ワンピース専用考察スレッド　part2

ワンピース専用考察ス ..

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:14:10 gQaNtXj50
結成がいつか分からないけど、多分結成後だろう。

西の海出身
→ロジャーの船の見習い
→ロジャー処刑、バギーと分かれる(22年前)

・海賊団結成
・ミホークとの決闘の日々
・黒ひげに傷をつけられる

→ルフィの村に立ち寄り、しばらく拠点にする、片腕を失う（10年前）

顔の傷を負ったのは、「鷹の目じゃない」「油断していなかった」などから、
世間でも有名な、ひとかどの戦力になってた時だということが推測できる
ミホークと互角の戦いを繰り広げてた時代に、油断してなかったにもかかわらず
手傷を負わせた黒ひげの強さがすごいという文脈だから。
なので見習い時代はまずない。

22年前から10年前までの間だろう。海賊団結成とどっちが先かは分からないが
ミホークとのライバル関係はもう始まってた頃だろう。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:50:42 MxHCRF5m0
海賊旗が海賊団結成時から変わってないとしたら、傷を負ったのは結成前ってことになる。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:58:29 shyqnLh40
そうだな。かなり昔なのに黒髭をかなり警戒してるということは同じ臭い
というか同じ高みレベルまで到達できる人間もしくはすでに到達していて
その片鱗を感じたのだろう。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:08:56 DmQoLQVc0
なるほど結成前か
妄想だけど、ロジャーの船を出て海賊団結成を決意し仲間探しの旅にでるシャンクス。
ミホークに出会う。仲間に誘うが拒否され、決闘に負ければ仲間になれとかいって、シャンクスとミホークの決闘の日々が始まる。
ある日、白髭海賊団に入る前のティーチに会う。戦闘になりシャンクスは顔に傷を負う。
これによりミホークとの決闘は休戦状態になり、ミホークとは別れる。
その後ティーチは白髭海賊団に入る。ティーチとの再戦を望むが、大海賊団相手に一人では太刀打ち出来ない。
んで赤髪海賊団結成へと事は進む。傷の治療のため、ルフィに会うため、東の海フーシャ村で休息をとる･･･と

長いな

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:17:35 gQaNtXj50
ティーチはもっと前から白ひげのとこにいただろう。
何十年も白ひげのもとでヤミヤミの実が転がり込んでくるのを待ってたと言ってるから

何十年＞22年だと思うし。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 17:33:09 8QbEFrcZ0
黒髭は誰かを丸々吸収し、ついでに記憶・経験も吸収したと推測してみるテスト

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 17:35:11 8QbEFrcZ0
>>402
シャンクスが顔に傷をつけたのは、ロジャーの船に乗っていた頃。その時に白髭の船に乗っていた黒髭

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 18:05:12 FeVFlKmm0
>>407
日本語おかしいよ。
シャンクスが自分で自分の顔に傷をつけたバカみたいになってるよ。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 19:32:21 X14TcfcfO
白ひげはシャンクスの傷のことを知らなかった。
黒ひげは何十年も白ひげの船にいた。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:12:42 leQKdLPaO
白髭に「俺は油断していなかった」と言っていることから、その頃すでに自分の腕にある程度の自身があったと解釈できる＝結成後
わざわざ海賊旗を描きかえるとは思えない＝見習い中

黒髭の凄さがあまり読者に伝わらなかったので、どうにかアピールしたいと思い、シャンクスの傷を利用したのでは？

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:27:00 zlL/DY2o0
＞白髭に「俺は油断していなかった」と言っていることから、その頃すでに自分の腕にある程度の自身があったと解釈できる＝結成後

これはイコールにはならない
伝説と語り継がれるほどのミホークとの決闘の日々も、結成後か前か解っていないし

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:29:37 WE3z5FZR0
>>410
＞わざわざ海賊旗を描きかえるとは思えない＝見習い中
見習いやめて即海賊旗をあげる海賊になったとは限らない。

ルフィの場合も海賊として島を出てから、
アルビダ、モーガン，バギー、クロと４つの敵と戦ってる間は
旗なしだったわけだし。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:37:40 leQKdLPaO
自分の中でロジャーの処刑後すぐに赤髪海賊団結成と思い込みがあった。確かに＝は違った。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 09:36:42 6dei4oWA0
>>409
シャンクスはロジャーの船に乗っていたから、白髭が事情を知らなくても不思議じゃない

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 18:11:35 B6qiyzJmO
エネルの再登場はあるかな？
必ずしも表紙連載＝再登場じゃないけど、前例もある事だし。出てきて欲しいんだが。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 21:16:32 jUVdp5Fg0
>>415
もう出てこなくていいよ。
長くなるから

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:11:51 kX9wb/omO
既出ならスマソ
白髭の海賊旗の髑髏の後ろは初期では『卍』だったのがいつのまにか『＋』になってるのはなぜ？
やっぱヒトラー関連？でも『＋』型もヒトラーのシンボルなんすけどね…
誰か教えて下さい

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 00:44:35 OFl9qGe80
>>417
いろいろと大人の事情があったと思われる。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 11:40:27 Gj2Bo6rEO
あげちゃう。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:34:33 tXgXsLXeO
まいったなぁ(￣□￣;)!!
またぁ、七武海かぁ死闘だよきっと！もしかしてブルックが戦うのかいな？覚悟はあるっていってたし。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 20:54:16 Gj2Bo6rEO
保守あげ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:39:47 /mUYU91r0
>>417
イスラエルのへんから「卍はハーケンクロイツに似ている」と文句がきたのかどうかシラネ。
イスラエルは有能な朝鮮半島だ。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:14:16 W/Er7t1U0
>>422
つーか欧米ではマンガは右開きなので
（日本でも国語以外の教科書は右開きだが）
日本のマンガは左右反転させて印刷することが多い
そのため卍がハーケンクロイツになることが多い。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:53:45 fYwbxIkW0
シャンクスや　バギーてロジャーの船に乗ってたんだから
ラフテルに行ってるんだろ？

