ワンピース強さ議論と雑談スレ part53

ワンピース強さ議論と ..

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:09 Q/cg0bFu0
>>503
インパクトとリジェクトごっちゃにしてね？
エネルはリジェクトで心臓止まって
ルフィイは六王銃(インパクトの数倍？)で大ダメ
だったような

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:43 pS12HbTDO
麦わらの一味のランクは単純に賞金でいいんじゃないの？
きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:44:22 vI405cEIO
見てたらここの住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない、理不尽なとんでも理屈でサンジをマンセーするサンジ厨が気に入らないんだろ？
　

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:45:19 AXReVz5I0
>512
>きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。

何を言ってるんだお前は。
心の強さ＝強さではないし、実力もウソップがチョッパーに勝てるとは思えない。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:13 AXReVz5I0
>>513
>住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない

理屈で言えば、強さ議論にもかかわらず将来の夢で強さを決めるゾロ厨のほうが、
俺にははるかに飛んでも理屈に見えるんだけど。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:30 HPuJ8kMV0
>>512
初頭金額に加算されるのとされないのでは大きく違うからなぁ。

>>513
理不尽なとんでも理屈ってたとえば？
ログ見返す限り一番のとんでも理屈は将来は～ってやつだと思うが。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:47:32 mgYtCG2q0
>>513
どっちも似たようなもんだろ

つーか理不尽なとんでも理屈でも理屈があるだけマシ
ここの住人は理屈もなにもなくて感想言ってるだけのやつが多い

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:50:02 pS12HbTDO
>>514　そっちこそ何いってるの？
心の強さこそワンピの醍醐味だろうよ！
心の強さが物理的強さにつながるんだよ！クリーク戦見なおせバカ野郎！

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:10 1W0NVzQZO
つーか将来関係なく普通に見ればゾロ＞サンジまたわゾロ≧サンジだと思うが

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:54 Ui9qXK77O
作者はキチンとクラス分けしてるので…ｸﾛｺの時もナンバーOne にはゾロを…
道力がジャブより上なカクにゾロを…
これでも解らないなら
一体One pieceの何を読んでるのか…

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:54:51 pS12HbTDO
>>514 実際の喧嘩だってはじめから勝てないとか考えていたら実力もだせんだろう！また、何が何でもって気持ちなら実力以上だってなるし。
まぁ。くだらんはなしだが。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:58:35 pS12HbTDO
ウソップとチョッパーは勝者は微妙。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:01:27 ii2XGdalO
ワンピちゃんと読んでればゾロとサンジどっちが強い設定かわかるだろ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:05:09 Ui9qXK77O

ですよねｰ>>523さん

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:09 jLRW/cNmO
505
ゾロが勝った相手に負けた描写もないからで欲目とは言えないのでは

それより丸腰生身のサンジ相手に刀3本のゾロが強いとか必死になってるゾロ腐は情けなくないのかな
ゾロ最強厨は大剣豪目指してるからレベルが違うとか考える前に
丸腰生身相手に刀抜いてこと自体恥ずかしいと思えよ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:20 AXReVz5I0
>>523
>>524
ここは「議論」スレ。設定が全てだと思うならもう議論の余地は無い。

スレからでてったほうがいいと思うよ。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:09:17 HPuJ8kMV0
設定は大きく考慮すべき事項ではあるけどね。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:43 Ui9qXK77O

ﾖﾎﾎﾎﾎ手厳しいｰ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:47 RnAoKOT7O
サンジがゾロの戦った敵より強い敵とは戦ってない訳で
てゆうかなんとか厨とかマジでやめなよ。煽ったら冷静に議論できないよ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:14:19 AXReVz5I0
道力ではわずかにカクが上でも、それは六式の強さがわずかに上だってことで、
戦闘の仕方が全く違うので実際はジャブラが強くても不思議は無いわな。

同様にカクが強くても不思議は無い。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:14:32 DQBOOX7tO
例えば何かあってゾロがナミを殴るとする。サンジ切れてゾロ対サンジやったらサンジ勝つだろうな

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:15:29 5W9vNIpK0
ヘ(´^？？＾？)ﾍ
　　 |∧　　
　　 /

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:17:05 HPuJ8kMV0
>>530
まぁでも、わざわざ道力を微妙な差で表し、
綺麗にゾロとサンジを当てたっていう尾田の意図は汲んでやらないと。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:17:40 Ui9qXK77O

あｰ…
>>531←それは納得

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:22:07 e3ZpPfaa0
>>525
ワンピ世界の刃物つーか武器は逆刃刀以下だからいいんじゃね？
まあ議論でも何でもないけど。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:23:28 pzZY4hoGO
じゃあ>>525丸腰のサンジに～とかどうなんだ？刀持ってるから強くて、無かったら弱いとかこじつけだろ。確かに貝とかは別物だと考えるけど、刀使えるのはそいつの強みだろ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:25:25 HPuJ8kMV0
まぁ単に戦闘スタイルの違いだよな。
素手だったらとか言ってるのは阿呆。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:25:40 hhhurKoZO
>>531
まあそうだな
そーいう感じでやればルフィやサンジは一番強い部類だ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:29:31 KDLBZKWa0
>>513
それは言えてるな。

