ワンピース強さ議論と雑談スレ part53

ワンピース強さ議論と ..

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 17:06:41 rdorfN1AO
>>828力が同じぐらいだから決着つかないんだろ。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 17:46:10 fv5QRPle0
>>830
ルフィvsバギーみたいな場合なこともあるだろ。
ルフィはバギーに勝ってるがまだ決着ついてないみたいな感じの。
さすがにそれはないと思うが例の一つ。
他にもルフィvsスモーカーみたいに邪魔が入ったとか、色々挙げられる。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 20:19:16 L/G0o3lnO
シャンクス対ミホークについて白髭がなんか言ってなかったっけ？
今までの描き方見てると大体互角って考えるのが普通なんじゃないの？

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 20:21:56 yBPheWakO
>>831
＞ルフィはバギーに勝ってるがまだ決着ついてないみたいな感じの。

勝ってる」って自分で言ってるじゃ
負けたからバギーはリベンジ心があるだけだろ

＞ルフィvsスモーカーみたいに邪魔が入ったとか

伝説とまで謳われる数々の決闘をなんども邪魔が入るもんか？

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 20:24:20 enRzsajM0
なんかシャンクスの片腕がそのうち復活すんじゃねぇの？
グランドラインにはいろいろあるみたいだし

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:11:36 fv5QRPle0
>>833
あくまで例だお。
グランドラインは何が起こってもおかしくない場所とも言われてるし、邪魔が入る可能性とかも十分にあると思う。まあ決着がついてないからと言って互角とは言えないんじゃないかということを言いたかった。
俺も多分互角くらいとは思うけどね。

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:12:33 fv5QRPle0
>>833
連投スマソ。シャンクスとミホークの決闘って何回もやったんだっけ？

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:34:54 yBPheWakO
邪魔が入るって言うのありそうなんだが
赤髪と鷹の目の戦いを止めれる奴なんてそんなに居ないだろうし
仮に2人がまだ弱い頃なら分かるんだが、それが「決闘」や「伝説」なんて称されるどうか…

>>836俺の勘違いだった？ 2人の戦いについて話される時に書いてあった気がするけど

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 22:49:29 fv5QRPle0
俺もよく覚えてない…
邪魔が入るといったら例えば決闘中にどでかい嵐が来たりとか？
元冦の時に嵐で2度に渡って撃退したことは伝説だしそういうのもありかなと思ったりする。
あとは決闘中に海軍の艦隊が責めてきたりとか、四皇が割って入ってきたりとかしてやむなく中断とか…
この２人の対決は過去編でぜひ見たい

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 04:22:10 QPbnGRM30
シャンクスとミホークは同格なのか？。と言った疑問についてなんだが
今現在でもシャンクスはきっとミホークより強いんじゃないかな？
世界政府の、手に負えない発言と世界をどうにか出来るだろう発言を考慮すれば、今現在でもシャンクスはミホークより上な気がする
片腕になったからと言って劣化したとも限らない。寧ろ、少年漫画等には片腕を無くして以前にも増し強くなった。と言うキャラクターが数多く存在する
ミホークの発言からしても、只の強がりか、片腕を無くして弱くなったと勝手に思っているのか、と言う想像も出来る
世界最強の男は白髭で決まりだが、シャンクスはきっと最強のtop5には入ると思う

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 05:41:40 Y8ZVZiBw0
ゆるぎない設定としてはミホークは剣士としては最強。
シャンクスだろうと誰だろうと必ず勝つとはいわないが負けることはない。
現実的なシャンクスｖｓミホークのおとしどころとしては
ミホークが片腕を失ったシャンクスと（本気で）戦うことはない。
最初互角とみせかけて、実は手を抜いていたとか

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 07:39:10 muwJPePnO
シャンクスとミホークは互角の強さと出たのはワンピースレッドからじゃなかったか？

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 09:10:37 xLmvpVYl0
片腕を失ったシャンクスが純粋な剣士としてのスタイルは捨てたのかもしれない。
で、「片腕の(剣士ではなくなった)貴様と今さら決着をつける気はない」
ということかもしれない。違うかもしれない。わからない。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 09:27:49 L1PO78Nk0
どう考えても今現在までの描写じゃ
ミホーク＞シャンクス

二人はシャンクスが万全の時に伝説の決闘の日々を繰り返す→おそらく互角だったと思われる
ミホークの片腕の貴様に興味はない発言
今のところシャンクスは剣士であることが最有力、つまり剣士最強のミホークを超えることはない