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 04:59:55 pUA+1e6w0
たぶん、そうだろうね
なんらかの特別な事情がない限り

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:02:29 W/Er7t1U0
ロジャーの一行だけがラフテルに言ったとされているが
そん中にシャンクスやバギーがいたとは限らない

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:06:43 pUA+1e6w0
そこらへんの事情、時系列がどうなってるのかとか
詳しく知りたいね。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:28:12 W/Er7t1U0
今のところタテマエとしてはGL一周≒ラフテル到着≒海賊王≒海賊たちの最終目的だから
ラフテルについての情報を持つか持たないかというのはものすごく重いことなので
シャンクスが知ってるかどうかで
今のシャンクスの海賊としての生きかたの意味も大きくかわるし、
今のままだとルフィのゴールがまだ先が長い段階でわかってしまうことになる

なので当分「シャンクスがラフテルを知ってるかどうか」はお預けだろうし、
逆にバギーが今GLをウロチョロしてて遭遇可能性を常に保っているのも
ラフテル情報などのロジャー関係事項のためだと思う。

エースの一件が海賊情勢にどう影響するかが明かになったり
新世界の情報が分かるころには
「GL一周≒ラフテル到着≒海賊王≒海賊たちの最終目的」のイコール関係が
もう少し厳密に判明したりして、バラしていい情報も増えると思う。

シャンクスと白ひげの会話だと、
バギーとシャンクスはロジャーの処刑をローグタウンで見たらしいけど、
「船長処刑の日」と言ってて、元船長など関係が変わったような言いかたでないことを
根拠に処刑当時まで海賊団員と見ることもできるし、
船を作った者でさえさかのぼって探して死刑になるほどの念の入りようなのに
ローグタウンの処刑現場にいて（おそらく関連者が見に来ることを世界政府側は念入りに見はってるはず）
無事に済んでるから、少し前には船から下ろされてる可能性もある。

ていうか、ただ世界的に有名なだけの赤の他人の処刑現場ならまだしも
自分の船長だったロジャーが処刑された処刑台で
ルフィを公開処刑するとは、バギーはどういう心情だったんだろう。
船長で、しかも処刑を見届けに来てるくらいだから
あの処刑台には特別な思い入れがあるはずなのに。
当時の言動だと、ルフィをロジャーと重ねて見てるわけでもなさそうだし、
つまらん海賊をロジャーの処刑台で処刑するとロジャーの名を汚すことになりそうなのに。
逆になにかこだわりがあるからこそあの処刑台をあえて使ったのかな。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 07:29:23 DvtEWdxD0
>>428
> つまらん海賊をロジャーの処刑台で処刑するとロジャーの名を汚すことになりそうなのに。
> 逆になにかこだわりがあるからこそあの処刑台をあえて使ったのかな。

ロジャーに対して恨みでもあるんじゃないか？
置いてきぼり食ったとかとかその手の、本人が意識してない領域での。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 10:20:22 U8g5eza10
>>424
じゃあビビはルフィの船に乗ってたからエニエスロビーに殴りこんだか？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 11:36:35 pUA+1e6w0
今のところラフテルに行ってる・行ってないを決め付けるのは
難しそうだね

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:32:11 x6plv4QB0
バギーはロジャーの方針を馬鹿にしてるところがあるからなｗ
ロジャーはルフィと同じで大きな目標のために小さな利益を捨てる(というか見逃す)タイプ
バギーは足元の小さな利益をしっかり手に入れようとしてるタイプ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 15:13:07 U8EnhhicO
という事は、シャンクスやバギーも空島へ行った可能性があるというワケか。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:14:05 wEwNv+ucO
考察サイトってありますか？

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:57:20 QLX2Ve6y0
>>433
逝ったんじゃないか?ロジャーのお供として

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:17:29 h+wFJmSEO
>>432
ロジャーの船に乗っていたことを船員に言ってないみたいだし、誇りに思ったり尊敬したりはしていないだろうな

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:59 3BzWBf3kO
あげ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:40:14 BEw2bn0UO
スリスリの実

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:44:59 Com8WvwRO
ルフィとあの処刑台は切っても切れない縁が在りそうな気がしる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:30:04 xrX3z7sg0
黒髭が麦わら達に空島に行かれたらやっかいだと言って
いたが、別のルート知ってるんだろうな。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:46:18 yBWHDqKV0
だろうな
積帝雲の闇は不思議がっていたから
逆にノックアップストリームルートは知らなかったっぽい

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 02:12:37 wJi1eAg00
ってことはやっぱりラフテルって空にあるのかねぇ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 03:35:28 22ec9y5uO
黒髭海賊団の旗はなんでドクロ三つなのかな？

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:06:44 yBWHDqKV0
あれは独特だよねえ。基本はドクロ１つをアレンジだよね
今までで他に特殊な旗というとアーロンの鮫+渦マークとベラミーの唇マークくらいか。
黒ひげはドクロ３つに後ろの骨も２本で×じゃなく４本で米印
しかもドクロの表情が怒ってる

船もイカダ型でかなり異質だった
潜水艦にもなるブリキング号でももっと船らしかったのに。

ワンピ世界の海賊旗に、あの世界では常識である何らかの意味があるとして、
基本はドクロ１つだとすると、基本からはずれてるあの旗には深い意味がこめられてるかもしれないね。

