ワンピース強さ議論と雑談スレ part53

ワンピース強さ議論と ..

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:55:00 sLN52fCx0
>>262
＞普通の人間と同じようにダメージ受けるようになるだけだからマイナスポイントにはならない。

そりゃそうか。
ただティーチは「普通以上に痛みを」云々言ってたから、非能力者相手だと微妙じゃね？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:55:19 L8jtui1TO
そもそもいつからシャンクスとティーチが互角になったんだ？
傷は戦ってるうちについただけでシャンクスはティーチに勝ちそうだったが逃げられた可能性だってあるはず。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:56:07 9eypCnObO
>>260
そんな戦いになったら最悪だな

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:59:17 Dsywi7aF0
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★

①書き込みの名前の欄に「　fusianasan.2ch.net　」と入力します。

②本文にＩＤとパスワードの「　guest　guest　」を入れて、書込みボタンを押します。

③メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

④サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

⑤家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　都合上つながる確立が高いです。
　
⑥裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおります。

⑦裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
　表から来た事は秘密。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:01:29 kbPyQZztO
>>263
すまん、その設定忘れてた。

それを加味しても痛み＝ダメージではないのと今までの強さにヤミヤミの力がプラスされるわけだから非能力者に不利とは言えないと思うが

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:04:39 WjGS/35l0
>>261
>相手の能力（ほぼ）無力化＋自分得意の戦闘スタイル（肉弾戦）を強制

こういうこと言う奴多いけどさ、そういう戦闘をしたのは
エースを仲間にしたかったからで、相手を殺すことが目的なら
そのまま吸い込んで終わりだったんじゃね？

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:05:17 sLN52fCx0
>>267
対非能力者相手のヤミヤミは未知だし、まあ戦闘描写待ちか。
吸い寄せる能力が非能力者に効くとなれば話は簡単なんだけどな。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:22:15 kbPyQZztO
>>269
まぁそれでも良いけど…

ヤミヤミの能力未知云々以前に相手が非能力者でもｶｲﾛｳ石持ってない限りマイナスにはならない。
能力がマイナスになるとも考えにくいし痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:33:58 sQRw9JiTO

て言うか傷つけられたのヮ
幼少の頃だと聞きました

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:35:13 6/fKGUix0
光さえ逃れられないのなら引力（ブラックホール）使った時点で
時空がゆがんで時が止まるんジャマイカ？

まあどうでもいいけどね。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:38:46 qT4944buO
黒髭がミホークより強いならガッカリだけども

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:40:22 5td98gkK0
ギンとクロオビってどっちが強い？

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:41:37 sLN52fCx0
>>270
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

逆じゃないか？
作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。

276:あ
07/02/03 20:43:51 CFs7uilSO
黒髭は七部会入りを目指してるんだよね。

七部会になるという事は海軍から狙われなくなる。

エースにしろエースの仲間にしろ、海賊なわけだからね。
海賊=悪だから。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:01:43 Gs2ovovwO
黒髭の異質ロギアは
・相手の攻撃が当たる
・相手を捕まえると悪魔の実の能力を無効化出来る
…普通のロギアとの違いはこれだけだろ？
あとは闇の能力って事で。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:05:05 40P3SCt0O
>>268
その可能性もあるけど(というか現実的に考えたらそうだけど)、
そこまで出来る能力だったらもはや手がつけられないよな…。
ミホークやシャンクスでさえも、吸い込まれてぺちゃんこに潰されちゃうわけだから。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:08:48 aCBX8qUr0
ギン

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:11:03 WjGS/35l0
>>278
吸い寄せられてる間に攻撃を仕掛けて当ててるし、
黒ひげは痛みは感じてるぞ
その攻撃がー激で黒ひげを気絶させられるような
攻撃だったら勝てないこともない
ただそれでも、黒ひげが自分を闇で覆っている状態で
技を発動したら手がつけられないがな

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:11:56 QazAe+fU0
単に吸い込んで能力を消すだけなら、ウソップのパチンコでコロっと逝くやもしれぬ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:12:25 e2cou5CX0
自然系の無敵防御がないんだからその分攻撃力があった方がバランス取れるんじゃね

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:26:15 40P3SCt0O
>>280
その通りなんだよ。
もし人間でも何でも吸い込めるなら、
体をブラックホール化すれば無敵状態なんだよな。
斬撃だろうと射撃だろう打撃だろうと、
剣や弾や敵の体ごと吸い込めばいいわけで。
黒髭の言い分だと、
そういうものは吸い込めないみたいだけど、
なぜか家とか物は吸い込めるんだから矛盾してるよな。
まあ別に矛盾なんて探せばいくらでもあるし、
漫画だから俺は構わないけど。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:30:08 IvZQU6F8O
>>283
黒髭の言い分？
なんかあったけ？

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:37:40 sLN52fCx0
>>284
黒ひげ曰く、

「言った筈だぞ…！！
　闇はすべてを引きずり込む
　銃弾も刃も打撃も火も雷も…！！！

　お前らと違って攻撃を受け流すことなどできず
　おれの体はあらゆる“痛み”まで常人以上に引きこんじまう

　だがそのリスクと引きかえにもう一つ！！
　引きずり込める物があるのさ！！！」

何でも引きずりこめるらしい。
この言い分だけ見ると、たぶん人も飲み込める。
ただ、それに対する「リスク」として、痛みも常人以上に…ということみたいだ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:38:42 sb0Xn1PCO
エース戦で黒ひげのすべてがわかったわけじゃないしなぁ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:44:28 IvZQU6F8O
>>285
それって吸い込むさえと関係ないんじゃないの？
その理屈だと建物すらできないはず

