ワンピース強さ議論と雑談スレ part53

ワンピース強さ議論と ..

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:15:57 RE9G04hBO
ゾロサンジは相手みても常にゾロの相手の方が一枚上手
こりゃまちがいない
強い方と戦わせるのには意味あるんじゃない
そんなに二人の差はないかとは思うけどゾロの相手にはサンジは勝てないんじゃない？
逆はあると思うけど

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:20:08 D5vWemf3O
もうこれでいいだろ
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:31:55 c7FSZyXi0
>>389
確かに、サンジじゃダズ・ボーネスには勝てるだろうが、
カクに勝つのはキツそうだしな。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:53:05 8R0SGYPU0
　　　　 |｀ヽ-､、　　　　　　￣￣二-─'''￣　　　　　　　_,､r'､
　　　　　 | ﾄ ',　｀!ヽ､,,_　　　───‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
　　　　　 l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_　! //ﾉ !
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　　　　　　い''､!　､ﾆ二､,二ﾆ､`′_　r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=,　 l i ,l! l
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393:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/05 00:54:33 EMoaaxa80
>>392
見ないでよスケベ！

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:54:57 vA3PFF8N0
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー＝ロビン＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
こういう力関係だろ、ゾロとサンジは大差ないと思うけど、ややゾロのが強いのは間違いない
でもゾロはルフィとの差をもうちょっと埋めないと立場ないな

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:00:23 Jd2YEzJ3O
>>394
同意。上にあるルフィ＞＞ゾロ≧サンジにも同意だったけど
ルフィとゾロの間が「＞＞＞」ならゾロ＞サンジだな
どの道３人の力の差はそんなもん

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:24:40 lcyBw2ZtO
九千世界

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:26:44 2af3MRqr0
ルフィとゾロが直接対決したらゾロが勝つべ。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:29:20 6cT2rHVmO
>>397
残念次の方アタックチャ～ンス

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:51:33 2af3MRqr0
軍師が欲しいな。そろそろちゃんと団体戦をやるべきだ。
遠隔攻撃や回復役までが１対１で戦うのは無理がある。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:59:50 6cT2rHVmO
七武海の聖書持ったオッサンvs麦わらパイレーツ全員でいいよ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 02:03:05 qBtv75R/0
>>394 同意

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:05:48 NNyRSvsB0
接近戦での戦闘能力

ガープ＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ＝アーロン＞フランキー＝クリーク＞クロ

何となく、印象としてこんなもんだと思うんだが、どうか。
あと個人的に、カルガラは少なくともルッチ以上にはやると思ってる。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:32:52 D5vWemf3O
>>391
サンジじゃダズに全然勝てんだろ
相性悪すぎ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:51:26 c7FSZyXi0
>>403
悪魔風脚で鉄塊破れるから何とかいけるだろ。
苦戦はするだろうけどな。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 08:18:18 D5vWemf3O
>>404
ダズの体と鉄塊は全然違うだろ
ルフィのような硬いキャラや、ゾロやアーロンやシュラのようなキャラなら接近戦の強さと武器があるからダズに対抗できるが
サンジは蹴り技のみで生身だぜ？

悪魔風やったって全身刃物カウンターで足が吹き飛ぶだろう

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 08:46:53 c7FSZyXi0
>>405
いや、ルフィは斬撃には耐性ないから。
その理屈で言ったらルフィもダズに勝てないだろ。
あとブルーノが鉄塊でタイルストンのハンマー砕いてたろ？
全然違うは言い過ぎ。サンジはブルーノより倍以上の道力持ってる
ジャブラの鉄塊破ってるんだから、彼の蹴りはダズの体にも十分
通用するはずだと思うがな。アラバスタ編のサンジなら負けてるだろうけど。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:31:44 D5vWemf3O
sage

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:48:01 D5vWemf3O
素手や蹴り技のルフィサンジでは全身刃物カウンターのダズとは相性最悪だとここでは言われていた
だがルフィには体の硬度を上げる新技ギア３が出たため、全身刃物のダズにも対応できるようになったんだよ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:57:02 c7FSZyXi0
>>408
ギア３の硬度が上がる部分はあくまで、でかくなってる部分のみ。
そこ以外は相変わらず生身。そこをルッチに付け込まれてたろ？
速度も落ちるしな。でもま、ギア３じゃなくてもルフィならダズに
勝てるだろ。キャノンあるし、鋼鉄を砕ける技ならダズは攻略できるって。
「苦戦はする」けどな。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:07:02 D5vWemf3O
なるほど、わかったよ
相性最悪のキャラ達にも負ける程度なら
ダズのランクはかなり下げる必要があるな
ギンにも負けそうだわ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:25:32 c7FSZyXi0
>>410
流石にギンには負けねえだろ。ランク下げる必要もないし。
単純にルフィ、サンジのレベルが上がっただけ。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:38:39 D5vWemf3O
いや、相性最悪の蹴りスタイル&鉄以下生身のサンジでもダズに勝てるんなら
鉄破壊可能&武器ありのギンもダズには退けをとらないだろ
鉄破壊可能、２つも強力な武器(鉄球)があり、スピードもある
まあサンジとギンの場合なら明らかにサンジが上だけどな