　「海賊旗のドクロは、その海賊団の信念をあらわす
　強大な力に裏付けられ安全に守られた世界のルールからはずれ
　何の後ろ盾もない自分たちだけの信念に従うという意味を持つ
　その信念の象徴であるがゆえに、一つの海賊団に海賊旗（ドクロ）は１つ
　２つの海賊旗を持つ海賊団は、もはや一つの信念でまとまった１つの海賊団ではないのだ」
みたいな感じで。

だからこそデービーバックファイトなどで旗を奪うという行為が重い意味を持つし、
（ルフィの下手な絵でごまかしたので深刻な面を見れずうやむやに終わったけど）
ドフラミンゴの下部組織と化してたベラミ―の場合、おそらく本来の海賊旗であった唇マークより
ドフラミンゴの／線入りドクロをメインに掲げてたんだろう。

でもって黒ひげは、１つの信念で生きてるんじゃなくて、裏表がありいくつかの「本音」や「信念」を
使い分けてる生き方を象徴して複数ドクロなのかもしれない。だとすると
シャンクスの言ってた「自分を隠して生きて来た」やエースの「倍の人生」というのにもつながりそうだし。
これは一仮説にすぎないけど、黒ひげは重要キャラなので、
あの独特の旗には深い意味がこめられてるのは確かだと思う。

ところで白ひげの旗は目が●になってないドクロ＆白ひげのひげ＆×でなく＋の骨（元は卍）だが
目が●でないのと＋の骨とは黒ひげに受け継がれてるとも見れるね。
あと、一番最近の登場では一番隊マルコなどを中心に、十字架とブーメラン（ひげ？）を組み合わせたシンボルマークが
けっこう使われてたが、あれも白ひげ海賊団の印なのかな。それとも1番隊のマークなんだろうか。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:16:51 xrX3z7sg0
>>444
白髭の点滴容器に張ってあるドクロマークはドフラの会社かな？

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:24:23 xVFUqyslO
黒髭三つ髑髏

白髭海賊団隊員

黒髭海賊団船長

王下七武会

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:30:51 yBWHDqKV0
俺もなんとなく似てると思ったけど
どっかでそう言ったら全然似てないと言われた

ドフラは島の興業がどうのと言ってたから
あんな薬などを生産してる可能性もあるかも

医療といえばホグバック
ホグバックといえばスリラーバーク
スリラーバークといえばゲッコーモリアで
ドフラとモリアが結託してる、というのは飛躍しすぎか

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:46:47 xeZfia7cO
>>441-442
新世界に居たくらいだし
あっち側じゃ当たり前の様に
ハイウエストからの航路が
認知されてるんだろーな

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:47:51 F1lyaMpZ0
>>444
エースと同じ帽子と服装の奴がいたけどあれは二番隊の証なのかもね

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:13:49 22ec9y5uO
444さん
なるほど～
たしかに海賊旗って信念的な意味ありますよね
僕もエースが言ってた人の倍って言葉気になってたんです
でも旗を思い出してドクロ三つだったから人の三倍だったら話しは繋がっるんだけど…と思いながら、もしかしたら多重人格者か、黒髭きぐるみで中に何人か入ってんのかなとか…（笑
考えだしたら尽きないですね

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:18:28 22ec9y5uO
あと、白髭一番隊長マルコのタトゥーは白髭の旗を簡単とゆーか、マルコなりにアレンジしたんじゃないでしょうか
一応白髭のマークだってわかるし

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:19:09 ReNumtucO
何人かはいってるのはないわ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:23:10 22ec9y5uO
447さん
ドフラミンゴとゲッコーモリアはなんか繋がってそうですね！
ドフラミンゴこれから絡んできそうな気がする
そうなるとジンベイ登場いつになることやら…

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:53:25 0FWNhpiHO
ルフィーは最後、処刑される。そう思った方はいませんか。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:57:56 xssTFPylO
バレ見たらジンベエ来週でるみたいよ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 06:27:34 22ec9y5uO
本バレじゃないでしょ？嘘バレでしょ？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 07:18:56 g41I7DXiO
シャンクスとバギーってロジャーの船で世界一周したんだよな？処刑まで居たわけだし。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:06:32 4fhiwk3/0
>>417
『＋』型って鉄十字の事かな。
あれはドイツ建国の遥か以前（中世のチュートン騎士団）から現代に続くまでのドイツのシンボルだよ。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:09:58 F1lyaMpZ0
白ヒゲとか赤髪くらいの船ってどれくらいの人数が乗ってるのかな
白ヒゲに関しては何番隊とかあるわけだしかなりの人数が乗ってるんだよね・・

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:15:33 +SKBAvEk0
シャンクスの船の先ってなんかへんなドラゴンともいえないようなのがついてますけど・・・・
あれなんだ？？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:52:48 RpNqnGw40
かきこ出来るかな？

？

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:56:38 RpNqnGw40
ダメか・・・
卍はかきこ出来るが
ハーケンクロイツは無理みたいだな

ちなみに修正前の白ひげ海賊旗のマークの背景は
ハーケンクロイツではなく卍（まんじ）だけどな

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:13:06 laEc+aIj0
つーか
バレうｐされないのは
どういう訳だ？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:13:26 LSFzRsXT0
5老星のはげの爺の持ってる刀がゾロの鬼鉄にそっくりな気がする・・・
こんな昔の話は流石にもうでてるかな？

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:15:48 RpNqnGw40
>>463
オマエ、ジャンプ買ってないだろｗ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:24:16 yyfhtxg30
黒ひげ＝エースの倍の年齢と主張する人に、
それのどこが強調するほどの内容なのか問いたい。
そもそも年齢とか、本編で出てきてない裏設定なわけで。
そういうマニアックなことは尾田さんは地味によくやるけど、
プロとして目立つところには持ってこないでしょう。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 03:28:50 q6kEsy9y0
>>462
ページの開きかたの関係で
欧米だと絵が左右反転するので
オリジナルで卍の方がハーケンクロイツになってまずい

