●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 00:26:43 sInaEWk0
>>376
普通はそうだよ。
鳥山だって後半はベジータに大分助けられたって言ってるし、
ダイの大冒険もポップに救われたってコンビ二本のインタビューに書いてある。
少年漫画で大事になってくるキャラなんてのは、読者をストーリーに引き込めるキャラ。
萌えるから見ていたいんじゃなくて、面白いヤツだったり好感が持てるヤツだったりするから見ていたい。
ワンピなんかは東の海編ではこいつらの話をもっと読みてぇ！と思わせるパワーがあった。
今のようにキャラがストーリーに会わせる様になってはダメ。ストーリーを引っ張る力がないと。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 00:28:12 UXL+WYoa
ルフィみたいなカッコいい主人公と打ち切り漫画の主人公（例;真備）で同じストーリー展開をして
読者は同じ感情になると思うか？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 00:30:26 Vh+O6qsP
あとは絵もおろそかにしてはいけないってこと。
P2のアキラをみきおが描いてたら打ち切りだわ…

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 00:32:37 sInaEWk0
掲載順見る限り寿命はもうそろそろみたいだけどね。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 00:34:39 Vh+O6qsP
>>380
次の新連載と単行本の売れ行き次第だろうね。
単行本は新人にしては結構売れるとみてる。
ここでベテランのinが来たら厳しいけど2人とも新人ならなんだかんだで1年は残りそうな気がする。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 00:41:12 sInaEWk0
テニスとボーボボがいつ終わるかにもよるが。
ユンボルMYはまだ様子見でラルは少なくともアニメが終わるまでは続くだろう。
とらぶるは落ちてきたがまだ安全圏で、エムゼロも浮き沈みが激しいが安全圏に入ったようにも見える。
そんでネウロは最近順位が上がって来た。
ムヒョは鉄板として、P2か大蔵かといえば、おそらくP2だろう。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 00:42:05 ACyLVFVM
P2盛り上がってきてるし、続いて欲しいな～

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 00:59:24 lgCl0yeo
>>376
上手く伝わってないのに家に帰した時点で編集失格だけどなｗ
コミュニケーション能力が足りなさ過ぎる。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:05:15 6jppmd0y
>>384
編集には作家に自分の意図を理解してもらおうと努力する必要があるけど

作家の方も相手の言ってることを理解しようと努力する必要あるよね

編集の意図をちゃんと読み取ろうとしていなかった、出来なかったのならば

その新人も漫画家志望者として失格だな。

そいつもコミュニケーション能力足りなさ過ぎる。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:07:19 sInaEWk0
失望したって書き込んだ人にもよるだろ。>>370はその人じゃないんだし。
その人がキャラ萌えと勘違いして失望したんなら編集の力不足だけど、
キャラは二の次でとにかくストーリーを重視しようとしていて失望したなら青年誌行けって話だし。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:12:39 up+iapAA
今週の読み切り糞だわ
ホントろくな新人がいねえ

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:23:43 lgCl0yeo
>>385
そんなこと許したら仕事できない編集全員が正当化されちゃうじゃん。
どんな同情すべき理由があろうと犯罪を正当化出来ないように
言いたいこと伝えてきれない編集も正当化すべきじゃないと思う。
相手がそう汲み取って然るべきだと考えてる人間にまともな
コミュニケーションなんてあるはずが無い。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:33:00 sInaEWk0
それも一理あるけど、なんでも編集のせいにすりゃあいいってもんじゃないよ。
ジャンプじゃないが藤田は新人の頃編集の言葉が理解できなくてずっと考えてたってうしとら文庫版に書いてるし。
その藤田に言わせてもドラマはキャラの心が作るもんだって。
キャラをないがしろにストーリーだけ頑張っても少年誌で人気出すのは難しいし、
キャラ萌えと勘違いするようなら藤田の出した結論に達してないわけだから、
かつての藤田のように漫画についてよく考えるべき。全部じゃないがその新人にも落ち度はある。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:35:37 6jppmd0y
>>388
でも君の理屈だと、独りよがりなダメ作家が正当化されちゃうよ。

どんな理由があろうと、相手の意見を正確に理解出来ずに
自分の都合良いようにしか解釈しようとしない作家も正当化すべきじゃない。

まあ>>386の言うように、実際どちらだったかは分からんから
どっちが正しいかは一概には言い切れんけど。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:42:07 lgCl0yeo
俺が編集長だったら伝わってないことを相手のせいにする奴が部下だったら嫌だな。
アニメ関連やメディア化の交渉が失敗しても同じ言い訳するんじゃないだろうか。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:44:24 6jppmd0y
>>389
まあお互いに相手を理解し理解してもらおうとすることが
コミュニケーションだからね。

互いに要求し合うだけじゃコミュニケーションは成立せんわなあ。

もし新人の方が編集の言うことを理解しようとする努力が足りなかったのならばそれは新人の落ち度だ。
完全に受身で手取り足取り教えてもらおうなんてムシが良過ぎる。

逆にもし編集が新人に理解してもらおうとする努力が足りなければそれは編集の落ち度。
自分の意見を何もせずに新人が常に理解してくれると思うのは傲慢と言うしか無い。

まあ、こういうケースの場合どちらが正しい間違ってる、じゃなくて
どちらも間違ってることが多いんだけどね。
編集にも傲慢でアホな人は実際にいるし（そういうのは結果出せずにすぐ左遷だが）
新人にも独りよがりで精神的に幼いバカも確かに多い（そういうのも結果出せずにすぐ消えるが）。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:46:34 lgCl0yeo
>>390
>でも君の理屈だと、独りよがりなダメ作家が正当化されちゃうよ。
コミュニケーション能力が高ければそんな奴も丸め込めるだろ。それだけの話。スキルの問題だよ。
あれくらいのわからずやだったら説得できなくてもいいんだと思わせるより
どんな奴でも言いくるめられるようになってやると高い目標を持ってほしいじゃんか。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:46:35 6jppmd0y
>>391
だから偏りすぎだってば。