ゾロとサンジの差を明確に表した描写はここ最近ならスカイピアだな

サンジはエネルの初撃を喰らって空島編を殆ど寝て過ごした（ウソップとほぼ同じだけの期間）

ゾロはエネルと対峙した際に、サンジと同じ様に初撃に雷撃を受けたが、すぐに立ち上がった。そしてすぐに又戦闘を開始した
この時点でサンジとの差は明らか

しかし今度はエネルの大技の６０００万Ｖの雷撃をうけ、ゾロは倒れた。
だが、ゾロはサンジより遥かに戦闘離脱期間が短かった

「初撃に雷撃をうけ倒れ空島を殆ど寝込んだサンジ」
「同じ様な雷撃をうけ、すぐに立ち上がったゾロ」

そして尚且つ６０００万Ｖの雷撃をうけて倒れたゾロの方がはるかにダメージも大きい筈なのに、初撃でやられたサンジより、離脱期間がはるかに短い

要するに
初撃で倒れたサンジ→空島編ほとんど寝込む
サンジがうけた初撃より恐らく強力と思われる攻撃＋６０００万Ｖ。をうけ倒れたゾロ→サンジよりはるかに離脱期間が短い

差は火を見るより明らかだと思うが

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:30:14 Ui9qXK77O

まデモそれデモ尾田は
ゾロ勝たせて『頭冷やせ』とか言わせそｰだが

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:35:05 KDLBZKWa0
言っておくが過去の戦闘も今までの過程だ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:35:44 HPuJ8kMV0
過去はどうあれ、現状の強さを比較するが常だがな。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:36:11 DQBOOX7tO
アーロン編のサンジは強かったな～当時ゾロより強かったんじぁない！

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:36:39 hhhurKoZO
尾田は別にゾロマンセーな作者じゃないからな
サンジほどじゃないがゾロも結構放置多い

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:40:10 KDLBZKWa0
劇場版でもゾロはサンジに負けたんだぞ？
ここのランクは本当良く分からないな

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:41:00 KDLBZKWa0
　　　　　　↑
　　　サンジはゾロに。だ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:41:32 hhhurKoZO
>>543
魚人島必殺の魚人空手４０段を瞬殺したのはすごかったな
そのあとアーロンに糞扱いくらったがｗ

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:42:41 1W0NVzQZO
>>526
設定は一番考慮されるべきことだろ……常識的に考えて……
たとえば作者が公式にバーソロミューくまとドフラミンゴが戦ったらくまが勝つって言ってもおまえはドフラが強いとか言い続けるのか？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:46:29 AXReVz5I0
>>548
くまとドフラはそうかもしれんが、
強さ議論は一部のキャラとの勝敗で決まるわけじゃない。

自分以外の奴と総当りして、勝率が高い奴ほどランクが上。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:47:51 KDLBZKWa0
それに、アーロンパークでもそうだったな

鷹の目にやられ全治二年の大怪我をしたゾロはハチに患部をモロに突かれ悶絶しながら打ち上げられたが
数秒後にはハチの刀の上を転がり結果ハチを斬り付けた

サンジも怪我をしていたが到底ゾロ程の怪我では無かった
なのにクロオビに突かれ少しの間立ち上がってすら来なかった

これを、サンジ＝ゾロ。と言い張るのはどうかとおもうが

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:52:29 pS12HbTDO
サンジくんアーロンのみずかけ遊びに瀕死やったよね

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:53:11 HPuJ8kMV0
>>548
作者が公式で言ったなら別だが、
ゾロとサンジの間にはそういった明確な言葉は存在しない。
あくまで作中から読み取るのみ。

>>549
実際は勝率よりも設定や格が大きく考慮されてるけどな。

>>550
まぁ過去はそうだね。今は違うけど。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:55:23 Ui9qXK77O

ただあの場合はクロオビがNumber２だが…

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:58:53 mgYtCG2q0
>>550
多分に主観が入ってるなぁ

555:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 14:01:09 gELP+N3MO
てか、今回の戦いでゾロ≒サンジになったんじゃない。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:07:20 KDLBZKWa0
>>554
主観が入ってるなぁ。じゃなくて、そう思うなら自分の意見でどこが主観なのか指摘してよ>>539に対しても同じ事だ指摘してくれ
議論スレなんだから

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:09:27 HPuJ8kMV0
主観っていうか、単に過去の事実を羅列して論拠がなくいきなり結果付けしてるから、
議論のしようがない。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:12:26 UfwoNZfNO
つか最初から今まで
ゾロとサンジは限りなく近い実力だが
ゾロのが一枚上手って尾田は表現してきてると思うんだが
カクとジャブラの実力が近かったのも
それを暗示してる

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:13:13 KDLBZKWa0
>>557
その結論に至った過程もちゃんと書いてあるぞ
サンジを擁護するのも良いが、きちんとした議論を一度してみよう

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:15:10 yGczHoCdO
でもやっぱり燃える足はないない(-＿- )ﾉﾅｲﾅｲ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:17:09 HPuJ8kMV0
>>559
そもそも既に一言で切って落としてあげたんだけどね。

