ワンピース強さ議論と雑談スレ part53

ワンピース強さ議論と ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:03:47 US3juUwaO
鉄破壊したギンよりも数段パワーも攻撃力もあるクリーク、更にクリークよりも強いアーロン
この二人も描写がないから通常攻撃での鉄破壊はできないって言われてるんだぜ
描写がないならこのスレ的にカクやジャブラも上２人と同じく鉄破壊はできないって事になるんだろ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:13:05 ZJDn51vZ0
アーロンがクリークより強いのは生身の強さじゃなかったか？
武器有りならクリークが圧倒的だろ。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:28:21 dNIOj15y0
>>175
それは戦闘スタイルの違いによるしな
ブルーノとカク、ジャブラの場合は戦闘スタイルが同じ使う業も基本的に同じ
同じスタイルでブルーノよりも数倍強いのがカクやジャブラ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:30:58 0Y/MLdkf0
カクとジャブラは鉄破壊可能でもいいと思うな。

周断はジャブラがやばいと思って避けた技だし、
道力2200相当の鉄塊拳法なら、硬度の差で少しずつダメージを与えられるだろうし。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:31:20 dNIOj15y0
少しは融通を利かせないと

Mr1＞白髭、鷹の目、赤髪、ガープ、その他（鉄破壊の描写のない強者）

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:32:00 dNIOj15y0
ドリーやブロギーもそうだな。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:34:11 US3juUwaO
>>176
強さならクリークを上回りますってヨサクが言ってたから作者の中ではクリークよりアーロンの方が強いんだろ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:35:52 dNIOj15y0
>>178
鉄塊でどうにかなるなら避ける必要もないよな
やばいと言って非難するほどの事じゃない

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:41:22 0Y/MLdkf0
>>181
まぁ一応作者の意図をくんでアーロンを上にしないとな。
賞金額の差程度の強さの差だろうけど。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 01:46:15 EV+oh9Yl0
賞金額で強さのランク付けたら、
マシラとショウジョウはアーロンやクリークより強いことになってしまうな。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 01:50:34 pYrCcnKU0
実際強い可能性もあるがな。水中猿殴りで海王類一撃だし。
地上なら相当強いはず。

それにまだあの頃は賞金額で強さ表してる感じするし。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 02:41:16 rFugjIN7O
いや、だからさ、強さだけが賞金額に影響与えるわけじゃないだろ。だとしたらジンベエと肩を並べたはずのアーロンが二千万じゃ少なすぎる

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 03:33:17 pYrCcnKU0
>>186
そうか？ルフィとウソップだって肩を並べて戦ってるわけで。
特に規模のでかい海賊団なら懸賞金額に差が出てもおかしくない。
分相応、2000万程度の実力ってことだろ。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 08:20:57 ywaWFxJ2O
ルフィとウソは肩並べていない
船内での格も実力も
ルフィ＞＞＞＞壁＞＞＞＞ウソ
あとアーロンは2000万程度の強さの海賊ではなく、政府にとっては2000万程度の「危険｣人物ってだけ

まず懸賞金はあてにならんよ
軍の基準はおかしいとスモーカーも言ってたしな

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 08:24:07 vETamJGj0
なんで肩を並べるという意味を強さでしか考えられないんだ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 09:33:58 IIZqpNZAO
東の海までは懸賞金≒強さだろ。
あと麦わら内の懸賞金も強さじゃないか？
ナミが1600万なあたりアーロンとか意識してると思うし。
まぁウソップとサンジとチョッパーは例外だろうな。
ウソップは旗とか燃やしたし割増してる。
サンジはロビンの超異例初期懸賞金をいきなり抜くのはまずいので割引されてる。
チョッパーは尾田の悪ふざけだな。
東の海と麦わら内の懸賞金は上記の様な特別な場合が考えれない時は強さと比例してると考えていいんじゃないか？
つまり現状の強さは
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ≧ロビン＞フランキー＞チョッパー≧そげ≧アーロン≧ウソップ≧クリーク＞ナミ≒クロ＞バギー
くらいだと俺は思う。
長文失礼。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 10:32:35 vETamJGj0
ルフィ（ギア）＞変身チョッパー？＞ゾロ（阿修羅）？＞変身チョッパー？＞サンジ（悪魔の脚）＞変身チョッパー

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 10:40:55 G8T1LTHtO
>>190
ウソップとナミだったらどう見てもナミのが強いだろ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 11:43:40 ywaWFxJ2O
>>189
肩を並べる＝強さではないと作中で言われたか？
言われてない上にレッドとブルーには肩を並べる「強さ、実力」とあるんだから
ジンベエ＝アーロンの可能性もまったく無いとは言えないんだよ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 11:49:36 vETamJGj0
>>193
別に強さ、実力を否定している訳じゃないが？
ただ、それだけだと思ってる奴に他の考え方もあるって言ってるだけだ。
作中で強さや実力で肩を並べたなんて言ったか？？？？？？？？？？？？？？？？

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 12:29:44 vETamJGj0
王：ルフィ（海賊王）
S++：黒髭（最終）　白髭　
S+：ゾロ（大剣豪）　ミホーク　ドラゴン
S-：シャンクス　４皇

A：４皇　エネル　青キジ　赤犬　黄猿　エース　
A：ジンベイ、ドフラミンゴ、サンジ（最終）、くま、　クロコダイル　
　
B：ルッチ　フランキー（最終改造）　ドリー　ブロギー　ガープ　

C+：カク　ジャブラ　チョッパー（最終）　ワイパー　ウソップ（最終）　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　ロビン