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 09:28:56 L1PO78Nk0
ぶっちゃけミホークが剣士以外の奴との決着にそこまで執着するようにも見えない
強いだけの奴ならシャンクス以外にもいただろう

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 09:34:58 L1PO78Nk0
>>837
確かの決闘の日々だから何回も戦ったんだろう
それでも決着がつかなかったと

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 11:48:54 GDEHC1f50
>>843
ちっとは今までのレス見ろよ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 13:41:47 TxFNQJhZ0
流れぶった切ってスマンが
ルッチって鉄塊しながら動けないはずなのに、43巻21Pでルフィのバズーカを蹴りで止めてる。
これはルッチがデフォで鉄塊に近い硬さって事か？

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 14:53:10 8UURC1svO
カクなんてクビで攻撃してるんだぜ！しかもゾロの刀もクビで防いでる。

鉄をきれるゾロの刀を動きながらなんはつ食らってもノーダメージなわけだからね。

結局阿修羅以外の技はノーダメージだったし。

キリンだからか？

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 15:04:50 vDb0ZgD2O
>>839
世界をどうにか出来る発言＜世界政府
そんな発言したか？自分から世界をどうこうしようとする奴じゃないって言っただけだろ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 15:20:39 GDEHC1f50
暴れさせればこそ手におえないって言ってた。
つーか自分から世界をどうこうしようとする奴じゃないって言う発言でもそのくらい分かると思うが

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 15:36:49 KyVMI58h0
野原ひろし　回転寿司ネタの光り加減で鮮度を判別でき、「鷹の目を持つ男」という異称を持つ。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 15:39:28 EoqlhQfHO
野原ひろし「無益」

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 15:42:14 5UG10XURO
>>847 >>848ルッチカクは全身には鉄塊かけられないけど部分的にはかけられるんだろ

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 15:43:13 GDEHC1f50
>>847
それは撤回とは関係ないんじゃ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 15:51:24 L1PO78Nk0
＞暴れさせればこそ手におえないって言ってた。
これはシャンクス個人に言ったわけじゃないだろう

856:まぁ ▼p/fInLzfDs
07/02/11 19:27:46 23lwJmm40
スパンダムがバスターコールをかけた時
「中将5名召集しろ」と言ったのは黄ザル
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
スパンダムがバスターコールをかけた時
「中将5名召集しろ」と言ったのは黄ザル

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 20:02:49 r59O0X8O0
見えない敵、気配を消す敵に麦わら一味は「全く」対応不可能なことが
今週強調されていたね
気配を完全に消すキャラ、全く姿の見えないといえばクロコダイルだが
前からわかってたけど
クロコダイルに「全く」対応できないことが確定的になった
ゾロ、サンジなんてクロコダイルのはなくそにも及ばないと強調されてしまった

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 21:28:14 K+mGTDIjO
剣士としてミホークと遜色ない強さだったが、片腕を
失ったことでミホークが完全に上に立った。
しかし、戦闘においての総合的な強さはシャンクスも
まだまだ世界の頂点クラスであり、ミホークより弱い
わけではない。
って事でいいんじゃね？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:22:35 L1PO78Nk0
かつての総合力　ミホーク≒シャンクス
現在の総合力　　ミホーク＞シャンクス　or　ミホーク≧シャンクス

どちらにしても世界のトップクラスなのは間違いないだろうが

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:29:29 GrJOfFyf0
ミホークはゾロに負ける前に強い所をもう一度見せて欲しいなあ。
七武海一人位かませにしても問題ないでしょ。くまさんかまだ顔を見せてない人辺り。

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:29:30 eRhyRAaO0
何度も決闘してるのにミホークはシャンクスの顔に傷１つつけることができてない。
黒ヒゲはつけてる。
つまり、能力なしでガチでやっても、黒ヒゲ＞ミホーク。

でOK？

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:29:42 L1PO78Nk0
海賊王ロジャー＝白髭（全盛期）

ミホーク＝両腕シャンクス

白髭（老衰）＝片腕シャンクス

海賊王ルフィー＞最終黒髭＞海賊王ロジャー＝?白髭（全盛期）＝鷹の目＝赤髪（両腕）＞白髭（老）＝赤髪（片腕）

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:32:05 L1PO78Nk0
白髭（老）と赤髪（片腕）を見てると力の差がある感じしないんだよな
赤髪と鷹の目はかつての海賊王と白髭の域にまで達しているんじゃないか

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:39:45 L1PO78Nk0
かつての最強者　海賊王と白髭
次世代の最強者　赤髪と鷹の目

