術威力増加されていた場合、ガルバドス・アボロディオは超ディオガでは(厳密には)無い。
威力が超ディオガなだけで。

だから、他の術威力が上がっていない、ランクだけの超ディオガと比べられてもしょうがない。

カービング・ガデュウの術威力が上がっていたバージョンとでも言うべきか。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:42:31 usC/pzze0
>>416
だから、そのアーガスが根拠になってないから指摘してるんだよ。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:43:06 3t5PQkzS0
>>414
ディオウ・ギゴリオ・ギドルク、ファノン・リオウ・ディオウと即座に思いつくだけでも２つ出てくるのにね
>>415
それはアボロドが初級術でないとした場合だ、なんで自分理論を仮定に持ってくるんだよ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:45:05 usC/pzze0
>>419
だから、アボロドが初級術とする根拠はアーガスしかないだろう。
それに疑問があるから指摘してるんだよ。

他にアボロドが初級術であるという根拠があるならまだしも、
唯一の根拠となりえるアーガスが怪しいから問題になってる。

ディオウの件は、「区切りがあるから無いから」でスレに書いてある。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:45:54 UAmakQMb0
つかさ、アボロディオが初級術ならアボロドは何さ？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:49:31 EF9GBcu10
しかしもう6日くらいになるのに誰も賛成する人が現れないのか…

>>420
区切りがあるからとかは君の勝手な妄想であってそれは根拠にはならないよ

>>418
このスレでは例え1つであっても描写があればそれが何より優先される
妄想を優先したいなら「金色のガッシュ!!強さ妄想スレッド」を立てれば良いと思うよ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:49:51 usC/pzze0
アボロドが初級術である根拠。
→アーガス・ファノンとアーガス・アボロドから来る、「アーガス・初級術」

しかし、以前議論にもなったように、「アボロディオ」が初級術の可能性もある。
ここで、仮に「アボロディオ」が初級術であった場合、唯一の根拠となりえる「アーガス・初級術」の形が崩れてしまう。
ただ、「アーガス・ファノン」のファノンが、たまたま初級術であっただけ、となる。
「アーガス・アボロディオ」は「アーガス・初級術」の形にならないため。

アーガスが三つない現状では、上記のようなことが可能性として残っているため、正確な判断が下せないと言ってる。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:50:17 YkG+K1kI0
>>419
いやまぁ、「2音節」のって条件入れてるから一応>>406で言ってるとおり基本術がまんまなのはないけど
こんな「2音節」だか「超ディオガ以上」だかどんどん条件しぼっていけば
そりゃ前例なんてなくなっていくだろって話
ある程度の条件の枠内で類似例みつけて理論展開していかなきゃ
原作に書いている直接的描写以外断じて認めないって極論に到達しちゃって、このスレいらねってなっちゃうわ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:51:30 usC/pzze0
>>422
だから、ディオウが後ろにこれるだけで、それがディオやギガノやディオガが後ろにこられる証明にはならない件について。

あと、まだアーガスが描写とか言ってるのか……

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:52:03 3t5PQkzS0
>>420
＞唯一の根拠となりえるアーガスが怪しいから問題になってる。
意味が分からん
＞だから、アボロドが初級術とする根拠はアーガスしかないだろう。
自分でこう言っておきながら何を言ってるんだか
アボロドに関する根拠がアーガスしかないからこのスレではそれで確定だろうが

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:53:53 usC/pzze0
>>423
間違えた。
>「アーガス・アボロディオ」は「アーガス・初級術」の形にならないため。
「アーガス・アボロド」は「アーガス・初級術」の形にならないため。

スイマセン。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:54:26 EF9GBcu10
>>425
それを証明したいならディオやギガノやディオガが後ろに来ない根拠を示さなきゃ
作中に例が無いからってのは当然無しだよ

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:57:33 usC/pzze0
>>425
>それを証明したいならディオやギガノやディオガが後ろに来ない根拠を示さなきゃ
>作中に例が無いからってのは当然無しだよ

ゼオンのような術威力向上した魔物がいなかったときのお話。
どの魔物も術威力が一定である根拠として、
作中に術威力が上がった例が無いから、ってのをお忘れか。

作中に例が無い以上、ディオやギガノやディオガは後ろに来ないんじゃないの？

あと>>423に反応まだですか?あえてスルーですか?