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:00:05 c7FSZyXi0
>>412
パールの盾が鉄で出来てるなんて明確な描写があったか？
仮にそうだったとして、隙だらけのところに叩き込んだだけであって、
単純にダズに通用するかは別の話だろ？ＣＰ９との高速戦闘に
対応出来る程に体術が向上した「今」のルフィ、サンジだからいけるだろうって事。
後、サンジの生身の足の部分を強調してるけど、悪魔風脚はテッカイ付の
十指銃を真正面から弾き返してる。斬撃に対して同じことが出来ないとは
言い切れないだろ。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:40:08 D5vWemf3O
>>413
パールの盾は鉄かどうかは知らんが
砲弾食らって一切キズなしなんだからそれ相応の硬さはあるだろ
あとパールがスキだらけとか言ってるがそんな事言ってたら鉄クラスの防御力に過信して攻撃くらいまくってたダズも同じ

あとジャブラの十指銃な
これとダズの刃物カウンターを一緒にするのはどうかと思うぞ
十指銃を蹴りで弾いたからダズの刃物カウンターもどうにかなるとは思えん
正面からジャブラの爪ではなく手の部分に蹴りいれて構え崩しただけかもしれんしな

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:42:59 tkhH4tfBO
ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ（もしくはゾロ＝サンジ）＞カク≧ジャブラ
＞フランキー＞「雑魚の壁」＞アーロン＞東の海の奴ら

もはやこれが定説だろ。
アーロンを高ランクにしてる奴の気が知れん。
終わった雑魚キャラなのに。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:47:52 0vxjZdxdO
あ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:08:34 D5vWemf3O
ランク的になら
ロギア＞壁ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク≧盆ちゃん＞キャプテンクロ＝ギン＞バギー

まあ設定だけでなら
ジンベエ絡みでアーロンがもっと上の可能性もあるだろうが
これは魚人島で何かあるかもしれんので今はせいぜいこの位置

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:09:54 D5vWemf3O
訂正
ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク＞盆ちゃん＝キャプテンクロ≧ギン＞バギー

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:15:39 S0PcrN3VO
アーロンなんて､フランキーにも何もできないだろうな。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:25:54 D5vWemf3O
フラは戦闘開始すぐにクードバンやりゃあゾロ達にも勝てそう

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:41:26 4hX+2ouRO
Mr.２とMr.３以下は大差ないんじゃね？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:42:33 xXKn8ufrO
ウソップは全快でタイアルをフル活用つつ、キレていたらアーロンを凌ぐのではないかと信じるオレ。
バカで結構笑われていこうじゃねーか！

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:49:19 MwiaKdcJ0
戦闘開始直後に使う必殺技は回避される法則

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:50:51 S0PcrN3VO
クードバンって後ろに固い壁かなんかなかったらふっとぶだけじゃないのか？

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 13:46:53 c7FSZyXi0
>>418
ちょ・・・ｗｗ
何でダズよりサンジのが上なんだよｗｗ
今までのは何だったのさーｗｗｗ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 13:54:21 D5vWemf3O
>>425
ランク的にって意味

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:12:14 imZI4I220
サンジが勝つと思うがね。
サンジがダズに対して相性最悪というが、実際刃物使いに対してサンジが不利っていうのはイメージでしかない。
あの世界で斬撃の殺傷力なんてたかが知れてるし、蹴ってきた足をなます斬りにできるなら、
ボンちゃんにバカスカ蹴られて吹っ飛ばされる時にちょっと血くらい出させてやることもできたはず。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:21:22 WFbgKygg0
大体草鞋で刀を防ぐ世界で、
圧倒的な攻撃力を持った攻撃が刀で反撃食らうなんてねーよ。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:33:25 tPEbYShc0
>>427
爆発もな。Ｍｒ５カワイソス。ハンターの世界なら
強豪クラスなのにな。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:35:50 uB7kp9Z5O
ダズじゃサンジのスピードについてこれないだろ
効かなかったが、ゾロにさえボコボコにされてたし
ハートに火の点いたサンジになら
ダズは何もできずに
ボッコボコにされるだろうな

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:36:34 D5vWemf3O
>>428
＞大体草履で刀を防ぐ世界で

ああその通りだわ
戦闘スタイルが素手だろうが蹴りだろうが何だろうが、
鉄破壊可能の攻撃力があるヤツなら刃物カウンターとかも関係なしにダズ倒せそうだな

ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＞キャプテンクロ＞バギー

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:40:07 uB7kp9Z5O
>>409
苦戦なんてしないだろ
ダズなんてガチのライフルで一発アボンだｗ
お前らどんだけダズが好きなんだよｗ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:46:32 uB7kp9Z5O
>>431
そゆ事だな
現実の話してる訳じゃなし

でもロビンはその位置じゃないんじゃね？
ロビンの技じゃ驚異的な耐久力を誇る
ゾロとサンジを仕留める事はできないと思われる

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:51:18 imZI4I220
ロビンは生身の人間相手なら無敵に近いと思うがね。
ただ、ソースがないからどっちが強いとは結局結論は出せない。
ゾロやサンジと違って強さが特殊だから、ランクに入れるのは難しいかと。

435:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆ ◆Y6fXWhsggM
07/02/05 14:51:50 tDwncZPW0
サンジがダズより強いってことには同意だが
ダズ＝アーロンには同意しかねる。
どう考えてもダズ＞盆ちゃん≧アーロンだと思う。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:53:29 KOTzUmeG0
軍艦6隻沈めたのが実はサウロだったってのがなんかなー
戦闘力に対して付いた懸賞金じゃなかったんだなと

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:56:55 tPEbYShc0
>>432
いいじゃないか、ダズ渋くてカッコイイじゃん。
ゾロが一皮剥けるきっかけになった程の男だし、
鉄越えはワンピの強キャラになるための登竜門みたいなもんだろ。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:00:12 imZI4I220
渋くてカッコいいのはハゲドだが、強さ議論に盛り込めるステータスではないね。

439:ミスった
07/02/05 15:00:49 D5vWemf3O
ロビンは特殊なので除外するとして
もう一度作り直し

ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチ＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＝クロ＞バギー

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:03:49 pO4WxOem0
ここの住人サンジ大好きだなｗ何で？ｗ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:08:05 imZI4I220
ゾロの「自分達は島を渡るごとに強くなってる」発言から、あの世界でも話が進むごとに戦闘力は成長しているものと思われる。
バロックワークス編からだいぶ話も進んだし、元々ゾロに近い力を持ってるサンジが、
剃をものともしない反応・スピードや鉄塊をやすやすと破る必殺技を身に付けたんだから、
ダズには勝てるだろうって話になってるだけでしょ。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:12:51 tPEbYShc0
>>439
すまんが、チョッパーが今どの辺りなのか
ランクに入れてみてくれるか？

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:15:52 uB7kp9Z5O
サンジが好きなんじゃなくて
サンジが嫌いな奴がいるように見えるけどな、俺にはｗ

ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞ネロ＞クロ

おｋ？

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:18:12 imZI4I220
ダズはクリークより格上だと思うけどなぁ。
賞金額が一概に強さとは言えないけど、確か３倍くらいじゃなかった？
最弱である東の海の覇者と、王下七武海クロコダイルが第一部下ミスター１、俺はミスター１に一票だな。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:19:58 imZI4I220
あ、>>444は>>439のランクへのレスね。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:20:21 D5vWemf3O
>>440
別に好きじゃあねーな

ルフィ≧ナミ＞ブルック≧フラ＞チョパ＝ロビン＞そげ＞コニス＞シャンクス＞クロコ＝アーロン＝ブルーノ＞ワイパー＞エネル＞ミホーク＞ゾロ＞バギー＞サンジ＝クリーク
＞空の騎士＞シュラ＞盆ちゃん＞ルッチ＝ビビ＞ギン＞カヤ＞ノジコ＝ゲン＞ダズ＞ハチ＞オヤビン＞ガイモン

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:25:11 lvDBj5eTO
クロの抜き足ならオカマ拳法かわして先にボンクレに叩き込めそうな気がする。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:26:27 tPEbYShc0
>>446
ミスが加速しとるｗｗ
コニステラ豪傑ｗｗｗ

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:31:07 pO4WxOem0
>>443
サンジなんてどうでも良いでも俺から見ればここサンジ厨の巣窟だぞ
特にお前とか。さっきから必死にサンジの擁護ばかりしてるし
エネル厨、サンジ厨、ジャブラ厨が特に目立つ

腐女子なのか？

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:32:39 RTTcAwaZ0
ゾロの役目は戦闘、サンジは戦闘＋料理
ゾロが戦闘においてサンジに勝ってないといてる意味がないので
ゾロ＞サンジ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:33:14 KOTzUmeG0
クリークってグランドラインから逃げ帰ってきたようなやつだからなあ
とりあえずグランドラインで通用してるっていうか名の知れた連中とは勝負にならないんじゃないか

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:33:34 D5vWemf3O
>>448
ミスってないぞ
これが俺の好きなキャラの順

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:00 tPEbYShc0
>>452
別スレ立ててやれやｗｗｗ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:23 uB7kp9Z5O
>>450
ゾロ＞サンジは鉄板
今更これに異論ある奴なんていないと思われる
>>452
お前の好みなんて知るかｗ

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:44 s/7l1h75O
ロビンの玉潰しを見てから、男ならこれで戦意喪失じゃん…と思った

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:37:38 D5vWemf3O
ちなみにチョパはクマドリ相手には善戦してるんだが…
剃にまったく反応出来ない事が確定してるわけだからなあ

スピード攻撃主体のクロと戦えば負けてしまいそうな気もする

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:37:41 imZI4I220
>>452
どちらにしろコニス高いなｗｗ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:39:08 k5wFR7Qs0
お宝　エロ過ぎるゲーム　リアルです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:40:26 imZI4I220
クロは自分でも何を斬ってるか分からなくなる灼死で、ようやく剃と同等の速さだからね。
灼死でない通常速度ならチョッパーでも対応できなくはないんじゃないかな？
ソースないから結論は出せないけど。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:41:18 pjOBll2s0
劇場版ワンピースエピソードオブアラバスタ砂漠の王女と海賊たち
ってテレビでやった奴をまたやるの？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:42:33 imZI4I220
ベースの話が同じってだけ。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:46:42 s/7l1h75O
>>460
マルチ乙