過去の話であって急激な成長をしている麦わら一味にとっては意味ない。
あくまで現状の強さで推し量るべし。

前提からして間違ってるんだよ。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:23:03 mgYtCG2q0
>>556
いや言うまでもないかと思って。
以下主観入ってんじゃね？部分。

>>539
・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？

>>550
・ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？

つーかなにより・・・
・耐久力の話しかしてなくね？
あと
・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:24:18 AXReVz5I0
ゾロがサンジより不利な点は、やっぱり斬撃の扱いの悪さだと思う。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:31:40 yGczHoCdO
>>562
じゃね？って聞きすぎじゃね(ﾟДﾟ)

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:33:26 gkVsb/8J0
Ｗ７編を読み返すと・・・
体技的にはジャブラより、カクの方が20ほど上だったが・・・
悪魔の実をプラスした総合力は、ジャブラの方が少しカクよりも上だったと思う。
ジャブラとカクの戦いを見ると、破壊力は確かにカクの方が上だった。
しかし、ジャブラの方が悪魔の実を使いこなせていたし、ＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるわけだし。
だから、サンジ≒ゾロになってもいいと思うが・・・

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:35:35 HPuJ8kMV0
>>565
結局そこらへんは想像の域を出ないし、

悪魔の実の習熟度はジャブラが上で鉄塊拳法を使っても、
カクもそれなりに使い、刀という戦闘スタイル。

どっちが明確に上とは言えない。
それなら道力を額面通り強さとして受け取った方が妥当。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:36:27 yGczHoCdO
は？キリン≒狼？
ジャブラのほうが強いにきまってるじゃん！！

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:36:52 mgYtCG2q0
どーでもいいけどハチとクロオビって危うくハチクロだな

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:38:13 RUM4JKqEO
もう俺が最強でいいじゃんんでお前らが全員しねばいいじゃん

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:39:11 UfwoNZfNO
>>565
ん～でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
これからも崩さないと思うが

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:40:13 yGczHoCdO
>>569
じゃあｵﾏｴ今すぐ航海でろ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:40:46 AXReVz5I0
>>570
これだからゾロ厨は……
>ん～でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
今まではな。今回は道力もほとんど変わらず、悪魔の実の熟練度で言えばジャブラのほうが上なんだな。

>尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
>これからも崩さないと思うが
もう、本当に勝手な想像だよね。根拠も糞も無い。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:44:50 yGczHoCdO
>>572
そんなことないよヽ(*｀Д´)ノ
糞じゃないよぅヽ(*｀Д´)ノ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:45:30 KDLBZKWa0
>>561
それがお前の言う主観では無く客観的なんだなｗ
>>562

＞＞・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
＞＞・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？

描写を見る限り強力な技に（俺には）見えない
そして描写を見る限り一発にしか（俺には）見えない

＞＞ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
＞＞・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
＞＞・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？

ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
ゾロより気絶していた時間が長い事は確かじゃないか？
水中の事は何と比較をすれば良いんだ？、先程は両方とも同じ様にモロに攻撃をうけた後の描写を推し量ったが、水中の比較対象は何？

＞＞・耐久力の話しかしてなくね？
あと
＞＞・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ

明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ
厨臭いのは君の主観だろ？そしてそう感じた事をわざわざ書く辺り君はリア厨なのかな？
議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ

まず主観なしに議論など成り立たない。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:46:24 1W0NVzQZO
>>572
おまえがサンジを異常におしてるとしか見えないが。
尾田は今までゾロを二番手とサンジを三番手と戦わせてきてるし、今回もわざわざ道力で少しでも差があることを見せたんだし
普通にみればルフィー>ゾロ>サンジって考えてるみたいだろ。三強には違いないが

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:47:26 UfwoNZfNO
>>572
誰がゾロ房だよｗ
煽りたいだけか？ｗ

この長い連載中、ずっとルフィ＞ゾロ＞サンジの関係は崩れてない
それだけで根拠として十分ですよ先生ｗ
別にゾロのが遥に強いって言ってる訳じゃないんだから
そう突っかかるなよｗ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:49:29 MU4Gc/c8O
またｻﾝｼﾞ厨が諦めきれてないのか
ルフィ＞ゾロ≧サンジでいーじゃねーか

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:50:15 1W0NVzQZO
>>577
これでいいな

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:51:06 HPuJ8kMV0
>>577
まぁ現状はそれだな。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:51:42 DQBOOX7tO
ゾロとサンジはほぼ五分だろ？

コンカッセ！

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:53:06 yGczHoCdO
イイネ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:59:52 mgYtCG2q0
>>574
俺には、ってだからそこが主観だと。

>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。

比較対象？え？なにいってんだ？
耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ

>明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ

だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
その他のファクターを考慮しない理由が？

>議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ
日本語が・・・
多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。

>主観なしに議論など成り立たない。
え？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:01:01 AXReVz5I0
>主観なしに議論など成り立たない。
これは「議論」そのものを揺るがす超爆弾発言だなｗｗ

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:13:36 mgYtCG2q0
>>583
まあきっと情報量が少ない漫画という表現方法を読むには
あるていどファジーな感性が必要である、ということじゃまいか。