D+：ナミ（最終）　クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 12:38:00 qbj2DpE50
以下のコピペをニュー速VIPのありとあらゆるスレに貼り付けてください
ワンピースの未来を守るため、ご協力お願いします！
------
腐女子共のくせにVIPPERを見下してるおｗｗｗｗ
生物としてどっちが上か教えてやろうおｗｗｗ

【ONE】ウソップ様とサンジはラブい20【PIECE】
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)

558 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：2007/02/03(土) 12:29:11 ID:???
VIPPERの仕業だろ
あいつら脳が足りないから

559 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：2007/02/03(土) 12:30:07 ID:???
同意
何もかもが幼稚すぎるんだよあいつら

560 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：2007/02/03(土) 12:30:45 ID:???
VIPPERって生きる価値なんて何も無いのな。
だったら死んでくれればいいのに。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:00:09 pHKdk6fmO
アーロンは『かつて』肩を並べただけ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:07:57 4ot/l9b30
ミホークがきょうみ無くした(弱体化)片腕なくしたシャンクスが
シロヒゲにつっかかる(老化)から
ミホーク
シャンクス、シロヒゲ
だろ
エースが4皇少なくても現在は越してない

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:23:32 vETamJGj0
仮にも白髭、赤髪と同じ４皇がエースより弱いとは思えねーから
赤髪＞他の４皇＞エース

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:41:08 BSjmDlIe0
ギア8・・・時を自由に操れる。操れる時間は削った寿命量に比例
ギア9・・・今まで見てきた敵の能力を発動できる。さらに寿命を2倍消費することによって
同能力を使うものの能力を封じ込める
ギア10・・・寿命の半分を消費することによって対象の存在自体を消す。本人以外消された対象に関する
記憶を失う

明らかにルフィ最強

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:46:48 ywaWFxJ2O
>>194
ああそうだよ、資料では言われてたが作中では言われていない
だからアーロンを七武海ジンベエに匹敵するクラスと決めつけるのも
ただの2000万程度のウソップクラスの雑魚と決めつけるのもまだ早いって言いたかっただけ
魚人島でまた何かわかるかもしれんからな

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:50:47 vETamJGj0
決め付けてもいない俺に決めたつけたようなレスされてもな

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:04:03 pYrCcnKU0
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:10:04 ywaWFxJ2O
>>203
知ってるよ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:18:19 rFugjIN7O
てか、ジンベエが七武海に入る代わりに東海に放ったアーロンが、サーキースやショウジョウより弱いとか有り得んだろ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:24:13 pYrCcnKU0
ジンベエが単純に嫌いな奴だから放逐したのかもしれんし、
当初は文字通りジンベエくらい強かったのが東の海で弱くなったのかもしれんし。

サーキースはちょっとあれ過ぎるが、
マシラやショウジョウならどうにかなりそうだが。
いずれにせよ描写が大したことない上に懸賞金も2000万程度じゃどうしようもない。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:25:49 tpctKGaQ0
>>149
毒に頼るクロコダイルと攻撃手段の少ないスモーカーはいくらロギアでももうちょい下

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:27:43 vETamJGj0
なんでみんなスモーカーの十手を無視するんだ？
卑怯でもなんでもないぞ。ナミの棒やウソップのパチンコと同じだ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:29:02 pYrCcnKU0
>>208
一部が無視してるか忘れてるかだけで、
大半の人は知ってるよ。

だからロギアは原則S統一してるんじゃん。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:31:53 vETamJGj0
本当なら十手がある分、どんなロギアでも攻撃可能なスモーカーは他のロギアより上でもいい
近寄れないぐらいの実力差があるなら別だけどな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:33:52 pYrCcnKU0
それはないな。
奪われたら逆にピンチになるわけだし。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:36:37 ywaWFxJ2O
＞いずれにせよ、描写が大した事ない上に懸賞金2000万程度だからどうしようもない

基準めちゃめちゃな政府の懸賞金は大して関係ない
描写だってここや他スレじゃアーロン凄い派、アーロン雑魚派で別れてて意見バラバラ

結局答えが出るのは尾田のＳＢＳ頼りか原作魚人島待ち

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:37:57 ywaWFxJ2O
あとロギアは全員統一でいい

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:38:28 pYrCcnKU0
うん、明確な答えが出るまでは現状維持でいいね。

しかしスリラーバーグに十中八九行くだろうし、
魚人島までいくのはいったいいつになるのやら。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:38:51 vETamJGj0
>>211
相手が圧倒的に強くない限り簡単には奪われない

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:40:49 pYrCcnKU0
>>215
少なくとも格闘能力で見れば、エースやエネルは圧倒的。
青キジも仮にも海軍大将だから強い可能性もある。

つまり奪われる可能性も十分あるってこと。
まぁだから統一でいいよと。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:44:21 vETamJGj0
エースって圧倒的だったか？強いのは分かるが。
エネルのスピードならスモーカーもどうしようもないかもしれないがな

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 15:13:18 KGO5Zqpy0
>>216
だから火力しか考えてねーだろ
破壊力＝強さなのか？単純だな

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 15:17:34 pYrCcnKU0
>>218
なにいきなり意味不明なこと言ってキレてんの？

それに破壊力があれば強さも総じてあるってことだろ。
鉄破壊できる奴とそうでない奴じゃ強さに差は出るだろうし。

220:「九殺拳法」最新版テンプレ
07/02/03 16:13:03 9+bjPUGa0
【九殺拳法】
★九殺拳法（キュウサツケンポウ）とは「六式」を進化させた技である。
★最低でも1000道力は無いと1つも技を修得できない。
★防御系体技1つ+移動系体技2つ+回避系体技1つ+攻撃系体技2つ+？？系体技4つで構成される。

