●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 19:49:06 HZ2mP4dz
そうそう漫画とか想像させて読ませるところとかあるね。
ファイナルファンタジーとか古いＦＦ４とかＦＦ７とか人形劇みたいで
その分想像して面白かった気がする。
それがポリゴンが優秀になったのはいいけどなんかムビー過剰で
つまんなくなっちゃって。絵は凄く綺麗なんだけど。
あと確かに漫画もちゃんとアニメと映画で補完されてるしな。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 20:04:34 iBaKb2AZ
出演者を監督が選べない本末転倒な糞邦画界の方が病んでる

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 20:07:06 GWDKkZD7
大体、ジャンプってメディアミックスで
漫画単行本、雑誌、アニメ、携帯ＷＥＢ漫画、幼児向けアーケードゲーム、って色々
やってる訳だし。
ＷＥＢ漫画ＷＥＢ漫画っていっても単体では勝てるとは思えない。
メディアミックスかければアニメが最初でも雑誌が最初でも
ＷＥＢコミックが最初でも大差なくなる。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 20:21:38 ZzTE2D+q
漫画原作止めてよ
レベル低すぎ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 20:34:36 g0RI9uL9
ブブー、はずれ(わら)

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 20:39:46 ZzTE2D+q
ブブー、お前外れ

お前に何かできるとは思えんな

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 20:57:23 hEHOUgGl
>>39 得意の暗殺営業だろ笑わせんな。せいぜい洗脳営業でもしてろ
突っ込んでんのはおまえだからな

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 21:25:06 1LjI/Qdm
>>31
紙でも　コピーなんてやる奴はやるだろ

それに　それなりのコピーガードつけとけば
大多数の一般人は　わざわざガード破りなんてやらないだろし
紙で無くなれば　二次流通が無くなり
オフが洋梨になるから小売以外の取り分が増える

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 21:57:58 ZzTE2D+q
二次流通は市場の裾野を増やす効果が非常に高い
また卸、小売を無くすと言うのは倉庫機能とリスク回避機能を捨てることになる

ぶっちゃけ、あんまり価値がないと思うから潰してくれたほうが嬉しい
全然価値ないのだからいらないデジタル移行大歓迎

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 22:17:51 G+u51KKO
ジャンプとか商業漫画誌に入れなかった連中は
ＷＥＢ漫画でやればいいって事で。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 22:22:07 ZzTE2D+q
それが足下すくわれるんだよ
野にいる連中のほうがレベル上だったりするからな

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 22:36:54 ZzTE2D+q
達者な輩がゴロゴロいるんだよ
プロとアマの差はほとんどない
って言うか
普通にプロのほうがレベル低かったりな
コミケとか驚かないか？
平気で何十万人という人間が集う
それがここ20年は続いてるわけだ
無論、氷山の一角だ
カウントされないこの手の輩などさらに無数に存在する
知らないのを知ってしまうと商売すらできなくなるんだよ
何万人の描き手とわずかばかりの描き手の差もある
きっと嗜好の合うものはみつかるだろう
ネタが共有できる
そんなのメリットでもなんでもない
週刊連載としての体をなさない連載が増えてるしな
優位性を失い余計にデジタルの波に消されるんだろう

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 22:40:33 QsyQBm4o
>>46
本誌、コミックの取り分はどうなっている？

本誌の取り分
本体価格　２２８円（マガジンは２３８円）

原稿料　？％（２１～２５作品の原稿料はこの中から）
出版社　　？％
印刷業者　？％
運送業者　？％
卸売業者　？％
小売業者　？％

コミックの取り分
本体価格　３９０円（ＫＣは４００円）

著作権者　１０％（著作権者が複数いる場合はこの中から配分）
出版社　　？％
印刷業者　？％
運送業者　？％
卸売業者　？％
小売業者　？％

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 22:55:29 p3Mdn/MZ
50>>
コミケなんていったことないからわかんないぜ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 23:00:42 ZzTE2D+q
俺もない
きもいよな

そんなやつがうじゃうじゃいるんだぜ
信じられねぇ

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 23:08:06 JA5LvWmv
コミケで絵のうまいのをスカウトする時期に来てるんじゃないかね

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 23:09:18 hEHOUgGl
今日の2chは作家が大喜びだろうな。イベント作って目的通りだろ
甘やかしすぎなんじゃねえのか

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 23:17:58 eUA61fEO
電波強いな

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 23:24:08 2Hxn4Qjj
同人でも腕に自信ある奴は投稿しているだろう。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 23:26:44 KaWq2ab0
ＷＪ出るの遅すぎ。漫画家休ませすぎ。
一月入ってマガジンは２冊出てるっていうのに全く

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 23:34:20 QsyQBm4o
>>58
マガジンは描く量が多い
第一話のページ数はジャンプは５1ページに対し、マガジンは８０ページ。
マガジンは４週間で１６０ページに達する。ジャンプが１６０ページに達するには７週間かかる。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/18 23:35:25 hEHOUgGl
疲れたから寝るや。関係者乙～

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 00:41:39 GVgtW4zj
>>57
というか同人、特にコミケで評判が良くて本が売れているサークルの中には
プロとして活躍する作家が参加･運営しているものも少なくないけどな。
今やプロとアマの壁は限り無く薄い。砂漠や海原の上にある国境のように曖昧だ。
アマ上がりの作家がマイナー雑誌でアニメ化もするヒット作品を出すこともあれば、
最大手の雑誌で連載するプロ作家が同人にも劣る屑同然の売れない作品を出すこともある。

ポストモダン社会となり、所属する雑誌や出版社の｢格｣が作品の評価や売上に
及ぼす影響が小さくなりつつある現在では、昔と違い部数が多いからと言って
ジャンプに優秀な作家が来るとは限らなくなったのではないだろうか？