つーか長文でやりあい始めると離れられないのがめんどいな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:16:15 yGczHoCdO
ハチ＝クロで幹部みんな同じ実力って言うなら
ゾロ＝サンジ＝ウソップって言うんだな？

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:21:29 KDLBZKWa0
>>582
>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。

ハチとクロオビにも差あるんじゃね？。と聞かれたから、ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
と聞き返したんだが・・・

＞＞比較対象？え？なにいってんだ？
＞＞耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ

何でその一撃の比較に対して「その後」を持ってくるんだ？何で？

＞＞だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
＞＞その他のファクターを考慮しない理由が？

耐久性以外にも一番分かり易いのは、劇場版でサンジはゾロに負けた。
そして本編での耐久性以外の議論がしたいなら幾らでもするよ

＞＞日本語が・・・
＞＞多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。
いや有るだろ、どちらの方が「遥かに」強い、だとか
～～に「すら」劣る、だとか。これは比較や格付けをする上で多分に用いる言葉だろ

＞＞主観なしに議論など成り立たない。
＞＞え？

あなたも主観を話してるんだよ？分からないの？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:23:35 Ui9qXK77O
かばじ対ぞろ
もーじ対さんじ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:26:05 AXReVz5I0
二人とも主観で話してるなら、議論にはなりません。

しかし、
>主観なしに議論など成り立たない。
この発言をしたやつは議論する権利も無いと思います。
場を無駄に荒らすだけで終わるのが目に見えています。

少なくとも、この場での議論って言うのは、確固たる描写を客観的に見て、
キャラ同士のそれを比べて勝率などでランクつけたり優劣決めたりするんじゃないの？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:27:25 yGczHoCdO
難しい言葉並べても説得力はあがらんよ(-.-")
普通にみてゾロはサンジより強いし、ハチよりクロオビのほうが強い

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:28:12 mgYtCG2q0
>>586
いやだから差があるのかないのかわからない。
ないと断ずる理由がない、ということを疑問文にしてやわらかめに言ったんだが。

じゃなんで持ってこないんだ？データは多ければ多いほどいいだろ？

劇場版は関係ナス。
いくらでもするよ、って・・・いや？え？ちょっと？

ないよ。議論じゃ用いないから。レトリックだから。
あるとして、客観的なデータがあってそれについての文章の中でだって。

主観を話してる？どこが？
つーかさっきから俺は結論的なこと言ってないからないだろ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:29:38 KDLBZKWa0
>>588
「有る程度の主観は必ず必要」と言いたかったんだが
その主観が客観的にも受け入れられ、「客観」になるんじゃないかな

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:30:36 UfwoNZfNO
まだやってんのか

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:32:39 yGczHoCdO
こいつら気持ち悪いよぉ(*≧m≦*)

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:34:38 HPuJ8kMV0
ここまで内容のない長文合戦は久々に見た。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:34:39 KDLBZKWa0
>>590
もう良いよ、俺が悪かった。もうサンジが最強で良いよｗ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:35:28 Ba94vB2cO
>>586
議論は原作のみっていう基本中の基本も守れないアホのお前が長文で何言っても無駄ｗ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:38:06 mgYtCG2q0
>>595
はいはいｗ

つーか俺が一回もサンジのが強いって言ってない件。
自分の意見の一部に反対してるやつは全部に反対に違いないっていう単純なカテゴライズは
このスレ住人に顕著な傾向だな。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:38:07 vI405cEIO
なんか分からんが>>590がサンジ厨だと言う事は良く分かった

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:40:07 HPuJ8kMV0
とりあえず元凶のID:KDLBZKWa0がやめてくれるなら、落ち着くかな。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:41:25 KDLBZKWa0
>>597
まぁお互い次の魚人島の戦闘に期待しましょう

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:44:22 mgYtCG2q0
つーか長文書けないで煽るだけのやつってのは意味わからんね。

>>600
その前に幽霊島？だっけ？
戦闘あるんだろーな

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:47:41 DyNVK+4AO
現時点での客観的事柄は
ゾロ・サンジが勝った現時点での最強キャラがカク・ジャブラであり
両者には決定的な差がなく、ゾロもサンジも余力を残して勝ったということだけでしょ。
今わかる事実はここまで。これ以上のことを求めるなら、主観は混じらざるを得ないと思う。

結局漫画の強さ議論ていうのは、限られた情報から得た主観のぶつけ合いで
話し合ってその妥協点を探っていくものだから、主観が入っちゃうのはしょうがないとも思うけど…

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:52:09 KDLBZKWa0
>>601
戦闘はどうだろうな、有っても小出しな感じがするなｗ魚人島が本ちゃんなのは間違いないな
>>602が結論を言ったね。今現在はゾロ＝サンジ。で良いな

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:54:59 mgYtCG2q0
まあメインストーリー上の主要なキャラはでなそうだが。
ヨミヨミの実は黒髭の2倍生きたうんぬんにかかわってくるんだろうか。

>>602
確かに最大多数の最大幸福を求めざるを得ないところはあるが、
もっと細かい考察は可能と思うがね。
ただこのスレはテンプレが増えることが滅多にないので情報の蓄積がされないんだよな。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:55:01 ISW1oN7NO
浮気がバレて彼女にロクオウガンくらった件について