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:46:47 tPEbYShc0
>>460
流石にリメイクだろ。新説Ｚみたいなもんじゃね？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:52:37 D5vWemf3O
チョパを入れてもう少し訂正してみた

ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク＝ダズ＞チョパ＝盆ちゃん＝クロ＞バギー

チョパはクマドリに善戦したにも関わらず、「クロの杓子と同スピードである剃に全く反応出来なかった」という理由からこの位置

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:56:45 uB7kp9Z5O
>>464
チョパはクリークになら勝てそうって・・・
クリークの位置おかしくね？
さすがにクリークには負けないだろ＞ダズ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:59:48 tPEbYShc0
>>464
乙、そんなもんか。
そろそろチョッパーも一皮剥けんとなぁ。
生命帰還体得してランブルなしで７段変形
可能にして、そっからランブル喰って最終変形点
見つけるとかしないと・・・。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:04:12 LO3EDQ9eO
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:05:00 imZI4I220
クリークは、海戦においては特に脅威となるであろう海賊艦隊を持ってるにも関わらずあの安さだからね。
正直そんなに強い気はしないなぁ。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:08:37 WFbgKygg0
>>464
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:09:33 pO4WxOem0
はっきり言って麦わら海賊団の中で無限の可能性を秘めているのは、ルフィとゾロだけだ
と言うより目標がはっきりしているだけに分かり易い

サンジや他も恐ろしく強くはなるだろうが、ルフィとゾロが主役だと言う事を忘れてはいけない。と言うよりそう言う設定だからな

故にこんな強さ議論なんて殆ど意味はない。ルフィが海賊王、ゾロが世界一の大剣豪
最終的にルフィが最強になって終わりなんだから。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:12:23 uB7kp9Z5O
俺ならチョパはこの位置かな

ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞チョッパー＞ネロ＞クリーク＞クロ

でもチョパは鉄塊破ってるからな
もっと上でもいいかも

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:17:30 kGLKi3/H0
ものっすごい客観性にとぼしいやつがいるな

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:19:42 pO4WxOem0
ゾロ、サンジにしてもミホークに勝って大剣豪になった時点で差は歴然
ルフィが海賊王になった時点でゾロとの差も歴然

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ...etc
になるのに、他のキャラは大いに結構だが、海賊団の中の強さ議論なんて意味ないと思うんだが

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:23:55 KR5BoqF5O
>>470
なんかコッチが恥ずかしくて赤面しちまうよーなコト書かないでくれます？
ムゲンノカノーセーとか。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:27:45 6cT2rHVmO
>>474
お前相当赤面性だな

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:14:49 nx981TfhO
ルフィ＞＞＞ゾロ＞ロビン≒サンジ＞フランキー＞ナミ＞チョパ
この際だから懸賞金順でいいんじゃね？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:15:27 WFbgKygg0
だから懸賞金は（ｒｙ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:15:41 zGVb0ahO0
そもそも目指してる物が違うからねえ。
Ｄ系列は別格だし。ロジャーとかルフィーとかね。
剣の奥義を極めると、能力者だって殺せるのでミホーク、シャンクス、白ヒゲは普通に強いと思う。
ゾロとサンジは戦闘能力だけみると、ゾロのが上かな。
でも威力はいい勝負だとおもう。鉄塊が蹴りで破られそうだったぐらいだからね。
悪魔の足系の技とか隠しもってるし。
エースが負けたとなると、黒ヒゲに勝てる人はいるのかな・・・。

479:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆ ◆Y6fXWhsggM
07/02/05 17:27:14 tDwncZPW0
2007年01月31日
21:39
433:
＞さん
ドリーとブロギーが青キジたちに勝てるかどうかはわからないけど、
海ごと巨大金魚を切った覇国なら、ロギア系能力者も切れそうな気がするのは僕だけでしょうか。

ただ巨兵海賊団？だけでなく、アーロンなんかも半ば放置状態でしたし、四皇だってほったらかしっぽい。海軍さん…捕まえる気はあるのかな…

2007年01月31日
21:45
434:
＞つちのこさん
アーロンさんも七武海レベルで、
しかもＧＬじゃないから尚更放置でしょう。
クロもCP9と同等かそれ以上でしょう＾＾
確かに覇国ならロギアも切れるというか、
消滅しちゃいそうな気もしますね(^^)/

四皇については、掴まえる気は無いって考えもありますよね。
敢えて生かしておくことでパワーバランスを保つというか。
まぁそれが狙いか、そうせざるを得ないのかってのも疑問ですけど。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:59:56 WIDE1tj40
勝手にランク付け
Ｓ白髭
A三皇、センゴク、ドラゴン、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル

異論は受け付ける、暇なんだ
雑談しよーぜ

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:12:59 6c+BF56fO
Ｓ白ひげ黒ひげミホーク
Ａシャンクス大将
Ｂドフラミンゴエースガープ
Ｃルフィルッチ煙砂
Ｅゾロ三時きりん狼

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:22:45 o8Mvf+ZxO
尾田＞白髭とかその他
異論はないはず。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 19:15:49 4hX+2ouRO
オカマMr.２って能力者だけどサンジに瞬殺された雑魚でしょ。
なんでランクが高くなってるの？