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 01:03:54 +Di79SS0
所属する出版社、雑誌が違うとこれだけ差が生じる

同じ作風、画風の作家を比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

発行部数
ナルト　１～３５巻　６７００万部
サタン　１～１５巻　不明

もしも、岸本斉史と岸本聖史の所属が逆だったらどうなっていたか？

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 01:15:12 NNeKxPVt
部数が逆はないだろｗ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 01:18:12 4D/ag6Ex
所属が逆なら弟の方がグダグダになってたかも

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 05:53:45 WINYvlbQ
流石に画力には圧倒的な差があるな。
しかも兄貴の方は週刊連載でこれだからやっぱり環境は人を育てるわけだ。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 06:02:23 WINYvlbQ
そうそう豆知識

岸本聖史６６６[サタン]の主人公はジオ・フリードだが
この名前は元々岸本斉史のジャンプ本誌初読み切り「カラクリ」の主人公ジオ・フリードから取った物だと思われる。

多分この2人の場合わざと似せてるんだと思うね。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 16:03:36 k2pXdQV/
>>59
ユンボル舐めんな

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 17:11:18 C9mJZ7+G
>>57から>>61へ
昔と違って雑誌発行部数ランク一位という「格」が
必ずしもジャンプに優秀な作家が来るとは限らなくなっていると思うよ。
要するに新人新作は
テレビアニメがヒットすると原作漫画単行本も良ければ売れる。
でもアニメも５年前からあったよね？

この垣根が無くなった変化の要因は子供に携帯電話が普及したのと
２ちゃんねるの出現だと僕は思う。
良かったアニメを掲示板でリアルタイムで騒ぐでしょ？
そうするとそれを話題に知り合いでメール連絡して口コミで大勢が知る。
雑誌影響力より早く広まる。
そしてアニメやドラマを見るようになり
原作の漫画も買って読まれる、と。

つまり携帯漫画をつくってもホント言えば無駄かもよ。
実は携帯でメールやホームページみたり掲示板してる。
しいていえば暇つぶし時間の雑誌市場はメールと掲示板群と情報サイトに食われたかな。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 17:59:45 d1sInyDB
2ちゃんねるの出現(笑)

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 18:12:40 WYlp7vYa
ダレンシャンの好調ぶりを見ていて思ったのだが星野にああいうのを
描かせれば売れると思うのだが

つかとっとと灰を切ってエラゴンとかバーティミアスとかを原作何章かごとに
休ませて短期集中連載させればきっと売れる
ファンタジー向きですぐ原稿落とすあいつにはぴったりだと思わないか？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 18:12:46 Tm2YmkJX
銀魂　読んでみた。

感想・・・・・面白かった。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 18:45:37 Bnxr3Y34
携帯の普及っつーけど、小中学生にどんだけ割合で行き届いてんのかな。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 19:59:37 7xvibR5J
いつのひと？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 20:22:18 3eOfikfz
ごめんなさい。昭和です。教えて。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 20:24:21 2/0SbgEX
ああ２ちゃんねるダケの出現という意味じゃなくて
正確にはアニメやドラマ見て携帯から２ちゃんねるで書き込んだり
反響見る構図が定着しだしたって意味ね。

銀魂はアニメ面白いよ、小説もまた優秀なライターがついたのかね。ノベル売れてるらしい。
まあなんやかんやいってジャンプはまだ強いんじゃないの。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 20:31:32 qq9f8qAA
携帯普及だが小学生は知らないが中学生は4割程度と意外と少ないってTVでやってた。
ちなみに高校は9割。（１～３年）

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 20:39:01 2/0SbgEX
小中学生携帯の普及データ。2004、2005年度あたり。
小学校４年7.0%
小学校５年17.9%
小学校６年22.0%
中学校１年35.0%
中学校２年46.4%
中学校３年54.0%

ただし地域差があり大都市ほど普及は早く小学生29.4%中学生63.0%
全国的にいえば中学２～３年から携帯が普及するらしい。
～ソース教員向け情報提供誌ＷＥＢ版～

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 20:43:34 3V0sYxzE
２ちゃん脳は怖いですな

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 21:20:56 7cS+FLYA
>>37
漫画も変わらん想像力を育てるのは本が一番
ゲームや漫画で育っちゃう事が新人の力不足に影響してるのかな？

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:04:25 jj5Lk+mP
>>79
みたいなの見ると実用書以外の
本なんか読むかって気になる

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:08:30 jj5Lk+mP
あと○○小説

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:12:59 ydiAGrR/
>>ゲームや漫画で育っちゃう事が新人の力不足
これは一理あるだろうな。新人に限らないが。
それらの漫画家にありがちなのが、影響を受けた漫画からあからさまな盗作をするやつだ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:13:38 TmgquOqe
漫画に限らずあらゆる分野で新人が不作

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:15:17 jMwzavBi
漫画家のほとんどが自分の少年時代の漫画に影響受けてると思うんだがｗ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:21:47 NwS8TR+s
>>82
別にゲームや漫画で育ってもいいと思うよ。
それを上手く自分の中で消化して、そこで感じた面白さを
自分なりの形で表現出来れば。

ただ、最近の新人はその表現力が圧倒的に不足している。

俺は別にパクりでも面白ければ気にしない。
（本宮全盛期なんて本宮のパクりの嵐だったけど、その中から銀河や男塾など独自性を持った名作も生まれた）
だから真島ヒロや矢吹もまだ許せるよ。
奴等は一応読者を引き込む表現力などはある方だったから。
特に真島のバトル描写はワンピに無いものも多かったし。
フェアリーテイルがあれだけ売れるのも納得いく。