痛み２倍って言うのは吸い込む時では無く、攻撃を受けた時だと思うけど

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:45:32 40P3SCt0O
>>285
そっか、俺の考えが浅はかだったな。
実体が固体としてあるからダメージを受けるというわけじゃなくて、
体に取り込んでしまうからダメージを受けるのか。
でも人まで取り込める能力はナシだよなぁ。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:49:45 sLN52fCx0
>>287
ｽﾏｿ。あほな勘違いだった。
痛みのリスクは能力者引きずり込み能力を得る代償、というか見返りみたいなもので、
物を吸い込むこととは関係ないな。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:37:43 fl0okjEM0
>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:38:29 fl0okjEM0
>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:49:47 kbPyQZztO
>>275
何が逆？
非能力者に対してもｶｲﾛｳ石持ってない限り黒ひげのヤミヤミの能力はマイナスにならないって話してんだが…

理解できないならよく読み直そうな

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:50:00 sLN52fCx0
>>290
確かに、黒ひげ曰く、

黒「“闇”とは「引力」！！！
　　全てを引きずり込む力！！！
　　一切の光も逃さねェ」
エ「……」
黒「無限の
　　「引力」だ」
エ「肝心のおれに……
　　届いてねェじゃねェか」
黒「まだお前にゃ手は出さん………！！
　　そこで町を眺めているといい…！！
　　“闇穴道（ブラック・ホール）”！！！」

“まだ”手を出していないだけらしいので、
その気になればブラックホールに飲み込むことが可能と思われる。

ただ、『全てを引きずり込む力』といいつつ、>>285にあるように、
『もう一つ！！引きずり込める物があるのさ！！！』という言い方をしてるので、
例外はあるのかもしれない。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:54:50 sLN52fCx0
>>292
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

というから、

＞＞作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。

と返したわけだが。
「逆」というのは言い方悪かったかな。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:56:59 40P3SCt0O
>>291
あちゃー、やっぱ人も飲み込めそうだな。
ハイパーパワーインフレーション発生しちゃったよ…。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:03:33 e2cou5CX0
まあ跡形もなく消し去るようなもんではないから
自然系の中では常識的な攻撃力なんじゃないか

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:07:57 40P3SCt0O
>>296
でも中に入ったモノを完全にぺちゃんこに圧縮しちゃうんだぜ？
本来のブラックホールなら、それどころか粒子レベルで崩壊させちまうけどな。
ブラックホールは小さいほど圧縮力が強いし。
まあ漫画を見た限りでは普通のプレス機程度の圧縮みたいだけど。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:10:34 ny0KtEjP0
小さいほど圧縮力が強い？Why？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/03 23:11:12 9+bjPUGa0
>>220
おっ！最新版出ましたね！

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:20:23 XwMgabgp0
痛みはあるんだけど物理攻撃とか無効なのかね

不知火刺さっても後のｺﾏで傷ひとつないんだけど

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:29:18 ny0KtEjP0
>>300
あらゆる攻撃を飲み込んで無効化してるような感じがする。
それ故に痛みを常人以上に引き込んでしまうと。
つまり即死する攻撃じゃない限り死なないっていう解釈をしている。

まぁ小出し過ぎて実際はどうなのかわからないけどね。

302:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/03 23:35:45 aGketIIS0
麦わら一味強さ順位

ルフィ≧ロビン＞フランキー≧サンジ≧ゾロ＞チョッパー≧ナミ＞ウロップ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:35:58 40P3SCt0O
>>298
圧縮力っていうか潮汐力って言ったほうがいいのかな？
銀河系中心にあるブラックホールくらいのデカさだと、
人間が通過しても素粒子レベルでは分解されないと言われているんだよ。
で、逆に小さくなるほど、その力が強くなるわけ。
まあ漫画にそこまでの設定は使われないだろうからスルーしてOK。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:42:35 HWTbEKxKO
>>302俺もそれが妥当だと思う

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:06:45 40P3SCt0O
>>304
サンジ≧ゾロ
以外はまあ同意かな。
俺的にはゾロ≧サンジ、少なくともゾロ＝サンジだと思う。
まあこの辺はキャラの好き嫌いで分かれそうだから議論すべきじゃないか。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:11:36 SxNvMwjm0
サンジとゾロだったら、どう考えてもゾロのが強い設定だろ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:11:56 beUfg/hk0
俺的にはゾロ＞＞＞サンジ　　よくてゾロ≧サンジだが

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:16:37 Up3RROu80

エースの能力は良くも悪くも「火」そのものが攻撃力の源。

しかし、考えてみればわかると思うが、名もなき雑魚相手ならともかく、
火つけてアチチアチチと熱がらせるだけでワンピ世界の強者倒せるか？

無理だろ。

黒ひげはそれを体現してる。
火の拳、火の玉、火の槍の直撃食らって熱い熱いと苦しんでるけど、苦しむだけ。
そりゃそうだ。結局エースの技はどれも形は違えど火つけてるだけだし。

そもそもエース場合、火力自体が平凡だ。木造船を灰にすることすらできない。
そんな程度の火力でワンピ世界の強者をＫＯできるか？無理だろ。
大体「壊す」だけなら打撃で十分。というか打撃のほうが強力。

一瞬で物体を「燃やし尽くす」「灰にする」描写でも出てくるなら話は別だが、
それにしたって最終的には今のジャンプで「生きた人間を灰にする」描写は無理だ。
「生きたまま人を燃やす」のだってやばい。