『轟櫂（ゴウカイ）』防御系
★身体を鉄のような硬さにして、打撃や斬撃など、ほとんどの攻撃を防ぐ。
★六式の「鉄塊」と違い、身体の内部までも可能な限りの範囲で強化される。
★九殺拳法の攻撃系の技は、通常防御が不可能であるが、この技だけは道力の差により可能になることもある。
★さらに、温度や気圧などの、あらゆる自然変化にも耐える事ができる。

『艶裂（エンレツ）』移動系
★1秒間に地面を十回以上蹴り、とても速い速度で移動する技。
★音速に近い速度で移動することができる為、敵には自分の姿が見えなくなる。
★速度の作用で残像が残る為、相手を惑わすことも可能。
★九殺拳法の攻撃系の技を回避するのは、ほぼ無理だが、この技は道力の差で回避できる事もある。

『厳雌（ゲンシ）』移動系
★空気を蹴ることで宙に浮くことができる。
★空中移動にも関わらず、六式の「剃」とほぼ同じ速度で移動する為、敵は自分の姿が全く見えない。

『烈蹴（レッシュウ）』攻撃系
★手又は足を素早く動かすことで、鎌鼬を巻き起こすことができる。
★ありとあらゆる物体を斬り裂くことができる。
★鉄なども切断するほど威力は高く、通常防御は不可能である。
★唯一の防御方法は道力の差にもよるが「轟櫂」のみとされている。

『雹巌（ヒョウガン）』攻撃系
★片手で拳をつくり、凄まじい速度で敵の身体を打ち抜く。
★自然系悪魔の実の能力者にも有効である。
★"石"や"岩"なども打ち抜くほど威力は高く、通常防御は不可能である。

『絶腱（ゼッケン）』？？系
★九殺拳法奥義で、最低でも2000道力は無ければ、修得することはできない。
★両手で拳をつくり、敵の腹におもいきり衝撃を送り込む。
★六式奥義「六王銃」などとは比べ物にならない威力を持つ。
★自然系悪魔の実の能力者にも有効である。

『慟掌（ドウショウ）』？？系
★九殺拳法最大奥義で、最低でも4000道力は無ければ、修得することはできない。
★この技は、九心義の体技全てを極限まで極めた者のみが修得できる技らしいが、詳細不明。

『顧舅（コキュウ）』？？系
★詳細不明。

『？？？？』？？系
★詳細不明。

ワンピース情報館
→ URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:14:31 40P3SCt0O
結局のところヤミヤミの実ってロギア潰し以外は大した能力じゃない気がするんだが。
街を吸い込んだみたいに能力者も吸い込んで圧縮出来るなら最強だが、
引き寄せて能力を無くすだけならただのガチの喧嘩だろう。
まあ喧嘩で誰にも負けないくらい自信があるってことか。

あと話題変わるがドラゴンって風の能力者ってことでいいのかな？

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:29:37 OUi5irYp0
ゾオンの中でも異質の
○○の実モデルドラゴンだよ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:30:00 IvZQU6F8O
>>221
エースを引き寄せて殴るだっけって言うのは漫画的都合
出来る可能性はある

けど出来たとしても主要のキャラに対しては、やっぱり漫画の都合でやらないと思う

ドラゴンは未知
風の能力者かも知れんし、安易に竜の能力者かも知れんし

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:38:38 KPVfUBiE0
>>223
竜の能力者だとしたらあの突風は偶然ってことか？

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:41:16 OUi5irYp0
竜って火とか吹きそうだし、あれくらいの突風なら起こせるんじゃね
まぁ風の能力者ってのが一番ありそうだけど

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:42:06 IvZQU6F8O
>>224
ま、俺は風だと思うけど
他の奴の言い分では竜は天候も操る
つまり雷や風とか

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:46:03 KPVfUBiE0
>>226
実際天候操れたら強いな　雨→ロギア無効

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:47:49 40P3SCt0O
>>223
まあたしかにそうだね。
エースぺちゃんこにしたらさすがにマズいし。

アニメだとローグタウンで緑色の風が流れてなんか不自然な感じがしたんだよね。
まあ竜でも風や雷は操れそうだけど。
死刑台の雷は神の導きってことなのかな？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:05:16 XEyUtCslO
カゼカゼの実は黄猿だよ。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:10:27 40P3SCt0O
>>229
なぜに？

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:16:30 XEyUtCslO
ヒエヒエ　青
カゼカゼ　黄
マグマグ赤

232:な
07/02/03 18:27:13 O/k5P32aO
おまえら何歳？

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:27:50 40P3SCt0O
>>231
黄色で風ってのはなんかなぁ。
まあなくはないけど。
俺的にはエネルやクロコダイルとかぶるけど、
電気とか土とか、もしくは光かなぁって思ってた。
まあ海軍だから土はないか。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:31:26 sLN52fCx0
ミホークの剣が海楼石製だったらミホーク最強だと思うんだ。
逆にただの剣ならティーチに撲殺されそうだ。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:38:40 4D42xxCZ0
ミホークからしたら防御能力のない自然系なんかは格好の的じゃないか

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:43:08 sLN52fCx0
>>235
それ言っちゃうとゾロでもティーチ倒せそうに思えてくる。
あと空島のマントラ使える連中（非能力者限定）でも手玉に取れそうだ。
ワイパーなんかも海楼石持ってるわけで楽勝ぽい。