ただ、ツギハギやタカヤのように
他から影響受けた要素を、ほとんど読者に伝えきれずにタルい表現しか
出来てない奴等はあかんわ。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:25:13 eIo7DIgj
>>84
しかしジャンプの漫画家で先人からいい影響受けてるやつって少ないよな。
初期尾田が無印DBの冒険要素受け継いだくらいしか思い浮かばん。
鰤ナルトみたいな話に決着をつけずに過程を引き伸ばす方式はDBの問題点を克服したとはいえないし。
うなーとか描いてる奴、ジョジョとるろ剣が好きらしいが何か影響受けてるのか？
あからさまな盗作も悪いが学習意欲の無いのもダメだぞ。
>>80
わかる。
でも友達の勧めで壬生義士伝読んだら、漫画家志望者にはこういうの読んで欲しいと思った。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:29:20 eIo7DIgj
ただ、ツギハギやタカヤのように
他から影響受けた要素を、ほとんど読者に伝えきれずにタルい表現しか
出来てない奴等はあかんわ。

矢吹はできてないだろ。絵だけ。
相対的に黒猫の評価を上げてしまうなんてホントツギハギは罪なことをしたよｗ
俺は真島ヒロも嫌いだが、まぁ烈火の炎くらいだろ。B級と言う呼び名が良く似合う漫画。
そしてバトル描写云々はまた別の話で、パクリ部分はまんまワンピ。
その違いがバトル描写か絵かってところが、俺の真島と矢吹の評価の違いなんだけど。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:30:25 TmgquOqe
烈火好きだったなあ
今でも全巻持ってる

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:31:17 jMwzavBi
>>86
いい影響かどうかは知らんが、漫画家はみんな過去の作品に影響受けてる
それを否定するなら既存の漫画家全員を否定することになるぞ

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:32:13 ydiAGrR/
まぁそのワンピもぱくりまくってますからね

今後は劣化コピーのそのまた劣化コピーしか生まれないでしょう

たまには名作のひとつは生まれるかもしれませんが

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:33:18 eIo7DIgj
>>89
影響を受けることは別に否定してないよ。
あえてパロってるとかじゃない、バレバレのパクリは全否定するが。
むしろ影響受けないほうが問題よ。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:41:24 jMwzavBi
>>91
あ～ｽﾏﾝ上で言ってたやつと勘違いしたわ
でもジャンプ作品に関して言えばそれはＤＢ云々より雑誌のカラーだと思うんだが

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 01:46:10 eIo7DIgj
>>92
雑誌のカラーっていうか、引き伸ばし自体を批判してるんじゃなく、○○編の引き伸ばしに関して。
DBだったらピッコロもベジータもフリーザもセルも、ちゃんと倒してから次の段階に移行したじゃん。
ドラゴンボール自体は引き伸ばされたけど、その都度きちんと章ごとに話が完結してた。
でも鰤とかナルトは、話に決着をつけずに同じことの繰り返し。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 02:14:53 GADrD01M
もう期待の新人なんて合わないよ
ていうか編集2ちゃんねらばかにしてそう

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 02:36:40 5g8iQTpP
「エロ漫画でも描いてたらどうなんだ！？」

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 06:15:18 mwa0Xx3j
>>94
自分達はその2ちゃんねら以下の無能のくせになｗ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 10:46:12 q+Ib4v1C
>>94
編集とか関係無しに世間では馬鹿にされてると思うけど

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 12:28:04 4Bm+1TgQ
本当にジャンプ編集部に落ち度は一つも無いと言えるのか？

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 12:38:37 YQRh648k
>>84
ワンピ、ナルトの影響を受けた世代がこれから来るんだぞ
どんな悲惨なことになるか

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 12:39:55 jj5Lk+mP
お前らジャンプにしがみつかんでもいいだろ
ジャンプへの期待は捨てろ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 12:45:32 TvjqJFIq
ここは｢ジャンプ編集部を語るスレ｣。
｢ジャンプへの希望を捨てるスレ｣は余所にでも立てろボケ。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 12:48:16 6yECTqVM
失態もけっこうあったが無能ではない。並以上有能未満。
他誌より部数の減りは少ないし単行本売り上げはいわずもがな。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 12:49:04 3DsZmqfR
TVで浦沢も行っていたが、自分の思い通りにならないと怒り出す読者多すぎ。
特に2ちゃんねら

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 12:50:31 jj5Lk+mP
商売人としては有能、夢や面白い漫画を与える立場としては無能、ってとこだろ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 12:57:30 6yECTqVM
>>96
ここの住人の主要層（←おかしい日本語だが）ピンポイントに合わせて誌面を作れば、
ジャンプ編集部＆作家は住人にウケる雑誌を作る能力は余裕で持ってると思う。
290万人（以上）のニーズに応えるとなると話は違ってくる。
ねらー程度の能力で290万人相手に何が出来るのかと
（↑この文は縦読みです）

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 14:00:59 k0nnxLLp
今のジャンプがつまらないのは俺が大人になったからだな。小中学生が面白いと思うならそれはせれでいい。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 14:55:03 NrWJbJdm
ドラマ製作とか『電車男』とか対応早くて２ちゃんねるが元ネタで
ドラマ化してヒットしたように『掲示板が元ネタ』『ブログが元ネタ』とか
インターネットで既にヒットしたドラマが外れにくい。
ただ漫画単行本化しても電車男は
ワンピ級の大ヒットもなかったワケなんで少年誌路線自体が２ちゃんねるに向いてない。
少年ジャンプの大部数向きじゃないかもしれない。