すべてを超えるものルフィ

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:43:57 MDk+CeWO0
ロジャーと白ひげが同格ってのがなんだかなぁ。

ロジャーはとっととラフテル行って最終的に処刑されて、
白ひげはそれから十数年なにやってんだよ。

エースが白ひげを王にするとか言ってたが、
本人やる気ねーんじゃねーのか。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:44:08 c8H7Qo5WO
片腕赤髪＝老白髭
鷹の目＞片腕赤髪
鷹の目＞老白髭

ミホーク最強か！？

867:BLANKEY ▼Bp1yqE2SKw
07/02/11 23:24:54 23lwJmm40
鳳凰氏の発言により修正

■注意（必読）
・このスレは、sage推奨。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
・互いの能力・武器・弱点・戦い方等は一切知らない状態とする。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・ウソ、妄想は禁止。
・スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレpart53
→ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

■今までの記録
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　青キジ　赤イヌ　黄ザル

A+：エネル　エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベイ　ドフラミンゴ　バーソロミュー・くま
A-：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

B+：ゾロ　ロビン　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
B-：チョッパー　フランキー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ナミ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：ウソップ　クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

E：ヤマ　モージ　カバジ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 00:12:04 d2Tm9LZo0
>>865
ロジャーにやられた傷が未だに癒えてないとか。

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 00:30:44 mY/Ltte30
>>867
青ｷｼﾞ、赤イヌ、黄ザルを一個下げて
センゴクをＳ－にすべきじゃないか、クロコダイル、スモーカーも一個下げてほしい

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 00:34:39 d2Tm9LZo0
>・描写がない者は保留にしとくこと。
といいながらSランクキャラのほとんどにまともな戦闘シーンが無いね

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 00:56:58 KAM5oSec0
第1巻に山賊が出てきたけどなんであれ以来出てこないの？
海軍があるなら陸軍もあるはずだし、七武陸なんてのもあったていいわけだよね？
海の勢力しか出てこないのは不自然だと思うんだけど。

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 01:29:07 0mIfH+bP0
「海」軍っていうくらいだから、海以外の軍隊組織はあると予想。
やっぱ、陸軍かな？

時代設定として、グランドラインの先にある新世界が鍵を握るから、海にでる事がまず重要
だから、多少名をはせた賞金首達は、山や陸より海を目指すんだろう。

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 02:44:35 hQIXLXvjO
陸軍ってなによ！
海を渡る時は肩書きが海軍なるのか？ｗ

つか肩書き海軍でスモーカーとかモーガンは陸地で治安保持してたろ

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 03:32:14 FhLWGIEd0
ミホークって友達居ないの？

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 03:40:22 eWoT2tbdO
>>874
ワロタｗｗｗ

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 03:48:12 ZcS7+JBHO
笑いの要素はいずこに？

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:26:07 FhLWGIEd0
１ベリーって円に換算するとどのくらいだろう？

１ベリー１円だとすると、懸賞金３億円って安すぎるよね。
海楼石敷き詰めた軍艦１隻よりも安そう。

ルフィを狙いに来る賞金稼ぎが全然出てこないことからも、安過ぎることは明白。

ちなみにF-15Jは120億円。F-22は9000億円するらしい。
本当に政府を脅かす程の存在ならば、このくらい金をかけても良いはず。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:31:03 goEJsrrQO
友達から聞いたんだけど、四皇って何なの？

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:48:14 uUCxlmWS0
ベラミーはルフィの攻撃一発で撃沈。
アーロン、クリークは何回食らったっけ？

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 07:12:31 VZPg/7/GO
どうでも良いが、ルフィゾロって最終的にとんでもない強さになるよね
ルフィゾロはそれで良いんだけど、サンジはどうやって二人について来るんだろう・・・
今からルフィゾロに対して他を大きく劣化させるのも釈然としないし、ルフィゾロが今更の様に先走って行くのにも釈然としないものがある
　
サンジだけは混ぜてやってくれ。無理矢理でも後付けでも良いから

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 07:44:20 lsffD4O+0
サンジは頭良いから足技だけじゃなくてもいい。

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 08:16:04 DjHcQ0Ga0
>>865
ラフテルに行くには古代遺跡を解明する力とか
特別な海流を越える力が必要なんじゃないか
それを可能にする仲間が海賊王にはいて白髭にはいないと

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 08:53:18 VFoZ5ms/0
次スレ立てていいスカ？

