ワンピース専用考察スレッド　part2

ワンピース専用考察ス ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:25:10 2I5m9+Fh0
>>325
図鑑に載っているのが全ての実だとは思えん

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:01:50 WhTtcitu0
>>331
そりゃ登場人物が言ったら信じられないが、作品の外にいる作者がはっきりと言ったんだぞ？
普通に考えたら本当に全ての実が載ってる「としか思えない」ぞ？
どんだけ疑り深いんだ。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:32:55 m2ZXlxG70
>>331
いいたとえが思いつかんが、悪魔の実というのはセイントの星座やクロスのようなもので
種類数が決まってるんだろう。誰がそれを受け継ぐかは分からないし、欠番もあるかも知れないが
数は決まっていると。

スタンドだと最初はタロットの大アルカナ22種類限定っぽい雰囲気だったのが
エジプト九栄神が加わったり、４部ではタロットの枠をとっぱらったりしてたし
聖闘士では星座の数は限定されてても、ブラックセイントや海闘士冥闘士など
別勢力が出たりしたが、そういうのとは違って
ワンピの悪魔の実の能力はちゃんと絶対数が限られてるんだろう。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:00:21 Suy2lzMT0
悪魔の実がポーネグリフみたいなもんで、一種のロストテクノロジーぽいような気がする。
海軍本部の博士も悪魔の実を弄ることはあっても、創造は出来ない感じを受けたし。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:27:19 rlqhh+jpO
ごめん過去スレとか見れないから教えてほしいんですけど、
「あいつじゃない、あいつらだ」
とは結局どのような意味だったんでしょうか？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:17:40 msSzRzdF0
>>332
石鹸人間になる実もキリン人間になる実も図鑑に載っていたのか?

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:48:55 Suy2lzMT0
絵とか実の形状を示す説明はなかっただけじゃね？
あれだ、化石が見つかってても想像図が長い間わからんかった
アノマロカリスみたいなもんだろ、悪魔の実は。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:25:39 FS6SykIHO
>>335
ティーチと酒場で出会う前に
ルフィ(とゾロとナミ)は
バージェスや
ドクＱと出会っている。
(バージェスに関しては「見掛けた」かな)

ティーチやその二人の雰囲気が似ていたから
ルフィとゾロは仲間なんだと思って
その発言をしたと自分は解釈している。

ただ、エースの「人の２倍生きた」という意味が
未だにあやふやだったりするし、
他にも伏線やら謎やらが多い。
なので現時点では「こんな感じかな」程度に
参考にして頂けると嬉しい。

なんか板にうずもれていたためageます…
場違いだったらスンマセン。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:15:45 7W7K+s/nO
>>338 俺もあげときます。エースのあの発言は『サッチを殺してまだ生きている』って意味なんじゃない？倍っていうのは単なる比喩的な表現だと

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:26:16 mr/jILiv0
最悪ロジャーのタイムスリップを想定しとけばいいんじゃないか、服も似てるし。

341:ヲタ
07/03/08 00:30:38 wk4dgFiDO
質問ですからなんでｱｵｷｼﾞが海凍らせたときナミが照れてるというかぽっってなってるんですかね？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:42:47 BbTjSHt00
>>341
さむいから

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:56:01 BmkXZurA0
尾田先生の近況で興味深いのないのかな？
Ｗ７編始まる一年前くらいの「造船所見学してきました」みたいな

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:35:23 nrrWLtke0
ルフィ「ロビン、知ってんのか」
ロビン「・・・・・名前ならよく知ってる。元々の懸賞金でさえあなたを上回る男よルフィ・・・！！」

ロビン「ゲッコーモリアは、七武海の一人よ！！！」

来週は休載です

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:51:06 8qyUkogB0
>エースの「人の２倍生きた」

あれは自分を偽って生きてきた黒ひげの人生を皮肉ってるんじゃないの？
白ひげ海賊団の下っ端としての黒ひげは偽りの姿
本当は野望に燃えて着々と準備を進めていた
弱い下っ端を演じながらの人生は二重生活みたいなもので
だから二倍生きてるって言ったのかと

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:55:29 luwnNDt9O
>>335
ルフィは､黒髭がただの酔っ払いではなく､自分と同じ海賊(=仲間がいる)であることを感じ取った｡それを暗に示すための台詞だ｡
そう考えた俺は浅はかだっただろうか？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:18:25 RNMxT9zBO
ワンピ信者ってマジ低脳なんだね