>>458
白ひげの旗の卍だった部分は骨の十字交差になってる。
普通の海賊旗だと×（ななめ交差）になってるところが＋（タテヨコ交差）

マルコなどのつけてるマークは、骨ではない十字架とひげマーク

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:25:42 AdsIg+NM0
>>467
>>458は>>417の、『＋』型もヒトラーのシンボルなんすけどね…に対して言ってる。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:49:41 ZI7onrni0
>>466
エースの2倍と考える人の最大の要因は
「人の」の部分を>>388 >>390のようにとらえていることによる

ただしこれは>>390にあるような理由でおかしい

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 03:37:58 5ptvikLRO
エースが黒髭に言った｢人の倍｣の意味は、殺された仲間の分ということでは？そこから二人が仲間殺しの話をしているし。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 04:46:50 x5ARBogvO
エース「人の倍の人生を歩んでるお前が…」
人の倍？どおゆうこと？あと３つどくろの旗…
サッパリわかりません

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:03:27 s+fUwL1wO
エースよりも海賊として倍生きてるって事だと思ったんだが…

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:17:18 x5ARBogvO
人の倍の人生って
やっぱ二重人格や多重人格か、巨人族のよーに長寿か巨人と人のハーフで人の倍、寿命があるとか

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:33:03 Mw3dAUVWO
単純にエース20才に対し黒ヒゲ40才以上って事でしょ。
尾田はそんなに考えて書いてない気がする。
今までも重要ポイントは太字だった

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:44:47 x5ARBogvO
でもそうだったら俺の倍っていう言い方するんじゃない？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:45:34 P0AExlxPO
>>417です。
なるほど、鉄十字だったんだ。どんだ知ったかをしてすいません。後、返答してくれた方ありがとうございます。
俺的には『卍』がよかったんですけどね。まぁ仕方ないです。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:59:47 gsYyd+9lO
俺の倍より人の倍のほうが言葉遊びが好きな尾田ぽい。
例えば、フーシャ村長の『ガープのやつ我が孫が～』
これは断然『ガープのやつ自分の孫が～』
のほうがわかりやすい。

それに人の倍以外でも三つの強調点がついてることから
尾田はﾄﾞﾝ!並に強調するのがすきなんだろ

俺は99%人の倍＝エース年齢の倍だと思うね

あいつら＝ドクＱたち

髑髏マーク三つ＝三つの顔を持つ黒髭
白髭海賊団船員としての黒髭
黒髭海賊団船長としての黒髭
王下七武会の一人としての黒髭

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 06:41:56 K0xvX6YK0
七部会じゃないやん
少なくとも今は

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 07:31:59 0IG88zQn0
>>477
そういう意味かもな

1白髭海賊団船員としての黒髭
→時にはプライドを下げ野心を抑え自分を隠す「エース、隊長」など

2黒髭海賊団船長としての黒髭
→傲慢な本当の自分。町をこわしたり～。「エース俺の仲間になれ」

3王下七武会の一人としての黒髭
→ここはまだ定かではないが、1と被るが天下を取るためなら政府にでも媚をうる自分みたいな
政府サイドの黒髭として。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:02:49 x5ARBogvO
・・・・・・・・・・
人の倍の人生を歩んで
上に強調するように・がついてたんだよ
あと、白髭→黒髭→七武海もなんかしっくりこない
まず白髭んとこ、仲間殺しで追われてる、七武海加盟していない、誰も認めてない
うーん、余計に混乱してきた

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:27:04 367I4vuZO
>>477
え？我が孫も自分の孫も分かり易さは同じくらいだと思うよ
たとえば『ライオンは我が子を崖からおとす』も『ライオンは自分の子を崖からおとす』も
伝わり易さ同じじゃない？むしろ我が～の方が普通に使うような…

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:29:24 juXoKCYQ0
>>481
俺もそう思う。
>>477はあまり本を読まない子なのかも知らん。

人の倍ってのは他人の倍、つまり一般的な寿命の倍だと考えるのが自然だろう。
エースの倍だと、外見が子供ならまだしも、
見た目からしてもオッサンなのにわざわざ言わせる意味が無い。
仲間を殺したから二人分で倍ってのは、ちょっと穿ち過ぎる感がある。
仲間以外の人間は殺してもカウントされないという、海賊としての冷酷さは表現できるが、
これはあくまでもワンピースだしな。
今後の伏線にすべく蒔いた種としても、黒ひげの寿命が倍ってのが説得力を感じるね。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 15:19:00 K0xvX6YK0
ところで赤髪の海賊旗も初めの時とちょっと変わってるよね
初めの時はガイコツの口開いてるのに白ヒゲと会った時のは歯閉じてる
第1話の最後の旗の傷がないのはミスらしいけど

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 15:28:29 sDUpxtSmO
どんだけー

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:58:58 ZI7onrni0
>>358改

倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた
A’・二重人格
B・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってることのたとえ
C・発言者エースの倍という意味　（人＝エースという用法）
など、
量的な場合
D・寿命が長い　>>352
E・二度目の人生（ヨミヨミの再生のような現実的蘇生）
E’比喩的な二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。