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 19:34:10 KOTzUmeG0
マネマネの実食べてみたいから

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 21:11:16 /XPPYSee0
海賊王が最強とか意味フ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 21:58:55 s2D8mPSU0
もうちょっと現実的に考えると
おそらく小さいころから厳しい訓練を受けて
六式をみにつけ暗殺集団として世界一流となり
世界政府のために働いているＣＰ９の方々が
ペーペー、ニート同然の海賊団より格下扱いされてるのはかわいそうだと思う

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 22:01:00 9X5FuWJZ0
ルフィー以外の戦闘員は束になってもエネルとの差は永久に埋まらない。
エネルはCP9全員でも雑魚扱いにしそう。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 22:45:51 KOTzUmeG0
ロギアの人は敵の数とか関係ないからな
相性悪いかどうかそれに尽きる

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 00:09:43 hFw+NtXy0
海楼石でもなければ、ＣＰ９はエネルを倒すどころじゃないな。
逆に海楼石の十手かなんかがあれば、全員でかかれば少ないながらも勝機はあるかもしれん。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 01:26:38 CZh10m9yO
エネルには相手をナメて余裕こきまくるという弱点がある。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 04:37:16 wTnEtnOa0
>>480に近い
Ｓ白髭、ドラゴン
A三皇、センゴク、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭（成長中）、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル
ドラゴンはかなりの実力者じゃなかろうか

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 07:30:49 lJdsDWG3O
最終的にはゾロとサンジにかなり差が付くとか言ってる奴いるけど、最終的にサンジは海賊王の片腕だよ？
ようは格だけみればマルコやベックマンをも上回る。まぁ結局これは妄想になるわけだけどゾロとミホークがって言うならこっちも理は通ってると思う。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:00:05 pzZY4hoGO
>>492目指すものが違うだろ。サンジはｵｰﾙﾌﾞﾙｰを見つけることだが、ゾロはﾐﾎｰｸを越えることなんだから、少なくとも七武海以上にはならなくちゃいけないんだし

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:22:33 96t9mTNJO
夢・役職は強さに関係ありません。
将来的には○○＞××は関係ありません。
現在描写されてる中で強さ議論しろ。
ルフィ＞＞ゾロ≧(≒)サンジ＞＞フランキー＞チョッパー≧ナミ＞ウソップ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:53:43 Ba94vB2cO
>>494
今はそんなとこだな。サンジとフランキーの間の＞は一つでいいと思うが
しかしゾロ厨の将来大剣豪になるっていうのを、今のランキングに考慮しようとする癖何とかならんか

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:05:43 RnAoKOT7O
すぐに厨て言うのやめたら？誰も冷静になれないよ
まず将来はどうとかはまた後で考えればいいと思う
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキ＞ロビン＞チョパ＞ナミ＞ウソ
＞←に強弱つける必要は無いでしょ？比較すると俺はこうゆう順番。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:26:34 aykR/Cpi0
ルフィ＞ロビン＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー＞ウソップ＞ナミ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:26:46 HPuJ8kMV0
つーかそもそもそんな意味のない強弱関係なんて出されてもどうしろって話。
基本はランキングなんだからな。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:31:45 AXReVz5I0
なぜ議論スレで、将来目指している目標で強さが変わるんだろう？

これはゾロ厨と言われても仕方ないと思うぞ。
逆に言えば、将来の目標以外に、明確な描写をひっぱってこれないってことになるから、
ゾロのランクを上げたいなら、もうちょっとちゃんとした説をもってこい。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:32:34 AXReVz5I0
もうひとつ。

将来の目標で行けば、コビーとか無茶苦茶強くなるよね。今のままでも。
そんなわけないだろ？

だったらゾロも同じなんだよ。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:33:51 HPuJ8kMV0
そういえばクリークもたしか海賊王目指してたよな。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:42:36 RnAoKOT7O
>>497
なんでサンジは一度もゾロより強い敵と戦ってないのにそうなるの？
>>499
だから将来の夢とか関係無しに考えようよ

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:03:12 vxRHL/wLO
エネル＜ルフィは確定だとおもうけど
エネルはインパクトで倒れたけどルフィは倒れてないし

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:23:19 zPApRIloO
リジェクトじゃね？

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:27:12 ze746HQ4O
>>494
夢がどうとかはどうでもいい。
それよりサンジはゾロが戦う相手より強い相手に当たって勝った描写は一度もないわけだが、
なぜ≒や≧を使うんだ？
明らかに＞じゃね？
同等には見えない。
サンジファンの欲目なんか？

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:30:14 HPuJ8kMV0
一時的にジャブラ＞カクって言われてた頃の名残じゃない？
それか明確な強さの差はないって意味を表してるか。

道力設定という尾田の意図をくめばゾロ＞サンジ。
ただし道力20程度の差。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:31:05 mgYtCG2q0
>>505
ただサンジに勝った相手にゾロが勝ったこともないわけで。
そこ、そんなに拘るポイントか？

508:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 12:31:59 gELP+N3MO
普通にゾロ＞サンジでしょ。
戦う順番もゾロがいつも後じゃん。だから作者的にもゾロ＞サンジなんだよ。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:33:47 e3ZpPfaa0
こんなことで難しく考えるなよ。
ゾロはルフィより強くならんしサンジはゾロより強くならない。
違うか？