相手の意見を都合良く独りよがりに解釈してブー垂れる部下も
同じくらい嫌だよ。
交渉上手くいかなくても、相手の意見を理解せずに
相手のせいにして言い訳しそうだもん。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:47:41 BXbxZPK3
つうかストーリーそのままでキャラ改良すればいいだけの話のような気がするんだが。
キャラ作れないのを認めたくなくて、わざと誤解釈して絶望の理由にしてないかね？

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:51:16 6jppmd0y
>>393
＞コミュニケーション能力が高ければそんな奴も丸め込めるだろ

どんな奴でも丸め込める人なんていないよ。
相手に求めるばかりじゃなくて、自分でも理解するよう努めなきゃ。
ギブアンドテイクじゃないとコミュニケーションは成立しない。

片方だけに非があると考えるのは極端過ぎると俺は言いたいわけだ。
両方に非の可能性はある。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 01:51:45 sInaEWk0
マロンの某スレからのコピペ。
少年誌のキャラってのはこういうもんだと思うんだけどね。
キャラなくして魅力的なストーリーはまずあり得ないって認識が全くない新人ってのもどうかと思う。
まぁその編集が萌え漫画好きだったって可能性も一応はあるけど。

916 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 01:43:11 ID:???
>>913
＞それがキャラが勝手に動き出すってやつなんじゃないのかね。
あ～まさにそれだね
もう作者の手を離れて自然とそのキャラが走り出し、
魅力的なキャラとそれに導かれるように引き込まれるストーリーも出来上がると

だいたい本当にキャラに魅力があれば、
あえてそのキャラを際立たせるようなわざとらしい話を作る必要ないしね
魅力がない主人公に魅力を持たせるために強引に作った話だと瞬間的に違和感を感じるｗ

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 02:10:08 sL2ltx+/
キャラ作る人でないとキャラが「動く」ことで話が「動いていく」感覚は理解できないんだろう
ちょっと前ジャンクスポーツでキャプつばの作者が出てたときの話。
「当初はこのキャラを勝たせる予定じゃなかったんだけど、
思った以上にこのキャラが頑張ってて引かなかった。だから試合結果が変わっちゃった」
みたいな話したとき浜田雅巧が
「そんなのはあんたのさじ加減ひとつでしょうが」と言ったのを聞いて
まさしくコレだなと思った。
漫画家の頭の中でキャラが一個の人格として動き回ってこそ本物の「ストーリー」が作れる。
ストーリーにあわせてキャラを作るのは台本片手にキャラになりきる「演劇」と一緒。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 02:17:35 W35Hz3HX
>>398
言いたいことはわからんでもないが、一概にそうは言い切れんだろ
ストーリーに当てはめてキャラを動かすやり方がそれに劣ってるとは思えん
キャラを自由にさせすぎて後で困ったなんて話も聞いたことあるしな

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 02:42:07 u/jZRkQQ
キャラを自由にさせすぎてストーリー破滅というのは黄金期以前の大ヒット漫画の特徴
漫画家がキャラを動かしてるような漫画は今でも打ち切りを喰らうだろう
個人的に錬金なんかはその典型だったと思う

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 02:51:30 rOIHr7zV
作者の脳内だけで盛り上がるオナニー漫画

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 03:01:23 lgCl0yeo
>>400
それではキャラ原案者と脚本家の違うドラマが面白い理由が説明つかないな。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 03:16:36 xk1UU/9R
要は1人であれチームであれブレインストーミングの上手さ
キャラの特徴を逐一発見・肯定し続けられるかって話
ネタ集めをするにしても人間観察で妄想膨らむ奴は
キャラ作りに向いてるし、ニュースや新聞記事に突込むのが
好きならストーリー作りに向いてる。
両方長けてるに越したことは無い。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 12:02:40 7QQgCUSS
>>397
某スレどこか教えて下さいな

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 14:45:23 EIZI7Ksx
>>404 ↓

ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 21:00:04 XpVL744I
キャラが勝手に動くようになると
ネームの進むスピードが全然違うんだよな～
気分爽快ｗ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 21:05:56 lgCl0yeo
連載作家？

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 22:13:24 W0lyiqZ8
キャラねぇ.................................................初歩的な話してんなぁ............
編集部はキャラ信仰を押し付けるな。キャラ絶対論は間違い。人それぞれやり方があり
話作りが上手いものだっている。長所を伸ばすべき。

みんながみんなキャラキャラやってたらつまらんよ。
キャラは一つのファクターでしかない。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 22:33:59 xkZPoSSi
>>408
キャラは大したこと無いが
話が面白い少年漫画といえば？

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 22:56:18 W0lyiqZ8
>>409
そんな漫画ないとでも言いたいのかな？
言うと叩くからなあ。勘弁して欲しいな。

クラッシックでいいのなら手塚治虫の「火の鳥」

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 23:07:42 aJAEpZPS
>>410
何いきなり極端な例を出すんだよww
つうかあの漫画も我王という象徴的なキャラがいたろ。

つうか子供が読む漫画で子供が真似しない（か、なってみたいと思えない）
キャラはやはり不味いと思うよ。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 23:16:37 W0lyiqZ8
>>411
我王？そりゃ登場人物くらいいるだろ。

　＞つうか子供が読む漫画で子供が真似しない（か、なってみたいと思えない）
それはあなたの考え。自分は違う。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 23:32:38 0RrNSG7I
少年向け漫画ならキャラが立ってるほうが成功すると思うがなあ
子供が求めるものってかっこよさじゃん？

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 23:36:14 Zyz2V1a5
>>410
クラシックは藤子くらいしか読んだことないので
ＰＯＰＳで頼む

415:410
07/01/29 23:42:04 W0lyiqZ8
説明不足かな..........ちと補足。
「火の鳥」→ストーリー先行型の漫画でキャラはただ配置されてるだけ。