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:58:51 3t5PQkzS0
usC/pzze0は自分がどういうことを言ってるのか分かってるのか？
根拠Aと根拠Bであるから結論Cであるという主張がある
このとき仮定Dという可能性を考えると結論Eが生じ結論Eは根拠Bを否定する
こういうことだぞ？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:01:34 Uht3jlZO0
>>417
んじゃこれでＯＫ？
今まで6文字の基本術存在しないのでアボロディオは基本術じゃない

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:02:28 usC/pzze0
>>430
まず、根拠が一つしかない。
根拠Aから結論Cを導き出しているわけだが、
仮定Dという可能性を考慮すると、唯一の根拠Aが否定されるから問題。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:03:07 EF9GBcu10
>>429
それは一例も無い状況だったからであって例のあるアーガスの件とは全く別物だよ
何故わざわざこんなことを説明しなきゃいけないの？

>>423は全く反論になってないから反応してないだけだよ
例が3つ、4つ、5つあったとしても、同様のことが言えるから

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:03:49 yr7oF4mTO
>>402
そういうのは「術」が強いんじゃなくて「使い手」が強いの
強すぎる「術」を覚えたっていうのなら使い手とか関係なく術自体が強いの

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:07:14 PUg9uyvV0
>>432
それは例であってそのまま当てはめるわけではないということも分からないか
根拠（1+1=2、2+2=4）から結論(1+1+1+1=4)が生じる
あなたの言ってることは仮定(1+1=1)の可能性を考えたら1+1+1+1=1になる
だから根拠の(1+1=2、2+2=4)は成り立たないって言ってるのと同じことだが

一言で言うと「可能性から根拠を否定するって頭大丈夫か？」になるがな

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:08:15 AG8XlbHU0
>>432
アースはソルセンが初級術(と推測できる)
ファンゴのガデュウセンは初級術なのでは？

>>434
発言してるレインにとっては、強い術に変わりは無いと思うけど。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:08:53 FP8BIp0/0
今のところランクはこんな感じかな？
>>1にゴームを追加しただけだけど一応

S+　ゼオン
S 　モモン
S-　ガッシュ
A+　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

描写待ち　ブラゴ、アシュロン、ゴーム
ランク外　ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:30:50 AG8XlbHU0
だから、何故根拠が二つある例を持ち出してくるのか。

根拠(1+1=2)から、結論(2=1+1)が生じる。
仮定(2=0+2)の可能性を考えたら、結論2=1+1で無くとも構わない(2=0+2)となる。

根拠(アーガス・初級術の形)から、結論(アボロドは初級術)が生じる。
仮定(アボロディオが初級術)の可能性を考えたら、結論アーガス・初級術の形で無くとも構わない(アーガス・アボロド)となる。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:37:59 51Mq0e9s0
アーガス・アボロドについてはあれは本質的に拘束の術だと思うので、
初級術ではなくとも「～ド」となるのは別に不自然ではないと思う。
だからといってアポロディオが初級術という訳ではないが。

もしアポロルクなんてのがあれば一番相応しいと思うのだけどな。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:38:52 FP8BIp0/0
結局ID:usC/pzze0は都合の悪い事には答えないのか…

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:46:53 yr7oF4mTO
>>436
ゼオンテオザケルはディオガをぶち破れるだろうけど、ゼオンにとってはテオザケルは中級術にすぎない