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 11:14:19 K+lq6hFi0
早すぎ。930超えたあたりでいいっつーの。

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 11:40:14 LDc/KeAxO
>>880
まだ片目開眼が残ってる。
今のサンジは遠近感覚無い状態であの強さ。
今後のインフレには十分ついていける。
邪眼だったら麦わら内の最強にもなりえる。
あんだけ隠してて今更普通の目だったら‥‥‥。

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 11:44:40 1cZgufhCO
この先こうなるとかじゃなくて、現状のデータで議論しろっての。

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 11:46:11 DjHcQ0Ga0
ルフィとゾロは最強レベルに行くかは分かりきってるが
その他のサンジ、フランキー、ウソップ、チョッパーはどのレベルまでいくかなあ

良くて白髭とシャンクスを除いた４皇と戦えるくらいか

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 11:57:23 FhLWGIEd0
>>867
対ルフィ戦の描写を見る限り、
ウソップ＞＞ベラミーだろ。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 11:58:05 cjZvGw5n0
非公式である四皇はともかく七武海って定員がきまってるのかな？
エルガイムの13人衆みたいに始めは七人居ても資格かなにかあって
増減するというのも面白いのでは？要するに七武海というのが称号
であって5人の時もあれば10人の時もある、といったところかな
あとワンピには東洋人の名前がないのはなぜ？
歴史を紐解いてみると瀬戸内や東シナ海なんて海賊がウジャウジャ
いるし、藤原純忠や鄭成功みたいに海賊あがりで一国の英雄に
なってしまった奴も多い
なんでこんなに美味しい連中をほっておくのか不思議。

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:03:33 EIk78CmVO
7人

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:10:26 uUCxlmWS0
>>886
てゆーかマシラ＆ショウジョウとベラミーが高すぎるんだよ。
こいつらはもう１、２ランク下げてもいいと思う。

892:891
07/02/12 12:13:42 uUCxlmWS0
訂正
>>886→>>888

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:18:42 zf4trZcR0
>>867
>>871
>>877
>>889
チラ裏

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:23:59 M+d+qevSO
>>886
中～下位のあたりがめちゃくちゃ
モージ達がアーロンやクリーク達と２ランクしか差がないってありえん
しかも相手の能力を知らないのが前提なのに
ザンバイ達に負けたウソがアーロンやクリーク、盆ちゃんと互角に戦えるとも思えん
マシラとかもほとんど描写少ない(あっても大した描写しかない)のに何故この位置なのか

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:25:00 M+d+qevSO
訂正
＞大した描写しかない

大した描写はない

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:27:46 K+lq6hFi0
まぁ描写が少ないからとりあえずは懸賞金額で判断するしかねーな。

897:894
07/02/12 12:30:16 M+d+qevSO
勘違いしてた
上２つは忘れてくれ

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 13:39:14 1cZgufhCO
>>896
だから、懸賞金額≠スカウターだってば。
大した描写の無い奴はこの際除外した方がいい。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 14:29:42 0EJch/FU0
懸賞金は「悪」の度合いを示すようなもんだろ
世界政府にとっての悪なんだろうけど。
また、その金額に至っても、なお倒されなかったっていうバロメータ的な＠あく；せふじこ

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 14:30:11 u85vIWz4O
７人いるから七武海。勝手に人数増やそうとしてんじゃねェよ、タコ！

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 14:38:14 BYEEaE1w0
つかクリーク股間の辺りとかかなり無防備だったのに何で鎧ばかり殴ってたの

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 14:53:09 sQf83YffO
鎧＝クリークのプライド

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 14:57:20 1cZgufhCO
クリークのことだから鋼のパンツとか履いてたりして。

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:02:00 K+lq6hFi0
>>898
初期は懸賞金額が明確な強さの差を表していた。
政府への脅威度だのなんだのは青キジらへんからいきなり言い出された、
明らかな後付け。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:15:34 1cZgufhCO
>>904
基本的に原作中の描写、設定が判断材料だろ？
原作中でそういう設定が出てきたってことは、懸賞金額はますますあてにならんと言うことだな。
脅威度＝懸賞金額なら、アーロンなんかはネズミと癒着してたワケだし、
懸賞金額がそんなに高くないのも納得できる。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:20:58 K+lq6hFi0
何故当てにならないんだ？
フォクシー辺りから出てきた設定であり、
ベラミーやマシラショウジョウ当時までは懸賞金額は強さを表したもの。