そして逆に散々アンチが叩いてるワンピースは４４巻一巻で２００万部以上今だ売れている。
これは僕はつまらないと思うしファンじゃないけど見直した方がいい。
あんまりファンの心を無視して合理性でやっても効果的じゃなさそうだしさ。
逆に、編集部はアンチが出て騒ぐ漫画はそれだけ話題をとって有望と判断すると
漫画家志望の掲示板では読んだ事はある。
とうかアンチにしろ肯定派にしろいるのはいいけど
全く話題に上らないのが編集部は駄目だと判断するらしい、当たり前だけど。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 15:04:23 NrWJbJdm
ワンピ、ナルトは影響受けててもそれがつまらない部分は変えるって
新人が出てきてくれればいいんじゃないかな。
ワンピナルトがいいという人用にはワンピナルトが続けばいい訳だし。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 15:05:47 YQRh648k
>>108
いい所よりも悪い所を受け継ぐ可能性の方が高いのが現実という物だ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 15:14:25 NrWJbJdm
そのとおりだから困るんだよね。
だから優良新人が高い確率で出るように新人発掘でる仕組み作りをする事ぐらいが
編集に出来る事だと思う。ハズレの方が多く出ていいけど当たりが無さ過ぎ。
『このクジってホントに当たり入ってるの～おばさん？』と駄菓子屋で言いたくなる心境。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 15:15:54 jj5Lk+mP
もう議論するだけ無駄
諦めてチャンピオン読め

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 15:21:54 TmgquOqe
>>103が真理

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 15:22:23 NrWJbJdm
だって最近バキもつまらんもん。舞-乙Himeもやってないし。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 15:26:56 6yECTqVM
失せろ！全速力で失せろ！失せろ！失せろ！バカヤロォォォ！
何の話かわかんないだろうけど、迷惑だー自分の実名晒せ！そうじゃないとオレ…
………ばかぁ(泣)
2ちゃんねるなんてなくなれバカヤロー！この泌尿器科医が！
ウソの個人情報台無し！

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 15:35:15 6yECTqVM
すいません誤爆しました
泌尿器科板と誤爆しました

例の先生のアノ問題発言を捏造したバチが当たったんだよな…

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 19:11:27 NwS8TR+s
>>109
ワンピやナルトの影響受けた連中の中からも
良い影響受けたり、良い自分の味を出していける奴だって出ると思うよ。

本宮全盛の頃も、多くのパクりが出たが名作も数多く生まれた。
ドラゴンボールやアラレちゃんの時も同じ。

>>110
＞優良新人が高い確率で出るように新人発掘でる仕組み作りをする事ぐらいが
編集に出来る事だと思う。

根本的に優良新人が減っていれば
どうしようも無いけどね。
現在の漫画業界全体の新人のレベル低下を見ると
優良新人は他誌に流れているわけじゃなく、見過ごされているわけでもなく
ただ単に減っているだけなのだと思う。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 20:50:20 UqWXXFYc
>>105
>ジャンプ編集部＆作家は住人にウケる雑誌を作る能力は余裕で持ってると思う。
ないないそれは絶対ない。ここの住人に受ける＝文化的に質が高いってことなんだから。
ジャンプ編集部にモーニング娘やジャニーズを作ることは出来ても
ビートルズやQUENNを作る能力なんかないよ。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 20:53:31 NwS8TR+s
>>117
＞ここの住人に受ける＝文化的に質が高いってことなんだから。

・・・・釣りだよね？ｗ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:16:10 FpMS3jjh
>>117には文章巧みに書かれた、
超絶につまらない長編小説がお似合いだな

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:42:26 UqWXXFYc
QUEENやビートルズを超絶につまらない長編小説と抜かすか

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:44:45 /YuRQuIZ
＞ドラゴンボールやアラレちゃんの時も同じ。

なんか有名なんあったっけ？YAIBAぐらいしかわかんね。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:49:04 FpMS3jjh
>>120
いやいや、すんません

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:50:09 eIo7DIgj
俺はYAIBAすら知らん

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:59:18 jj5Lk+mP
>>122
が謝ったことにより
>>117
の正しさが立証された

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:04:03 ePIUwI65
>>117
がQUEENやビートルズを例に出したことにより
誰も>>117に反論できなくなった
2ちゃん人気を否定することによって
この2バンドをバカにすることになるからだ
>>117の作戦勝ちだな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:11:15 3DsZmqfR
なにこの香ばしいスレ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:29:48 NwS8TR+s
ビートルズやQUEENは否定もバカにもしないが
>>117は否定するぞいｗ

>>121
有名な成功例なら柴田亜美か。まああれはドラクエ４コマ出身だから仕方無いけど。
後は猫部ねこは「きんぎょ注意報！」でモロにアラレちゃんの影響があった。
成功かどうか分からんけどボンボンでやってた「Ｖ８キッド」もかなりアラレちゃんのノリだったと記憶している。

失敗例はほとんどが名も出ずにツギハギやポルタのように１～２巻で消えてる。
コロコロとかボンボンなどの子供向けでよく見られた。
ゆでたまごの幻の駄作『ライオンハート』や岡村賢二もドラゴンボールもどきの酷いの描いてた。

ブックオフとかで、大体あの頃の作品や雑誌を見てみると
類似品がかなり多く出ていたことに気付くと思うｗ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:32:22 NwS8TR+s
ヒット作の強い影響を受けつつも成功している人ってのは
みんな、ヒット作の影響を強く受けつつも
その作家独自の部分もしっかり持っている人かね。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:32:49 2aYv27Iw
736 ：６９３：2007/01/19(金) 14:51:35 ID:jZlqbfB8
おし電話するから聞きたいこと追求したいこと書いてくれ
３０分後かける

まぁ未定と連呼されるかも知れんが

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 15:43:22 ID:jZlqbfB8
Q.休載理由は？
A.体調がよろしくない等が主な理由