別に火が弱いといっているわけじゃない。
あくまで少年誌的には、ワンピ的には、ということ。
「燃やす」ことが火の本領なのに、それが作中で描けない以上、
火力による対人攻撃力には限界があると言わざるを得ない。

結局、エースは「火のつける」ことに特化した男。
いろんな形の火を、様々な方法で相手にぶつける能力。

本来ならそれは強力無比な能力なわけだが、「火を付ける」ことに成功しても、
「燃やす」ことができない以上、ワンピ的強者を倒しきれない。

つまり、苦しめる、ダメージを与える、という辺りがエースの限界。
かませ犬としてこれ以上ないキャラクターということでFA。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:20:02 FY0ls7cWO
ま、対戦相手から見ればゾロだけど
ただの言い合いにしかならんからここらへんは保留だな

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:20:42 beUfg/hk0
言い合うのが楽しいんだろうがよ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:32:11 S2oYuQtEO
>>308
ワンピは麦わら海賊団による殺人の描写がないだけであって、
それだけでエースが相手を殺せない＝燃やせないということにはならないだろ。
とは言ってもティーチ戦でほぼ確定してしまったがな。
だが、最後の元気玉のような必殺技は見ただろ。
あれでも殺傷能力が低いと言えるか？
あれなら火をぶつけるだけでも物凄いダメージになりそうだが。
それにロギア系の真価は攻撃以前に防御面にある。
あの攻撃力と防御力を持っていれば十分に白ひげ二番隊隊長は務まると思うけどな。
大体ティーチの前では誰だろうとかませ犬になってしまうだろ。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:47:29 beUfg/hk0
ゾロ　　　　阿修羅
　　　　　　：カクの本気周断を霧状態にする

サンジ　　悪魔の脚
　　　　　　：脚が燃えて攻撃力が増す

カク　　　　周断
　　　　　　；デモンストレーションでは塔を真っ二つに。本気状態はゾロに破られる。

ジャブラ　鉄塊拳法
　　　　　　：常時、体を鉄の高度にしたまま戦える。簡単に言えば刃の出せないミスター１状態

313:ロボ・モンド ◆Ihc/400J8o
07/02/04 04:46:23 1kOL3GhiO
最強：白髭
S：シャンクス　ミホーク　ティーチ　エネル
クザン　エース　クロコダイル　スモーカー
A：ルフィ　ゾロ　ロビン　ルッチ
ドリー　ブロギー　アーロン　ガープ
B：ダズ・ボーネス　ワイパー　サンジ　カク　ジャブラ
C：フランキー　クロ　ボン・クレー　ギン　クリーク　ブルーノ
オーム　シュラ　アーロン一味幹部
D：チョッパー　ナミ　ウソップ　クマドリ　フクロウ　カリファ
ミス・ダブルフィンガー　ペル　Mr.4　バギー Tボーン
サトリ　ゲダツ　シャンディア主力
E：Mr.3　ネロ　フォクシー　チャカ　ガン・フォール
ミス・メリークリスマス　ドルトンさん　シャム＆ブチ
F：パウリー　ガレーラ職長　Mr.5　パール　ワンゼ
ジャンゴ　ワポル　サーキース
モンブラン　マシラ　ショウジョウ　ヤマ　モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王　ベラミー（笑）

異論は認めない

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 07:38:39 2o0HnxfVO
>>306
だな、ゾロの方が強い。でもゾロとサンジの差はせいぜいゾロ≧サンジ。
サンジ≧ゾロやゾロ＞＞サンジって言ってる人らがいるのがよくわからない
尾田が何のために最新の対戦相手の道力を『あのように』設定したのかをよく考えたんだが
例えばルフィ≧ゾロ＞＞サンジならカクの道力をもっと上にするだろう
対戦相手の強さを表す道力を4000、2200、2180にしたのは
『現在』の強さはルフィ＞＞ゾロ≧サンジという意味以外ないと思うんだが

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 07:44:38 I+Y6Og4L0
ワンピなんて修行しなくても激しく力が変わるからな。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:06:35 beUfg/hk0
尾田の真意なんて分かるかい
ただ戦いの内容から予想して話すだけだ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:22:21 TDgPAEH2O
ほんとあれだな
ゾロサンジといいアーロンといいロギアといい
決着がつかないな

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:33:53 beUfg/hk0
カクの周断

デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。

対処法
・月歩で飛んで避ける
・ゾロの阿修羅のように圧倒的な攻撃で粉砕する。
　

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:42:31 beUfg/hk0
カクが周断を放った場合の麦藁一味の対処法

ルフィ　　ギア３の攻撃なら周断を粉砕出来るだろう。
ゾロ　　　　阿修羅で霧状に出来る
ナミ　　　　技を放たれたら対処法がない
ウソップ　どうしようもない
サンジ　　悪魔の脚の攻撃が本気バージョンの周断より威力があれば相殺可能、なければどうしようもない
チョッパー　どうしようもないが、モンスター状態なら耐えてもおかしくはない
ロビン　　　放たれたらどうしようもない。方法としては能力で相手の動きを封じるくらいか
フラン　　　風来砲の威力が周断に勝っているかどうか、周断以下ならどうしようもない

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:48:49 a8NxNNINO
しょっぱなからＭＨ５これ最強

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 09:12:55 mOrjC7WR0
どうすればこの議論は終止符が打たれるのか。
↑のような結論だけでなく
論拠を述べ　反対を説き伏せるしかない