七武海の一人を倒したルフィの強さは昔とは比べ物にならないってことを、
分かりやすく示した作者の意図。それを無視してもね。

尾田も強さでは圧倒的にCP9＞クロって言ってるし、
クロと同格クラスであるアーロン・クリークもCP9とは比べ物にならない弱さ。

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:26:46 BYEEaE1w0
クリークかわいい

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:32:59 cjZvGw5n0
クロって小林よしのりに似てるな

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:45:01 nqDCseo4O
懸賞金額は東とグランドラインで相対的に見なきゃ意
味ないだろ？
クリークもアーロンも額自体は大した事ないが、それ
ぞれ最弱の海でのトップクラス。
例えるなら、東大の下位レベル（ベラミー・ショウジ
ョウｅｔｃ）と地方駅弁大トップの奴ら（アーロン・
クリークｅｔｃ）みたいなもんだろ？

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 16:02:59 gZZJpTt30
悟空・べジータ・ピッコロみたいなもんだろ。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 16:31:19 /iB+0tCS0
>>909
的外れもいいとこだ
東大上位も下位も七武海レベル
駅弁上位も下位もグランドラインすら入れないレベル

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 19:51:35 uUCxlmWS0
>>911
＞駅弁上位も下位もグランドラインすら入れないレベル

　アーロンはジンベエが七武海に入って魚人海賊団が分裂した時に、

　・・・・・・・・・・・・・・・
　グランドラインから流れてきたって設定じゃなかったか？

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 23:30:07 QObe7z+k0
全員基本基準もバラバラで自分の感想を事実として話してる。
議論スレという名前はやめるか

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 00:12:14 PNK6Fmz4O
とりあえずアーロンが七武海並に強いかどうかは置いといて、
中位～下位ランクが適当すぎるから何とかしよう。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 00:45:22 Lb2QoJOs0
大した描写もない同士は基本的に懸賞金でランク付けでいいと思うけど
問題はそいつらをどこにハメ込むかだな。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 00:53:41 4qLPq7uNO
ヒナってつおい？

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:03:57 rp4vhMVL0
ルフィを基準にする。

クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。

ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
ナミや対ルフィで見せたウソップの強さもわかりやすいインフレの描写である。

よって、アーロンが七武海と同等というのはありえないし、
東の海ボス勢が中位以上に組み込まれることはない。

また、初期は懸賞金額で強さの差が表されている。（台詞からもわかる）
七武海の中で際立ってクロコダイルの懸賞金が低いのも、後付の裏付けとなる。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:04:30 AerY0RuX0
>>916
ボンクレーにタイマン張って勝ってるから、それなりに強い

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:10:34 AerY0RuX0
っつーか、エネルって現在より気持ちワンランク上でも良い気がする。
ロギア系の中でもエースやクロコとかと違って破壊描写が半端じゃないし、
何より心鋼と能力のコンビネーションで、で敵の行動パターンや思考まで読み取れるってのは相当厄介だと思う。

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:19:59 rp4vhMVL0
次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:26:03 kFQIuFY40
>>880
ルフィ、ゾロにサンジがついて来る必要はないよ
目標が全然違うんだから強さも違って当たり前
個人的にはルフィ、ゾロ、サンジがそれぞれ最強になって完結が良いが
さすがに望めないだろうから、サンジの目標は今後もオールブルー探しで良い
尾田はクルー全員を強くしようと考えるから設定がおかしくなるんだ
結局はそれぞれがそれぞれの目標の為に必要なだけの強さを手に入れる様になるんでない？

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:27:37 rp4vhMVL0
それにしては今回、サンジ強くしすぎたよなぁ。
道力設定がない頃は、普通にルフィ＞＞＞ゾロ＞＞サンジくらいに思ってたのに。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:28:58 U89cOeRR0
>>919
ワンランク上にしたら、シャンクス、ミホークと同等になっちゃうぞ
尾田(ルフィ)が青海にはもっと強いやつらがいっぱいいる、っ言ってた
から青海最高峰レベルのシャンクス、ミホークよりは弱いと思う
確かに描写でみると最強にみえるけど

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:32:12 Lb2QoJOs0
ロギア同士がやりあっても、結局お互いの攻撃が無効化されるだけだからな。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:46:06 F1/Iv95g0
つか小物と大物の差が激しすぎるよな
中間的な強さのキャラが少ないと思う

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:27:53 AerY0RuX0
>>923
確かに、シャンクスやミホークレベルではないだろうから
A++とか……
うーん、無駄にランク増やしすぎても、あれだしやっぱＡ+か。。。