キャラのことは410の事がスタンダートでいいんじゃない？それで。
ただ自分は違うけどね........................ここで漫画文法を語る気ない。

416:410
07/01/29 23:44:30 W0lyiqZ8
410じゃない411だ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 00:13:16 7bOfpW/D
最近のｼﾞｬﾝﾌﾟは下ネタ多すぎだろ。
普通に引くぞ。なんだｱﾚ。
ヲタク臭い漫画が多いし、編集は何考えてんだ？

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 00:19:36 5JYpUj75
時代が変わればヲタ臭はバッサリ斬るんじゃね？

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 00:58:29 gwyA8ruh
やっぱりジャンプの主人公に求めるのはかっこよさだよなぁ
迷わなさとか。そういう意味で銀魂の主人公でさえかっこいい
ブラックジャックとかならともかくジャンプで火の鳥はねづかなさそう
キャラを重視しない人はやっぱりわかってないと思う。
読者が物語に何を求めてるかがわかってない。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 01:00:39 RM8ZDdpu
かっこいいとうざいは紙一重

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 01:33:13 rXtSAY63
エロ増やすのはいいが今度はやりすぎだろｗ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 01:37:33 QENKbEgH
あの程度でエロいってｗ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 01:45:42 QTfU0Tui
>>419それでいいんじゃない？
キャラがあると解りやすいからね。強ーい武器だよね。

キャラは漫画の要素の一面だ。キャラは苦手だが話しは抜群に上手く、話だけでも
十分評価が得られる逸材を編集部はキャラを押し付け潰した。
そういうタイプもいていいだろって話だ。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 01:48:39 RTitP6wa
>>423
そういう逸材はジャンプではウケないって話じゃね～の
あくまで小中学生がターゲットなんだからキャラ重視はしょうがないんじゃない

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 02:36:51 LaV0sBtm
>>423
火の鳥はキャラクターメインの漫画だよ。
猿田彦、猿田博士、我王、マサト、オグナ、牧村、茜丸、レオナ、ロミ、づくなどなど
個々のキャラクターのドラマが、大きく見ると１つにまとまっているというだけ。

手塚は火の鳥において、キャラクターメインという基礎を守りつつ
それらを更に１つにまとめ上げるという
キャラクターメインの作品作りからさらにワンランク上の作品作りを達成した。
別にストーリーメインでキャラクターが弱くても良い、という例にはならない。

キャラが苦手、というなら
その作家はそれだけで大衆向け作家としては才能無いよ。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 02:47:32 LaV0sBtm
少年漫画に限らず大衆に受ける作品というのは
ほぼ例外無くキャラクターメイン。

人は人のドラマに最も惹かれる。
話があり、そこに人を放り込むのではなく
最初に人がいて、そこからその人の話を広げるのが
今も昔も、最も多くの人々を惹きつける作品の形だ。

人のドラマを、キャラクターから広がるドラマを苦手とするような作家に
大衆作家の才能は無い。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 04:51:11 fEQNwUUj
>>409
蟲師とかは？
あまりにつまらなくて一巻満たずに読むの止めたんだが
あれだけファンが多いなら
キャラの薄さをさしひいても惹かれるものがあったんじゃないかと思うんだが。
個人的には典型的な設定厨漫画だと思ったよ。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 07:02:06 0SoFBi8d
>>408
無理だと思うぞ。
編集はおろか志望者もこの手のマニュアルに迎合しちまってるからなー。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 08:49:20 rj91/0LO
虫師もギンコってキャラが重要な役割を担っている。
しかもあれはアフタっていう大人向け雑誌だから
少年誌ほどにはキャラ立ってなくても読者は付いてきてくれるけど
少年読者はそうもいかない。

人気取れれば良いけど、少年誌で青年誌の話メインの作品のキャラ程度のキャラ立ちしかしてなければ
ほぼ間違い無く人気取れない。

過去にもジャンプにはキャラ弱くても話は上手いって連載はいくつかあったが
ほぼ例外無く人気取れずに消えた。

編集や作家が選んでキャラメインにしてるという以上に
自然淘汰の結果、少年誌ではキャラメインになってるだけだろう。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 09:01:56 rj91/0LO
ちなみにジャンプも話メインの作家を冷遇してるわけじゃなかろう。
新人賞を取る作品にはこの前の十二傑準入選作のように
話や設定、世界観を買われた作品も多いし
中島諭宇樹のように連載のチャンスもらえて
更に打ち切り後も増刊の巻頭カラーで再起のチャンスを与えられている
恵まれた待遇の作家も確かにいるわけだし。

結局、中島並に質さえ伴っていれば
話メインでもチャンスは貰えるし最低限必要な人気を得られれば連載もさせてもらえるし
最低限必要な人気を保てれば連載も続く。

ただ、それで結果を出せる話メインの作品が少なくて
キャラメインの作品の方が人気取りやすいから
みんな少しでも生き残りたいが為にキャラに力入れるってだけで。

人気保って生き残らなければ、良い話も描くに描けない。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 09:07:00 rj91/0LO
ちなみにキャラを本当にしっかり描こうと思ったら話もしっかりするはずなんだがね。

上で言われるように
話の基本はキャラのドラマなわけだから。

キャラメインキャラメインと言うが
俺には最近のジャンプ作品は黄金期以上にキャラの力が弱まってるようにしか見えん。
むしろもっとキャラをしっかりしろと言いたい。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 09:56:26 yCDXMFYT
ジョジョみたいに濃いキャラが必要と？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 10:13:01 9ecvQOy+
>>425
前にも言ったが登場人物くらいいる。間違いなくストーリー主導型の漫画だよ。
（登場人物の目を通してドラマは流れるけど、そのこと言ってんのか？）

