ワンピース強さ議論と雑談スレ part53

ワンピース強さ議論と ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:20:21 D5vWemf3O
>>440
別に好きじゃあねーな

ルフィ≧ナミ＞ブルック≧フラ＞チョパ＝ロビン＞そげ＞コニス＞シャンクス＞クロコ＝アーロン＝ブルーノ＞ワイパー＞エネル＞ミホーク＞ゾロ＞バギー＞サンジ＝クリーク
＞空の騎士＞シュラ＞盆ちゃん＞ルッチ＝ビビ＞ギン＞カヤ＞ノジコ＝ゲン＞ダズ＞ハチ＞オヤビン＞ガイモン

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:25:11 lvDBj5eTO
クロの抜き足ならオカマ拳法かわして先にボンクレに叩き込めそうな気がする。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:26:27 tPEbYShc0
>>446
ミスが加速しとるｗｗ
コニステラ豪傑ｗｗｗ

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:31:07 pO4WxOem0
>>443
サンジなんてどうでも良いでも俺から見ればここサンジ厨の巣窟だぞ
特にお前とか。さっきから必死にサンジの擁護ばかりしてるし
エネル厨、サンジ厨、ジャブラ厨が特に目立つ

腐女子なのか？

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:32:39 RTTcAwaZ0
ゾロの役目は戦闘、サンジは戦闘＋料理
ゾロが戦闘においてサンジに勝ってないといてる意味がないので
ゾロ＞サンジ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:33:14 KOTzUmeG0
クリークってグランドラインから逃げ帰ってきたようなやつだからなあ
とりあえずグランドラインで通用してるっていうか名の知れた連中とは勝負にならないんじゃないか

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:33:34 D5vWemf3O
>>448
ミスってないぞ
これが俺の好きなキャラの順

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:00 tPEbYShc0
>>452
別スレ立ててやれやｗｗｗ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:23 uB7kp9Z5O
>>450
ゾロ＞サンジは鉄板
今更これに異論ある奴なんていないと思われる
>>452
お前の好みなんて知るかｗ

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:44 s/7l1h75O
ロビンの玉潰しを見てから、男ならこれで戦意喪失じゃん…と思った

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:37:38 D5vWemf3O
ちなみにチョパはクマドリ相手には善戦してるんだが…
剃にまったく反応出来ない事が確定してるわけだからなあ

スピード攻撃主体のクロと戦えば負けてしまいそうな気もする

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:37:41 imZI4I220
>>452
どちらにしろコニス高いなｗｗ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:39:08 k5wFR7Qs0
お宝　エロ過ぎるゲーム　リアルです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:40:26 imZI4I220
クロは自分でも何を斬ってるか分からなくなる灼死で、ようやく剃と同等の速さだからね。
灼死でない通常速度ならチョッパーでも対応できなくはないんじゃないかな？
ソースないから結論は出せないけど。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:41:18 pjOBll2s0
劇場版ワンピースエピソードオブアラバスタ砂漠の王女と海賊たち
ってテレビでやった奴をまたやるの？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:42:33 imZI4I220
ベースの話が同じってだけ。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:46:42 s/7l1h75O
>>460
マルチ乙

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:46:47 tPEbYShc0
>>460
流石にリメイクだろ。新説Ｚみたいなもんじゃね？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:52:37 D5vWemf3O
チョパを入れてもう少し訂正してみた

ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク＝ダズ＞チョパ＝盆ちゃん＝クロ＞バギー

チョパはクマドリに善戦したにも関わらず、「クロの杓子と同スピードである剃に全く反応出来なかった」という理由からこの位置

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:56:45 uB7kp9Z5O
>>464
チョパはクリークになら勝てそうって・・・
クリークの位置おかしくね？
さすがにクリークには負けないだろ＞ダズ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:59:48 tPEbYShc0
>>464
乙、そんなもんか。
そろそろチョッパーも一皮剥けんとなぁ。
生命帰還体得してランブルなしで７段変形
可能にして、そっからランブル喰って最終変形点
見つけるとかしないと・・・。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:04:12 LO3EDQ9eO
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:05:00 imZI4I220
クリークは、海戦においては特に脅威となるであろう海賊艦隊を持ってるにも関わらずあの安さだからね。
正直そんなに強い気はしないなぁ。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:08:37 WFbgKygg0
>>464
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:09:33 pO4WxOem0
はっきり言って麦わら海賊団の中で無限の可能性を秘めているのは、ルフィとゾロだけだ
と言うより目標がはっきりしているだけに分かり易い

サンジや他も恐ろしく強くはなるだろうが、ルフィとゾロが主役だと言う事を忘れてはいけない。と言うよりそう言う設定だからな

故にこんな強さ議論なんて殆ど意味はない。ルフィが海賊王、ゾロが世界一の大剣豪
最終的にルフィが最強になって終わりなんだから。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:12:23 uB7kp9Z5O
俺ならチョパはこの位置かな

ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞チョッパー＞ネロ＞クリーク＞クロ

でもチョパは鉄塊破ってるからな
もっと上でもいいかも

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:17:30 kGLKi3/H0
ものっすごい客観性にとぼしいやつがいるな