Q.富樫先生のご子息の受験が休載理由との噂ですが？
A.噂は所詮噂に過ぎません

Q.再開予定は？
A.復調次第ということになります

Q.打ち切り予定は？
A.それは絶対にありません

Q.つまり作者の気分次第？
A.そう言う事ではありませんが・・・そう思われても仕方がない状況

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 15:47:18 ID:jZlqbfB8
そんなツールもってねぇー
まあ細かく言うと蟻編で急に終わったり適当に終わらせると言う事もない

元気かどうかは連絡が取れないのでわからないらしい

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:38:20 qVeA5zbJ
>>110から>>116へ
優良漫画家新人の絶対数が減っているのはたしかにそんな感じはする。
でも零じゃないしワンピナルトに影響を受けた優良な新人も一人は出ると思う。
そして富樫タイプの年長者型新人で足りない部分を補完するといいかも。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:41:23 NwS8TR+s
>>130
冨樫タイプって言うけど、冨樫もデビュー時は２０代前半ですよ・・・
作風が冨樫タイプと言うのならば
そんな新人今のところいませんよ・・・・

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:46:46 qVeA5zbJ
悪い説明不足。
富樫タイプというのは富樫の絵柄という意味ではなく
ワンピナルトの作風を継承する優良作家とは別角度からかける年長者新人って事。
これはワンピとかと違って富樫の影響を受けているのが条件じゃない。
あくまでポスト富樫って人。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:50:25 qVeA5zbJ
ただ年長者の優良新人が出る方がワンピナルトの影響受ける優良新人でるより
難しいから新人の絶対数が少ない今だと
事実上もう出ないかもしれないな。無理か。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:51:36 NwS8TR+s
>>132
年長者である必要は無いと思う。
若年層の新人もみんながみんなワンピナルトのフォロワーじゃないし。

ちなみに冨樫は冨樫で当時の８０年代のアニメの影響受けまくりだったけどね・・・
あの特異なスタイルは、幽白連載開始してから少しずつ頭角を現してきたものだから
今のワンピ・ナルトの影響を受けている連中の中から
そういう連中が出てくる可能性も結構ありそうな気がする。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:53:37 WhJFDC7i
ジャンプにポスト冨樫は出てこない。

頭脳戦、心理戦、難しい話の説明ができる作家はジャンプに来ない。

天樹征丸、安童夕馬のような作家はマガジンに行く。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:58:26 NwS8TR+s
>>135
＞天樹征丸、安童夕馬のような作家はマガジンに行く。

・・・・・・・ネタだよ・・・ね・・・？

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:58:52 6yECTqVM
反射弓というか、
本を読んだり、コミュニケーションをしてるときは
情報が
情報が知覚される→脳のＡの部分→Ｂの部分→Ｃの部分→Ｄ等を通り→行動・思考をする
といった通り道にいくけど

ゲームをやってるときは
情報が知覚される→脳Ａを通る→そのまま反射
という寄り道あまりしない通り道になるらしいので
ゲームやってる世代は発想力が貧困だってヲタクっぽい厨房がいってた

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 22:58:55 2aYv27Iw
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　ワンピナルトの影響なんて
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　　　　　受けて貰っては困るのだよ！
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:02:01 qVeA5zbJ
>>134
まあ年長者でなくていいけど
少年漫画推理物っぽく読ませる知恵者が欲しい。富樫疲れちゃってるし。
ただし、富樫は今の高校生にも人気だから
８０年代っぽいとはみなされてないと思う。
あと、ナルトの鹿ちゃんタイプの知性では子供騙しで馬鹿にされてるんで
あれ何とかできるならナルト系新人も可。
ナルトに影響受けた人で頭脳戦出来ればね。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:02:02 eIo7DIgj
そもそもワンピナルトのフォロアーなんているのか？
まぁワンピにはヒロ君がいるが。
これからの新人だって一応評判のいい作品には目を通すだろ。
キン肉マンとか聖闘士星矢あたりはともかく、90年代前半の漫画は読むだろうから、
結局土台となる部分は今と大して変わらないんじゃないか？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:09:07 NwS8TR+s
>>139
＞少年漫画推理物っぽく読ませる知恵者が欲しい。

そもそも頭脳戦自体が新人あまりやらんことだと思うが。
荒木も頭脳戦らしい頭脳戦を描き始めたのはジョジョ４部からだし
冨樫も幽白の頃は領域編前までは普通の王道バトル。
頭脳戦ってのは、あくまでもある程度経験を積んだ人が
王道を描くのに飽きたから新境地を求めてやるものだと思うのだが、どうだろう。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:18:55 qVeA5zbJ
>>141だから新人では頭脳戦やらないから年長者新人がいいぞって事になるでしょ。
それとポスト富樫『王道の少年漫画では出来ない部分の補完』であって
まるっきり富樫タイプじゃないから最初から頭脳戦かきたがるタイプで
富樫のポジションを獲得出来る人って事になる。
そうなると年長者新人がいいいと思う。
まあ、ナルトワンピ系の新人でやれる人いれば別だけど、王道少年漫画の方がいいかな。
王道を描くのに飽きた、のではなくメインの王道漫画を
目出させる役割をかってでれる知恵者が欲しいねって事ね。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:26:23 NwS8TR+s
>>142それならば年長者「新人」じゃなくて
既に連載をある程度経験している作家の方が適任だと思う。

年長者新人も、あくまでも新人に過ぎないからね。

＞最初から頭脳戦かきたがるタイプで
富樫のポジションを獲得出来る人って事になる。

これは無理じゃないのかな。頭脳戦上手い人って
王道バトルも上手いという下地があって初めて頭脳戦を面白く見せられてるわけだし。
王道バトルを新人連載の中で経験した人でないと
頭脳戦を面白く描くことは出来ないのでは。