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:23:42 zmNIStEg0
ゴムゴムのトンカチ≧キャンドル壁≧ルッチの踵落とし＝ゴムゴムのバズーカ＝鬼斬り＝バーンバズーカ

鉄塊　空木≧ゴムゴムの回転弾≧ブルーノの鉄塊≧ゴムゴムのスタンプ？ゴムゴムの銃弾？コンカッセ≧サンジの蹴り

ゴムゴムのジェットバズーカ？桜吹雪≧鉄塊　剛

嵐脚　籠断＝獅子歌歌？悪魔風脚？鴉魔狩り≧鉄　

阿修羅≧周断　アイスタイム≧ゴムゴムの暴風雨≧金剛宝刀

巨人の銃≧ゴムゴムのジェット銃乱打≧ゴムゴムのジェットバズーカ≧ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀

漫画中の技の描写とかをまとめるとこうなるけど、ゾロ≧サンジは確定
あとランブル×２のチョッパーは意外と強い。ダズはそんなに強くない。
それでクロコと青キジは格が違うような気がする。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:45:41 zmNIStEg0
ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀？ストロングハンマー≧フクロウの鉄塊

ニ剛力斬≧鼻銃？刻蹄桜≧岩　　　悪魔風脚≧鉄塊拳法≧子牛肉ショット≧羊肉ショット＝ボンクレーの技

鉄が斬れるからゾロ≧フランキーかな。問題はフランキーとサンジだが
フランキー≧サンジのような気がしてきた。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:49:38 m0tY3+g20
そもそも地力が成長で変わってくるからなんとも言えんよ。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:05:39 9FYl9/5r0

>>303
実際のブラックホールは、「ホール(穴)」じゃないぞ？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:53:04 vz/BXkv50
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＝サンジ　で既に決着済み。
いまさらグダグダ言うな。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:59:43 TDgPAEH2O
ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ＞サンジ

首領クリーク＞＞＞＞壁＞＞＞＞総隊長ギン＞＞瞬殺の壁＞＞部隊長パール

アーロン＞＞＞別格の壁＞＞＞魚人ナンバー２剣士ハチ＞魚人空手40段クロオビ＞＞チュウ

クロコ＞＞＞ロギアの壁＞＞＞ダズ＞盆ちゃん

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 13:39:38 beUfg/hk0
ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞カク＝サンジ＞ジャブラ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 14:47:14 ahZhP6KX0
氷河世界（アイスワールド）
氷河時代（アイスエイジ）
氷河時間（アイスタイム）
氷河市長（アイスバーグ）

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 14:48:39 uiw4xTJbO
>>329おもしろいけど、アイスバーグは氷山って意味だよ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:37:50 E+8BLU440
モンキーDドラゴンも強そうだよな。てかティーチラスボス説もあるけど、案外違うんじゃない？？
だって四皇もまだ出揃ってないし、七ぶかい、大将レベルもまだ出揃ってないのにラスボスはなさそう。
多分、戦争時代突入のかませだろ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:38:58 wY44v8Nz0
アラバスタ編ぐらいまでは本誌で読んでて
最近単行本を一気読みしたんだけど
なんかルフィの攻撃力がえらいことになってるね
ギア3とかロギア並み

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:39:53 zmNIStEg0
ルッチの鉄塊≧ゴムゴムの銃乱打

ルフィ≧ロビン≧ゾロ≧フランキー≧サンジ≧チョッパー≧ナミ≧ウソップ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:50:29 ygZcT6O1O
ロビンって鉄塊相手には無力だよね。
格闘もできないし、近づかれたら終わり

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:58:03 m0tY3+g20
鉄塊相手には無力だけど、
鉄塊拳法使えるジャブラと地力が全然違うルッチ以外はどうにかなるだろう。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:59:14 Pf7a4e2mO
ティーチなんぞがラスボス？ありえん。
そして『ラスボス』って言葉なんとかしろ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 16:06:16 aa3Tsw3G0
ゾロの最強技って３千世界だろ？
３千だったか漢字は忘れたけど

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 16:20:43 Pf7a4e2mO
阿修羅じゃなす？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:01:51 +ZF64qL40
現段階では描写の少なさから、ゾロ＝サンジ。になってるが
ストーリ的にはルフィ、ゾロ、が主役だから近々魚人島あたりで差がついて来るよ
物語が終盤になってきたら否が応でもルフィとゾロは高みに行くよ
ゾロがミホークに勝ったら、サンジはどうやってゾロとタメ張るんだ
サンジがミホークに勝つのか？

ホント無茶苦茶だな

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:09:10 TgeaKH4z0
>>339
その根拠の説明も説得力のない「感想」を人に押し付けようとする態度がむちゃくちゃだｗｗ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:12:22 +ZF64qL40
>>339
何がだ？じゃあサンジがミホークに勝てるかも知れないと言うんだな？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:16:03 xHcHDm49O
それはない

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:17:34 Pf7a4e2mO
そんな低次元な話しどうでもよす

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:20:23 Kxut3naF0
てか、作者が一番強い奴はルフィ（例クロコダイル、ルッチなど）
2番目に強い奴はゾロ（カク、ミスター1など）
3番目はサンジ（例ミスター２、ジャブラなど）
あとは適当
になってるから
残念ながら、ゾロ＞サンジなんだよ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:21:29 rngP1sY3O
ゾロ≒サンジは今現在の(この板のみ)の仮説だろ？
ミホークとサンジは闘わないだろうし闘っても次元が違う　
　