Cが多いことに驚き。
個人的にはE’だと思う。
白ひげ海賊団でのケジメをつけないまま別の人生を送ってることか、
仲間殺しで本来処刑されているはずの人生をのうのうと生きてることを
指してると思う。
寿命の長さ　→　一般的な経験知識の多さ　→　この状況が理解できる
よりも
白ひげ海賊団のケジメのこと　→　具体的に、エースが来る心当たりがある　→　この状況が理解できる
の方が会話としても普通だし言葉の使い方も尾田らしいと思う。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:05:21 vNEjreLI0
つーか、お前ら他所でやれ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:44:51 9XkFhsRp0
話題もないし、ここで議論してくれて結構だ。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 06:03:39 q899qOgrO
多分今後人の倍の説明でないから、単行本の質問コーナーみたいなので尋ねたほうがいいだろ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 21:47:43 gBtUUR/z0
>>436
照れ臭いから現在の仲間たちには内緒とか

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:57:04 S4rNsK0CO
バギーは、ルフィと違ってクルーを仲間というより部下と思っているみたい(カバジ、モージ、アルビダはちょっと違うかな？)だから、自分からは言わないかもな
白髭のときも流れで言ったみたいだし

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 03:05:54 p30+iCKE0
>>482
一般的な寿命はおかしいだろう
「倍の人生を歩んでる」だから少なくとも黒ひげ個人に特定され
しかも黒ひげの将来までの寿命ではなく今までの現状しか触れてない
これがまだ「人の倍の人生を歩む」あるいは「倍の人生」だけなら
寿命一般でもなんとか通用するが
これが「歩んでる」になるだけで
一般的な寿命のことを言う表現としてはかなり不自然になる。

設定的には黒ひげの体がでかいことと、巨人の寿命が長いこと
（一般的にもサイズと寿命には相関があるが）を考え合わせれば
巨人とのハーフかクォーターで黒ひげの寿命が長いということは
ありえるけど、仮にそうだとしてもエースが指してるのはそのことじゃないだろうな。

>>488
SBSには読解力不足や描写不足のフォローみたいなのも時々あるもんな。
ルッチの500人殺しの動機とか

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 15:20:37 vvQi/KbO0
>>491
設定的には黒ひげの体がでかいことと、巨人の寿命が長いこと
（一般的にもサイズと寿命には相関があるが）を考え合わせれば
巨人とのハーフかクォーターで黒ひげの寿命が長いということは
ありえるけど

もし、そうだとしたら
もっとわかりやすいぐらい
大きくするでしょ

あんな中途半端な
大きさにしてなんかいいことある？

お前みたいな考えの奴らは
白ひげも”巨人とのハーフかクォーター”
って言い出しそうだな。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:00:14 M9hceppeO
ヤミヤミの実(？)の力で人の命を吸収できるとか

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:19:54 DLIpRg2F0
イヤミイヤミの実ｗ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:24:59 7zMqGgPS0
>>492
同意ｗ
黒髭ぐらいのでかさなら腐るほどいるだろｗ
べラミー、ブルーノ、フランキー一家にいっぱい、黒髭海賊団他、ジョズ他白髭海賊団
あと忘れたが、この前まんきでよんだら腐るほどいた

普通に40歳ぐらいって年しかないでしょｗ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 21:02:59 b/Qkc9MVO
別に体のデカさで言ってない
エースの言い方で「人の倍の人生を歩んでる」って部分を考えると、寿命が人の倍なのか、精神的にふたりの人間が黒髭の体に同居しているのかとか、普通の人が経験する事の倍の色々な経験、出来事が黒髭に起こったのか、とか色々考えられるなって話しだよ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 21:13:55 X87EtCFc0
「あいつ等だ」とか「人の倍の人生」とかだけならまあ言葉の問題で特に変な設定じゃなくてもあり得るけど
海賊旗にガイコツ3個ある以上は「人の倍の人生」とかに何か黒ヒゲの中に複数の人格がある的な意味が込められてると解釈するのが妥当なんだろうな

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:27:19 sCmWT6Dz0
思わせぶりな点のつけ方をしている尾田センセが悪い

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 00:58:06 t/9EX2no0
>>492
話にならん

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:26:00 LaFUTYLeO
>>500

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:29:18 Y6lnSauH0
>>499
お前は
ワンピースの世界に
巨人とのハーフかクォーターが
いっぱいいるって思ってるだろ？

漫画を描く立場になって考えてみろ。
巨人とのハーフかクォーターだったら
その特徴をもっとはっきりだすだろ。
わかりにくくしても
いいことなんかないぞ。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:32:52 t/9EX2no0
>>501
いやいや、ハーフだクォーターだと
どうでもいい部分にこだわってる部分が話にならんというだけで
ハーフクォーター説を支持する気など毛頭ないが。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:36:09 u1mlxrGy0
というか、巨人とセックルできるわけないじゃん・・・

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:45:07 LaFUTYLeO
>>501
魚人と人間のハーフのやつは特に特徴はなかったと思う

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:52:45 Y6lnSauH0
>>502
あなたが
バカじゃない事がわかって安心しました。

どうでもいい部分なんだけど
おかしな主張を認めたくなかったんだよ。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:56:58 t/9EX2no0
>>505
結局気に入らん説を排除したくて
見当ハズレなとこにかみついたわけか
話にならんｗ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 02:07:12 Y6lnSauH0
>>506
それだったら
最初から
”どうでもいい部分にこだわってる部分が話にならん”って
書き込めよ。

話にならんｗっていうのは話にならんよ。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:25:31 iHW/sIbz0
>>503
巨人の雌の中に入って卵子を捜し、直接精子叩き込めば問題ない。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 14:26:33 I2hXL7+40
>>504
魚人と人間のハーフのやつ

そんな奴どこででてきた？

魚人じゃなくて
人魚の血が４分の１
流れている奴ならでてきた。（チムニー）

チムニーについて
作者は
45巻のSBSで
「人魚の血が流れているので、泳ぎが相当うまいのです。
42巻403話であんな子供が、
大渦からおぼれるルフィを助ける事ができたのも、
人魚の血を引いているからこそなのです。」
と補足説明している。