漫画は多角面の要素がある。キャラもその一つの要素。
誰が「火の鳥」はキャラ要素ゼロだと言った？ストーリー上手い漫画の例を
挙げただけ。

　＞大衆作家の才能は無い。
少年は難しいと思うよ。キャラがある＝わかりやすい、だからね。
それはどうかと思うよ、話作りの部分では抜群に上手く面白いわけだからね。
ちょっとしたアイデア、ちょっとした目印（キャラ）が引っかかればいく
と思うよ。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 10:29:34 kavQYitS
少年漫画と青年漫画では求められるキャラが違うと思うんだけどな

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 10:50:46 JY7x2m2i
手塚作品は悲運なストーリーに翻弄される主人公の苦悩みたいなものをかけてると思うが
主人公のキャラで悲運なストーリーを乗り越えたってのはあまり見た覚えがない
どろろは面白い設定の少年漫画だったと思うけど変なところで終わるし、
ストーリー書いただけで満足したのかもしれない
青年誌でもベルセルクなんかはキャラ立ってると思う

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 10:54:50 kavQYitS
どろろは打ち切りだから仕方ない

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 11:01:20 rj91/0LO
>>433火の鳥並にキャラ立ち出来てればストーリーメインでも良いと思うが

キャラが弱い奴らってあの程度の外見的及び設定的性格的な面でのキャラ立ちや
キャラのはっきりとした役割分担すら出来て無い奴らだからね。

そういうのはいくら話が良くても論外。

キャラ弱くてもそれ以外の部分で特徴ある作品ってのは
ほとんど長続きしないし人気も取れない。
下手すりゃ話を描ききる前に人気足りなくて話を描ききる前に打ち切りになる。
連載続かなきゃ作家も生活出来ない。

キャラ以外をメインにするってのは
雑誌以上に作家にとっても得が少ないことなのだよ。

並外れた創作能力と体力、並の漫画家以下の超極貧生活に耐えうる精神力が無ければ
キャラ以外をメインにプロの世界でやっていくのは相当困難だぞ。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 11:06:38 rj91/0LO
>>434全く以てその通り。

例に出された火の鳥や虫師は大人向けだからこそ、ある程度人気取れた。
手塚作品でも連載当時子供に人気が取れた作品は
アトムやブラックジャックなどのキャラメインの作品のみ。

大人向けならばキャラが少年誌ほど強くなくても
それ以外で魅力を出せれば人気を取れるが
少年誌はそう甘くない。
大人向け以上にキャラをはっきりと立てて前面に出さなければ
少年誌で人気を取ることは不可能。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 12:18:02 9ecvQOy+
>>437
キャラがあった方が受けやすいと思うよ。
しかしねぇ　類稀なる天才的ストーリーテラーだっている。そりゃ何年に一人の逸材さあ。
ストーリーで魅せる、読ませるってタイプがね。
それなのに編集部はみんなにキャラキャラ言うだろ。おかしいだろ。
ある一つの分野に秀でたものは他の平均的高水準より上だとおもう。
まあ　そんな人材めったにいないんだけどね...........................

キャラに関していえば↑でOKと思う。同意。あくまで才能ある者の話だからね。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:19:47 rj91/0LO
>>439
キャラキャラ言うのはおかしく無いよ。
少年誌でヒットする作品は皆キャラメインでストーリーメインで少年誌でヒットした作品なんて無いもの。

タカヤと切法師では読み切りでも連載でもタカヤの方が読者の人気取れたわけっしょ。
少年誌ではキャラがストーリーに勝る良い例じゃん。

ストーリーで勝負したけりゃ人気取れるだけの最低限のキャラを確立した上で
自分で勝手にストーリーに力入れてりゃいいじゃん。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:25:41 p9Rj4JoB
>タカヤと切法師では読み切りでも連載でもタカヤの方が読者の人気取れたわけっしょ
読みきりはまだしも・・・連載はどんぐりの背比べだろ？
タカヤが１周年も続いたのはどう考えても実力じゃないし・・・

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:26:48 rj91/0LO
ちなみに編集部は皆キャラキャラ言うと言うが
一体何人の担当を渡り歩いた末に言ってんだ？

新人賞の批評とか見ただけで言ってね？

ストーリーメインの作品で良い作品はしっかり評価されて準入選取ったりしてるが。

編集はストーリーを軽んじてキャラキャラ言ってるわけじゃないし
ヒット作にキャラが必須なのは事実。

何もおかしいとこなんて無くね？

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:27:09 IiVRSYj8
単行本はタカヤの方が売れたからな

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:35:14 rj91/0LO
>>441
タカヤが人気取れてなかったってのは推測に過ぎんが
中島があれだけのストーリー作りの実力ありながら
２巻で打ち切りというポルタ斬と同レベルの人気しか取れなかったのは揺るぎない事実。

中島でも尚、ストーリーや世界観などでキャラ力不足を補うには至らなかった。

少年誌ではストーリーメインがキャラメインを上回る例など、未だかつて無い。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:36:47 rj91/0LO
>>443あ、そうなんだ。

じゃあ連載でもタカヤの方が切法師の方が人気取れてたわけか。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:37:45 rj91/0LO
すまん、打ち間違い…

「じゃあ連載でもタカヤの方が切法師より人気取れてたわけか。」ね。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:56:15 aqCXDHXf
切法師はキャラ大事にしているという印象が希薄だった。
敵キャラの固有名詞を当て字にしたりとか個人的に「酷い」と思ったもの。
男塾だったらもっと凝った当て字していたぞ。つうかそもそも男塾は固有名詞を
しっかり作ってインパクトあるものにしていた。

ただそれ以前にストーリー展開が辛いな、と思ったよ。
なにせ主人公以外にお供や仲間がいない所為で、主人公一人の個人的な体験や発見だけで
話を進めないといけないし、余程読む側が驚くような設定とか印象的なキャラを
次々出さないとすぐに飽きが来てしまうわけだからな。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 15:57:17 kavQYitS
逆に言えばストーリー能力の高い中島なんかはもう少しキャラ立て上手くなれば化けると思う