ティーチのランキングってせいぜいＡ程度じゃね？

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:44:21 L8jtui1TO
読みかえしてわかったが、エースって実は格闘も通常ルフィーより強いって設定なんだよね

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:48:58 vETamJGj0
>>237
昔の話な

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:49:04 sLN52fCx0
>>237
エースは戦闘巧者っぽいイメージがあるな。
ゴム人間化して通常攻撃無効化した後のルフィを負かしてるみたいだし、
単純な力馬鹿ってわけではなさそう。

能力なしのガチンコだったらティーチ＜エースだったかもなあ。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:50:06 4D42xxCZ0
黒ひげ戦の時の炎の使い方は面白かったな

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:52:00 40P3SCt0O
>>236
要はティーチは肉弾戦なら刀だろうが大砲だろうが
何でも平気な鋼の肉体を持ってるっていうぶっ飛んだ設定なのかな。
つまり防御面では始めから最強だと。
で、それでも唯一攻撃出来ないロギア系を潰すためにヤミヤミの実を求めてたんじゃないかな。
まあ能力者をブラックホールに吸い込めるなら完璧に最強だけど。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:52:53 L8jtui1TO
>>238
今は違うとも言いきれない。ギアには確実に負けるだろうけど

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:56:55 40P3SCt0O
>>239
エースは能力を奪われただけであって、
力を奪われたわけじゃないから
ガチでやっても同じ結果でしょ。
まだ離れてれば炎を使えた分、
実を食った後の方が少しマシな戦いだったはず。
問題はティーチの異常なタフネスだよな。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:57:29 vETamJGj0
読みかえしてわかったが、エースって海に出る前の通常ルフィーより強いって設定なんだよね

書くならこうだろ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:01:18 Gs2ovovwO
マジレスすると、黒髭に掴まれない状態で飛ぶ斬撃できれば勝てる。
CP9の嵐脚、クロコダイルの技（名前忘れた）など…

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:05:43 sLN52fCx0
>>243
いや、引き寄せられてガツンという戦闘スタイルを強制されると
戦闘巧者はパワー馬鹿相手に分が悪いだろうと、そういいたかった。
回避能力も戦闘技術も無効なわけだから。

それさえなければ力馬鹿っぽいティーチ相手ならもしや…と思うわけだ。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:06:30 IvZQU6F8O
クロコの砂斬撃は黒髭に関わらずロギアじゃない限りは即死だろうね。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:08:01 kbPyQZztO
>>235 >>236
能力なしでシャンクスとやり合う実力あんだから悪魔の実の力がプラスされた時点でミホークと同等以上だろ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:09:28 FjD6+90O0
当たらなければどうということはない

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:10:03 kbPyQZztO
>>245
効くわけないじゃん

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:11:23 sLN52fCx0
>>248
ティーチがシャンクスとやりあったのはヤミヤミの実食う前だったか？

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:12:48 dJxhP5FcO
テレビにエネル様がでてる

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:18:18 cqKGUHEG0
悪魔の実を複数食べたらどうなるか

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:21:40 sLN52fCx0
悪魔の実って単純にパワーアップの道具ってわけでもないな。
クロコ→水、エネル→ゴム人間みたいな天敵を作ることになる面もあるし、
なにより海楼石という致命的な弱点ができてしまうわけだし。

まあ基本的には強くなるんだと思うけど、ティーチにしても、
非能力者相手の場合はむしろ弱体化じゃないかなと。

ついでに海楼石に関しての妄想なんだが、海軍がシャンクスとか白ひげを重視してるのって、
連中がもしかして非能力者だからじゃないかなと思ったり。
海軍は檻作ったり船に装着したりスモーカーに与えたり（？）と海楼石を大量に保有してるみたいだし、
はっきりいって、能力者に対しては大した危機感持ってないんじゃねえ？とか思う。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:24:40 40P3SCt0O
>>246
まあたしかにそれなら避けれるし、
最低でも負けはしないか。
ただ、あのタフネスさを誇るティーチをガチで倒すのは無理だろうな。

>>251
それって結局どっちなんだっけ？
でも、能力得た後の黒髭と対峙して傷一つで助かったなら
シャンクス強すぎだよな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:28:17 vETamJGj0
黒髭が生身の時だろ
シャンクスはルフィがガキの頃から黒髭につけられたという傷があったよな？
黒髭が能力を手に入れて仲間を殺したの最近の話

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:35:50 rFugjIN7O
>>253コナゴナに吹き飛ぶ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:36:47 40P3SCt0O
>>256
なるほど、そうだったな。
これで逆に生身でシャンクスと対峙して
生きてたティーチ強すぎってことになるな。

ところでエースがティーチに
｢人の倍生きてるお前｣って言ってたけど、
あれってエースの倍ってことでいいんだよな？
体がデカいから巨人族のクォーター(ハーフはもっとデカいし)
とかそういう意味かとも思ったんだが。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:37:35 OUi5irYp0
能力者は海楼石の檻に入れられたら終わりだからなぁ
ミホークの黒刀はダイヤも余裕で切れそうだけど

260:あ
07/02/03 19:42:22 CFs7uilSO
麦わら8人対黒髭なら余裕じゃないかな。

遠距離でウソップとロビンが攻撃し、ロビンは目を隠したり、目を潰したりする。ゾロはポンドほうを打ちまくる。ルフィはピストルを打ちまくり、ナミは雷落としまくる。サンジはディアブロで蹴りまくり、フランキーとチョッパーは囮で壁になる。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:42:44 sLN52fCx0
>>256
今見返すと確かに一巻の時点ですでに傷あるな。