ロギア同士だと戦いにならんだろうけど、あの最大出力の雷をまともに喰らって耐えるキャラが居るんだろうか
その内出てくるんだろうなぁ………

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:32:52 AerY0RuX0
確かに、中くらいの奴って少ないかな

個人的なイメージでは、たしぎとか、ビビとか。
ビビは屈強な男共の集団相手とまともに闘ってたし、かといって化け物みたいな強さではない。
バロックワークスの他のフロンティアエージェントとか、ペル、ワポルの３幹部(チェス、クロマリーモ、ドルトン)、バギー一味とかも、中物じゃない？

あれ、意外と多そうだな。

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 04:42:29 TXh5tSprO
質問ゲッポウ、ランキャク、シダン、テッカイあと二つは何でした

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 04:50:22 4aUO7GE5O
手合わせ、ソル、避けるやつ

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 04:57:10 RPaHCy9pO
カミエ

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 07:52:53 SGYv9pDyO
武器に回廊席使ってるミホーク最強
能力社も斬るよ

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 08:19:53 tWmmtooTO
>>917
俺からすれば
抜き足や杓子使ってもルフィに軽く攻略されて攻撃４回程度しか当てられなかったクロと
クロ戦の時よりさらに強くなってるだろうクリーク、アーロン戦時のルフィに攻撃倍以上に当てまくって血まみれにしたアーロンクリークの方が強く感じるよ
能力や装備のバランス的にもアーロンクリークはクロより普通に良いからな
あとアーロン＝七武海レベルかどうかは魚人島で何かあるかもしれんから描写待ち

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 08:38:42 6hN1aipX0
>>931
ハァ！？　世界一の剣士だぞ、んなセコイ真似するわきゃねェだろ！
普通に砂の呼吸も雲の呼吸もダイヤの呼吸も聞こえるんだよ

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 09:50:00 vN+ZW4g40
>>932
描写待つまでもないだろ。
クロコダイルやミホーク相手にアーロンが戦えるわけがない。
瞬殺だろう。

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 09:53:07 w8jVZJuY0
所詮最弱の海のラスボスの１人だからなー
夢見ても無駄だろ

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 10:00:31 vN+ZW4g40
グランドライン退いて東の海にいると弱くなるんだよ。
アーロンもそうだし、シャンクスですら近海のヌシに腕食われちゃうレベルにまで落ちる。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 10:02:05 6hN1aipX0
でも、アーロン＞クリーク＞ベラミー　だからな

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 11:09:54 DFZku0pd0
>>934
クロコダイルとアーロンなら、戦う場所によるんじゃないか？

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 11:21:03 SJWi9rcXO
>>938
確かに砂漠だったらクロコダイルの圧勝、海だったらアーロンの圧勝だろうな。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 11:32:11 l5UbySwtO
処刑人ロシオってクソ弱くね(笑)

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 11:41:49 tWmmtooTO
船上
アーロン＞＞壁＞＞クロコ
海中
アーロン＞＞壁＞＞クロコ
砂漠
クロコ＞＞壁＞＞アーロン

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 11:59:42 DFZku0pd0
砂浜だと面白そうだな。

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:07:03 ymY1sAG0O
平原
クロコ＞＞壁＞＞アーロン
水辺
クロコ＞＞壁＞＞アーロン
砂漠化できる所ならクロコほぼ最強。
あと船上はともかく、海中じゃ能力者なら一般人にすら負けるから。
魚人が有利過ぎるし。

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:16:37 r3QGBgk9O
なぁジンベエってエイだっけ？

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:17:55 51ijTgInO
東の端っこで小娘脅してバカ笑いしていた海賊なんぞバギー以下だよ。

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:21:12 2FLh8JOLO
>>936　あれはルフィが海賊になるキッカケを与える為、わざと喰われたんじゃないか？

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:25:55 1myCllia0
さすがにクリーク、アーロンとクロが大差ないとは思えん。
クリークとアーロンの差は微妙なとこな気がするが。

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:26:57 51ijTgInO
>>944　あーはぃはぃ。ヒラメだよ、ヒラメ。

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:27:39 vLNPtXDqO
またアーロン厨が湧いててﾜﾛﾀWW
アーロンとクロコダイルのでは格が違うだろ。

クロコダイル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞アーロン

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:28:45 51ijTgInO
アーロンなんぞ。
アルビタ以下だよな。

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:34:03 PGoTZzdWO
クロコダイルの右手があれば海の水を全て吸収できる