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:36:47 AXReVz5I0
>>508
>>509
こういう適当なことを言えば言うほどゾロ厨ってこの程度かとしか思えなくなってくる。

だから明確な描写をもってこいと言ってるんだよ。

>戦う順番もゾロがいつも後じゃん。
こんなん強さに関係ない。
エネルとCP9なら明らかにエネルが強いよな。

>ジャブラ＞カク
これも、強さ議論ルールにのっとり、さらに総当りになった場合こうなる可能性があるってだけじゃね？

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:09 Q/cg0bFu0
>>503
インパクトとリジェクトごっちゃにしてね？
エネルはリジェクトで心臓止まって
ルフィイは六王銃(インパクトの数倍？)で大ダメ
だったような

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:43 pS12HbTDO
麦わらの一味のランクは単純に賞金でいいんじゃないの？
きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:44:22 vI405cEIO
見てたらここの住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない、理不尽なとんでも理屈でサンジをマンセーするサンジ厨が気に入らないんだろ？
　

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:45:19 AXReVz5I0
>512
>きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。

何を言ってるんだお前は。
心の強さ＝強さではないし、実力もウソップがチョッパーに勝てるとは思えない。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:13 AXReVz5I0
>>513
>住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない

理屈で言えば、強さ議論にもかかわらず将来の夢で強さを決めるゾロ厨のほうが、
俺にははるかに飛んでも理屈に見えるんだけど。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:30 HPuJ8kMV0
>>512
初頭金額に加算されるのとされないのでは大きく違うからなぁ。

>>513
理不尽なとんでも理屈ってたとえば？
ログ見返す限り一番のとんでも理屈は将来は～ってやつだと思うが。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:47:32 mgYtCG2q0
>>513
どっちも似たようなもんだろ

つーか理不尽なとんでも理屈でも理屈があるだけマシ
ここの住人は理屈もなにもなくて感想言ってるだけのやつが多い

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:50:02 pS12HbTDO
>>514　そっちこそ何いってるの？
心の強さこそワンピの醍醐味だろうよ！
心の強さが物理的強さにつながるんだよ！クリーク戦見なおせバカ野郎！

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:10 1W0NVzQZO
つーか将来関係なく普通に見ればゾロ＞サンジまたわゾロ≧サンジだと思うが

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:54 Ui9qXK77O
作者はキチンとクラス分けしてるので…ｸﾛｺの時もナンバーOne にはゾロを…
道力がジャブより上なカクにゾロを…
これでも解らないなら
一体One pieceの何を読んでるのか…

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:54:51 pS12HbTDO
>>514 実際の喧嘩だってはじめから勝てないとか考えていたら実力もだせんだろう！また、何が何でもって気持ちなら実力以上だってなるし。
まぁ。くだらんはなしだが。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:58:35 pS12HbTDO
ウソップとチョッパーは勝者は微妙。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:01:27 ii2XGdalO
ワンピちゃんと読んでればゾロとサンジどっちが強い設定かわかるだろ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:05:09 Ui9qXK77O

ですよねｰ>>523さん

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:09 jLRW/cNmO
505
ゾロが勝った相手に負けた描写もないからで欲目とは言えないのでは

それより丸腰生身のサンジ相手に刀3本のゾロが強いとか必死になってるゾロ腐は情けなくないのかな
ゾロ最強厨は大剣豪目指してるからレベルが違うとか考える前に
丸腰生身相手に刀抜いてこと自体恥ずかしいと思えよ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:20 AXReVz5I0
>>523
>>524
ここは「議論」スレ。設定が全てだと思うならもう議論の余地は無い。

スレからでてったほうがいいと思うよ。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:09:17 HPuJ8kMV0
設定は大きく考慮すべき事項ではあるけどね。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:43 Ui9qXK77O

ﾖﾎﾎﾎﾎ手厳しいｰ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:47 RnAoKOT7O
サンジがゾロの戦った敵より強い敵とは戦ってない訳で
てゆうかなんとか厨とかマジでやめなよ。煽ったら冷静に議論できないよ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:14:19 AXReVz5I0
道力ではわずかにカクが上でも、それは六式の強さがわずかに上だってことで、
戦闘の仕方が全く違うので実際はジャブラが強くても不思議は無いわな。

同様にカクが強くても不思議は無い。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:14:32 DQBOOX7tO
例えば何かあってゾロがナミを殴るとする。サンジ切れてゾロ対サンジやったらサンジ勝つだろうな

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:15:29 5W9vNIpK0
ヘ(´^？？＾？)ﾍ
　　 |∧　　
　　 /

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:17:05 HPuJ8kMV0
>>530
まぁでも、わざわざ道力を微妙な差で表し、
綺麗にゾロとサンジを当てたっていう尾田の意図は汲んでやらないと。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:17:40 Ui9qXK77O