レインにとって「強すぎる」から強すぎる術なんだよ
レインがすごいからガルバドスもすごくなってるなら「俺の力も強くなりすぎた」のような補足をいれるべき

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:11:07 9ZND4gVS0
アボロディオは下級術ではないって推測できる根拠は多いが、アボロディオが下級術だと推測できる根拠はほぼ無い
よって前者が（暫定的にであれ）このスレ的に正しい
これは当たり前
いちいち僅かな可能性まで追求してたら議論が停滞して終わりだっつーの
ID:usC/pzze0は前者の根拠を推測で否定し続け、後者を推測で補ってるだけ
描写、設定、例示＞推測という根拠の優先順位が理解できてないんだよな

最近はいなかったが、定期的にこういう屁理屈ちゃんが出るんだよなぁ・・・漫画議論のやり方が分かってない
昨日からあれだけ叩かれてんだし、そろそろ自分の議論姿勢を直して欲しいが・・・本人も何が間違ってるか分かってないんだろうな
昨日も「悪かった、この話題はもういい」的発言をしたが、何が悪いか分かった訳ではなく、単に叩かれすぎて止めたって感じか

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:03:11 FP8BIp0/0
まあまともな反論に対して>>331のようなことを言うくらいだしね

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:31:35 PUg9uyvV0
>>438
ほんものの馬鹿か？
それのどこが根拠(1+1=2)を否定してるんだよ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:37:17 OdS5Jk7lO
もうキチガイなのは分かり切ってるんだから皆もう放っておけよ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 13:52:51 FemybqWdO
ガルバドスって皇帝って意味だよね？

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:43:04 Uht3jlZO0
とりあえず
ガル・レドルクとガルウルクを例に挙げて区切りがない場合もあるって説明には納得して
同じガル使ったウイガルの例を挙げて拡張子が後ろにつくことがあるって説明には納得いかないとか
基準がめちゃくちゃだな

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:58:52 ZnNwJpGO0
ディガルもディ＋ガルじゃなくてひとつのディガルって感じもするな・・

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:06:24 FP8BIp0/0
>>447
まあ彼は主観と妄想でしか話せないからね
それは仕方ないよ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:48:29 Uht3jlZO0
元に戻ったか・・・

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:12:06 E1/vlfep0
つかモモンだけどうしても納得いかないが・？おまいら納得できるの？
どんな攻撃よけたって自分は勝てないじゃん。判定負けだよ。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:13:24 Uht3jlZO0
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:26:18 zMMqjKr70
次回アースが敵の五音節もある術くらってても戦えたらランク上がる？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:51:06 Cx64VFZS0
あの術の具体的な強さが全然わからんから判断しようがない。描写待ちだろ。
今の時点じゃバークレイドが超々ディオガを防げることしかわからん

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:51:36 S2Z3/YblO
バランスは良くなるがランク上がるほどの要素ではないと思う。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:04:15 EtSNFXUX0
アース最大の呪文と思われる「ヴァルセ・・・」を「バークレイド・ディオボロス」か５音節をぶつければ、
少なくともゴームのランクは確定するな。

もしも、ゴームがアシュロンに傷をつけた魔物で、そのゴームにそれなりのダメージを与えられれば、
アースもＳクラス入りだろうけどね。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:19:46 oD0KM81E0
全然確定はしないと思うが・・・「ゴームはアシュロンに傷をつけた」だけじゃ「エルザドルはアシュロンと同じく竜族の神童」と変わらない
ちゃんと描写がない限り、Sは難しいだろ

アースもヴァルセの内容次第だが、最大術が強くてもガッシュやバリーに勝てるのか怪しい

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:26:07 UVJUSV2f0
てーか、直接対決による比較ができない今
ヴァルセとジガディラスを比較することは不可能だろう・・・

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 04:12:16 7+fQ68tQO
ヴァルセは、心臓魔物にあそこまでダメージ与えるまで使おうとしなかったことから
全快時の心臓魔物を一撃で倒せるかが怪しいけど
ジガディラスは余裕っぽいとは思う。
まあ、ヴァルセ撃たなかったのは漫画の都合なんだろうけど。

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