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:19:42 pO4WxOem0
ゾロ、サンジにしてもミホークに勝って大剣豪になった時点で差は歴然
ルフィが海賊王になった時点でゾロとの差も歴然

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ...etc
になるのに、他のキャラは大いに結構だが、海賊団の中の強さ議論なんて意味ないと思うんだが

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:23:55 KR5BoqF5O
>>470
なんかコッチが恥ずかしくて赤面しちまうよーなコト書かないでくれます？
ムゲンノカノーセーとか。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:27:45 6cT2rHVmO
>>474
お前相当赤面性だな

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:14:49 nx981TfhO
ルフィ＞＞＞ゾロ＞ロビン≒サンジ＞フランキー＞ナミ＞チョパ
この際だから懸賞金順でいいんじゃね？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:15:27 WFbgKygg0
だから懸賞金は（ｒｙ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:15:41 zGVb0ahO0
そもそも目指してる物が違うからねえ。
Ｄ系列は別格だし。ロジャーとかルフィーとかね。
剣の奥義を極めると、能力者だって殺せるのでミホーク、シャンクス、白ヒゲは普通に強いと思う。
ゾロとサンジは戦闘能力だけみると、ゾロのが上かな。
でも威力はいい勝負だとおもう。鉄塊が蹴りで破られそうだったぐらいだからね。
悪魔の足系の技とか隠しもってるし。
エースが負けたとなると、黒ヒゲに勝てる人はいるのかな・・・。

479:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆ ◆Y6fXWhsggM
07/02/05 17:27:14 tDwncZPW0
2007年01月31日
21:39
433:
＞さん
ドリーとブロギーが青キジたちに勝てるかどうかはわからないけど、
海ごと巨大金魚を切った覇国なら、ロギア系能力者も切れそうな気がするのは僕だけでしょうか。

ただ巨兵海賊団？だけでなく、アーロンなんかも半ば放置状態でしたし、四皇だってほったらかしっぽい。海軍さん…捕まえる気はあるのかな…

2007年01月31日
21:45
434:
＞つちのこさん
アーロンさんも七武海レベルで、
しかもＧＬじゃないから尚更放置でしょう。
クロもCP9と同等かそれ以上でしょう＾＾
確かに覇国ならロギアも切れるというか、
消滅しちゃいそうな気もしますね(^^)/

四皇については、掴まえる気は無いって考えもありますよね。
敢えて生かしておくことでパワーバランスを保つというか。
まぁそれが狙いか、そうせざるを得ないのかってのも疑問ですけど。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:59:56 WIDE1tj40
勝手にランク付け
Ｓ白髭
A三皇、センゴク、ドラゴン、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル

異論は受け付ける、暇なんだ
雑談しよーぜ

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:12:59 6c+BF56fO
Ｓ白ひげ黒ひげミホーク
Ａシャンクス大将
Ｂドフラミンゴエースガープ
Ｃルフィルッチ煙砂
Ｅゾロ三時きりん狼

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:22:45 o8Mvf+ZxO
尾田＞白髭とかその他
異論はないはず。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 19:15:49 4hX+2ouRO
オカマMr.２って能力者だけどサンジに瞬殺された雑魚でしょ。
なんでランクが高くなってるの？

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 19:34:10 KOTzUmeG0
マネマネの実食べてみたいから

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 21:11:16 /XPPYSee0
海賊王が最強とか意味フ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 21:58:55 s2D8mPSU0
もうちょっと現実的に考えると
おそらく小さいころから厳しい訓練を受けて
六式をみにつけ暗殺集団として世界一流となり
世界政府のために働いているＣＰ９の方々が
ペーペー、ニート同然の海賊団より格下扱いされてるのはかわいそうだと思う

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 22:01:00 9X5FuWJZ0
ルフィー以外の戦闘員は束になってもエネルとの差は永久に埋まらない。
エネルはCP9全員でも雑魚扱いにしそう。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 22:45:51 KOTzUmeG0
ロギアの人は敵の数とか関係ないからな
相性悪いかどうかそれに尽きる

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 00:09:43 hFw+NtXy0
海楼石でもなければ、ＣＰ９はエネルを倒すどころじゃないな。
逆に海楼石の十手かなんかがあれば、全員でかかれば少ないながらも勝機はあるかもしれん。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 01:26:38 CZh10m9yO
エネルには相手をナメて余裕こきまくるという弱点がある。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 04:37:16 wTnEtnOa0
>>480に近い
Ｓ白髭、ドラゴン
A三皇、センゴク、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭（成長中）、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル
ドラゴンはかなりの実力者じゃなかろうか

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 07:30:49 lJdsDWG3O
最終的にはゾロとサンジにかなり差が付くとか言ってる奴いるけど、最終的にサンジは海賊王の片腕だよ？
ようは格だけみればマルコやベックマンをも上回る。まぁ結局これは妄想になるわけだけどゾロとミホークがって言うならこっちも理は通ってると思う。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:00:05 pzZY4hoGO
>>492目指すものが違うだろ。サンジはｵｰﾙﾌﾞﾙｰを見つけることだが、ゾロはﾐﾎｰｸを越えることなんだから、少なくとも七武海以上にはならなくちゃいけないんだし