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:22:47 zmNIStEg0
つかルフィとゾロがストーリーの主役って設定あったか？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:24:08 wY44v8Nz0
ルフィとゾロが2強なのかなーと思ってたけど
サンジがジャブラを割とあっさり倒しちゃったのがな

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:10 +ZF64qL40
ゾロがサンジとかと馴れ合ってるのは今だけじゃないのか？
本格的な大剣豪の道に入ったらレベルが違ってくるだろ
今はゾロ＝サンジ、で良いと思うが、結果的にどうなるか少し考えれば分かりそうなもんなのに

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:24 Kxut3naF0
ゾロ1億2千万
サンジ8千万

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:42 m0tY3+g20
ウイスキーピークではルフィとタメ張ってたゾロなのに、
リトルガーデンからサンジとタメ張るレベルになっちゃったからね。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:27:30 vz/BXkv50
要は、今はゾロー＝サンジ　で皆了解ということだな。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:27:38 m0tY3+g20
>>348
じゃぁ結果が出たら話せばいいよ。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:28:02 Kxut3naF0
まーしかし
サンジは能力なしで武器もなし
の割には良くやってるよ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:31:31 Pf7a4e2mO
ルフィ→3億
ドフラミンゴ→3億4千

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:32:52 xyyL6YNS0
サンジ、ロビン、フランキが戦闘員待遇なのはまだいいけど、
チョッパ、ウソ、ナミがＣＰ９相手に戦闘したのは受け入れにくい。
チョッパは反則使ったからまあいいけど今後の敵に対してどうすんだ。
ランブル覚醒はもう打ち止めだろう。（ルフィにランブル使わせるのはあるかもしれんが）

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:36:37 TgeaKH4z0
ルフィにランブル使ってどーすんだ？
ちょっと硬めとかやわらかめになるのか？

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:37:56 Kxut3naF0
ウソップはＣＰ９相手に戦ってない

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:39:20 zmNIStEg0
ランブルって効果があるのはゾオンだけじゃないのか？
もしルフィがギア３してランブルを３つ食べたら、それこそ最強だな。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:40:50 m0tY3+g20
悪魔の実の波長を狂わすって設定だから、他の悪魔の実も効果あるだろう。

ただし、チョッパーが食ってるのは自分自身用に作ったランブルボールなので、
他の人に食わせても十中八九意味ない。

ルフィ用、ロビン用って新しく作ることができればアリかも。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:00:28 PqSVufrz0
ガイモン最強で終了だろ

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:14:11 6wganyoRO
>>344
それ前　俺言った
でも出してくれて
ｱﾘｶﾞﾄｰm(._.)m
暗黙の了解で尾田は
チャント位置づけしてる

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:15:05 sH8YjwleO
>>357闘ってたろ、ジャブラと……いや、あれそげキングだったな。いつもあの二人を同じに見てしまう

363:
07/02/04 18:26:00 vz/BXkv50
ルフィ≧ゾロ＞サンジ　東の海
ルフィ＞ゾロ＞サンジ　アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ　スカイピア
ルフィ＞＞＞＞ゾロ≧サンジ　Ｗ７

ゾロが最初は同格と思っていたルフィに相当な差をつけられ、以前は格下と思ってた
サンジに差を詰められた、という印象。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:35:03 sH8YjwleO
ゾロ≧サンジは確定だろ。サンジがカクと闘って勝てたって言う根拠ある奴いるか？Mr1とは？

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:37:29 beUfg/hk0
東の海　　ルフィ≧ゾロ＞サンジ
アラバスタ　ルフィ＞＞ゾロ＞＞＞サンジ　
スカイピア　ルフィ＞＞＞ゾロ＞＞＞サンジ　
W7　　　　　ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞＞カク＝サンジ＞ジャブラ

366:
07/02/04 18:40:01 vz/BXkv50
やっぱりこうかな
ルフィ≧ゾロ＞サンジ　東の海
ルフィ＞ゾロ＞サンジ　アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ　スカイピア
ルフィ＞＞＞＞ゾロ≒サンジ　Ｗ７

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:41:28 oyFUER/W0
技ランク

SSS
氷河時代(青雉)　雷迎(エネル)　炎帝(エース)　闇穴道(黒髭)

SS
覇国(巨人)　ギア3技(ルフィ)　排撃貝(ワイパー)＞六王銃(ルッチ)

S
ギア2技(ルフィ)　火拳(エース)　

A
ストーム(ルフィ)　金剛宝刀(クロコ)　砂嵐・重(クロコ)
阿修羅(ゾロ)　悪魔風脚技(サンジ)　風来砲(フランキー)

B
攻城砲(ルフィ)　羅生門(ゾロ)　ニ剛り酒(ゾロ)　鼻銃(カク)

C
獅子歌々(ゾロ)　桜吹雪(チョッパー)　雷槍(ナミ)
ハンマー(フランキー)　鉄塊拳法(ジャブラ)

----------------鉄破壊の壁-----------------

D
クラッチ技(ロビン)　仔牛肉(サンジ)＞羊肉(サンジ)　衝撃貝(ウソップ他)
刻帝技(チョッパー)　嵐脚(CP9)　指銃(CP9)
スパスパ技(Mr1)　鮫歯車(アーロン)＞鮫ダーツ(アーロン)　大戦争(クリーク)

どう考えてもルフィとゾロサンジの間には壁を感じる

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:42:29 beUfg/hk0
阿修羅(ゾロ)　悪魔風脚技(サンジ)が同ランクには見えん　