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:55:43 KfYfdjv1O
ゾロがサンジに切りかかったらサンジどうやって防ぐの？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:57:10 dotAbYyo0
漫画のキャラクターの強さを決めるとか何かやる意味があるんですか？

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:59:00 OXdniB59O
オレはナミさんの心の支えになりたいよ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:59:27 116H/LGs0
>>607
これが世に言うツンデレか？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:06:22 Ba94vB2cO
>>605
命があって何よりです

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:13:14 gkVsb/8J0
ハチとクロオビのときの2人を参考にしても意味ないだろ。
そのときの２倍以上、２人とも強くなってる。
２人の伸びしろは各々どれくらいかわからんが・・・
それより、ロビンだよ。
ルフィ海賊団どうしで戦ったら、ルフィの次に強くても不思議ではない。というか、次に強いと思う。
しかし、強敵を相手にロビン、サンジ、ゾロの誰が１番苦戦させられるか、
または、より強い敵を倒せるかという勝負なら、ゾロやサンジの方が強い。
ただ、敵が複数なら、ロビンが有利。
ロビンの強さは判断が難しい。
こういう強さの判断が難しい所も、ワンピの面白さなんだけど。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:29:35 Ba94vB2cO
ロビンは多数の雑魚相手なら一番強そうだ。
でもヤマ持ち上げたとき本体の腕が重さでビキッとしてたから
生やした腕でゾロとか押さえ付けてもあの怪力で暴れられたら
本体の腕自体壊れそうだし、ルフィゾロサンジフランキーは攻撃受けても戦えるけど、
ロビンは生やした腕を怪我させられたら戦闘続行が無理なイメージもある。
描写不足だからよくわからんけどね

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:31:44 RnAoKOT7O
ダメだなこりゃ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:36:27 5Xliim210
ｇ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:43:57 1W0NVzQZO
ロビンはルフィーに絶対勝てないよね。クラッチとかゴムだからきかないし

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:59:32 mYSIHHsn0
とりあえず、現状はルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで終わっとけ、今の所は

どうせそのうちまたどっちかに戦闘で差が出るんだし

そういやクロコの砂漠化って、見た目派手な割に地面を砂漠化するだけか？
ロギア系にはあんまり意味無いよな

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:08:30 dppipOdO0
616>まぁ砂の真骨頂は『渇き』だから

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:11:17 hhhurKoZO
>>553
ハチは魚人島ナンバー２剣士
クロオビは魚人空手40段の魚人空手家
クロオビがアーロンの一味でナンバー２て描写あったっけ？
ちなみにアニメではクロオビはハチ以下らしい

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:17:33 zOi0xI4R0
ランブルボール使えば
バギー「バラバラミクロンフェスティバル！」
とかできるんじゃね？

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:23:37 bB9AHolO0
>>369 サンジがフランキー相手にどう戦うつもりだ？悪魔風脚使わなきゃ勝てないだろ。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:28:53 6EzUPtuzO
ゾロとサンジのどっちが強いか勝負あきた

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:32:35 DyNVK+4AO
対フランキーに関しては悪魔風は関係ないんじゃね？背中蹴ればいいし
サンジは極端に接近戦に特化してるから、フランキーみたいな中･長距離の技が多彩なタイプには苦戦しそうだ。
ただ、両者のCP9戦を見てみると、サンジがスピードで翻弄する可能性も高い。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:33:29 vxRHL/wLO
敵が複数ならナミやチョッパーも有利だろ

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:34:39 0/13F6p8O
サンジは月歩？と嵐脚、修得できないのか？

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:40:48 7blEYDzJ0
六式のパクリはルフィがやってるしなあ

626:Ｘ
07/02/06 17:40:48 Oj5YtPyxO
いつもワソピースご愛読頂きありがとうございます。
サンジの位置付けに関してはゾロ＝サンジと考えております。（がちで戦った場合）
ただし、サンジは女性には弱いため、実力が発揮できない相手も多数いるのでゾロの方が戦闘要員としては信頼できます。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:42:56 UyArhcDFO
>>622
あとフランキーにはコーラが切れるとまともに戦えなくなるってデメリットがあるな。
ただ改造すればいくらでも強くなれるってメリットもある。フランキーにはこれから期待かな

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:43:31 0/13F6p8O
女をまもるためなら強い

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:54:56 r2RebJnq0
まーキャラのポジション的に世界一の剣豪めざすんだから
最終的にわゾロ＞サンジ　だろうけど、今わゾロ＝サンジでいーんじゃぬ？

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:57:51 vxRHL/wLO
結局は総合的に優れてるのはルフィだけだろ
ルフィの弱点は青キジとエースだけ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:07:07 Ix+2ouJd0
ギアとか使い始めたからな
もう超人系と動物系には負けないだろ