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:22:33 96t9mTNJO
夢・役職は強さに関係ありません。
将来的には○○＞××は関係ありません。
現在描写されてる中で強さ議論しろ。
ルフィ＞＞ゾロ≧(≒)サンジ＞＞フランキー＞チョッパー≧ナミ＞ウソップ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:53:43 Ba94vB2cO
>>494
今はそんなとこだな。サンジとフランキーの間の＞は一つでいいと思うが
しかしゾロ厨の将来大剣豪になるっていうのを、今のランキングに考慮しようとする癖何とかならんか

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:05:43 RnAoKOT7O
すぐに厨て言うのやめたら？誰も冷静になれないよ
まず将来はどうとかはまた後で考えればいいと思う
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキ＞ロビン＞チョパ＞ナミ＞ウソ
＞←に強弱つける必要は無いでしょ？比較すると俺はこうゆう順番。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:26:34 aykR/Cpi0
ルフィ＞ロビン＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー＞ウソップ＞ナミ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:26:46 HPuJ8kMV0
つーかそもそもそんな意味のない強弱関係なんて出されてもどうしろって話。
基本はランキングなんだからな。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:31:45 AXReVz5I0
なぜ議論スレで、将来目指している目標で強さが変わるんだろう？

これはゾロ厨と言われても仕方ないと思うぞ。
逆に言えば、将来の目標以外に、明確な描写をひっぱってこれないってことになるから、
ゾロのランクを上げたいなら、もうちょっとちゃんとした説をもってこい。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:32:34 AXReVz5I0
もうひとつ。

将来の目標で行けば、コビーとか無茶苦茶強くなるよね。今のままでも。
そんなわけないだろ？

だったらゾロも同じなんだよ。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:33:51 HPuJ8kMV0
そういえばクリークもたしか海賊王目指してたよな。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:42:36 RnAoKOT7O
>>497
なんでサンジは一度もゾロより強い敵と戦ってないのにそうなるの？
>>499
だから将来の夢とか関係無しに考えようよ

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:03:12 vxRHL/wLO
エネル＜ルフィは確定だとおもうけど
エネルはインパクトで倒れたけどルフィは倒れてないし

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:23:19 zPApRIloO
リジェクトじゃね？

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:27:12 ze746HQ4O
>>494
夢がどうとかはどうでもいい。
それよりサンジはゾロが戦う相手より強い相手に当たって勝った描写は一度もないわけだが、
なぜ≒や≧を使うんだ？
明らかに＞じゃね？
同等には見えない。
サンジファンの欲目なんか？

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:30:14 HPuJ8kMV0
一時的にジャブラ＞カクって言われてた頃の名残じゃない？
それか明確な強さの差はないって意味を表してるか。

道力設定という尾田の意図をくめばゾロ＞サンジ。
ただし道力20程度の差。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:31:05 mgYtCG2q0
>>505
ただサンジに勝った相手にゾロが勝ったこともないわけで。
そこ、そんなに拘るポイントか？

508:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 12:31:59 gELP+N3MO
普通にゾロ＞サンジでしょ。
戦う順番もゾロがいつも後じゃん。だから作者的にもゾロ＞サンジなんだよ。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:33:47 e3ZpPfaa0
こんなことで難しく考えるなよ。
ゾロはルフィより強くならんしサンジはゾロより強くならない。
違うか？

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:36:47 AXReVz5I0
>>508
>>509
こういう適当なことを言えば言うほどゾロ厨ってこの程度かとしか思えなくなってくる。

だから明確な描写をもってこいと言ってるんだよ。

>戦う順番もゾロがいつも後じゃん。
こんなん強さに関係ない。
エネルとCP9なら明らかにエネルが強いよな。

>ジャブラ＞カク
これも、強さ議論ルールにのっとり、さらに総当りになった場合こうなる可能性があるってだけじゃね？

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:09 Q/cg0bFu0
>>503
インパクトとリジェクトごっちゃにしてね？
エネルはリジェクトで心臓止まって
ルフィイは六王銃(インパクトの数倍？)で大ダメ
だったような

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:43 pS12HbTDO
麦わらの一味のランクは単純に賞金でいいんじゃないの？
きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:44:22 vI405cEIO
見てたらここの住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない、理不尽なとんでも理屈でサンジをマンセーするサンジ厨が気に入らないんだろ？
　

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:45:19 AXReVz5I0
>512
>きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。

何を言ってるんだお前は。
心の強さ＝強さではないし、実力もウソップがチョッパーに勝てるとは思えない。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:13 AXReVz5I0
>>513
>住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない

理屈で言えば、強さ議論にもかかわらず将来の夢で強さを決めるゾロ厨のほうが、
俺にははるかに飛んでも理屈に見えるんだけど。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:30 HPuJ8kMV0
>>512
初頭金額に加算されるのとされないのでは大きく違うからなぁ。

>>513
理不尽なとんでも理屈ってたとえば？
ログ見返す限り一番のとんでも理屈は将来は～ってやつだと思うが。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:47:32 mgYtCG2q0
>>513
どっちも似たようなもんだろ