チムニーが
人魚の特徴を持っている事について
こんな補足説明をしているぐらいだから

黒ひげ＝巨人とのハーフかクォーターっていうのは
ひょっとしたらありえるかも。（あとで補足説明をする）

でもそうでないことを望む。

まぁこんな事を考えてしまうのも
”人の倍の人生”ってのが
はっきりしないからいけないんだ。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 14:31:18 38Ii97dm0
フォクシー海賊団に魚人と巨人のハーフならいた

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 15:22:32 b6CVtyQv0
黒ひげって？あのハグリット？ハグリットは巨人のハーフだぜ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 15:27:51 I2hXL7+40
>>510
”魚巨人（ウォータン）”のビッグパンでしょ。

あいつは巨人の特徴がはっきりでて
でかかったな。
寿命が長いかどうかはわからんけど。

巨人の血が入ってるのなら
あれぐらいでっかくしてくれんとな。
説得力がないよ。

ひょっとしたら
体のでかさはふつうで
寿命の部分だけ巨人の特徴がでたりするのかな？

そんなのがありなら
あとから補足説明をして
誰でも巨人の血を引いてる事にできてしまうな。

そんなのダメだろ。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 19:15:58 iXM7URBh0
part1は質が高かったのにこのpart2のクオリティー(ｒｙ

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 19:54:05 PandWlcCO
今んとこ、ただ単にエースの二倍年がいってる、ってのが一番有力かな。「理解できんわけがねェ」って言ってるってことは、黒髭が理解できるだけの人生経験を持ってるってことだし。

他の意見も有り得ないことないと思うけど、突拍子の無さに妄想厨の匂いが漂う。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:03:07 wnH7UFGm0
>>514
黒髭は他人を丸まる吸収して､そいつの人生も吸収していると推測してみるテスト

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:10:53 7g2C/yPH0
>>515
それは・・・・・ないｗ

能力を得てすぐ白髭んとこ出たから、エース発言「人の倍」はまったく能力に関係ない

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:11:51 zEQc/z3o0
>>515
それならエースは黒髭と戦う前から
黒髭がヤミヤミの実の能力者であったことをしっていたことになる

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:59:45 clk6aS960
>>514
「倍の人生」と「理解できんわけが」から
理解できる理由を人生経験の量に求めてしまうのが
一番陥りがちな間違いだと思う。

不特定の人生経験の量がものをいう不特定の状況判断のことを考えるから
みんなそっちの考えにいってしまう。
サッチ殺しや白ひげ海賊団からの逃走を「倍の人生」と表現していると考え、
「この状況」を難しく考えず、ティーチがエースと会ったあの状況だと素直に考えれば
人生経験の長さなんて関係ないことが容易にわかる

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 03:52:47 wymL2ikBO
>>518
その程度じゃ「倍」って言えないんじゃない？

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:10:35 NrpCv4bX0
>512
sageようね。

ローグタウンでエレファントホンマグロ売ってた魚屋の人が、魚人と人間のハーフ。
ソースはＢＬＵＥ。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:54:12 gQ04Js1jO
>>509
>>504だけど
>>520が言った通りです。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:55:02 gQ04Js1jO
↑
sage忘れました。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:05:53 v0Ho2XeP0
段々スケールが縮んでいく件

Ｄの伏線も、話を小さくしてるな。今後相当目を見張る展開にならない限り、
不必要な伏線だった。ガープも孫にやらせ戦闘してるし。

それに、革命家がなんで最悪の犯罪者なのかも意味不明。ガープがあっさり
カミングアウトしたのも意味不明。そもそもＤがつく奴にろくな奴がいない事ぐ
らい、下っ端でもわかるだろｗ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:50:23 YAD9MkLmO
これだけ意味不明を連発されると読解力が無いと思わざるを得ない

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:17:06 oersHtL/0
件

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:44:23 997mceLp0
>>523
＞段々スケールが縮んでいく件
バラバラに登場したいろんな要素が噛み合えば
スケールダウンに見えなくもないだろうけど

＞そもそもＤがつく奴にろくな奴がいない事ぐらい、下っ端でもわかるだろｗ
分からないだろ。ロジャーのDゴールド呼称で意図的に隠蔽されたふしがあるし
そもそも作中でDの共通性に注目した登場人物はほとんどいない。
ロジャーの旧名を知ってたくれはと、サウロと関係が合ったロビンくらいのもの。

＞革命家がなんで最悪の犯罪者なのかも意味不明。
ものすごく単純なことなんだけどなあ。

罪かどうかを決める基準は体制側である世界政府が持ってる。
世界政府が決めたルールを守らない・秩序を乱すから海賊＝犯罪者。
ただし、こいつらはルールを守らないというだけ。
ドラゴンの革命勢力は、世界政府そのものを潰すことを目的にして
加盟国に叛乱を起こして思想的に切り崩していっている。
ただルールを守らないのではなく、ルールを制定した者そのものを潰そうとしてる。
つまり世界政府の存在を否定することのために行動してる。
世界政府にとっての危険度はただルールを守らないだけ海賊と比べてはるかに高い。

世界政府を小学校のクラスの担任だとすると、
海賊の行為は、言う事を聞かないちょっと乱暴な児童のようなもので、ただききわけがないだけ。
革命軍の行為は、表向き暴力事件などは起こさないが、こっそり素行調査などして
担任の弱みを握って、まわりにも根回しして、担任を免職させようとしてるような感じ。
世界政府にとっての革命軍の危険度をたとえるとこんな感じ。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 04:46:27 Haw6UpY3O
>>518
サッチ殺しや白髭海賊団からの逃走を「倍の人生」と表現してると考え
はあ？
お前あたまおかしいんちゃうけ？
どんなあたまで、どう理解したらそんな解釈になるんや？
家こもって漫画しか読んでへんさかい読解力に乏しいねん
人と話ししてみろボケ
本読めカス