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:43:50 BU0YKQZN0
てかゾロ≧サンジは納得だけど
フランキー＞サンジ、もしくはフランキー＝サンジとか
いってる奴はなんなんだ？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:46:57 beUfg/hk0
ゾロの阿修羅は本気バージョンの周断を簡単に霧状態にしている
これは力の差がないと出来ない
サンジの悪魔風足技にそれだけのことが出来る威力があるかな

371:一言いいます
07/02/04 18:47:21 UviEPTC2O
確信のないこと書いてんじゃねーよ(~o~)

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:47:41 TDgPAEH2O
東の海
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
ウイスキー
ルフィ＞ゾロ＞＞＞サンジ
アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
空島
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
エニエス
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:51:32 qIndGpMs0
確信なんて本人次第じゃん

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:13:37 ygZcT6O1O
むしろ東の海ではゾロ＝サンジだったけどだんだん差が開いてる気がする。
エニエスでやや回復してゾロ≧サンジぐらい

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:26:42 pMU2evP50
包丁サンジ＞ゾロ＞通常サンジ　だから、総合的にみて

サンジ＞＞ゾロ　だろ！

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:28:01 xyyL6YNS0
強さくらいゾロにはな持たせてやれよ
サンジは本来料理人だし戦闘以外に
海列車でのロビン救出やプリンスとかの機転のきく役割任されてんだから

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:37:51 2o0HnxfVO
>>376
そんな感情論を持ち込まれてもな…
だいたい『今』の強さを議論するスレでゾロは将来大剣豪になるんだからとか、
先の事を議論に混ぜようとしてるゾロ厨は何なんだ
今はルフィ＞＞ゾロ≧サンジぐらいだろ。ゾロとサンジの差より
ルフィとゾロの差の方がでかいのは明らか
でもサンジ≧ゾロでも決してないのも明らか

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:38:13 S2oYuQtEO
>>325
まあ厳密に言えばそうだが。
穴というか面と言ったらいいのかな。
とにかくその地平線を越えることで物体は潮汐力によって崩壊するんだよ。
まあここじゃちょっとスレ違いだ。

379:ロボ・モンド ◆Ihc/400J8o
07/02/04 22:07:37 1kOL3GhiO
最強：白髭
S：シャンクス　ミホーク　ティーチ　エネル
クザン　エース　クロコダイル　スモーカー
A：ルフィ　ゾロ　ロビン　ルッチ
ドリー　ブロギー　アーロン　ガープ
B：ダズ・ボーネス　ワイパー　サンジ　カク　ジャブラ
C：フランキー　クロ　ボン・クレー　ギン　クリーク　ブルーノ
オーム　シュラ　アーロン一味幹部
D：チョッパー　ナミ　ウソップ　クマドリ　フクロウ　カリファ
ミス・ダブルフィンガー　ペル　Mr.4　バギー Tボーン
サトリ　ゲダツ　シャンディア主力
E：Mr.3　ネロ　フォクシー　チャカ　ガン・フォール
ミス・メリークリスマス　ドルトンさん　シャム＆ブチ
F：パウリー　ガレーラ職長　Mr.5　パール　ワンゼ
ジャンゴ　ワポル　サーキース
モンブラン　マシラ　ショウジョウ　ヤマ　モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王　ベラミー（笑）

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:16:38 S2oYuQtEO
>>379
ところどころ見事に外れてるよな。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:24:09 u6DKFtUR0
サンジは剃や嵐脚使えないのかな？
コビーですら剃る使えるのに・・・。
足技に特化した彼ならいける気がするんだが。
そうなりゃ、ゾロ、サンジの強さ議論ももっと面白くなる
気がするんだが。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:27:28 k30AlroTO
シャンクスて今はやっぱ能力者？

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:30:24 PlVWpnZo0
>>382
描写ないからわからんが能力者だったら嫌だな。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:41:19 ahZhP6KX0
　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　　「ホリエモン」と呼ばれていたのに
　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |　　　いつの間にか「ムイチモン」になっていた
　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　
　　／＼ヽ　　u　　u　/
／ u 　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:42:21 ahZhP6KX0
　　　　　　　　／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　　　　　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ､ヽ
　　　　　　　　ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ
　　　　　　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　ﾍl_Nヽ!.l
　　　　　　　　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　＜チャパパパ　そろそろ1000取り合戦の始まりだ！
　　　　　　　　ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|
　　　　　　　　　ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　　　　　 r'つ
　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ　　　　　　　 /　∟､-‐''つ
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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386:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:43:24 ahZhP6KX0
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..､､､､､､､..,,_
　　　　　　　　　　　　 ,.-''´　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 , '　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　 ',
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　　　　　ｉ　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　i　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　 !　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　 l　　　　　　　　ヽ　　　　　　 _,,‐"-''　　　　　　　|
　　　　　 l　　　　　　　　　　　　＿,,,-''／,,-''"　　　　　　 |
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　　　　　 |　　　　　　　　ー_二 -‐　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 ,L　　　　　　￣､＿　　　　　　　　　　　　　　　　!､
　　　　　 _〉　　　　　　　　　　　-ニニニニ--＿_　　　　　　く
　　　　 |｀ヽ-､、　　　　　　￣￣二-─'''￣　　　　　　　_,､r'､
　　　　　 | ﾄ ',　｀!ヽ､,,_　　　───‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
　　　　　 l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_　! //ﾉ !
　　　　　 ',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､　　 ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
　　　　　　い''､!　､ﾆ二､,二ﾆ､`′_　r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=,　 l i ,l! l
　　　　　　　', ! l!　冫r─r‐く´〃　L|　ゝ｀>ｰr‐rヾ　 !f ﾉ/
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　　　　　　　 | ! l 　　　　　　　　　　|_|　　　　　　　 l　 i
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　　　　　　　 |　 |', 　__　　　　　　　|_|　_　　　　　 ,!　l　　　＜我は紙だ
　　　　　　　 |　 | ヽ＇､　　　　｀ヾ_/´　　　　 ,, 　 ,.'l　 !
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　　　　　　　 |　 | 　　ヽ　　　　　　　　　　 , ′ 　 !　!
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　　　　　　　 |　 |　　　　｀ｰ-------─'′　　　 |　 !