とりあえず、今のジャンプでは王道バトルすらも満足に描けない連中が多いから
まずはそこを改善してからかな・・・頭脳戦は・・・・

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:41:32 qVeA5zbJ
連載長くやってなくても創作活動はしてて
創作や人生経験的に先読みに長けてる人がいると思う。
ただ年長者より若い新人の方がそういう事が出来る人もいるかもしれない。
一応ネウロが自称若手新人頭脳戦作家なんだろうけど。

王道少年漫画は知恵であんまり勝つとかする漫画じゃないと思うし
コントラスト的にあくまで王道少年漫画を引き立たせる
頭脳戦で補完するタイプがどのみち欲しいね、無理な相談みたいだけど。
王道は一応ナルトワンピが機能中。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:44:48 YQRh648k
昔だと宮下あきらも頭脳戦が出来た

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:45:01 NwS8TR+s
>>144まあネウロが一応頭脳戦の役割は担ってるのかな・・・？
（あれはあれでかなり強引なこじつけや力技もかなりあるけど）

これから先も、ああいう若手がポンと出たり
王道描いてた人が頭脳戦に変わってくれると良いんだけどね。
まあ雑誌１つにつきそういうのは３つ程度で十分だけど。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:57:36 skRGZ4w9
そろそろ平成生まれのワンピ世代とかが来そうな気がする……

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:58:58 kNo831Zj
知欠も経験積めば面白い漫画描けるようになるのかな

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:59:53 eIo7DIgj
考え方変えなきゃダメだろ。
安易にパクってるようじゃ学習は出来ん。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 00:03:19 b5dWEmWN
２ｃｈでは叩かれてる坂本でさえジャンプの漫画の影響は９０年代前半までなんだよな

URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)

これからの世代はワンピ、ナルトの影響を受けてるからもっと悲惨なのが出てくるよ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 00:09:50 XYnCPUjG
まあ話がつまらんとかパクリとか以前にまずは絵だな
ジャンプ漫画は絵が派手でかっこよくないとまず主戦級にはなれんから（銀魂みたいな例外はあるけど）

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 00:11:15 volDcl/r
別に優良新人の数が減ってるとは思わないけどなあ。
メジャー誌受けする作家が減ったと言うなら分からないでもないけど。

自分は小畑萩原フォロアーあたりの方が現実的に多い気がするんだけど。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 00:33:10 FsQUBtim
>>151銀魂はデッサン力や安定した線引く力は低いけど
表情を描いたりセレクトするセンスはかなり良いものを持っていると思う。
台詞と表情のバランスはツボに入ると面白くてたまらん。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 00:39:27 FsQUBtim
いつの時代も、常に流行の絵柄ってのが存在するってことは
赤松健も語っていることだが
今の流行の絵柄ってのは
やっぱり５～６年前とかと比べても違うもんだね。
昔のジャンプ引っ張り出して見るとその違いがはっきり分かる。

何か最近のジャンプの主流の絵柄って
昔よりも輪郭が丸みを帯びて、
目の大きさ目と目の感覚が少し大きくなってる。
線は以前よりも更にシャープな感じが多いね。
丸ペン使いが増えたのかな？

今から更に５年とか経つともっと変わってるんだろうな・・・
どんな絵柄が主流になってんだろ。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 01:11:12 9nskfeQ+
とりあえずまとめると、劣化まっしぐら！ってことですね

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 05:21:53 zA7ZegtQ
ワンピナルトが過去のジャンプ漫画と比べて優れてる所があるとすれば
それは「何があろうと枠組みを死守する」って辺りじゃないかね。
同じ決着引き伸ばし漫画でありながらナルトと鰤を分ける物があるとすれば多分これ。
枠組みを守るならただの一度も壊してははいけない。
だからリボーンや鰤はワンピナルトの領域には今後永遠に入る事は出来ないと思う。

将来ワンピナルト級の漫画が来るとすればまず間違いなく枠組みを守るタイプになると思う。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 07:44:56 Ptv0GvmF
ワンピナルトよりヲタク受けのいい銀魂ﾘﾎﾞｰﾝの方が志望者への影響が大きそう
またはガッシュポケモンetc
バトル系よりもスポーツ漫画の将来が心配だ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 08:06:33 b5dWEmWN
>>152
昔に比べて漫画家にヲタが増えたからその結果メジャー誌受けする人材が減った

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 09:13:26 egVqXhhb
90年代後半くらいまでは北斗の影響を受けたような漫画が出てきてもおかしくなかったのに出てこなかったな

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 10:22:50 FsQUBtim
>>159
好きな作家の影響だけじゃなく、その時代の流行も影響するだろうからね。
９０年代後半は既に時代はマッチョや劇画からは離れていた。

荒木自身もインタビューの中で
「第一部でジョナサンをマッチョにしたのは、当時筋肉系の俳優が全盛期だった影響が大きい」
って語ってるし。
事実、９０年代後半に連載されたジョジョ第５部では
これまでのジョジョとは打って変わって小柄で細身のジョルノを主人公にしている。

>>156
でもまあそこに作家独自の要素を組み合わせれば良い作家も生まれると思うが。

本宮門下の作家でも、男らしい勢いを保ちつつ頭脳戦（こじつけだけど）を描いた宮下や
勢いだけを受け継いで独自の境地に達した（今は劣化しまくりだけど）江川、
動物という要素を組み込むことで自分のジャンルを形成した高橋、
悪の面を強調し、更に宮下とはまた別ベクトルのトンデモ要素を構築した平松、
独自のバトル描写や世界観を加えて世界的ヒットになった車田など