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 16:39:14 UACAi67k
ストーリー能力が高いとは言えないぞあのレベルでは

中島のストーリーをプロット分解してみ
全然つまらんから、ストーリー能力の高さって先が気になる展開を
どんどん紡げる力、それが無い、終わって当然だよ。

短編という限定の中で良い世界観を作れるという所が強みの作家
あとは純真キャラで押し出す
この間の赤マルにも良く似た空気持った作家がいた。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 17:49:47 KS/I6ccW
>>440
ID:rj91/0LO　前にもあなたのような方と討論したことがあるような..............同じ方かな..........
ちなみにそのストーリーテラーは自分じゃない。

キャラのことは君に言われなくともわかっている。了承済み。

　＞ストーリーメインの作品で良い作品はしっかり評価されて準入選取ったりしてるが。
賞取り合戦は漫画作りできる者がとる。問題は次の段階だ。おわかり？

　＞編集はストーリーを軽んじてキャラキャラ言ってるわけじゃないし
そういう空気はあるだろ。君はできる方だから言われたことないんじゃないの？
自分も言われたことないけどね。

中島ってどんな漫画描いてた？読み飛ばしてて知らんな。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 17:51:22 5JYpUj75
ライジングインパクトは初期はガウェイン、裕美子、ランスロット霧亜、クルミ、はキャラが
あんまり立って無かった
打ち切り後のキャメロット学院編ではキャラがたってて面白かった
作者自身の技術向上やインフレ展開への路線変更の成功もあっただろうが
キャメロット学院以降のが面白い
誰かこれについて解説頼む

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 17:58:50 rj91/0LO
>>450
賞取り合戦の後も
増刊や連載などでストーリーメインの作品は普通にチャンス貰えてるじゃん。
さっき例に出した中島や内水くらいしかストーリーメインで質高いの出せて無い上に
どちらもキャラが並以下だったから連載では人気取れなかったけど。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:04:19 qZSvz7cV
打ち切り決定したらそれが覆されるってことは無い？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:05:38 4W3LJ3z5
>>453
ライパク。これは覆されたってより復活したんだけど

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:08:15 rj91/0LO
ちなみに編集部にストーリーを軽んじる空気も無いと思うが。

受賞作や増刊掲載作、連載作にもストーリーメインの作品は例あるんだから。

ストーリーメインで人気取れる作家はかなり少ない為に、前面にそういう作家がそこまで多く出なくて
そこからストーリーメインを軽んじてると見えるだけだろう。

もしくはあなたが言うストーリーメインで上手い人のキャラがまだ足りなくて
あなたもそれに気付けて無いだけだろう。

本当に面白くストーリーメインの作品を描けていれば
今でも普通にチャンス貰える。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:09:11 qZSvz7cV
入れ替えのペースを遅くしてほしいな。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:11:18 kavQYitS
ジャンプ出身でストーリーテラーっていうと諸星大二郎が思い浮かぶけどジャンプじゃ短期連載しかないね

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:15:01 5JYpUj75
少年漫画のメインキャラに必要な要素をあげてみる

☆好かれるような魅力がある（それをセンスよく描写されている）

☆読者に期待感を持たせる魅力（読者が「こいつは何をするのかな？」と興味を持つような特徴がある）

☆読者に「コイツが〇〇してるところをみたい！！！」と思わせる魅力
（例.リョーマが強敵をかっこよく倒すところがみたい！、ｼｶﾏﾙの頭脳作戦がみたい！）

掛け合いや絡み合いでキャラの魅力を引き立て合う（宏海‐他キャラ、ネウロ-ヤコ）

いや、やっぱいらねーな、キャラの魅力なんて

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:18:10 rj91/0LO
>>458君が挙げてるそれらこそがキャラの魅力やキャラ力と呼ばれるものなんだが。

君にとってのキャラの魅力って何だ？

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:35:42 5JYpUj75
剣心や遼や悟空、翼、ダイ、たけし、越前のような強い英雄達が持つかっこよさ、これが好きだ
一護やナルト、トレインも強いが上の人達のようなかっこよさは無い。別の魅力があるんだろうけど
オレはそれを感じたことは無い
でもルフィや銀時の魅力はちゃんと感じる

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:43:02 IiVRSYj8
そりゃお前の趣味だ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 18:55:24 SSM2pb2n
＞受賞作や増刊掲載作、連載作にもストーリーメインの作品は例あるんだから。

これ、具体的に。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 19:04:08 fj1nzvRm
ユンボルの主人公も結構魅力あるなーと思ったけど
来週は順位低いな… 子供が主人公だと受け悪いんだろうか？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 19:08:15 x3pqnav3
銀魂・もて王・ボーボボ・ペンギンは小学校低学年用ギャグ漫画。

魔人が推理？重機人間？神力契約ＭＹ？リボーン？コロコロで連載してても違和感ねーよ！

保健室にある絵本のような卓球漫画やゲームが原作のブルードラゴン。お前らはボンボン行け！

エムゼロとトラブルのエロスで線引きされてるだけで、ジャンプとコロコロの境界線は限りなく透明に近い。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 19:21:00 O5ZXOIt6
>>421
黄金期の方がエロかった
アウターゾーン、ぬーべは言うまでも無く、ターちゃんも結構エロかった

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 19:26:41 x3pqnav3
タルルート・ＤＮＡ２もエロかったな・・

でも先週のモザイクフェラチオはやりすぎだ。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 19:36:21 rj91/0LO
>>462
受賞作については準入選出てたからいいとして
読み切りならここ最近のでストーリーメインなら
内水のフォレストや中島のトルネードジャンクション、
作者名忘れたけど去年辺りに増刊に載った「生きてた」って読み切りも明らかにストーリーメインだった。