632: ◆H2TCSpqpqE
07/02/06 18:16:26 BydoLoRyO
>>605
おまいの彼女はマントラでも使うのか？ｗ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:26:17 KDLBZKWa0
サンジとフランキーじゃ勝負にならんだろ
ルッチの一撃で悶絶して身動き１つ取れずに殺されかけたフランキーなんてサンジの通常のキックコースで終わりだろ
ストロングハンマーまで撃ってルッチの鉄塊を微動だに出来ない時点で所詮その程度
ルフィはギアなしでもダメージ与えてたし、ルッチと普通に打ち合ってたからな

ギアなし通常ルフィの通常パンチ＞＞＞フランキーのストロングハンマー

カクに蹴られて気絶したり、戦闘では起用出来ないな。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:33:04 KDLBZKWa0
耐久性にしても
ルッチに殴られ白目剥いて気絶、カクに蹴られ気絶、ルッチに殴られ悶絶
ギアなしの通常ルフィは通常の攻撃でルッチと普通に打ち合う
ゾロ、サンジもカクやジャブラと普通に打ち合う

耐久性もルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞フランキー
攻撃力もルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞フランキー

唯一、遠距離からの攻撃が出来るが、正直戦闘には起用出来ない。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:49:57 rv152DnsO
遅だがハチよりクロオビが強い描写があったか？
とか言ってる奴はこのスレに来る資格ない。
描写がないが強さを議論するのがこの板であって、
この板の楽しみ方でもある

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:53:29 rv152DnsO
>>565何か異常だなwカクよりジャブラの方が悪魔の実使いこなしてて当たり前。
カクは悪魔の実食べたばかりだから、な。
なのにあそこまで使いこなせるって凄くね？

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 19:03:58 96t9mTNJO
サンジ≧ゾロ…サンジ厨
ゾロ≒サンジ…サンジよりだが妥当
ゾロ≧サンジ…ゾロよりだが妥当
ゾロ＞サンジ…ゾロ厨
これでFA？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 19:17:23 91QN1Wrb0

>>630
ヒント：ガープ

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 19:17:37 kD0EAzCu0
ゾロとサンジは実際戦ってみないと結論でないんだろうが
もし尾田がゾロＶＳサンジを描いたらほぼ互角で僅差でゾロ勝利にしそう

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 19:22:23 814IjNn+O
>>639
尾田が書いたらナミが二人共倒すだろうがｗ

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 19:25:59 rv152DnsO
ゾロ>サンジは納得いく
ゾロ＝サンジこれも納得できる
サンジ>ゾロ納得できない
そんな俺はゾロ厨だってのか？

642:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 19:35:24 gELP+N3MO
>>641
それが普通だと思う。
ゾロ＞＞＞サンジって言う奴がゾロ厨だろ。

643:リス ◆GUNDOH0RCE
07/02/06 19:46:35 PD93Z7Qq0

　　　なにやら蛆虫みたいなのが沸いてるな
　　　まぁとりあえず、ここまでの議論のまとめランキングを貼っておく

　
　　＿ワンピース強さランク決定版＿

Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキースコビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 19:53:23 n9wTayUJ0
ウソップ好きのオレからいうと
ゾロは自分に厳しい男で追い込まれ窮地に達すると異常に進化する
サンジくんは正直、実力が図りきれないんだよ...
いきなり黒足だしたりするし....
でも、サンジクンには若干甘さを感じる....
やはりゾロの方がなんとなく強い気がするな。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 19:58:41 n9wTayUJ0
>>514の人は今までのＯＰの何を見てきたのだろう
ＤＢかなんかとカンチガイしているのかなぁ。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:00:44 5X0CN6730
サンジファンだけどサンジよりゾロが強いと思うよ
まあルフィとその他みたいに圧倒的な差はないけどね
この間サンジが強敵倒すまではずっと差が開いてくもんだと思ってた
まあサンジはヤムチャ扱いをアンチから揶揄されたりしてたから
必要以上に弱いと思い込んでたのかもしれない

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:02:14 QAJexXibO
まあ戦闘員とコックじゃ戦闘員の方が強いだろ…むしろコックなのにあれだけ戦えるサンジが凄いと思うが…

やっぱゾロ≧サンジかな

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:08:47 PLYEu7nC0
あらゆる意味でミス・ゴールデンウィークが最強

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:15:39 diZKUczn0
ゾロとサンジが互角はないだろう
つまりゾロ＝サンジ、互角の意味を含む≧もない
サンジ＞ゾロない

ゾロ＞サンジ

これでOK

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:17:05 diZKUczn0
俺はサンジがジャブラに勝てたらといってカクに勝てるかは疑問視している

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:20:47 n9wTayUJ0
※要注意

ID:AXReVz5I0

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:31:38 PiWQpFe/0
ゾロとサンジを比べてもしょうがないだろ結論でないし
ゾロ厨はサンジ意識しすぎ素手相手にムキになるのは恥ずかしい

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:43:12 diZKUczn0
話したくない奴は話さなければいい
ここは議論スレ

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:49:37 PiWQpFe/0
議論スレだというなら主観ばかりではなすなよ
お前が疑問視してるからなんだっていうんだよ
自分と同意見のヤツ手を上げて下さいとか始めるつもりかよ
ここでの多数決こそ無意味だし