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 23:43:50 YnoUWZ0hO
ｻﾝｼﾞはゾロには微妙に勝てないだろ
技の強さで三千世界はどのくらい??
というか阿修羅は技じゃなくなんというか隙がないみたいな描写じゃないの?阿修羅で三千世界とかできないのか?

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:05:05 RMUkcF9lO
>>377
ゾロ≧サンジっつーのが理解できん。
ゾロ＞サンジにしか見えないんだが。作者も言葉で表現したわけじゃないが仲間内の力関係意図して書いてるふしがあるからイコール持ってこれないな。
まぁ船長との差が開くのは別に問題とは思わん。
海賊の頭が船員より弱いなんて下克上にならなきゃおかしい。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:15:57 RE9G04hBO
ゾロサンジは相手みても常にゾロの相手の方が一枚上手
こりゃまちがいない
強い方と戦わせるのには意味あるんじゃない
そんなに二人の差はないかとは思うけどゾロの相手にはサンジは勝てないんじゃない？
逆はあると思うけど

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:20:08 D5vWemf3O
もうこれでいいだろ
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:31:55 c7FSZyXi0
>>389
確かに、サンジじゃダズ・ボーネスには勝てるだろうが、
カクに勝つのはキツそうだしな。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:53:05 8R0SGYPU0
　　　　 |｀ヽ-､、　　　　　　￣￣二-─'''￣　　　　　　　_,､r'､
　　　　　 | ﾄ ',　｀!ヽ､,,_　　　───‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
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　　　　　 ',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､　　 ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
　　　　　　い''､!　､ﾆ二､,二ﾆ､`′_　r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=,　 l i ,l! l
　　　　　　　', ! l!　冫r─r‐く´〃　L|　ゝ｀>ｰr‐rヾ　 !f ﾉ/
　　　　　　 l l l!　　　　　　　|_|　　　　　　　　　 |l!//
　　　　　　　 | ! l 　　　　　　　　　　|_|　　　　　　　 l　 i

393:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/05 00:54:33 EMoaaxa80
>>392
見ないでよスケベ！

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:54:57 vA3PFF8N0
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー＝ロビン＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
こういう力関係だろ、ゾロとサンジは大差ないと思うけど、ややゾロのが強いのは間違いない
でもゾロはルフィとの差をもうちょっと埋めないと立場ないな

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:00:23 Jd2YEzJ3O
>>394
同意。上にあるルフィ＞＞ゾロ≧サンジにも同意だったけど
ルフィとゾロの間が「＞＞＞」ならゾロ＞サンジだな
どの道３人の力の差はそんなもん

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:24:40 lcyBw2ZtO
九千世界

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:26:44 2af3MRqr0
ルフィとゾロが直接対決したらゾロが勝つべ。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:29:20 6cT2rHVmO
>>397
残念次の方アタックチャ～ンス

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:51:33 2af3MRqr0
軍師が欲しいな。そろそろちゃんと団体戦をやるべきだ。
遠隔攻撃や回復役までが１対１で戦うのは無理がある。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:59:50 6cT2rHVmO
七武海の聖書持ったオッサンvs麦わらパイレーツ全員でいいよ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 02:03:05 qBtv75R/0
>>394 同意

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:05:48 NNyRSvsB0
接近戦での戦闘能力

ガープ＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ＝アーロン＞フランキー＝クリーク＞クロ

何となく、印象としてこんなもんだと思うんだが、どうか。
あと個人的に、カルガラは少なくともルッチ以上にはやると思ってる。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:32:52 D5vWemf3O
>>391
サンジじゃダズに全然勝てんだろ
相性悪すぎ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:51:26 c7FSZyXi0
>>403
悪魔風脚で鉄塊破れるから何とかいけるだろ。
苦戦はするだろうけどな。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 08:18:18 D5vWemf3O
>>404
ダズの体と鉄塊は全然違うだろ
ルフィのような硬いキャラや、ゾロやアーロンやシュラのようなキャラなら接近戦の強さと武器があるからダズに対抗できるが
サンジは蹴り技のみで生身だぜ？

悪魔風やったって全身刃物カウンターで足が吹き飛ぶだろう

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 08:46:53 c7FSZyXi0
>>405
いや、ルフィは斬撃には耐性ないから。
その理屈で言ったらルフィもダズに勝てないだろ。
あとブルーノが鉄塊でタイルストンのハンマー砕いてたろ？
全然違うは言い過ぎ。サンジはブルーノより倍以上の道力持ってる
ジャブラの鉄塊破ってるんだから、彼の蹴りはダズの体にも十分
通用するはずだと思うがな。アラバスタ編のサンジなら負けてるだろうけど。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:31:44 D5vWemf3O
sage