つーか理不尽なとんでも理屈でも理屈があるだけマシ
ここの住人は理屈もなにもなくて感想言ってるだけのやつが多い

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:50:02 pS12HbTDO
>>514　そっちこそ何いってるの？
心の強さこそワンピの醍醐味だろうよ！
心の強さが物理的強さにつながるんだよ！クリーク戦見なおせバカ野郎！

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:10 1W0NVzQZO
つーか将来関係なく普通に見ればゾロ＞サンジまたわゾロ≧サンジだと思うが

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:54 Ui9qXK77O
作者はキチンとクラス分けしてるので…ｸﾛｺの時もナンバーOne にはゾロを…
道力がジャブより上なカクにゾロを…
これでも解らないなら
一体One pieceの何を読んでるのか…

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:54:51 pS12HbTDO
>>514 実際の喧嘩だってはじめから勝てないとか考えていたら実力もだせんだろう！また、何が何でもって気持ちなら実力以上だってなるし。
まぁ。くだらんはなしだが。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:58:35 pS12HbTDO
ウソップとチョッパーは勝者は微妙。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:01:27 ii2XGdalO
ワンピちゃんと読んでればゾロとサンジどっちが強い設定かわかるだろ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:05:09 Ui9qXK77O

ですよねｰ>>523さん

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:09 jLRW/cNmO
505
ゾロが勝った相手に負けた描写もないからで欲目とは言えないのでは

それより丸腰生身のサンジ相手に刀3本のゾロが強いとか必死になってるゾロ腐は情けなくないのかな
ゾロ最強厨は大剣豪目指してるからレベルが違うとか考える前に
丸腰生身相手に刀抜いてこと自体恥ずかしいと思えよ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:20 AXReVz5I0
>>523
>>524
ここは「議論」スレ。設定が全てだと思うならもう議論の余地は無い。

スレからでてったほうがいいと思うよ。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:09:17 HPuJ8kMV0
設定は大きく考慮すべき事項ではあるけどね。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:43 Ui9qXK77O

ﾖﾎﾎﾎﾎ手厳しいｰ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:47 RnAoKOT7O
サンジがゾロの戦った敵より強い敵とは戦ってない訳で
てゆうかなんとか厨とかマジでやめなよ。煽ったら冷静に議論できないよ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:14:19 AXReVz5I0
道力ではわずかにカクが上でも、それは六式の強さがわずかに上だってことで、
戦闘の仕方が全く違うので実際はジャブラが強くても不思議は無いわな。

同様にカクが強くても不思議は無い。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:14:32 DQBOOX7tO
例えば何かあってゾロがナミを殴るとする。サンジ切れてゾロ対サンジやったらサンジ勝つだろうな

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:15:29 5W9vNIpK0
ヘ(´^？？＾？)ﾍ
　　 |∧　　
　　 /

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:17:05 HPuJ8kMV0
>>530
まぁでも、わざわざ道力を微妙な差で表し、
綺麗にゾロとサンジを当てたっていう尾田の意図は汲んでやらないと。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:17:40 Ui9qXK77O

あｰ…
>>531←それは納得

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:22:07 e3ZpPfaa0
>>525
ワンピ世界の刃物つーか武器は逆刃刀以下だからいいんじゃね？
まあ議論でも何でもないけど。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:23:28 pzZY4hoGO
じゃあ>>525丸腰のサンジに～とかどうなんだ？刀持ってるから強くて、無かったら弱いとかこじつけだろ。確かに貝とかは別物だと考えるけど、刀使えるのはそいつの強みだろ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:25:25 HPuJ8kMV0
まぁ単に戦闘スタイルの違いだよな。
素手だったらとか言ってるのは阿呆。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:25:40 hhhurKoZO
>>531
まあそうだな
そーいう感じでやればルフィやサンジは一番強い部類だ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:29:31 KDLBZKWa0
>>513
それは言えてるな。

ゾロとサンジの差を明確に表した描写はここ最近ならスカイピアだな

サンジはエネルの初撃を喰らって空島編を殆ど寝て過ごした（ウソップとほぼ同じだけの期間）

ゾロはエネルと対峙した際に、サンジと同じ様に初撃に雷撃を受けたが、すぐに立ち上がった。そしてすぐに又戦闘を開始した
この時点でサンジとの差は明らか

しかし今度はエネルの大技の６０００万Ｖの雷撃をうけ、ゾロは倒れた。
だが、ゾロはサンジより遥かに戦闘離脱期間が短かった

「初撃に雷撃をうけ倒れ空島を殆ど寝込んだサンジ」
「同じ様な雷撃をうけ、すぐに立ち上がったゾロ」

そして尚且つ６０００万Ｖの雷撃をうけて倒れたゾロの方がはるかにダメージも大きい筈なのに、初撃でやられたサンジより、離脱期間がはるかに短い

要するに
初撃で倒れたサンジ→空島編ほとんど寝込む
サンジがうけた初撃より恐らく強力と思われる攻撃＋６０００万Ｖ。をうけ倒れたゾロ→サンジよりはるかに離脱期間が短い

差は火を見るより明らかだと思うが

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:30:14 Ui9qXK77O

まデモそれデモ尾田は
ゾロ勝たせて『頭冷やせ』とか言わせそｰだが

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:35:05 KDLBZKWa0
言っておくが過去の戦闘も今までの過程だ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:35:44 HPuJ8kMV0
過去はどうあれ、現状の強さを比較するが常だがな。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:36:11 DQBOOX7tO
アーロン編のサンジは強かったな～当時ゾロより強かったんじぁない！