連載は天上都市とホライゾンエクスプレスでストーリーメインの新人の
代表格になった中島の切法師があるくらいだけど
ストーリーメインの人気の取りにくさや良い作家の少なさを考えればそれでも十分だと思う。

とりあえず、赤マルや本誌に読み切りが載るということは
人気取れれば連載への道が開けるということ。
ストーリーメインでもそういうチャンスは与えられている。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 19:55:00 kavQYitS
黄金期とかのエロい漫画はエロ除いても読めたからなあ
エロしか見所のないばっか連載しなくていいよ

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 19:57:14 O5ZXOIt6
>>468
激しく同意

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 20:40:41 LaV0sBtm
>>433
いや、あれはキャラ主導の作品だよ。

＞（登場人物の目を通してドラマは流れるけど、そのこと言ってんのか？）

違う。キャラの特徴や性格からストーリーが発展しているから。
例えば鳳凰編は絶望から立ち直りつつ、次第に名誉欲に捉われた茜丸と
悪人から更正して仏師としての道を見つけ、心理を見続けた我王の
それぞれの行動が話を引っ張る。
読者は茜丸と我王の双方に感情移入して話を読む仕組みになっており
これは明らかにキャラメインの漫画の条件を満たしている。

『火の鳥』の実質的なクライマックスの太陽編などは更にキャラクターメインだ。
坂東スグルと犬上宿禰という２人のキャラクターが
過去と未来の乱世の中で戦うが、双方ともその行動が世界を動かす大乱のキーマンとなっていく。
この話の中でキャラクターは決してストーリーに当てはめられた歯車ではなく
キャラクターの行動から話は大きく発展していっている。

どちらも、キャラクターがそのキャラクターだからこそやるような行動をして
そこからストーリーが発展している。
これをキャラクターメインの作品と言わずして何と言うか。

火の鳥はストーリーが巧みだからストーリーメインに見えてしまうのかもしれないが
構造上は紛れも無いキャラクターメインの作品。
だからこそ、多くの人々に受け入れられる名作足りえているのだ。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 20:42:15 LaV0sBtm
ちなみに火の鳥の主なエピソードは全てキャラクター主導。

もっと具体的にどこがどうという説明が欲しければ
いくらでもさせてもらうが。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 21:13:53 0SoFBi8d
>>467
連載作品ではー？

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 21:23:11 0SoFBi8d
>>471
こっちにも聞いてみよー。
｢ストーリー重視の漫画は名作足り得ない｣
みたいな物言いも気になるし。

どーいった漫画を
｢ストーリー漫画｣
と位置付けてんの？
具体的にどーぞ。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 21:26:31 rj91/0LO
>>472中島くらいかね。
それでもストーリーは力不足って声大きいしキャラも中途半端で消えたが。

中島を超えるストーリー作りの素質ある新人なんて最近ではなかなかいなくね？

読み切りで人気取れなければ連載には行けない。
読み切り掲載されても連載に行けない奴らが多いのを見ても
ストーリーメインは人気取れないのではと思うよ。

まあどちらにしろストーリーメインでも読み切りでチャンス与えられていることには変わりない。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 21:34:24 LaV0sBtm
>>473
上で挙げられてるけど諸星大二郎なんかはそうだよね。
西遊妖猿伝や妖怪ハンターシリーズは違うけど。

後は何だろ・・・・大手商業誌で連載してる作品はみんなキャラクターメインだからなあ・・・

商業誌に連載する作品は基本的にキャラクターメインだ。

そして少年誌では更にその色合いが濃くなる。
中心に強烈なインパクトのあるキャラクターがいて
そいつから話が広がり、そいつの行動から話が発展していく。

または度合いの違いでもあるかな。
青年誌にあるような、キャラメインの色合いが薄い作品も
ストーリーメインに含まれるかも。
先に出た蟲師なんかもそうさね。

キャラクターが話を動かす、というよりは
キャラクターは話の動きには携わらずに、話の動きを傍観する形の作品は
ストーリーメインと言える。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 21:40:44 LaV0sBtm
ああ、自分で言ってからようやく整理ついたわ。

キャラクター、特に主人公が話を動かすタイプがキャラクターメイン

キャラクターの動きは別に話に関わらずとも周囲が勝手に動いていくのがストーリーメインだ。

だからストーリーメインの作品は物足りないんだ。
そこにキャラクターが何かを変える人間のドラマが足りないから。
子供向けの作品は特にその色合いが強くなる。
必ず主人公がそいつなりの行動で道を切り開くからこそ面白い。
キャラクターが作品の１要素としかなり得ないのではなく
キャラクターが話を引っ張り作品が出来ていくのが
キャラクターメインの作品と言える。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 21:45:40 fEQNwUUj
>>442
コミュニケーション能力に欠けてるから
ストーリーを軽んじてるように受け取られる奴がそんだけ多いってことだろ。
自分の脳内劇場を相手が理解してくれるとでも思ってるんだろ。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 21:52:01 0SoFBi8d
>>475
諸星って週ジャンで連載してたっけ？

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 22:06:11 rj91/0LO
>>477多くないじゃん。
彼の話では編集からストーリーを軽んじてると思ってるのは
彼のお知り合いさんだけじゃん。

そのお知り合いさんが理解力不足なのかその編集が伝達力不足なのか
コミュニケーション能力に欠けてんのがどちらかは分からんが。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 22:07:22 GqOZPE8w
諸星は手塚賞入選
妖怪ハンター、暗黒神話、孔子暗黒伝はジャンプ連載だぞ
結局打ち切りだったみたいだけど

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 22:11:45 LaV0sBtm
>>478
『妖怪ハンター』『暗黒神話』『孔子暗黒伝』は週ジャン連載。
でも一般読者に受け入れられずどれも短期間で打ち切り。