つまり、ティーチの実抜きの通常戦闘能力は、少なくとも、
ミホークと互角（？）の決闘やらかしてた頃のシャンクス相手に傷を与えるほどのレベル、ということだな。
…どうやってあんな引っかき傷みたいなのをつけたのかはよくわからんが。

で、ヤミヤミの実はそのティーチに、
相手の能力（ほぼ）無力化＋自分得意の戦闘スタイル（肉弾戦）を強制、
という能力を与えたわけだな。

すげえ、なんかティーチが強そうに思えてきた。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:52:21 kbPyQZztO
>>254
ｶｲﾛｳ石には同意だが
クロロ→水やエネル→ゴム人間は能力の弱点だろ、
普通の人間と同じようにダメージ受けるようになるだけだからマイナスポイントにはならない。

ティーチが非能力者相手で相手がｶｲﾛｳ石持ってる場合のみ弱体化かもじゃね？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:55:00 sLN52fCx0
>>262
＞普通の人間と同じようにダメージ受けるようになるだけだからマイナスポイントにはならない。

そりゃそうか。
ただティーチは「普通以上に痛みを」云々言ってたから、非能力者相手だと微妙じゃね？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:55:19 L8jtui1TO
そもそもいつからシャンクスとティーチが互角になったんだ？
傷は戦ってるうちについただけでシャンクスはティーチに勝ちそうだったが逃げられた可能性だってあるはず。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:56:07 9eypCnObO
>>260
そんな戦いになったら最悪だな

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:59:17 Dsywi7aF0
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267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:01:29 kbPyQZztO
>>263
すまん、その設定忘れてた。

それを加味しても痛み＝ダメージではないのと今までの強さにヤミヤミの力がプラスされるわけだから非能力者に不利とは言えないと思うが

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:04:39 WjGS/35l0
>>261
>相手の能力（ほぼ）無力化＋自分得意の戦闘スタイル（肉弾戦）を強制

こういうこと言う奴多いけどさ、そういう戦闘をしたのは
エースを仲間にしたかったからで、相手を殺すことが目的なら
そのまま吸い込んで終わりだったんじゃね？

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:05:17 sLN52fCx0
>>267
対非能力者相手のヤミヤミは未知だし、まあ戦闘描写待ちか。
吸い寄せる能力が非能力者に効くとなれば話は簡単なんだけどな。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:22:15 kbPyQZztO
>>269
まぁそれでも良いけど…

ヤミヤミの能力未知云々以前に相手が非能力者でもｶｲﾛｳ石持ってない限りマイナスにはならない。
能力がマイナスになるとも考えにくいし痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:33:58 sQRw9JiTO

て言うか傷つけられたのヮ
幼少の頃だと聞きました

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:35:13 6/fKGUix0
光さえ逃れられないのなら引力（ブラックホール）使った時点で
時空がゆがんで時が止まるんジャマイカ？

まあどうでもいいけどね。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:38:46 qT4944buO
黒髭がミホークより強いならガッカリだけども

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:40:22 5td98gkK0
ギンとクロオビってどっちが強い？

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:41:37 sLN52fCx0
>>270
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

逆じゃないか？
作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。

276:あ
07/02/03 20:43:51 CFs7uilSO
黒髭は七部会入りを目指してるんだよね。

七部会になるという事は海軍から狙われなくなる。

エースにしろエースの仲間にしろ、海賊なわけだからね。
海賊=悪だから。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:01:43 Gs2ovovwO
黒髭の異質ロギアは
・相手の攻撃が当たる
・相手を捕まえると悪魔の実の能力を無効化出来る
…普通のロギアとの違いはこれだけだろ？
あとは闇の能力って事で。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:05:05 40P3SCt0O
>>268
その可能性もあるけど(というか現実的に考えたらそうだけど)、
そこまで出来る能力だったらもはや手がつけられないよな…。
ミホークやシャンクスでさえも、吸い込まれてぺちゃんこに潰されちゃうわけだから。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:08:48 aCBX8qUr0
ギン

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:11:03 WjGS/35l0
>>278
吸い寄せられてる間に攻撃を仕掛けて当ててるし、
黒ひげは痛みは感じてるぞ
その攻撃がー激で黒ひげを気絶させられるような
攻撃だったら勝てないこともない
ただそれでも、黒ひげが自分を闇で覆っている状態で
技を発動したら手がつけられないがな

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:11:56 QazAe+fU0
単に吸い込んで能力を消すだけなら、ウソップのパチンコでコロっと逝くやもしれぬ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:12:25 e2cou5CX0
自然系の無敵防御がないんだからその分攻撃力があった方がバランス取れるんじゃね

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:26:15 40P3SCt0O
>>280
その通りなんだよ。
もし人間でも何でも吸い込めるなら、
体をブラックホール化すれば無敵状態なんだよな。
斬撃だろうと射撃だろう打撃だろうと、
剣や弾や敵の体ごと吸い込めばいいわけで。
黒髭の言い分だと、
そういうものは吸い込めないみたいだけど、
なぜか家とか物は吸い込めるんだから矛盾してるよな。
まあ別に矛盾なんて探せばいくらでもあるし、
漫画だから俺は構わないけど。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:30:08 IvZQU6F8O
>>283
黒髭の言い分？
なんかあったけ？

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:37:40 sLN52fCx0
>>284
黒ひげ曰く、