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:36:39 hhhurKoZO
尾田は別にゾロマンセーな作者じゃないからな
サンジほどじゃないがゾロも結構放置多い

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:40:10 KDLBZKWa0
劇場版でもゾロはサンジに負けたんだぞ？
ここのランクは本当良く分からないな

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:41:00 KDLBZKWa0
　　　　　　↑
　　　サンジはゾロに。だ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:41:32 hhhurKoZO
>>543
魚人島必殺の魚人空手４０段を瞬殺したのはすごかったな
そのあとアーロンに糞扱いくらったがｗ

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:42:41 1W0NVzQZO
>>526
設定は一番考慮されるべきことだろ……常識的に考えて……
たとえば作者が公式にバーソロミューくまとドフラミンゴが戦ったらくまが勝つって言ってもおまえはドフラが強いとか言い続けるのか？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:46:29 AXReVz5I0
>>548
くまとドフラはそうかもしれんが、
強さ議論は一部のキャラとの勝敗で決まるわけじゃない。

自分以外の奴と総当りして、勝率が高い奴ほどランクが上。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:47:51 KDLBZKWa0
それに、アーロンパークでもそうだったな

鷹の目にやられ全治二年の大怪我をしたゾロはハチに患部をモロに突かれ悶絶しながら打ち上げられたが
数秒後にはハチの刀の上を転がり結果ハチを斬り付けた

サンジも怪我をしていたが到底ゾロ程の怪我では無かった
なのにクロオビに突かれ少しの間立ち上がってすら来なかった

これを、サンジ＝ゾロ。と言い張るのはどうかとおもうが

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:52:29 pS12HbTDO
サンジくんアーロンのみずかけ遊びに瀕死やったよね

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:53:11 HPuJ8kMV0
>>548
作者が公式で言ったなら別だが、
ゾロとサンジの間にはそういった明確な言葉は存在しない。
あくまで作中から読み取るのみ。

>>549
実際は勝率よりも設定や格が大きく考慮されてるけどな。

>>550
まぁ過去はそうだね。今は違うけど。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:55:23 Ui9qXK77O

ただあの場合はクロオビがNumber２だが…

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:58:53 mgYtCG2q0
>>550
多分に主観が入ってるなぁ

555:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 14:01:09 gELP+N3MO
てか、今回の戦いでゾロ≒サンジになったんじゃない。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:07:20 KDLBZKWa0
>>554
主観が入ってるなぁ。じゃなくて、そう思うなら自分の意見でどこが主観なのか指摘してよ>>539に対しても同じ事だ指摘してくれ
議論スレなんだから

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:09:27 HPuJ8kMV0
主観っていうか、単に過去の事実を羅列して論拠がなくいきなり結果付けしてるから、
議論のしようがない。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:12:26 UfwoNZfNO
つか最初から今まで
ゾロとサンジは限りなく近い実力だが
ゾロのが一枚上手って尾田は表現してきてると思うんだが
カクとジャブラの実力が近かったのも
それを暗示してる

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:13:13 KDLBZKWa0
>>557
その結論に至った過程もちゃんと書いてあるぞ
サンジを擁護するのも良いが、きちんとした議論を一度してみよう

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:15:10 yGczHoCdO
でもやっぱり燃える足はないない(-＿- )ﾉﾅｲﾅｲ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:17:09 HPuJ8kMV0
>>559
そもそも既に一言で切って落としてあげたんだけどね。

過去の話であって急激な成長をしている麦わら一味にとっては意味ない。
あくまで現状の強さで推し量るべし。

前提からして間違ってるんだよ。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:23:03 mgYtCG2q0
>>556
いや言うまでもないかと思って。
以下主観入ってんじゃね？部分。

>>539
・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？

>>550
・ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？

つーかなにより・・・
・耐久力の話しかしてなくね？
あと
・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:24:18 AXReVz5I0
ゾロがサンジより不利な点は、やっぱり斬撃の扱いの悪さだと思う。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:31:40 yGczHoCdO
>>562
じゃね？って聞きすぎじゃね(ﾟДﾟ)

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:33:26 gkVsb/8J0
Ｗ７編を読み返すと・・・
体技的にはジャブラより、カクの方が20ほど上だったが・・・
悪魔の実をプラスした総合力は、ジャブラの方が少しカクよりも上だったと思う。
ジャブラとカクの戦いを見ると、破壊力は確かにカクの方が上だった。
しかし、ジャブラの方が悪魔の実を使いこなせていたし、ＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるわけだし。
だから、サンジ≒ゾロになってもいいと思うが・・・

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:35:35 HPuJ8kMV0
>>565
結局そこらへんは想像の域を出ないし、

悪魔の実の習熟度はジャブラが上で鉄塊拳法を使っても、
カクもそれなりに使い、刀という戦闘スタイル。

どっちが明確に上とは言えない。
それなら道力を額面通り強さとして受け取った方が妥当。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:36:27 yGczHoCdO
は？キリン≒狼？
ジャブラのほうが強いにきまってるじゃん！！