あｰ…
>>531←それは納得

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:22:07 e3ZpPfaa0
>>525
ワンピ世界の刃物つーか武器は逆刃刀以下だからいいんじゃね？
まあ議論でも何でもないけど。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:23:28 pzZY4hoGO
じゃあ>>525丸腰のサンジに～とかどうなんだ？刀持ってるから強くて、無かったら弱いとかこじつけだろ。確かに貝とかは別物だと考えるけど、刀使えるのはそいつの強みだろ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:25:25 HPuJ8kMV0
まぁ単に戦闘スタイルの違いだよな。
素手だったらとか言ってるのは阿呆。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:25:40 hhhurKoZO
>>531
まあそうだな
そーいう感じでやればルフィやサンジは一番強い部類だ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:29:31 KDLBZKWa0
>>513
それは言えてるな。

ゾロとサンジの差を明確に表した描写はここ最近ならスカイピアだな

サンジはエネルの初撃を喰らって空島編を殆ど寝て過ごした（ウソップとほぼ同じだけの期間）

ゾロはエネルと対峙した際に、サンジと同じ様に初撃に雷撃を受けたが、すぐに立ち上がった。そしてすぐに又戦闘を開始した
この時点でサンジとの差は明らか

しかし今度はエネルの大技の６０００万Ｖの雷撃をうけ、ゾロは倒れた。
だが、ゾロはサンジより遥かに戦闘離脱期間が短かった

「初撃に雷撃をうけ倒れ空島を殆ど寝込んだサンジ」
「同じ様な雷撃をうけ、すぐに立ち上がったゾロ」

そして尚且つ６０００万Ｖの雷撃をうけて倒れたゾロの方がはるかにダメージも大きい筈なのに、初撃でやられたサンジより、離脱期間がはるかに短い

要するに
初撃で倒れたサンジ→空島編ほとんど寝込む
サンジがうけた初撃より恐らく強力と思われる攻撃＋６０００万Ｖ。をうけ倒れたゾロ→サンジよりはるかに離脱期間が短い

差は火を見るより明らかだと思うが

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:30:14 Ui9qXK77O

まデモそれデモ尾田は
ゾロ勝たせて『頭冷やせ』とか言わせそｰだが

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:35:05 KDLBZKWa0
言っておくが過去の戦闘も今までの過程だ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:35:44 HPuJ8kMV0
過去はどうあれ、現状の強さを比較するが常だがな。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:36:11 DQBOOX7tO
アーロン編のサンジは強かったな～当時ゾロより強かったんじぁない！

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:36:39 hhhurKoZO
尾田は別にゾロマンセーな作者じゃないからな
サンジほどじゃないがゾロも結構放置多い

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:40:10 KDLBZKWa0
劇場版でもゾロはサンジに負けたんだぞ？
ここのランクは本当良く分からないな

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:41:00 KDLBZKWa0
　　　　　　↑
　　　サンジはゾロに。だ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:41:32 hhhurKoZO
>>543
魚人島必殺の魚人空手４０段を瞬殺したのはすごかったな
そのあとアーロンに糞扱いくらったがｗ

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:42:41 1W0NVzQZO
>>526
設定は一番考慮されるべきことだろ……常識的に考えて……
たとえば作者が公式にバーソロミューくまとドフラミンゴが戦ったらくまが勝つって言ってもおまえはドフラが強いとか言い続けるのか？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:46:29 AXReVz5I0
>>548
くまとドフラはそうかもしれんが、
強さ議論は一部のキャラとの勝敗で決まるわけじゃない。

自分以外の奴と総当りして、勝率が高い奴ほどランクが上。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:47:51 KDLBZKWa0
それに、アーロンパークでもそうだったな

鷹の目にやられ全治二年の大怪我をしたゾロはハチに患部をモロに突かれ悶絶しながら打ち上げられたが
数秒後にはハチの刀の上を転がり結果ハチを斬り付けた

サンジも怪我をしていたが到底ゾロ程の怪我では無かった
なのにクロオビに突かれ少しの間立ち上がってすら来なかった

これを、サンジ＝ゾロ。と言い張るのはどうかとおもうが

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:52:29 pS12HbTDO
サンジくんアーロンのみずかけ遊びに瀕死やったよね

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:53:11 HPuJ8kMV0
>>548
作者が公式で言ったなら別だが、
ゾロとサンジの間にはそういった明確な言葉は存在しない。
あくまで作中から読み取るのみ。

>>549
実際は勝率よりも設定や格が大きく考慮されてるけどな。

>>550
まぁ過去はそうだね。今は違うけど。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:55:23 Ui9qXK77O

ただあの場合はクロオビがNumber２だが…

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:58:53 mgYtCG2q0
>>550
多分に主観が入ってるなぁ

555:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 14:01:09 gELP+N3MO
てか、今回の戦いでゾロ≒サンジになったんじゃない。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:07:20 KDLBZKWa0
>>554
主観が入ってるなぁ。じゃなくて、そう思うなら自分の意見でどこが主観なのか指摘してよ>>539に対しても同じ事だ指摘してくれ
議論スレなんだから

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:09:27 HPuJ8kMV0
主観っていうか、単に過去の事実を羅列して論拠がなくいきなり結果付けしてるから、
議論のしようがない。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:12:26 UfwoNZfNO
つか最初から今まで
ゾロとサンジは限りなく近い実力だが
ゾロのが一枚上手って尾田は表現してきてると思うんだが
カクとジャブラの実力が近かったのも
それを暗示してる