本宮の世界観や作風に彼ら独自の要素を付け加えて大ヒット作家に成長した連中が
数多く出た。
要するに、尾田や岸本の影響を受けようが何だろうが
作家自身のオリジナリティで良いものを持っていれば良い作家に成り得るということだ。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 13:20:51 Ctado+8p
中二病まっしぐらなハガレン世代の方が多いだろ
今のジャンプ新人は
まだDB世代の方が遥かにマシだ
あーいやだいやだ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 13:22:18 GvsjbQxi
お前ら頭良いなぁ
とてもじゃないがそんな分析できんわ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 13:22:48 b5dWEmWN
>>161
今はそうだが今後は子供の頃ワンピ、ナルトを見て育った世代が来る

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 13:39:40 w9+Ym1eM
号泣、不幸話、ネガティブ思考、仲間(友達)奪還という名のストーカー
バトルは使いまわし、「大した奴だ」

このあたりの影響か

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 15:35:19 volDcl/r
ハガレン面白いじゃん

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 15:56:16 Bsp0SeOX
尾田３２歳、岸本３２歳、久保２９歳、空知２７歳、稲垣３０歳、村田２８歳
看板が大体みんな３０前後なんだから別に新人不足ってわけじゃないんじゃね～の？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 16:08:31 4JwOYTaZ
>>166
歴代のジャンプ作家のバイバイジャンプの年齢は大体、３８、３９ぐらい
に集中してる。それに３０超えるとヒットする確率や休載率が高くなるのが
問題。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 16:17:50 8Gq3ajCS
新人は不足している。
２００６年新連載は９本しかなく、生き延びた新人は大西浩二のみ。
１０年前は１年に１４本、５週連続新連載もあったが、今は３週連続新連載のない時期もある。

新連載してもすぐ打ち切られる。
岸本組に５人のアシいたが全滅、尾田組はまだ１人しかいなくもうすぐ打ち切られる。
ジャンプの看板を担う作家から次代を担う作家が育っていない。

ジャンプを担う作家の系譜
URLﾘﾝｸ(www.ktr.to)

本宮ひろ志→高橋よしひろ→宮下あきら
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　原哲夫→今泉伸二─→　和　　→尾田栄一郎

北条司→梅沢春人──────→月　　→いとうみきお

中島徳博→平松伸二→高橋陽一──→　伸　　　→鈴木信也

次原隆二──┬───┬──→　宏　　→武井宏之
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　│
にわのまこと→小畑健───┘
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├→村田雄介
　　　　　　　　　　　│　　　　↓
　　　　　　　　　　　├→西義之
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└→矢吹健太朗

アシ経験なしの作家、アシ経験なしの作家を師匠に持つ作家が増えた。
技術、知識、経験の不足した作家が増え、連載してもすぐ打ち切られる。

アシ経験なし
岸本斉史、空知英秋、澤井啓夫、天野明

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 16:33:19 UQJIx5Fw
技術、知識、経験というか、才能の欠片も見えない
岸本尾田から優秀な新人が出るとも思えないしジャンプ\(^o^)/ｵﾜﾀ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 16:42:26 qHv8ZVW/
大西恒平+大石浩二＝大西浩二？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 16:44:01 VocP+t3K
ここ数年で「プロ現場でのアシ経験ある」っていう前提が崩れたからな。
他にも不文律というか暗黙の了解に甘えてる部分がジャンプに限らずある。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:00:54 UJJyUV+6
あるところで読んだんだが、編集部には「漫画嫌い」な人が多いそうだ
そのへんが新人不足とかにも影響してるんじゃないかねぇ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:02:22 qHv8ZVW/
漫画好きに編集させるよりいくらかマシ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:04:20 volDcl/r
最近はアシより同人で腕を磨くんじゃないか

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:07:49 volDcl/r
漫画嫌いじゃダメでしょう。
でも漫画オタクでもダメなんだろうね。マイナー誌の編集はともかく、メジャー誌の編集は。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:12:51 LxLgbL6N
鳥山とか冨樫とか桂とかもアシ経験なかった気がするんだが

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:17:59 Ctado+8p
ここの人なら良編集になれるだろうに

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:18:56 volDcl/r
鳥山はデザインの仕事をしてたらしいし
冨樫は教育学部の美術専攻
桂は美術系専門学校卒

だから漫画はともかく、絵に対する素養は元からあるんじゃないの？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:24:22 UQJIx5Fw
冨樫は美術の教員免許持ってる
まぁ絵も大事だがまずは内容だろ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:31:00 9W9yOF5W
>>173
なんでだよｗｗｗｗｗ
漫画嫌いな奴が真面目に仕事するわけねーだろ。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:31:30 qHv8ZVW/
>>180
だから「いくらかマシ」という表現にしたの

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 17:31:42 Ctado+8p
もう絵なんかいらん

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 18:55:22 BVez/174
そうだな
腐女子様達が妄想だけで楽しめる様に
キャラプロフィールと設定ちょっと書いたのだけ載せようぜ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 20:22:42 FsQUBtim
>>177
良いセンス持ってても
それを作家に伝えて指導する力が無ければ無能だからな。

もしかしたら、今のジャンプ編集も
理屈だけで語れば俺達並に考えられる奴なのかもしれん。
しかしそれを新人達に伝え、新人達を舵取りするコミュニケーション能力が
欠如しているのかもしれんな。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 21:25:07 AATdZNLd
岸本や澤井の弟子も連載デビューしたな
1人は突き抜けたが

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 22:07:21 KDnPHdcT
ジャンプ編集になるためにはまず超高学歴が必要なのだよ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 23:19:32 h+BCs863
編集よ
プレゼントいらんから
アンケ無料にしてほしい