「言った筈だぞ…！！
　闇はすべてを引きずり込む
　銃弾も刃も打撃も火も雷も…！！！

　お前らと違って攻撃を受け流すことなどできず
　おれの体はあらゆる“痛み”まで常人以上に引きこんじまう

　だがそのリスクと引きかえにもう一つ！！
　引きずり込める物があるのさ！！！」

何でも引きずりこめるらしい。
この言い分だけ見ると、たぶん人も飲み込める。
ただ、それに対する「リスク」として、痛みも常人以上に…ということみたいだ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:38:42 sb0Xn1PCO
エース戦で黒ひげのすべてがわかったわけじゃないしなぁ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:44:28 IvZQU6F8O
>>285
それって吸い込むさえと関係ないんじゃないの？
その理屈だと建物すらできないはず

痛み２倍って言うのは吸い込む時では無く、攻撃を受けた時だと思うけど

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:45:32 40P3SCt0O
>>285
そっか、俺の考えが浅はかだったな。
実体が固体としてあるからダメージを受けるというわけじゃなくて、
体に取り込んでしまうからダメージを受けるのか。
でも人まで取り込める能力はナシだよなぁ。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:49:45 sLN52fCx0
>>287
ｽﾏｿ。あほな勘違いだった。
痛みのリスクは能力者引きずり込み能力を得る代償、というか見返りみたいなもので、
物を吸い込むこととは関係ないな。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:37:43 fl0okjEM0
>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:38:29 fl0okjEM0
>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:49:47 kbPyQZztO
>>275
何が逆？
非能力者に対してもｶｲﾛｳ石持ってない限り黒ひげのヤミヤミの能力はマイナスにならないって話してんだが…

理解できないならよく読み直そうな

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:50:00 sLN52fCx0
>>290
確かに、黒ひげ曰く、

黒「“闇”とは「引力」！！！
　　全てを引きずり込む力！！！
　　一切の光も逃さねェ」
エ「……」
黒「無限の
　　「引力」だ」
エ「肝心のおれに……
　　届いてねェじゃねェか」
黒「まだお前にゃ手は出さん………！！
　　そこで町を眺めているといい…！！
　　“闇穴道（ブラック・ホール）”！！！」

“まだ”手を出していないだけらしいので、
その気になればブラックホールに飲み込むことが可能と思われる。

ただ、『全てを引きずり込む力』といいつつ、>>285にあるように、
『もう一つ！！引きずり込める物があるのさ！！！』という言い方をしてるので、
例外はあるのかもしれない。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:54:50 sLN52fCx0
>>292
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

というから、

＞＞作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。

と返したわけだが。
「逆」というのは言い方悪かったかな。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:56:59 40P3SCt0O
>>291
あちゃー、やっぱ人も飲み込めそうだな。
ハイパーパワーインフレーション発生しちゃったよ…。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:03:33 e2cou5CX0
まあ跡形もなく消し去るようなもんではないから
自然系の中では常識的な攻撃力なんじゃないか

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:07:57 40P3SCt0O
>>296
でも中に入ったモノを完全にぺちゃんこに圧縮しちゃうんだぜ？
本来のブラックホールなら、それどころか粒子レベルで崩壊させちまうけどな。
ブラックホールは小さいほど圧縮力が強いし。
まあ漫画を見た限りでは普通のプレス機程度の圧縮みたいだけど。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:10:34 ny0KtEjP0
小さいほど圧縮力が強い？Why？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/03 23:11:12 9+bjPUGa0
>>220
おっ！最新版出ましたね！

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:20:23 XwMgabgp0
痛みはあるんだけど物理攻撃とか無効なのかね

不知火刺さっても後のｺﾏで傷ひとつないんだけど

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:29:18 ny0KtEjP0
>>300
あらゆる攻撃を飲み込んで無効化してるような感じがする。
それ故に痛みを常人以上に引き込んでしまうと。
つまり即死する攻撃じゃない限り死なないっていう解釈をしている。

まぁ小出し過ぎて実際はどうなのかわからないけどね。

302:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/03 23:35:45 aGketIIS0
麦わら一味強さ順位

ルフィ≧ロビン＞フランキー≧サンジ≧ゾロ＞チョッパー≧ナミ＞ウロップ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:35:58 40P3SCt0O
>>298
圧縮力っていうか潮汐力って言ったほうがいいのかな？
銀河系中心にあるブラックホールくらいのデカさだと、
人間が通過しても素粒子レベルでは分解されないと言われているんだよ。
で、逆に小さくなるほど、その力が強くなるわけ。
まあ漫画にそこまでの設定は使われないだろうからスルーしてOK。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:42:35 HWTbEKxKO
>>302俺もそれが妥当だと思う

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:06:45 40P3SCt0O
>>304
サンジ≧ゾロ
以外はまあ同意かな。
俺的にはゾロ≧サンジ、少なくともゾロ＝サンジだと思う。
まあこの辺はキャラの好き嫌いで分かれそうだから議論すべきじゃないか。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:11:36 SxNvMwjm0
サンジとゾロだったら、どう考えてもゾロのが強い設定だろ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:11:56 beUfg/hk0
俺的にはゾロ＞＞＞サンジ　　よくてゾロ≧サンジだが

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:16:37 Up3RROu80

エースの能力は良くも悪くも「火」そのものが攻撃力の源。

しかし、考えてみればわかると思うが、名もなき雑魚相手ならともかく、
火つけてアチチアチチと熱がらせるだけでワンピ世界の強者倒せるか？

無理だろ。

黒ひげはそれを体現してる。
火の拳、火の玉、火の槍の直撃食らって熱い熱いと苦しんでるけど、苦しむだけ。
そりゃそうだ。結局エースの技はどれも形は違えど火つけてるだけだし。