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:36:52 mgYtCG2q0
どーでもいいけどハチとクロオビって危うくハチクロだな

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:38:13 RUM4JKqEO
もう俺が最強でいいじゃんんでお前らが全員しねばいいじゃん

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:39:11 UfwoNZfNO
>>565
ん～でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
これからも崩さないと思うが

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:40:13 yGczHoCdO
>>569
じゃあｵﾏｴ今すぐ航海でろ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:40:46 AXReVz5I0
>>570
これだからゾロ厨は……
>ん～でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
今まではな。今回は道力もほとんど変わらず、悪魔の実の熟練度で言えばジャブラのほうが上なんだな。

>尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
>これからも崩さないと思うが
もう、本当に勝手な想像だよね。根拠も糞も無い。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:44:50 yGczHoCdO
>>572
そんなことないよヽ(*｀Д´)ノ
糞じゃないよぅヽ(*｀Д´)ノ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:45:30 KDLBZKWa0
>>561
それがお前の言う主観では無く客観的なんだなｗ
>>562

＞＞・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
＞＞・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？

描写を見る限り強力な技に（俺には）見えない
そして描写を見る限り一発にしか（俺には）見えない

＞＞ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
＞＞・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
＞＞・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？

ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
ゾロより気絶していた時間が長い事は確かじゃないか？
水中の事は何と比較をすれば良いんだ？、先程は両方とも同じ様にモロに攻撃をうけた後の描写を推し量ったが、水中の比較対象は何？

＞＞・耐久力の話しかしてなくね？
あと
＞＞・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ

明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ
厨臭いのは君の主観だろ？そしてそう感じた事をわざわざ書く辺り君はリア厨なのかな？
議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ

まず主観なしに議論など成り立たない。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:46:24 1W0NVzQZO
>>572
おまえがサンジを異常におしてるとしか見えないが。
尾田は今までゾロを二番手とサンジを三番手と戦わせてきてるし、今回もわざわざ道力で少しでも差があることを見せたんだし
普通にみればルフィー>ゾロ>サンジって考えてるみたいだろ。三強には違いないが

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:47:26 UfwoNZfNO
>>572
誰がゾロ房だよｗ
煽りたいだけか？ｗ

この長い連載中、ずっとルフィ＞ゾロ＞サンジの関係は崩れてない
それだけで根拠として十分ですよ先生ｗ
別にゾロのが遥に強いって言ってる訳じゃないんだから
そう突っかかるなよｗ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:49:29 MU4Gc/c8O
またｻﾝｼﾞ厨が諦めきれてないのか
ルフィ＞ゾロ≧サンジでいーじゃねーか

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:50:15 1W0NVzQZO
>>577
これでいいな

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:51:06 HPuJ8kMV0
>>577
まぁ現状はそれだな。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:51:42 DQBOOX7tO
ゾロとサンジはほぼ五分だろ？

コンカッセ！

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:53:06 yGczHoCdO
イイネ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:59:52 mgYtCG2q0
>>574
俺には、ってだからそこが主観だと。

>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。

比較対象？え？なにいってんだ？
耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ

>明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ

だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
その他のファクターを考慮しない理由が？

>議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ
日本語が・・・
多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。

>主観なしに議論など成り立たない。
え？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:01:01 AXReVz5I0
>主観なしに議論など成り立たない。
これは「議論」そのものを揺るがす超爆弾発言だなｗｗ

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:13:36 mgYtCG2q0
>>583
まあきっと情報量が少ない漫画という表現方法を読むには
あるていどファジーな感性が必要である、ということじゃまいか。

つーか長文でやりあい始めると離れられないのがめんどいな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:16:15 yGczHoCdO
ハチ＝クロで幹部みんな同じ実力って言うなら
ゾロ＝サンジ＝ウソップって言うんだな？

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:21:29 KDLBZKWa0
>>582
>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。

ハチとクロオビにも差あるんじゃね？。と聞かれたから、ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
と聞き返したんだが・・・

＞＞比較対象？え？なにいってんだ？
＞＞耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ

何でその一撃の比較に対して「その後」を持ってくるんだ？何で？

＞＞だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
＞＞その他のファクターを考慮しない理由が？

耐久性以外にも一番分かり易いのは、劇場版でサンジはゾロに負けた。
そして本編での耐久性以外の議論がしたいなら幾らでもするよ

＞＞日本語が・・・
＞＞多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。
いや有るだろ、どちらの方が「遥かに」強い、だとか
～～に「すら」劣る、だとか。これは比較や格付けをする上で多分に用いる言葉だろ

＞＞主観なしに議論など成り立たない。
＞＞え？

あなたも主観を話してるんだよ？分からないの？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:23:35 Ui9qXK77O
かばじ対ぞろ
もーじ対さんじ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:26:05 AXReVz5I0
二人とも主観で話してるなら、議論にはなりません。

しかし、
>主観なしに議論など成り立たない。
この発言をしたやつは議論する権利も無いと思います。
場を無駄に荒らすだけで終わるのが目に見えています。

少なくとも、この場での議論って言うのは、確固たる描写を客観的に見て、
キャラ同士のそれを比べて勝率などでランクつけたり優劣決めたりするんじゃないの？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:27:25 yGczHoCdO
難しい言葉並べても説得力はあがらんよ(-.-")
普通にみてゾロはサンジより強いし、ハチよりクロオビのほうが強い