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:56:11 RnAoKOT7O
>>654
じゃあ来んな。なんとか厨とか言うから喧嘩みたいになんだよ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 20:56:49 diZKUczn0
>>174
>>175
>>177
>>178
>>179
>>182
>>312
>>318
>>319

俺以外の意見もあるが
いない間にやけにレスが増えたな

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 21:01:26 UyArhcDFO
>>654
議論スレなんて主観のぶつけ合いだろ。今更何言ってんだ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 21:04:42 diZKUczn0
とりあえず飯

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 21:18:42 e57f3bAE0
ゾロとサンジはライバル関係なんであって、強さで言えば海賊団の2番目と3番目。
これは、ルフィー海賊団の役職で決まっている。
船長＝モンキーＤルフィー。目標　海賊王
用心棒＝ゾロ。　目標　世界一の剣豪
コック＝サンジ　目標　オーシャンビュー
船大工＝フランキー　目標　世界を船で周る。
学者＝二コロビン　目標　世界の謎を解く。
医者＝チョッパー　目標　忘れた
航海士＝ナミ　目標　世界の海図を作る
狙撃手＝ウソップ　目標　ハッキリわからん。有名人だとおもう。
これを見ると、用心棒なのにコックより弱いのは設定上マズイ。
船長以外では、このツートップてのが基本になっているみたいね。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 21:27:43 zgEwiOkSO
ゾロ＞サンジ、の意見が圧倒的に多いんだから、もうこれでいいだろ。それか多数決やれよ。この話はいい加減飽きた。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 21:30:43 tUQzpnyxO
>>659
禿同(b^-゜)

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 21:32:59 951ZqQ8w0
サンジがカリファに負けたとき
サンジ＜ナミかとオモタヨ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 21:34:51 hICqlbfD0
ゾロはもう副船長って感じ。
ウソップ再加入の時に他の連中諫めた様子を見る限り。
ルフィの最初期の仲間だしね。基本は戦闘員だろうけど。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 21:35:43 C3Ez1bdH0
>>659
船長＝モンキーＤルフィー。目標　海賊王
剣士＝ゾロ。　目標　世界一の剣豪
コック＝サンジ　目標　オールブルーに逝く
船大工＝フランキー　目標　世界を船で周る。
学者＝二コロビン　目標　真の歴史を解読する。
医者＝チョッパー　目標　何でも治せる医者になる
航海士＝ナミ　目標　世界の海図を作る
狙撃手＝ウソップ　目標　勇敢な海の戦士になる

狙撃手がコックより弱いってどうよ?

真の歴史の本文はオールブルーあたりにあると話がスムーズに流れる

665:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 21:53:02 gELP+N3MO
>>662
それで合ってるよ。ナミ＞サンジで。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:10:29 76qSkivY0
ナミ＞サンジとまではいかんが
ああやっぱりこんなもんかとは思ったな
ルフィゾロとだいぶ差が開いちゃったなと

667:名無しさんの次レスにご期待下さい7
07/02/06 22:10:58 tF1/t5QO0
リス ◆GUNDOH0RCE（>>643）

S+：　エネル
S-：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

A+：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク
A-：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

B+：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
B-：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

C+：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキースコビー
C-：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:13:39 tF1/t5QO0
：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/06(火) 22:??:?? ID:tF1/t5QO0

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:27:23 RtEwOB6k0
ゾロのが強いだろって言ってるやつ多いが・・・
ここまでざっと見たけどサンジが強いって言ってるやついないような気がするが
誰に反論してんだ？？

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:28:52 951ZqQ8w0
そういえば青キジが氷なら赤犬はエースとかぶらないか？
黄猿は土か風だろ。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:31:16 UfwoNZfNO
まぁ此処は自己主張したくて仕方ない
房の掃き溜めだから

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:32:19 76qSkivY0
他の二人もロギアだったら萎える
どうせ能力者ではあるんだろうけど

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:35:33 UfwoNZfNO
まぁロギアの価値はこれから下がるよ
エネルより強い奴も
どんどん出てくる

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:40:01 951ZqQ8w0
青キジがヒエヒエなら赤犬はアツアツだろ。
となればメラメラの火がすでに既出である以上
「光」「熱」「溶岩」あたりになるのか。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:46:49 A2/cFRGy0
青キジの青と氷はたまたま一致してたって可能性もあると思うけどね。
赤と対応するのは炎、黄色と対応するのは雷か砂しかないと思うからさ。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:47:20 96wVNcQe0
サンジの苗字がライバックだったら作中最強でも納得行く

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:50:46 951ZqQ8w0
じゃあ黄色はエネルってことで。中将エネル･･･
もしくは中将クロコダイル？
そして赤はエース。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:50:48 vxRHL/wLO
炎はエースだろ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:53:43 A2/cFRGy0
ごめん、言い方が悪かった。
赤や黄色のロギアはもう出てるから、青と氷はたまたま対応してただけで、
残りの二人は色と対応してないロギアなんじゃない？と言いたかった。

680:ｶ
07/02/06 22:56:27 PYzrSCC4O
とりあえず、ゾロに勝てる相手はロギア以外いなくなったな。2200道力のカク相手に無傷の余裕勝ちだったわけだからさ。