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 05:25:17 M6MTYaHBO
哲学やで。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 05:56:26 ElFR6GXFO
オヤジのボクシングで世界とったる！

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 06:05:53 MUTmS12SO
>>529
不意を突かれてワロタｗ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 06:18:55 OHIEtLQ1O
センゴクをもっと掘り下げて

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 06:28:33 j0iodWs00
そこらは外伝ででもやって欲しいな

もう黒ページが出てきたら鬱になるよ・・・

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:08:26 vCW4P2fI0
単純にサッチ殺してサッチの人生奪ったことをエースが皮肉っただけでわ？

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:10:37 Sw1Z/Xb+0
本人は保守のつもりなんだろうけど
ネタふりしにくい雰囲気にしちゃってて逆効果だよなあ

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 15:02:57 VFrnuYTKO
まだやってんのか（笑

普通に100％エースの歳の倍な。

お前ら深く考えすぎだし、あの流れは間違いなく↑

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:37:11 IFdsoEsx0
　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりモリアの能力予想しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:31:04 7R7cSfwM0
読解力の程度がわかるいい試金石だな＞人の倍

年齢や経験によって傾向が分かれてる所がすごい

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 19:42:36 2keUH0pl0
それだけ曖昧な表現って事でもある。
ただの説明ゼリフなのか、それとも言葉遊びなのか。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:51:53 H/cnxyic0
もういいってば

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:09:23 GvuOt7pL0
>>539
「人の倍」発言は読解力どうこうの問題ではなく、現時点で結論を
出すことは不可能。俺も無理に答えを出す必要はないと思う。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:22:20 3lyOnBPEO
>>540つまりもっと他に語り合うべき有意義なものがあるという訳ですか｡

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:23:26 ilojLamL0
倍の人生が指す内容を厳密に絞る手がかりは示されてないから
今答えが出るものではないが
寿命じゃないことくらいは読解力あれば分かるだろうね

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 18:29:23 fQkF2fP60
船直したのを何のひねりもなく？船自身が直した事にした前科があるのに、
今更読解力とか笑わせてくれる。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:01:51 WbUJBK4E0
>>543
お前
笑ってねえじゃねえか。

俺が代わりに笑ってやるよ。

ハッハハハハ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:55:11 /r0yE3WX0
>>543
おれも笑っといてやろう

ハハハ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:05:12 BFkY8N7Z0
>>543
読解力の議論に「クラバウターマン」の例を持ち出すことに違和感を感じる
あれはドイツ周辺の船乗りに語り継がれている伝説を引用して
いかに麦わら一味が船を大切にしていたということを表現したかっただけで
そこに「ひねり」の様なものを求めるのは筋違いではなかろうか

さらに空島で「クラバウターマン」を出したことは
Ｗ７編において、メリー自身がアイスバークに船の修理を求め
エニエスロビーで麦わら一味を救出するという常識では考えられない展開の伏線を
十分に果たしていたのではなかろうか

また音楽・文学・絵画・映画などを解釈することにおいて
①テクストそのものだけに読者が対峙することも
②テクスト以外の要素・予備知識（その作品が作成された時代背景や作者の人物像）を踏まえたうえでテクストに向き合うことも
どちらが絶対正しいかを決定することができないのは
ポストモダンの文学理論を学んだ方には理解してもらえると思う

今回の例の場合においては
作者がどういう場合に台詞の右側に「・」を付けているのかを
理解する必要があることは容易に理解してもらえるだろう

つまり「・」付けに作者が明確な意味付与をしているかどうか
たとえそこに明確な意味付与がなくとも
それは一つの解釈から導かれた結論であり
その為には読解力が必要であることは理解して頂けると思う

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:47:42 /r0yE3WX0
>>546
「法は人を見て説け」というか。

>>543は
　　ワンピでは「謎や意味深発言、伏線」などは、それが提示された時には
　　どんなにすぐれた「読解力や推理力」によってそれらの情報を整理しても、
　　伏線が示している「真相」にたどりつくには「手がかり・情報量が足りない」ので無理
というようなことが言いたいんだろう。

重点はおそらく「読解力」より「ひねりがない」にあって、
その「ひねりがない」というのは、「情報量不足」≒推理小説におけるアンフェアさみたいなことだろう。
ワンピは推理小説じゃないんでフェアさは必要ないが、
クラバウターマンにおいて多くの読者が感じた「そんなのアリか？」感は
無意識に謎解きに推理小説的フェアさを求めてた部分が裏切られた違和感によるものだろうし、
それはクラバウターマンのエピソードが感動的であるかどうか、ストーリーの中でどんな役割を果していたか
などの完成度とは関係なく漠然とした理不尽さとして残るものなんだろう。

で、「伏線」から「真相」にたどりつけるかつけないか、くらいの粗い意味合いで使われている「読解力」に対して
傍点の捉えかたの「読解力」を論じるのはズレてんじゃないかなあ。

まあ>>546自体の言わんとすることはそれはそれで分かるけど。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 08:39:33 BFkY8N7Z0
「読解力」という用語をどのように定義するか必要みたいだね：

複数の解釈が可能な部分（人の倍の人生発言）に突き当たり
そこに読解力が必要かどうかという議論になった

そして必要でないとする立場から叩き台として「クラバウターマン」の例が出された

>>547の推理小説の引用より議論を進めるならば
テクストの情報量不足（空点）を、読者がどのように補完するかどうかがポイントになると思う

例えば一般的な推理小説の密室殺人事件において
実は犯人はドアドアの実の能力者でしたと突然アクロバティックな後付説明をされると
読者は裏切られた感を否めないだろう

しかしワンピでは、強引な後付ではないものの、似たような事をさらりとやってのけた

この違いは「推理小説の世界設定≒我々の生きている現実世界」という設定と
「ワンピの世界設定≠現実世界」の違いに起因する

ところで厄介なのはこの「ワンピの世界設定≠現実世界」で
テクストの世界設定が空想的であればあるほど
読者に求められるのは「読解力」ではなく「想像力」となってしまう
そういう意味では>>543の意見はよく理解できる