そもそもエース場合、火力自体が平凡だ。木造船を灰にすることすらできない。
そんな程度の火力でワンピ世界の強者をＫＯできるか？無理だろ。
大体「壊す」だけなら打撃で十分。というか打撃のほうが強力。

一瞬で物体を「燃やし尽くす」「灰にする」描写でも出てくるなら話は別だが、
それにしたって最終的には今のジャンプで「生きた人間を灰にする」描写は無理だ。
「生きたまま人を燃やす」のだってやばい。

別に火が弱いといっているわけじゃない。
あくまで少年誌的には、ワンピ的には、ということ。
「燃やす」ことが火の本領なのに、それが作中で描けない以上、
火力による対人攻撃力には限界があると言わざるを得ない。

結局、エースは「火のつける」ことに特化した男。
いろんな形の火を、様々な方法で相手にぶつける能力。

本来ならそれは強力無比な能力なわけだが、「火を付ける」ことに成功しても、
「燃やす」ことができない以上、ワンピ的強者を倒しきれない。

つまり、苦しめる、ダメージを与える、という辺りがエースの限界。
かませ犬としてこれ以上ないキャラクターということでFA。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:20:02 FY0ls7cWO
ま、対戦相手から見ればゾロだけど
ただの言い合いにしかならんからここらへんは保留だな

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:20:42 beUfg/hk0
言い合うのが楽しいんだろうがよ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:32:11 S2oYuQtEO
>>308
ワンピは麦わら海賊団による殺人の描写がないだけであって、
それだけでエースが相手を殺せない＝燃やせないということにはならないだろ。
とは言ってもティーチ戦でほぼ確定してしまったがな。
だが、最後の元気玉のような必殺技は見ただろ。
あれでも殺傷能力が低いと言えるか？
あれなら火をぶつけるだけでも物凄いダメージになりそうだが。
それにロギア系の真価は攻撃以前に防御面にある。
あの攻撃力と防御力を持っていれば十分に白ひげ二番隊隊長は務まると思うけどな。
大体ティーチの前では誰だろうとかませ犬になってしまうだろ。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:47:29 beUfg/hk0
ゾロ　　　　阿修羅
　　　　　　：カクの本気周断を霧状態にする

サンジ　　悪魔の脚
　　　　　　：脚が燃えて攻撃力が増す

カク　　　　周断
　　　　　　；デモンストレーションでは塔を真っ二つに。本気状態はゾロに破られる。

ジャブラ　鉄塊拳法
　　　　　　：常時、体を鉄の高度にしたまま戦える。簡単に言えば刃の出せないミスター１状態

313:ロボ・モンド ◆Ihc/400J8o
07/02/04 04:46:23 1kOL3GhiO
最強：白髭
S：シャンクス　ミホーク　ティーチ　エネル
クザン　エース　クロコダイル　スモーカー
A：ルフィ　ゾロ　ロビン　ルッチ
ドリー　ブロギー　アーロン　ガープ
B：ダズ・ボーネス　ワイパー　サンジ　カク　ジャブラ
C：フランキー　クロ　ボン・クレー　ギン　クリーク　ブルーノ
オーム　シュラ　アーロン一味幹部
D：チョッパー　ナミ　ウソップ　クマドリ　フクロウ　カリファ
ミス・ダブルフィンガー　ペル　Mr.4　バギー Tボーン
サトリ　ゲダツ　シャンディア主力
E：Mr.3　ネロ　フォクシー　チャカ　ガン・フォール
ミス・メリークリスマス　ドルトンさん　シャム＆ブチ
F：パウリー　ガレーラ職長　Mr.5　パール　ワンゼ
ジャンゴ　ワポル　サーキース
モンブラン　マシラ　ショウジョウ　ヤマ　モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王　ベラミー（笑）

異論は認めない

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 07:38:39 2o0HnxfVO
>>306
だな、ゾロの方が強い。でもゾロとサンジの差はせいぜいゾロ≧サンジ。
サンジ≧ゾロやゾロ＞＞サンジって言ってる人らがいるのがよくわからない
尾田が何のために最新の対戦相手の道力を『あのように』設定したのかをよく考えたんだが
例えばルフィ≧ゾロ＞＞サンジならカクの道力をもっと上にするだろう
対戦相手の強さを表す道力を4000、2200、2180にしたのは
『現在』の強さはルフィ＞＞ゾロ≧サンジという意味以外ないと思うんだが

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 07:44:38 I+Y6Og4L0
ワンピなんて修行しなくても激しく力が変わるからな。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:06:35 beUfg/hk0
尾田の真意なんて分かるかい
ただ戦いの内容から予想して話すだけだ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:22:21 TDgPAEH2O
ほんとあれだな
ゾロサンジといいアーロンといいロギアといい
決着がつかないな

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:33:53 beUfg/hk0
カクの周断

デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。

対処法
・月歩で飛んで避ける
・ゾロの阿修羅のように圧倒的な攻撃で粉砕する。
　

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:42:31 beUfg/hk0
カクが周断を放った場合の麦藁一味の対処法

ルフィ　　ギア３の攻撃なら周断を粉砕出来るだろう。
ゾロ　　　　阿修羅で霧状に出来る
ナミ　　　　技を放たれたら対処法がない
ウソップ　どうしようもない
サンジ　　悪魔の脚の攻撃が本気バージョンの周断より威力があれば相殺可能、なければどうしようもない
チョッパー　どうしようもないが、モンスター状態なら耐えてもおかしくはない
ロビン　　　放たれたらどうしようもない。方法としては能力で相手の動きを封じるくらいか
フラン　　　風来砲の威力が周断に勝っているかどうか、周断以下ならどうしようもない