どんな相手だろうと阿修羅はかわせないし一撃で終わるだろうね。
ギア2のルフィだろうと、猫化したルッチだろうと。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:59:20 UfwoNZfNO
また下手な釣りだな

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 22:59:51 LCNGgTS4O
メラメラは炎
グツグツは熱で赤犬
といってみる

ケーシーライバックは腕技多し
サンジライバックはさすがに…

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:01:01 yzUjHq3DO
かわせるだろ
あれは周だちをやぶってすぐだったからきまっただけだろ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:01:22 A2/cFRGy0
熱はロギアじゃなくない？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:03:23 UfwoNZfNO
他の大将がロギアとは限らんだろ
熱人間は既出だし

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:05:46 951ZqQ8w0
>>685
誰だっけ？松岡修三？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:06:20 A2/cFRGy0
アツアツの熱人間がありなら、ヒエヒエは氷じゃなくて「冷気人間」でよかったことになってしまう。
でも熱や冷気は単なる温度だからね。
大将はたしかにロギアである必要はないかも。

688:a
07/02/06 23:07:41 PYzrSCC4O
>>683

斬撃が霧なんだぜ？

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:10:26 yzUjHq3DO
だからってかわせない理由にはならない

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:10:25 UfwoNZfNO
>>686
いや、ゾロの刀を溶かした奴が熱っぽかったから
作中にハッキリと明記はされてないが

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:11:38 diZKUczn0
今回の戦いで出てきたのは３人とも状態変化

ルフィ　　ギア→ギアの状態により様々だが基本的に身体能力の上昇＝攻撃力、回避力アップ
ゾロ　　　阿修羅→攻撃力、防御力アップ
サンジ　悪魔の脚→攻撃力アップ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:12:31 RtEwOB6k0
>>690
お前は・・・その程度の知識で議論スレに・・・

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:12:52 vxRHL/wLO
>>680
その代わりゾロは通常ルフィには絶対に勝てない。

694:677
07/02/06 23:15:57 951ZqQ8w0
どうでもいい訂正だけど中将と大将間違った。
けど桃太郎はいないのか。

サンジの技って靴が高温になるならサンジの足も火傷じゃねえの。
ゾロは蹴り技がないからそのうちヤムチャみたく
「足元がお留守になってますよ」といわれそう。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:17:10 951ZqQ8w0
動力ってのは鳥山に影響されたんだよな。
気のことだろ。

696:695
07/02/06 23:18:00 951ZqQ8w0
道力だった、また間違った(´；ω；`)うう

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:18:37 UfwoNZfNO
>>694
まぁ漫画だから
足が燃えたり腕が増えたり
そこに突っ込むのは無しだ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:18:48 diZKUczn0
ルフィ（ギア）　ギア２：攻撃力とスピード（回避力）が大きく上昇　
　　　　　　　　　ギア３：攻撃力が大幅に上昇、攻撃特化のためスピードはギア２に劣る

ゾロ（阿修羅）　攻撃面と防御面で大幅に上昇
　　　　　　　　　　カクの周断をなにもなかったように蹴散らしたことから防御面の恩恵が大きいか

サンジ（悪魔の脚）　これによってサンジも鉄塊を攻略することが可能になる
　　　　　　　　　　　　　攻撃力において大きな上昇、炎属性が着いた。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:19:05 yzUjHq3DO
それ以上にサンジの心が熱く燃えてたから平気らしいよ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:20:03 951ZqQ8w0
＞サンジの足も火傷じゃねえの。
これがホントの大惨事( ´･ω･)ｻﾌﾞ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:22:09 hICqlbfD0
霧にしたっつーから、防御っつーか攻撃無効化能力なんじゃねーの？

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:23:18 yzUjHq3DO
阿修羅は攻撃力があがったから周断を霧に変えれたんだよ
どうかんがえてもあれは防御じゃないだろ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:26:40 diZKUczn0
阿修羅の怖いところは阿修羅状態になっただけで技を使わずともカクの周断を蹴散らせる力があること。

>>702
攻撃してくる相手に同じことが出来るということだろ
カクのゲキリンもさばけるようになってるしな

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:27:10 UfwoNZfNO
阿修羅に関しては情報が少なすぎて想像の域を出ないな
つーかゾロもサンジもこれからドンドン人間離れしてくんだろう
今まではズバ抜けた身体能力を有した人間だったが
足が燃えたり腕が増えたりした事で
能力者と変わらなくなってきた
阿修羅なんてハナハナの実とカブってる

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:27:23 951ZqQ8w0
実の能力者以外で最強はゾロかミホークか赤髪か？
いや、ミホークと赤髪は能力者の可能性が否定できないから
ゾロ最強か。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:28:46 yzUjHq3DO
あくまで幻覚

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:30:51 yzUjHq3DO
ミホークとか赤髪は能力者じゃない

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:31:35 vxRHL/wLO
能力なしとか無意味だからルフィが最強だから

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 23:33:32 diZKUczn0
サンジの悪魔の脚＝状態変化だけで必殺技を使わずとも鉄塊を攻略できる力を持つ
ゾロの阿修羅＝状態変化だけでカクの周断を軽く蹴散らす攻撃力、防御力を持つ

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