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:35:05 8MgV6+/8O
格

Ｄの名を持つもの達＞全キャラ

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:37:23 51ijTgInO
アーロンとクロコって七武海に失礼。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:39:15 vLNPtXDqO
エネル＝クロコダイル＞（自然系の壁）＞ルッチ＞フォクシー＞アルビダ＞バギー＞アーロン≧クリーク＞クロ

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:40:36 c9Z8zG+/0
クリークは東の海のボス
アーロンはグランドラインへの踏み台

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:46:00 51ijTgInO
>>995 (´,_ゝ`)ﾌﾟｯグランドラインに居て逃げてきたのに東のボスかい？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 12:48:15 c9Z8zG+/0
グランドラインのチンピラ＞各海のボス
だからな

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:28:09 tWmmtooTO
平原
クロコ＞＞ロギアの壁＞＞アーロン＞クリーク＞＞クロ＞バギー

海上
ジンベエ≧アーロン＞＞種族の壁＞＞クロコ＝クリーク＞＞クロ＞バギー

海中
ジンベエ≧アーロン＞＞＞種族の壁＞＞＞非能力者＞＞カナヅチの壁＞＞能力者
砂漠
クロコ＞＞＞砂漠最強の壁＞＞＞アーロン＞クリーク＞＞クロ＞バギー

現時点じゃこうだな

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:28:29 vN+ZW4g40
海での勝負でも、沈みない限りクロコダイルの勝ち。
浮けるし、捕まえて水分吸収されておしまい。

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:28:30 Zr7Ui3RI0
ルフィがアーロン倒したときのゴムゴムの戦斧って、
いつもの戦斧よりタメが長かった。というか伸ばしてた。
尾田さんはそれだけしないとアーロンは倒せないのだと表現したかったのだろう。

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:30:25 vN+ZW4g40
>>960
ワポルの時はもっと凄いよ
ゴムゴムゴムゴムのバズーカですから。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:36:16 tWmmtooTO
>>959
捕まえようとして逆に串刺しにされそうだけどなｗ

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:38:27 vN+ZW4g40
完全に油断してたルフィに海中からシャークやって仕留められない程度のスピードと精度なのに、
クロコダイルにまともに当たるわけないけどね。

そもそも戦場は平地だし、海中とか必死に言ってもむなしいだけだよｗ

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:03:36 tWmmtooTO
>>963
少なくともクロコは避けられそうにないな
それに空中でクロコがダーツ避けれるほど自由自在に、かつ高速に動けるとも思えんね
せいぜい砂になり、風に乗ってゆっくり浮ける程度だろ
アラバスタでの描写もそれしかなかったしな

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:08:15 vN+ZW4g40
ルフィのゴムゴムのピストルを軽く避けて腕の水分吸収する男が避けられそうにない？
漫画読み直してこいよ。アーロンプッシュ痛すぎ。

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:17:17 KEc7pAAKO
ていうかクロコはダイヤモンドさえも切れる技を持ってたんじゃなかったっけ？
いくら船上での戦いと言ってもクリークと同等ってのは無いでしょ

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:17:18 tWmmtooTO
>>965
お前が読み直せよ
まずピストルなんてアーロンも至近距離で軽く避けたろ
二回目の時なんざ普通に噛んで受けとめたしな
だいいちルフィのピストルの速さとダーツが同速度っていつどこで出たの？
ルフィのピストル避けたからダーツも避けられるってアホか

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:22:48 vN+ZW4g40
じゃぁダーツの方が速いってどこに出たの？ｗ
油断してたルフィにすらまともに当たらないダーツが当たるわけないｗ
ピストルよりも遥かに遅そうだね。

お前の意見には根拠がまるでないんだよ。

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:24:24 CAMc5Dn40
ん！？なになに？クロコとアーロン！？
余裕のクロコ勝利じゃない！？アローンあの時はたしかに強かったけど
今じゃサンジの方が強そう。。。

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:27:52 DFZku0pd0
アーロンに水投げつけられるだけでクロコダメージ受ける気がするんだが

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:35:37 vN+ZW4g40
>>970
ダメージを受けるからなんだ？
ルフィの打撃でもそうそう倒れないクロコの耐久力は凄いぞ。

そもそも大ダメージ受けてる初期サンジを痛めつけた程度の攻撃でｗ

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:38:04 tWmmtooTO
>>968
＞お前の意見にはまるで根拠が無いんだよ