>>479
可能性としては両方考えられるね。
伝えるの下手な編集も確かにいるし
編集の言うこと言うこと全てを悪い方向に曲解する捻くれ者も確かにいる。

もし編集が伝えるの下手じゃなければ、他の作家で結果を出し続けて生き残ってるだろうし
作家ももし曲解してばかりのバカじゃなければ、他の編集と組んで成功出来るだろうよ。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 22:27:41 5JYpUj75
火の鳥のストーリーは

☆キャラの魅力を引き立てる→無し
☆キャラの魅力を前面に出して読者の興味を惹きつける→無し
☆ストーリー展開の魅力で読者を惹きつける→凄く強い
☆キャラに感情移入させて読者を惹きつける→激ウマ
☆設定の魅力で読者を惹きつける→それが出来るだけの神設定だが設定をストーリーの軸にしない
☆キャラの行動がストーリーの軸になる→ストーリーの軸になれる（≠魅力がある）キャラが主人公

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 22:37:55 TA3i3775
>>482
んで、結局何が言いたいの？

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 22:42:28 5JYpUj75
テニスの王子様のストーリーは

☆キャラの魅力を引き立てる→Ａ級越えＳ級未満
☆キャラの魅力を前面に出して読者の興味を惹きつける→ジャンプの中でも上位
☆ストーリー展開の魅力で読者を惹きつける→２ｃｈでは褒めにくいが…いいよ
☆キャラに感情移入させて読者を惹きつける→けっこう上手い
☆設定の魅力で読者を惹きつける→設定漫画じゃないしね
☆キャラの行動がストーリーの軸になる→大枠決まってる中でやってる。スポーツ漫画だし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 22:45:24 LaV0sBtm
>>482
俺は微妙に違うかな。

☆キャラの魅力を引き立てる→有り。それぞれのエピソードの主人公の魅力無くして火の鳥は語れない。
☆キャラの魅力を前面に出して読者の興味を惹きつける→有り。それぞれのエピソードの主人公の行動が常に中心にあり、それが読者を引きつける。太陽編の犬上対十二神将（だっけ？）の辺りは紛れも無く少年漫画のキャラメインのバトル展開だった。
☆ストーリー展開の魅力で読者を惹きつける→有り。キャラクターをあそこまで前面に出してストーリーもここまでまとめるたのは本当に凄い。
☆キャラに感情移入させて読者を惹きつける→これも、キャラクターをしっかりと作り前面に出したから成し得た。我王の、青居邦彦の、レオナの救いの無い中での葛藤とそれを乗り越えようと行動する姿は見事。

後の二つはほぼ同意見。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 22:55:59 5JYpUj75
ブリーチのストーリーは

☆キャラの魅力を引き立てる→ストーリーでキャラをたててるわけじゃねーし
☆キャラの魅力を前面に出して読者の興味を惹きつける→演出うまい
☆ストーリー展開の魅力で読者を惹きつける→「キャラあってのストーリー」という言葉がよく似合う
☆キャラに感情移入させて読者を惹きつける→そういう漫画じゃない
☆設定の魅力で読者を惹きつける→設定自体はかっこいい（少年漫画的に）
☆キャラの行動がストーリーの軸になる→ストーリーを軸にキャラがぎこちなく動いてる

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 23:44:30 o6zieI0z
>>485
火の鳥はキャラの魅力は勿論あるけど、キャラ主導の漫画じゃないだろ
初めからストーリーがキチンと組み立ててあってそれを目指して描かれたもの
まあ手塚の漫画はそういうのが多いけどな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 00:22:17 jqCuC2AR
>>487
大まかな輪廻思想の構成はあったかもしれない。

でも上で述べているように個々の話は
主人公の行動が話を大きく動かしていた、明らかにキャラ主導型。

手塚作品の代表作と言われるような作品は
大抵そういったキャラ主導の作品ばかりだよ。
構成力などが巧みなせいでストーリーメインに見えてるだけ。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 00:46:53 tt+n6vwD
キャラはどうでもいいからこそスターシステムだったのに。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 00:59:16 38IQcnku
お前らよくそれだけ盛り上がれるな

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 01:24:36 oG8H9XXw
ジャンプで火の鳥やっても意味が無い

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 01:24:43 jqCuC2AR
>>489
スターシステムはキャラがしっかりしているからこそ成立するシステムじゃん。

しかもスターシステムであっても、キャラが演じる役のキャラが
結局話を引っ張っていってることには変わり無い。

キャラがどうでもよいだなんてとんでもない。
手塚こそキャラクター主導漫画のパイオニアじゃないか。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 01:32:37 mfO9ajyB
もう編集部関係ないし。
そろそろサロンかどっかでスレ立ててやったら？

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 05:40:31 UZ/WPa25
普段は過疎ってるからいいだろ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 06:22:14 unl9fO3M
編集部は一流大卒の大人ばっかり。
まして漫画家志望者なんて厨ぞろい。
編集がコミュミケーション取るように働きかけるべきじゃないかね？

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 06:58:12 6abegkUx
なんか
｢志望者の視野の狭さと編集部の仕込みの悪さを晒すスレ｣
になってんな。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 07:58:59 9+OIU9to
>>495
ギャグ陣を優遇したくなる気持ちもわかる。
確かギャグ志望の人たちって他のジャンルの志望者に比べて明らかに学歴が上の人が多いんだっけ？
一橋とか早稲田、慶応出身の人も結構いるみたいね。
話が合うんでしょ。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 08:33:26 gICxdfb+
>>495片方が相手に求めるだけじゃコミュニケーションは成立しないよ

お互いに相手に理解してもらおうと努め
相手を理解しようと努め合うのがコミュニケーションの基本。
編集はもちろん相手に理解してもらうよう気を使うべきだが
志望者も厨だろうが何だろうが、相手の言うこと理解しようと努める必要がある。

まあ学歴がそこまで会話の内容に差出るとは思えんが。
俺の知り合いに早慶の漫画家志望者も何人かいるけど漫画の話始めりゃ普通の志望者だぞ。
別に会話内容や言い回しが格段に高度ってわけでも無い。