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:48:01 D5vWemf3O
素手や蹴り技のルフィサンジでは全身刃物カウンターのダズとは相性最悪だとここでは言われていた
だがルフィには体の硬度を上げる新技ギア３が出たため、全身刃物のダズにも対応できるようになったんだよ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:57:02 c7FSZyXi0
>>408
ギア３の硬度が上がる部分はあくまで、でかくなってる部分のみ。
そこ以外は相変わらず生身。そこをルッチに付け込まれてたろ？
速度も落ちるしな。でもま、ギア３じゃなくてもルフィならダズに
勝てるだろ。キャノンあるし、鋼鉄を砕ける技ならダズは攻略できるって。
「苦戦はする」けどな。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:07:02 D5vWemf3O
なるほど、わかったよ
相性最悪のキャラ達にも負ける程度なら
ダズのランクはかなり下げる必要があるな
ギンにも負けそうだわ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:25:32 c7FSZyXi0
>>410
流石にギンには負けねえだろ。ランク下げる必要もないし。
単純にルフィ、サンジのレベルが上がっただけ。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:38:39 D5vWemf3O
いや、相性最悪の蹴りスタイル&鉄以下生身のサンジでもダズに勝てるんなら
鉄破壊可能&武器ありのギンもダズには退けをとらないだろ
鉄破壊可能、２つも強力な武器(鉄球)があり、スピードもある
まあサンジとギンの場合なら明らかにサンジが上だけどな

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:00:05 c7FSZyXi0
>>412
パールの盾が鉄で出来てるなんて明確な描写があったか？
仮にそうだったとして、隙だらけのところに叩き込んだだけであって、
単純にダズに通用するかは別の話だろ？ＣＰ９との高速戦闘に
対応出来る程に体術が向上した「今」のルフィ、サンジだからいけるだろうって事。
後、サンジの生身の足の部分を強調してるけど、悪魔風脚はテッカイ付の
十指銃を真正面から弾き返してる。斬撃に対して同じことが出来ないとは
言い切れないだろ。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:40:08 D5vWemf3O
>>413
パールの盾は鉄かどうかは知らんが
砲弾食らって一切キズなしなんだからそれ相応の硬さはあるだろ
あとパールがスキだらけとか言ってるがそんな事言ってたら鉄クラスの防御力に過信して攻撃くらいまくってたダズも同じ

あとジャブラの十指銃な
これとダズの刃物カウンターを一緒にするのはどうかと思うぞ
十指銃を蹴りで弾いたからダズの刃物カウンターもどうにかなるとは思えん
正面からジャブラの爪ではなく手の部分に蹴りいれて構え崩しただけかもしれんしな

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:42:59 tkhH4tfBO
ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ（もしくはゾロ＝サンジ）＞カク≧ジャブラ
＞フランキー＞「雑魚の壁」＞アーロン＞東の海の奴ら

もはやこれが定説だろ。
アーロンを高ランクにしてる奴の気が知れん。
終わった雑魚キャラなのに。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:47:52 0vxjZdxdO
あ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:08:34 D5vWemf3O
ランク的になら
ロギア＞壁ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク≧盆ちゃん＞キャプテンクロ＝ギン＞バギー

まあ設定だけでなら
ジンベエ絡みでアーロンがもっと上の可能性もあるだろうが
これは魚人島で何かあるかもしれんので今はせいぜいこの位置

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:09:54 D5vWemf3O
訂正
ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク＞盆ちゃん＝キャプテンクロ≧ギン＞バギー

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:15:39 S0PcrN3VO
アーロンなんて､フランキーにも何もできないだろうな。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:25:54 D5vWemf3O
フラは戦闘開始すぐにクードバンやりゃあゾロ達にも勝てそう

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:41:26 4hX+2ouRO
Mr.２とMr.３以下は大差ないんじゃね？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:42:33 xXKn8ufrO
ウソップは全快でタイアルをフル活用つつ、キレていたらアーロンを凌ぐのではないかと信じるオレ。
バカで結構笑われていこうじゃねーか！

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:49:19 MwiaKdcJ0
戦闘開始直後に使う必殺技は回避される法則

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:50:51 S0PcrN3VO
クードバンって後ろに固い壁かなんかなかったらふっとぶだけじゃないのか？

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 13:46:53 c7FSZyXi0
>>418
ちょ・・・ｗｗ
何でダズよりサンジのが上なんだよｗｗ
今までのは何だったのさーｗｗｗ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 13:54:21 D5vWemf3O
>>425
ランク的にって意味

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:12:14 imZI4I220
サンジが勝つと思うがね。
サンジがダズに対して相性最悪というが、実際刃物使いに対してサンジが不利っていうのはイメージでしかない。
あの世界で斬撃の殺傷力なんてたかが知れてるし、蹴ってきた足をなます斬りにできるなら、
ボンちゃんにバカスカ蹴られて吹っ飛ばされる時にちょっと血くらい出させてやることもできたはず。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:21:22 WFbgKygg0
大体草鞋で刀を防ぐ世界で、
圧倒的な攻撃力を持った攻撃が刀で反撃食らうなんてねーよ。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:33:25 tPEbYShc0
>>427
爆発もな。Ｍｒ５カワイソス。ハンターの世界なら
強豪クラスなのにな。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:35:50 uB7kp9Z5O
ダズじゃサンジのスピードについてこれないだろ
効かなかったが、ゾロにさえボコボコにされてたし
ハートに火の点いたサンジになら
ダズは何もできずに
ボッコボコにされるだろうな

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:36:34 D5vWemf3O
>>428
＞大体草履で刀を防ぐ世界で

ああその通りだわ
戦闘スタイルが素手だろうが蹴りだろうが何だろうが、
鉄破壊可能の攻撃力があるヤツなら刃物カウンターとかも関係なしにダズ倒せそうだな

ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＞キャプテンクロ＞バギー

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