自分の事言ってんじゃねーよカス

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:47:20 tWmmtooTO
>>971
海上レストランで既にあばらヤられてるにも関わらず、ギンの鉄破壊の鉄球攻撃を何度も何度も耐えたあのサンジが
アーロンの水をくらって血吐きながら叩きつけられてコイツの攻撃力は別格だとガクガク震えてたわけだ

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:52:12 vN+ZW4g40
まともにレスも読めないんだなコイツはｗ

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:58:07 KL8IzhUwO
>>946
さすがにそれはナイだろ

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:03:46 X9Sq0QBTO
映画に出てきた
サガが剣士の中で一番強いと思う！ちなみに魔剣と合体時ね！

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:11:09 tWmmtooTO
>>974
お前のアホなレスは見飽きたんだよｗ
まずピストル避けた程度でクロコの身体能力は高いとかほざいてるお前はさっさと漫画読み直してこい

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:16:33 tWmmtooTO
>>976
サガは島と海斬ってたな

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:23:01 X9Sq0QBTO
>>978
ですょ♪ゾロゎカヤが願い事っぽいので手伝わなかったら絶対サガにかてなかったよね

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:26:13 1ac/hw2fO
戦場は平地なんじゃないの？
アーロンが勝てる可能性ないじゃん

981:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/13 15:28:25 Cza2exjA0
海上、水場　アーロン＞クロコ
平地等水の無い場所　クロコ＞アーロン

これで決着はついているはずだ
今更グダグダ言ってんじゃねえよ

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:31:25 PNK6Fmz4O
クロは素早さだけならCP9にもケンカ売れるけど、
耐久力は大したこと無いからなぁ。
アーロンやクリーク相手に一撃戦線離脱で勝つのは難しいか。

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:34:34 tWmmtooTO
>>979
カヤじゃなくてマヤｗ

>>981
さすが野良ダボ
まあ君の言う通りだよな

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:39:02 DFZku0pd0
>>981
砂浜は？

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 16:05:30 X56FP/I6O
>>984
おまえは>>1を読み直せ。基本は平地と言ってるだろ。
つーか、俺的に海上だろうがクロコのほうが強いと思うが。水吸い取れるし。アーロンとクロコじゃそもそも格が違うと思う。
ゾロの発言(島を一つ越えるたびに～)からグランドラインに入る前と後じゃ、ルフィ達の実力が全然違うし。

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 17:53:28 tWmmtooTO
まあクロコが海の水全部吸いとれるなら苦労しないよな

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 18:02:16 ymY1sAG0O
時間かければ海水全部も可能だろ。
まぁどんだけかかるんだって話だがな。
能力者でも海水に手を浸けるくらいはできると青キジが実証してるし。
ってか直接手を浸ける必要も無かったな。

988:1
07/02/13 19:23:59 Snr8XJhIO
そもそもアーロンなんかがクロコに勝てるはずがない。

しゅんさつで終わるよ。

あのルフィが負けたんだから。

まず、攻撃通用しないし、砂で息とめられて即死。

手の毒で殺す事もできる。
ルフィみたいに戦っても99%勝てない。仮にも七部会なわけだから。

裏とられまくるんじゃない？

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:06:59 2LDJO9RAO
ソルとカミエ

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:22:50 tWmmtooTO
作者の設定や世界感考慮すると
ぶっちゃけクロコもアーロンも海賊としての格は同レベルなんだけどな
あの世界のいつ、何処で戦うかで二人の勝敗は決まるだろう

陸地で戦うというこのスレのルール上
クロコ＞＞壁＞＞アーロンなのは確定している

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:23:57 sncAAKWdO
アーロンはマシラといい勝負をしそう

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:32:40 7kPQBYX10
>>987全部できるならもっと勢力伸ばしてるって
クロコが言ってただろ実も鍛え次第で変化あるって

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:38:24 uu6/YxUk0
カリファ＞べラミー＞ロシオ＞アーロン

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:58:34 Snr8XJhIO
カリファ>フォクシー>ダズ>ワイパー>オーム>シュラ>ベラミー>ヒナ>玉の試練の奴>ボンクレー>ゲダツ>ミスター3>ワポル>アーロン

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:01:25 /3vQ9XAu0
>>917
>SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
目をつむって刃物を振り回すクロを、目を開けて殴り倒すコビーを想像しました

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:07:24 kWwD5hTKO
ﾙﾌｨは悪魔の実二ついきます。
ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞもDの意志
骨男は傘常備で仲間入り

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:08:23 kWwD5hTKO
お

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:08:50 kWwD5hTKO
わ

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:09:10 kWwD5hTKO
り

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:09:33 kWwD5hTKO
。

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