ただワンピのテクスト解釈において
どこで「想像力」を動因しなければいけないかという点においては
「読解力」が必要になるんじゃないかな

この場合で言えば
傍点付きの「人の倍の人生」発言の意味（答え）を「読解力」で導き出すのではなく
そこで「想像力」を動因すべきか、現実的世界観で理解すべきか
つまりそこに情報量不足を察知できるかという意味で「読解力」が必要だと

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:50:40 /r0yE3WX0
＞この違いは「推理小説の世界設定≒我々の生きている現実世界」という設定と
＞「ワンピの世界設定≠現実世界」の違いに起因する

微妙に違うと思うがなあ。
リアルであれファンタジーであれ読者が想定するロジックみたいなのがあって、
クラバウターマンは読者がそれまでワンピに想定していたものとズレがあったってことだろう。

＞そして必要でないとする立場から叩き台として「クラバウターマン」の例が出された
　　問題としてる「読解力」が指す内容が食い違ってるのがわかってて
　　＞「読解力」という用語をどのように定義するか必要みたいだね：
　　という割りには、同じ内容を指してる前提で話をすすめてることにならないか

まあ、ここまでくるともう言葉遊びでしかないが

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 10:46:45 shqpOjSL0
>>546-549
君らの”言葉遊び”
難しすぎ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 03:56:45 cv3xf4/50
スリラーバークの怪異

●影なし…ブルックをはじめ、何者かに影を奪われている。
　　　　　　　影を失うと光に拒絶され、鏡に映らない・日光で消滅するなどの変化あり。
　　　　　　　奪った黒幕はスリラーバークにいるようで、おそらくモリア
　　　　　　　「ここに誘われた時点でモリアに目をつけられたと思った方がいい」
●タル信号…合図の花火が上がり、それを合図にスリラーバークに狙われるらしい。
●ゴースト…合図の後、船を『監視』していたようで、物質的ではない完全に霊的な存在なので
　　　　　　　　物質をすりぬける。すりぬけられると性格がネガティブになるものもいる。
　　　　　　　　複数のゴーストが女の姿に溶けこみ、ゴーストプリンセス・ペローナとなった。
　　　　　　　　帰って来た複数のゴーストは「ペローナ様たち」と呼ばれた。
●透明…ゴーストは見えるが、見えない者が別にいる様子。サニー号の上でちょっかいをかけてきた他、
　　　　　　スリラーバークでナミの入浴に乱入した者がいる。人間状の者、獣状の者などがいるようだが、
　　　　　　透明になるのはライオンの口を持つ墓場のアブサロム一人だけかもしれない。
　　　　　　透明でない姿も見せていた。透明と鏡に映らない影なしとの関連性は？
●ゾンビ…特徴として、縫い目と番号を振られている。普通の人間状・動物状とは限らず
　　　　　　　人間、動物、植物などをでたらめに縫い合わせたようなもの。または絵ゾンビのようなものも。
　　　　　　　召使シンドリーは、過去に実在したが死んだ映画女優にそっくり＋縫い目で、番号付き。
　　　　　　　死者蘇生が疑われるが、医療では死亡前の患者しか救えない。
●ドクトル・ホグバック…チョッパーいわく世界的に有名な外科医。
　　　　　　　自身の顔にも縫い目がある。スリラーバークにある屋敷はホグバックのものと紹介されている
●没人形（マリオ）…作りかけのゾンビのことをホグバックがそう呼んだ。
●ゲッコー・モリア…王下七武海の一人。ホグバック・アブサロム・ペローナらと「夜討ち」なる侵入者狩りを
　　　　　　　行っている。４人の意志は統一されている様子。ホグバックの屋敷の後ろに、島をのせた巨大海賊船
　　　　　　　スリラーバークのメインマストがあり、そこにモリアがいる。

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:14:55 cv3xf4/50
かなり安直に考えると、没人形＋ゴースト＝ゾンビ

没人形…命のない肉体。ホグバックの外科手術で、人間状以外にも
　　　　　　ケルベロス状の生物の形や、顔を持つ木、人形状、ぬいぐるみ状など自在に作れる
ゴースト…非物質的な、霊的存在。接触透過で生き物の感情に影響を与えることが可能らしい。
　　　　　　没人形に宿ることで、命のない肉体を動かし、ゾンビとなる

ただし、ゴーストにも単体移動化なものと、没人形に宿ったままで抜け出せないのとの種別があるかもしれない。
用心棒はブルックと笑いかたや言葉遣いがそっくり。これが偶然でないとすると、
用心棒は没人形的な肉を身にまとい、さらにゴーストがとりつくことで精神支配されたブルックかもしれない。

で、透明人間能力はこれとは別系統と見る。
透明は、影を奪うなどの光に関する研究の方に属する。
普段日光のあたりにくい霧の環境は偶然ではないと思う。
恒常的に晴れない濃霧で有名な闇の海域が必要なので島ごとフロリアントライアングルに来たのだろう。
または、他の海賊をカモるのにGL前半最後あたりのこの場所が好都合でまず場所を決め、
それからスリラーバーク側の力で霧を発生させているのかも。

（ブルックが霧に迷いこみ他の海賊にやられたのが数十年だから、少なくとも霧はそのころからある）

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