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:48:49 a8NxNNINO
しょっぱなからＭＨ５これ最強

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 09:12:55 mOrjC7WR0
どうすればこの議論は終止符が打たれるのか。
↑のような結論だけでなく
論拠を述べ　反対を説き伏せるしかない

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:23:42 zmNIStEg0
ゴムゴムのトンカチ≧キャンドル壁≧ルッチの踵落とし＝ゴムゴムのバズーカ＝鬼斬り＝バーンバズーカ

鉄塊　空木≧ゴムゴムの回転弾≧ブルーノの鉄塊≧ゴムゴムのスタンプ？ゴムゴムの銃弾？コンカッセ≧サンジの蹴り

ゴムゴムのジェットバズーカ？桜吹雪≧鉄塊　剛

嵐脚　籠断＝獅子歌歌？悪魔風脚？鴉魔狩り≧鉄　

阿修羅≧周断　アイスタイム≧ゴムゴムの暴風雨≧金剛宝刀

巨人の銃≧ゴムゴムのジェット銃乱打≧ゴムゴムのジェットバズーカ≧ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀

漫画中の技の描写とかをまとめるとこうなるけど、ゾロ≧サンジは確定
あとランブル×２のチョッパーは意外と強い。ダズはそんなに強くない。
それでクロコと青キジは格が違うような気がする。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:45:41 zmNIStEg0
ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀？ストロングハンマー≧フクロウの鉄塊

ニ剛力斬≧鼻銃？刻蹄桜≧岩　　　悪魔風脚≧鉄塊拳法≧子牛肉ショット≧羊肉ショット＝ボンクレーの技

鉄が斬れるからゾロ≧フランキーかな。問題はフランキーとサンジだが
フランキー≧サンジのような気がしてきた。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:49:38 m0tY3+g20
そもそも地力が成長で変わってくるからなんとも言えんよ。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:05:39 9FYl9/5r0

>>303
実際のブラックホールは、「ホール(穴)」じゃないぞ？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:53:04 vz/BXkv50
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＝サンジ　で既に決着済み。
いまさらグダグダ言うな。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:59:43 TDgPAEH2O
ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ＞サンジ

首領クリーク＞＞＞＞壁＞＞＞＞総隊長ギン＞＞瞬殺の壁＞＞部隊長パール

アーロン＞＞＞別格の壁＞＞＞魚人ナンバー２剣士ハチ＞魚人空手40段クロオビ＞＞チュウ

クロコ＞＞＞ロギアの壁＞＞＞ダズ＞盆ちゃん

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 13:39:38 beUfg/hk0
ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞カク＝サンジ＞ジャブラ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 14:47:14 ahZhP6KX0
氷河世界（アイスワールド）
氷河時代（アイスエイジ）
氷河時間（アイスタイム）
氷河市長（アイスバーグ）

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 14:48:39 uiw4xTJbO
>>329おもしろいけど、アイスバーグは氷山って意味だよ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:37:50 E+8BLU440
モンキーDドラゴンも強そうだよな。てかティーチラスボス説もあるけど、案外違うんじゃない？？
だって四皇もまだ出揃ってないし、七ぶかい、大将レベルもまだ出揃ってないのにラスボスはなさそう。
多分、戦争時代突入のかませだろ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:38:58 wY44v8Nz0
アラバスタ編ぐらいまでは本誌で読んでて
最近単行本を一気読みしたんだけど
なんかルフィの攻撃力がえらいことになってるね
ギア3とかロギア並み

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:39:53 zmNIStEg0
ルッチの鉄塊≧ゴムゴムの銃乱打

ルフィ≧ロビン≧ゾロ≧フランキー≧サンジ≧チョッパー≧ナミ≧ウソップ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:50:29 ygZcT6O1O
ロビンって鉄塊相手には無力だよね。
格闘もできないし、近づかれたら終わり

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:58:03 m0tY3+g20
鉄塊相手には無力だけど、
鉄塊拳法使えるジャブラと地力が全然違うルッチ以外はどうにかなるだろう。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:59:14 Pf7a4e2mO
ティーチなんぞがラスボス？ありえん。
そして『ラスボス』って言葉なんとかしろ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 16:06:16 aa3Tsw3G0
ゾロの最強技って３千世界だろ？
３千だったか漢字は忘れたけど

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 16:20:43 Pf7a4e2mO
阿修羅じゃなす？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:01:51 +ZF64qL40
現段階では描写の少なさから、ゾロ＝サンジ。になってるが
ストーリ的にはルフィ、ゾロ、が主役だから近々魚人島あたりで差がついて来るよ
物語が終盤になってきたら否が応でもルフィとゾロは高みに行くよ
ゾロがミホークに勝ったら、サンジはどうやってゾロとタメ張るんだ
サンジがミホークに勝つのか？

ホント無茶苦茶だな

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:09:10 TgeaKH4z0
>>339
その根拠の説明も説得力のない「感想」を人に押し付けようとする態度がむちゃくちゃだｗｗ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:12:22 +ZF64qL40
>>339
何がだ？じゃあサンジがミホークに勝てるかも知れないと言うんだな？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:16:03 xHcHDm49O
それはない

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:17:34 Pf7a4e2mO
そんな低次元な話しどうでもよす

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:20:23 Kxut3naF0
てか、作者が一番強い奴はルフィ（例クロコダイル、ルッチなど）
2番目に強い奴はゾロ（カク、ミスター1など）
3番目はサンジ（例ミスター２、ジャブラなど）
あとは適当
になってるから
残念ながら、ゾロ＞サンジなんだよ

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