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 23:23:55 9W9yOF5W
>>184
それはあるな。
以前ジャンプの某編集は持ち込んだとき
「俺にとっちゃこのキャラがどうなろうとどうでもいいんだよ。だからバトルつまんねぇ」
って自分の趣味にしか聞こえない批評しかしなかった。

試しにジャンプの別の編集に見てもらったら
「連載三話目でルフィとクロコダイルが戦っても盛り上がらないだろ。
　いくら普段の読切の敵キャラがよわっちくてワンパンＫＯのつまんない奴ばかりでも
　読切の敵の強さなんてモーガン程度でいいよ。」
と実にわかりやすい批評をくれた。尊敬した。

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 23:56:49 Wu3R9FQU
集英社の人事は「オタク」に来て欲しいとは言っていたけど。
でも視野の広いオタクじゃないとだめみたいなニュアンスだった。
たいていのオタクは視野狭いだろうからな

持込に来た新人にはわざと厳しいこと言ってへこませて
次も持ってくる根性も持ち合わせてるかどうかも見てると何かに書いてあった気がする。
貧しい暮らししながら描いた原稿持ってきた投稿者に
社員食堂の飯を好きなだけ食わせてた時代に比べたらずいぶん変化したもんだ
裕福な時代だからなぁ・・・

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 00:05:35 ddJTbquR
叩かれて伸びる人もいれば褒められて伸びる人もいる

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 00:09:04 tNjGg9XN
だけど叩かれて凹む奴は漫画家向いてない
自分の趣味や妄想を何百万もの人間に公表するのは
並みの精神では無理だ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 00:13:31 dRtwNA/K
上でワンピナルトは枠組みを死守してるって書いたけどさ、
よくよく考えればこれって滅茶苦茶難しいんだよな。
ワンピの10年間の成功を約束するほどの、計算されつくした第１話とか、
ナルトの二重構造バトルとか、真似しようと思って出来るもんじゃない。

そもそも路線変更が必要ない程に人気取らなきゃいけないし。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 00:15:50 wG7jEtfe
>>191
公表っていっても　漫画家って本名でやってる人
少なくない？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 00:18:48 u1yBhdQh
>>192
＞ナルトの二重構造バトルとか
よくわかんないけどナルトの戦闘のどこがいいの
>>193
本名とかそういう問題じゃない

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 00:40:41 dRtwNA/K
>>194
特に第一部の話になるが、ナルトは一つの章節における山場になるバトルが必ず2つある。
波の国ならナルト＆サスケ対白、カカシ対ザブザ
木の葉崩しなら火影対大蛇丸、ナルト対ガアラ
綱手編ならナルト対カブト、ジライヤ綱手大蛇丸の口寄せバトル
サスケ奪回ならガアラ対君麻呂、ナルト対サスケ

章節における最高実力者のバトルとうずまきナルトのためのバトルが1つずつ用意されている。
物語と主人公の強さは放っておくと自然に膨れ上がって自転車操業っぽくなり抜け出せなくなるから
そうならないために大きな枠と小さな枠を1つずつ用意して抑え込んでるんじゃないかね。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 00:46:36 u1yBhdQh
要するに実力的に無理の無い当て馬を用意するって事ね
･･･真似できない？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 00:52:11 1di6dudY
ワンピナルトみたいな引き伸ばし漫画はもういらないな
惰性になるなと言うほうが無理な漫画だ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 01:08:33 dRtwNA/K
>>196
例としてわかりやすいから挙げただけで勿論それだけじゃないけどね。
ナルトが採ってる枠を守る方法の、数多くの中の1つでしかない。

ワンピとナルトってやり方自体は全然違うけど枠組みの強度がやたら高いという意味では共通してる。
もはや、「つまらない位では下に落ちてこない」と思う。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 01:10:49 fcBoEuT6
ぶっちゃけジャンプで何年も看板張れるだけですごいことだと思うよ
なんだかんだで冨樫は逃げちゃうし

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 01:12:54 jU6feSCP
＞もはや、「つまらない位では下に落ちてこない」と思う。

それはわかるな。自分の作品を確立しているというか
俺はつまらんと思うけどねｗ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 01:43:10 I+qkE/4w
えらく必死だけど
枠組みって具体的には何を指してんの？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 02:14:55 dRtwNA/K
>>201
伏線、最終目標、最終目的地、強さのヒエラルキー、作品テーマ、世界観
まあそんな感じ。

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 08:05:05 +kRdoQiI
>>191
普通凹むだろ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 08:08:36 +kRdoQiI
今のジャンプ作家はな
凹むから2ちゃんとか見ないだろ
だから批評を聞けないからつまらなくなる

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 09:03:27 QjjfxNR5
評価の正当性は別として、より多様な反応からは遠ざけている
ような気がする、２ｃｈ無視って。
でも本気で２ｃｈ無視してる人のほうが少ないんじゃないかな
ただ２ｃｈ肯定を伏せているって人は多いかもしれない。
その前提から、巧みに２ｃｈ参考を盛り込みつつ２ｃｈ肯定は
露呈しないっていう作り方が難しいってだけで。
まぁ脊髄反射な一行レスの山からいかに行間を読めるか、
てな問題でもある。
究極は「そんな暇無いわボケ」だったりして

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 10:25:31 O3QM3t6E
今朝はまじめな大学生さんが多いみたいだな

そうさ、ＷＪの漫画描きと編集は信者の顰蹙買おうがなんだろうが、
２ｃhでこき下ろされようが、いや、単にむかつくから喧嘩売る位の、
なにがなんでも、世間が何言おうが描くような、描かせるような奴ら
じゃないとつとまらない。トンでもさんじゃないとできないぜ

いい加減原稿料払いやがれ！！！

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 12:55:13 jTb+LLql
漫画関連板は見てなさそう
ゲーム、アニメ板は見てそう

次ページ