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:28:12 mgYtCG2q0
>>586
いやだから差があるのかないのかわからない。
ないと断ずる理由がない、ということを疑問文にしてやわらかめに言ったんだが。

じゃなんで持ってこないんだ？データは多ければ多いほどいいだろ？

劇場版は関係ナス。
いくらでもするよ、って・・・いや？え？ちょっと？

ないよ。議論じゃ用いないから。レトリックだから。
あるとして、客観的なデータがあってそれについての文章の中でだって。

主観を話してる？どこが？
つーかさっきから俺は結論的なこと言ってないからないだろ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:29:38 KDLBZKWa0
>>588
「有る程度の主観は必ず必要」と言いたかったんだが
その主観が客観的にも受け入れられ、「客観」になるんじゃないかな

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:30:36 UfwoNZfNO
まだやってんのか

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:32:39 yGczHoCdO
こいつら気持ち悪いよぉ(*≧m≦*)

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:34:38 HPuJ8kMV0
ここまで内容のない長文合戦は久々に見た。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:34:39 KDLBZKWa0
>>590
もう良いよ、俺が悪かった。もうサンジが最強で良いよｗ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:35:28 Ba94vB2cO
>>586
議論は原作のみっていう基本中の基本も守れないアホのお前が長文で何言っても無駄ｗ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:38:06 mgYtCG2q0
>>595
はいはいｗ

つーか俺が一回もサンジのが強いって言ってない件。
自分の意見の一部に反対してるやつは全部に反対に違いないっていう単純なカテゴライズは
このスレ住人に顕著な傾向だな。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:38:07 vI405cEIO
なんか分からんが>>590がサンジ厨だと言う事は良く分かった

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:40:07 HPuJ8kMV0
とりあえず元凶のID:KDLBZKWa0がやめてくれるなら、落ち着くかな。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:41:25 KDLBZKWa0
>>597
まぁお互い次の魚人島の戦闘に期待しましょう

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:44:22 mgYtCG2q0
つーか長文書けないで煽るだけのやつってのは意味わからんね。

>>600
その前に幽霊島？だっけ？
戦闘あるんだろーな

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:47:41 DyNVK+4AO
現時点での客観的事柄は
ゾロ・サンジが勝った現時点での最強キャラがカク・ジャブラであり
両者には決定的な差がなく、ゾロもサンジも余力を残して勝ったということだけでしょ。
今わかる事実はここまで。これ以上のことを求めるなら、主観は混じらざるを得ないと思う。

結局漫画の強さ議論ていうのは、限られた情報から得た主観のぶつけ合いで
話し合ってその妥協点を探っていくものだから、主観が入っちゃうのはしょうがないとも思うけど…

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:52:09 KDLBZKWa0
>>601
戦闘はどうだろうな、有っても小出しな感じがするなｗ魚人島が本ちゃんなのは間違いないな
>>602が結論を言ったね。今現在はゾロ＝サンジ。で良いな

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:54:59 mgYtCG2q0
まあメインストーリー上の主要なキャラはでなそうだが。
ヨミヨミの実は黒髭の2倍生きたうんぬんにかかわってくるんだろうか。

>>602
確かに最大多数の最大幸福を求めざるを得ないところはあるが、
もっと細かい考察は可能と思うがね。
ただこのスレはテンプレが増えることが滅多にないので情報の蓄積がされないんだよな。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:55:01 ISW1oN7NO
浮気がバレて彼女にロクオウガンくらった件について

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:55:43 KfYfdjv1O
ゾロがサンジに切りかかったらサンジどうやって防ぐの？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:57:10 dotAbYyo0
漫画のキャラクターの強さを決めるとか何かやる意味があるんですか？

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:59:00 OXdniB59O
オレはナミさんの心の支えになりたいよ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:59:27 116H/LGs0
>>607
これが世に言うツンデレか？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:06:22 Ba94vB2cO
>>605
命があって何よりです

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:13:14 gkVsb/8J0
ハチとクロオビのときの2人を参考にしても意味ないだろ。
そのときの２倍以上、２人とも強くなってる。
２人の伸びしろは各々どれくらいかわからんが・・・
それより、ロビンだよ。
ルフィ海賊団どうしで戦ったら、ルフィの次に強くても不思議ではない。というか、次に強いと思う。
しかし、強敵を相手にロビン、サンジ、ゾロの誰が１番苦戦させられるか、
または、より強い敵を倒せるかという勝負なら、ゾロやサンジの方が強い。
ただ、敵が複数なら、ロビンが有利。
ロビンの強さは判断が難しい。
こういう強さの判断が難しい所も、ワンピの面白さなんだけど。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:29:35 Ba94vB2cO
ロビンは多数の雑魚相手なら一番強そうだ。
でもヤマ持ち上げたとき本体の腕が重さでビキッとしてたから
生やした腕でゾロとか押さえ付けてもあの怪力で暴れられたら
本体の腕自体壊れそうだし、ルフィゾロサンジフランキーは攻撃受けても戦えるけど、
ロビンは生やした腕を怪我させられたら戦闘続行が無理なイメージもある。
描写不足だからよくわからんけどね