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:13:13 KDLBZKWa0
>>557
その結論に至った過程もちゃんと書いてあるぞ
サンジを擁護するのも良いが、きちんとした議論を一度してみよう

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:15:10 yGczHoCdO
でもやっぱり燃える足はないない(-＿- )ﾉﾅｲﾅｲ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:17:09 HPuJ8kMV0
>>559
そもそも既に一言で切って落としてあげたんだけどね。

過去の話であって急激な成長をしている麦わら一味にとっては意味ない。
あくまで現状の強さで推し量るべし。

前提からして間違ってるんだよ。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:23:03 mgYtCG2q0
>>556
いや言うまでもないかと思って。
以下主観入ってんじゃね？部分。

>>539
・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？

>>550
・ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？

つーかなにより・・・
・耐久力の話しかしてなくね？
あと
・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:24:18 AXReVz5I0
ゾロがサンジより不利な点は、やっぱり斬撃の扱いの悪さだと思う。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:31:40 yGczHoCdO
>>562
じゃね？って聞きすぎじゃね(ﾟДﾟ)

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:33:26 gkVsb/8J0
Ｗ７編を読み返すと・・・
体技的にはジャブラより、カクの方が20ほど上だったが・・・
悪魔の実をプラスした総合力は、ジャブラの方が少しカクよりも上だったと思う。
ジャブラとカクの戦いを見ると、破壊力は確かにカクの方が上だった。
しかし、ジャブラの方が悪魔の実を使いこなせていたし、ＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるわけだし。
だから、サンジ≒ゾロになってもいいと思うが・・・

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:35:35 HPuJ8kMV0
>>565
結局そこらへんは想像の域を出ないし、

悪魔の実の習熟度はジャブラが上で鉄塊拳法を使っても、
カクもそれなりに使い、刀という戦闘スタイル。

どっちが明確に上とは言えない。
それなら道力を額面通り強さとして受け取った方が妥当。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:36:27 yGczHoCdO
は？キリン≒狼？
ジャブラのほうが強いにきまってるじゃん！！

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:36:52 mgYtCG2q0
どーでもいいけどハチとクロオビって危うくハチクロだな

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:38:13 RUM4JKqEO
もう俺が最強でいいじゃんんでお前らが全員しねばいいじゃん

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:39:11 UfwoNZfNO
>>565
ん～でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
これからも崩さないと思うが

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:40:13 yGczHoCdO
>>569
じゃあｵﾏｴ今すぐ航海でろ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:40:46 AXReVz5I0
>>570
これだからゾロ厨は……
>ん～でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
今まではな。今回は道力もほとんど変わらず、悪魔の実の熟練度で言えばジャブラのほうが上なんだな。

>尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
>これからも崩さないと思うが
もう、本当に勝手な想像だよね。根拠も糞も無い。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:44:50 yGczHoCdO
>>572
そんなことないよヽ(*｀Д´)ノ
糞じゃないよぅヽ(*｀Д´)ノ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:45:30 KDLBZKWa0
>>561
それがお前の言う主観では無く客観的なんだなｗ
>>562

＞＞・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
＞＞・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？

描写を見る限り強力な技に（俺には）見えない
そして描写を見る限り一発にしか（俺には）見えない

＞＞ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
＞＞・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
＞＞・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？

ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
ゾロより気絶していた時間が長い事は確かじゃないか？
水中の事は何と比較をすれば良いんだ？、先程は両方とも同じ様にモロに攻撃をうけた後の描写を推し量ったが、水中の比較対象は何？

＞＞・耐久力の話しかしてなくね？
あと
＞＞・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ

明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ
厨臭いのは君の主観だろ？そしてそう感じた事をわざわざ書く辺り君はリア厨なのかな？
議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ

まず主観なしに議論など成り立たない。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:46:24 1W0NVzQZO
>>572
おまえがサンジを異常におしてるとしか見えないが。
尾田は今までゾロを二番手とサンジを三番手と戦わせてきてるし、今回もわざわざ道力で少しでも差があることを見せたんだし
普通にみればルフィー>ゾロ>サンジって考えてるみたいだろ。三強には違いないが

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:47:26 UfwoNZfNO
>>572
誰がゾロ房だよｗ
煽りたいだけか？ｗ

この長い連載中、ずっとルフィ＞ゾロ＞サンジの関係は崩れてない
それだけで根拠として十分ですよ先生ｗ
別にゾロのが遥に強いって言ってる訳じゃないんだから
そう突っかかるなよｗ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:49:29 MU4Gc/c8O
またｻﾝｼﾞ厨が諦めきれてないのか
ルフィ＞ゾロ≧サンジでいーじゃねーか

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:50:15 1W0NVzQZO
>>577
これでいいな

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:51:06 HPuJ8kMV0
>>577
まぁ現状はそれだな。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:51:42 DQBOOX7tO
ゾロとサンジはほぼ五分だろ？

コンカッセ！

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:53:06 yGczHoCdO
イイネ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:59:52 mgYtCG2q0
>>574
俺には、ってだからそこが主観だと。

>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。

比較対象？え？なにいってんだ？
耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ

>明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ

だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
その他のファクターを考慮しない理由が？

>議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ
日本語が・・・
多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。

>主観なしに議論など成り立たない。
え？

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