変な学歴コンプレックスはやめなされ。
みっともない。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 08:37:06 gICxdfb+
>>496
大石やうすた、澤井、大亜門はみんな専門学校出じゃなかったっけ？

ギャグ新人も学歴高い奴なんているのか？

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 10:31:17 LJzI9PyC
>>470あっそう、
「火の鳥」はストーリー重視漫画と認識。キャラのことは色鉛筆の色分け程度という認識。
キャラ主導ってことになるのかもね。
もうずいぶん前に読んだからキャラの名前もあやふやなんだよね。
ストーリー主導っていったのがまずいか、ストーリー重視といっとこうか。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 10:56:36 Je+0eRxu
火の鳥、売れ無かった漫画だと思うけど。
手塚信仰ってまだあるのか。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 11:17:53 gICxdfb+
まあどちらにしろキャラ弱くてストーリーで引っ張って売れたような作品は存在せんということか。

特に少年誌では。
ジャンプ編集がキャラキャラ言うとしても
間違いじゃなかろうな。

っつーか他の少年誌どころか青年誌でもキャラキャラ言われるみたいだが。
アフタでさえ、女神さまやげんしけんや無限みたいに
読者に愛されるキャラを作るよう心がけろって
口酸っぱくして言われるし
それを新人賞のページにも書いてる。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 11:20:25 Je+0eRxu
オランダ国際教育到達度評価学会（IEA）2003年国際比較調査

順位国名
1位フィンランド
2位日本
3位香港
4位韓国
5位リヒテンシュタイン

問題解決能力
順位国名
1位韓国
2位香港
3位フィンランド
4位日本
5位ニュージーランド

数学的応用力
順位国名
1位香港
2位フィンランド
3位韓国
4位オランダ
5位リヒテンシュタイン
6位日本

読解力
順位国名
1位フィンランド
2位韓国
3位カナダ
4位オーストラリア
5位リヒテンシュタイン
6位ニュージーランド
7位アイルランド
8位スウェーデン
9位オランダ
10位香港
11位ベルギー
12位ノルウェー
13位スイス
14位日本

IEA調査小学校４年の算数 3位
IEA調査小学校４年の理科 3位
IEA調査中学２年生の数学 5位
IEA調査中学２年生の理科 6位
OECD 15歳の科学的応用力 2位
OECD 15歳の問題解決能力 4位
OECD 15歳の数学的応用力 6位
OECD 15歳の読解力 14位

思ってもいない国際機関の厳しい評価結果に、
文部科学省や現場の教師たちの様々な意見が危機感を持って報道されました。
子供たちの学力の低下は深刻であるとの意見が大半を占めました。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 11:21:07 Je+0eRxu
↑以上の状況から
少年ジャンプ新人国語読解力も低い状況なので
編集部のコミニケーション能力の問題以前に新人が編集部の言葉を理解しない
可能性が高い。
加えて、早稲田東大も学力低下している以上は若い編集部員も学力が
本当にあるのかも怪しい。
更に読解力が下がっている読者相手に漫画家の学歴で読者が
なびく時代とも思えない。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 11:23:10 Je+0eRxu
科学的応用力　←コピペ抜けてた
順位国名
1位フィンランド
2位日本
3位香港
4位韓国
5位リヒテンシュタイン

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 11:25:07 wkKz0xeh
才能が終わると計算が始まるんだって

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 12:11:45 gICxdfb+
日本の学生の学力低下はここ１０年前後のことで
編集部の大半はまだ日本の学力が高い時代の連中だがな。
特にベビーブーム世代はバカじゃ大学入れなかった時代だし。

かと言って今の若者も頭良い奴は普通にいいんだが。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 12:12:51 0vQvgav9
計算ではなく国語読解力の低さを指摘してるんだけど‥
なるほど本当に学力低下は漫画界にも深刻そうだ。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 12:25:50 KUdg5jv2
左が全身

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 13:20:00 GBhNbVL3
編集部がバカじゃないとか言い出す以前に
新人作家の読解力など基礎学力の低下問題が大きいんじゃないの。
それ今の日本がパソコンのＣＰＵも基本ソフトも学力低下で日本で作れず
国際社会で競争力を失ってるのと、漫画も同じじゃないのか。

また編集部が言わない事まで想像して読み取れない新人作家では
そもそも、才能がないもん。
そんな土壌で新人発掘っていってもね。
日本の子供の学力今からあげてくれとしか。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 13:42:23 utcBVurG
みんな真面目に的確なところから言ってってすごいね
俺手塚さんの作品読んだことあんましないけど
あの時代かなり漫画叩かれてたのに、
よく戦ったなとは思うよ、前にＮＨＫで見たけど。
医学部現役で入ったらしいし
今ではぜったいありえないだろうな
頭良い奴がこっちの世界？くるの。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 13:49:55 Y5GBbCDv
>>508
カギカッコつけなきゃ分からない？

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 14:56:09 R5rFnmO2
学力が一億人人口で上位を占めてるのは凄いだろう
他のとこは人口2～3千万人位か以下のとこばっかじゃん。
規模が小さい程統括やシステム管理も容易になるのでこの順位を間に受けるのはどうかと思う

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 15:28:55 ta0/Igjg
>>470
　＞キャラクター、特に主人公が話を動かすタイプがキャラクターメイン

　　キャラクターの動きは別に話に関わらずとも周囲が勝手に動いていくのがストーリーメインだ。

神様のやってきた漫画はストーリー漫画だよ。やってることは話、ドラマだよ。
キャラ要素ありって言ってんだけどね。

言ってることはわかるよ。漫画の捉え方の違いだね。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 16:20:13 6abegkUx
>>504
たいしたやつだ･･･。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 16:27:13 FOnBrTyE
話と絵が描ける新人いないとはさみしい時代になったな。
鳥山明みたいな漫画家がでてほしいのに。

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