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:31:44 RnAoKOT7O
ダメだなこりゃ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:36:27 5Xliim210
ｇ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:43:57 1W0NVzQZO
ロビンはルフィーに絶対勝てないよね。クラッチとかゴムだからきかないし

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:59:32 mYSIHHsn0
とりあえず、現状はルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで終わっとけ、今の所は

どうせそのうちまたどっちかに戦闘で差が出るんだし

そういやクロコの砂漠化って、見た目派手な割に地面を砂漠化するだけか？
ロギア系にはあんまり意味無いよな

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:08:30 dppipOdO0
616>まぁ砂の真骨頂は『渇き』だから

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:11:17 hhhurKoZO
>>553
ハチは魚人島ナンバー２剣士
クロオビは魚人空手40段の魚人空手家
クロオビがアーロンの一味でナンバー２て描写あったっけ？
ちなみにアニメではクロオビはハチ以下らしい

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:17:33 zOi0xI4R0
ランブルボール使えば
バギー「バラバラミクロンフェスティバル！」
とかできるんじゃね？

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:23:37 bB9AHolO0
>>369 サンジがフランキー相手にどう戦うつもりだ？悪魔風脚使わなきゃ勝てないだろ。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:28:53 6EzUPtuzO
ゾロとサンジのどっちが強いか勝負あきた

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:32:35 DyNVK+4AO
対フランキーに関しては悪魔風は関係ないんじゃね？背中蹴ればいいし
サンジは極端に接近戦に特化してるから、フランキーみたいな中･長距離の技が多彩なタイプには苦戦しそうだ。
ただ、両者のCP9戦を見てみると、サンジがスピードで翻弄する可能性も高い。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:33:29 vxRHL/wLO
敵が複数ならナミやチョッパーも有利だろ

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:34:39 0/13F6p8O
サンジは月歩？と嵐脚、修得できないのか？

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:40:48 7blEYDzJ0
六式のパクリはルフィがやってるしなあ

626:Ｘ
07/02/06 17:40:48 Oj5YtPyxO
いつもワソピースご愛読頂きありがとうございます。
サンジの位置付けに関してはゾロ＝サンジと考えております。（がちで戦った場合）
ただし、サンジは女性には弱いため、実力が発揮できない相手も多数いるのでゾロの方が戦闘要員としては信頼できます。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:42:56 UyArhcDFO
>>622
あとフランキーにはコーラが切れるとまともに戦えなくなるってデメリットがあるな。
ただ改造すればいくらでも強くなれるってメリットもある。フランキーにはこれから期待かな

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:43:31 0/13F6p8O
女をまもるためなら強い

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:54:56 r2RebJnq0
まーキャラのポジション的に世界一の剣豪めざすんだから
最終的にわゾロ＞サンジ　だろうけど、今わゾロ＝サンジでいーんじゃぬ？

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:57:51 vxRHL/wLO
結局は総合的に優れてるのはルフィだけだろ
ルフィの弱点は青キジとエースだけ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:07:07 Ix+2ouJd0
ギアとか使い始めたからな
もう超人系と動物系には負けないだろ

632: ◆H2TCSpqpqE
07/02/06 18:16:26 BydoLoRyO
>>605
おまいの彼女はマントラでも使うのか？ｗ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:26:17 KDLBZKWa0
サンジとフランキーじゃ勝負にならんだろ
ルッチの一撃で悶絶して身動き１つ取れずに殺されかけたフランキーなんてサンジの通常のキックコースで終わりだろ
ストロングハンマーまで撃ってルッチの鉄塊を微動だに出来ない時点で所詮その程度
ルフィはギアなしでもダメージ与えてたし、ルッチと普通に打ち合ってたからな

ギアなし通常ルフィの通常パンチ＞＞＞フランキーのストロングハンマー

カクに蹴られて気絶したり、戦闘では起用出来ないな。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:33:04 KDLBZKWa0
耐久性にしても
ルッチに殴られ白目剥いて気絶、カクに蹴られ気絶、ルッチに殴られ悶絶
ギアなしの通常ルフィは通常の攻撃でルッチと普通に打ち合う
ゾロ、サンジもカクやジャブラと普通に打ち合う

耐久性もルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞フランキー
攻撃力もルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞フランキー

唯一、遠距離からの攻撃が出来るが、正直戦闘には起用出来ない。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:49:57 rv152DnsO
遅だがハチよりクロオビが強い描写があったか？
とか言ってる奴はこのスレに来る資格ない。
描写がないが強さを議論するのがこの板であって、
この板の楽しみ方でもある

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:53:29 rv152DnsO
>>565何か異常だなwカクよりジャブラの方が悪魔の実使いこなしてて当たり前。
カクは悪魔の実食べたばかりだから、な。
なのにあそこまで使いこなせるって凄くね？

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 19:03:58 96t9mTNJO
サンジ≧ゾロ…サンジ厨
ゾロ≒サンジ…サンジよりだが妥当
ゾロ≧サンジ…ゾロよりだが妥当
ゾロ＞サンジ…ゾロ厨
これでFA？

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