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:24:12 C8lOjUcP0
お前ほどじゃないけどね

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:28:20 RNMxT9zBO
ﾌﾟｯ(笑)早速一匹釣れたか。にしてもワンパターンな返し。やはりワンピ信者は低脳。

ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:31:33 luwnNDt9O
>>1

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:40:36 Mfkygrd4O
>>339
>>345
多分どっちも違う
つか345はアホすぎ。意味分からん
単純に倍生きてるんだよ
｢人の倍の人生を歩んでるお前がこの状況を理解できんわけがねぇ｣のセリフは、倍の人生を歩んでるくらいなら絶対この状況を理解できるってことだ。
サッチより長く生きてることが｢この状況｣を理解できる基準にはならないだろう
だからエースが言いたいのは人生経験豊富なんだから理解できるだろってことだよ
あそこで問題なのはなぜ倍の人生を歩むことができているのか。だ

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:45:55 cGTC0WqoO
簡単だよ
巨人と人間のハーフだから。
尾田がいってたよ。
ちなみに親父も既出だそうです

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:56:30 8qyUkogB0
>>351
なんかずいぶん偉そうだな
「俺や白ひげの目をずっと欺いてきた狡賢いお前ならこの状況を理解できるだろ？」
って意味だと俺は思うけどね
だいたい俺はサッチにはなにも触れてないぞ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:00:31 luwnNDt9O
もう少しきれいな言葉を選ぼうよ･･･｡

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:04:25 Mfkygrd4O
もしその意味なら倍の人生っていう表現はあまりにも不適当
サッチのは339に対しての説明だよ
てか気付けよ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:05:52 Mfkygrd4O
>>352
そうだったのか

357:３４５
07/03/08 03:11:33 8qyUkogB0
文章の流れが不自然で俺に対して書いているように取れた
なにが不適当なのか解説してくれないかな？

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:19:34 BbTjSHt00
>>351
まあ各種解釈があるが、345をアホを断じてしまうのは
言語感覚がよほど貧しいことを露呈してしまってるのではないか？

倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた　>>345
B・二重人格
C・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってる　>>339？
など、
量的な場合
D・寿命が長い　>>352
E・二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。

「この状況を理解できんわけがねぇ」の理由になってるということは
>>351がいう通り人生経験（量的質的どっちかは置いといて）の豊富さと見ていいだろうけど、
不特定多数の「人」の倍という使い方は、質的な可能性の方が高い。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:20:26 Mfkygrd4O
じゃあ聞くけど、エースや白ひげを欺いてきた狡賢さを持ってるってのと倍の人生を歩んでるっていう表現が同じ意味だと思う？
全く関係ないだろ。だから不適当

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:25:35 RaM1obLl0
>>345
見たことないなかなかおもしろい考えだけどそれはないと思う。
エースはその黒髭の二重生活？までは知らなかったと思う
それに「なんでサッチを殺した？」の前にその言葉を使ってることから
最初のほうでいった「人の倍」にはその意味を含んだ言葉は自然と出てこないでしょ。

人の倍＝海賊としてエースの２倍生きてるてことでしょ

黒髭４２歳？エース２１歳？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:12 z8jX1Wf7O
君ら何歳なん？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:21 tYVuqQk0O
ローグタウンって何巻にでてきたっけ??

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:31 Mfkygrd4O
>>358言ってることはわかるが今回の状況では345の言う二重生活なんてものは全く関係ない
二重生活を送ってることが｢この状況｣を理解できる根拠にはならない

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:27:34 qjIPrBmaO
ティーチきぐるみの気がするんだけど…
体ん中に何人か入ってそう
だから旗もドクロが３つ
全然違うかなあ？

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:32:47 Mfkygrd4O
>>360
エースの言う｢人｣は一般化された｢人｣であってエース自身のことじゃない

それなら、俺より長く生きてるから理解できるだろ？って言ってるのと同じ
わざわざ文字の横に｢・｣まで付けて強調する必要がない

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:33:48 BbTjSHt00
>>359
本当に何の関連も感じないのか？
意味ありげな言葉遣いを好む尾田が
わざわざ傍点までつけて意味深にしてることは考慮に価すると思うが。

一番しっくりくるのは、一般的な表現かどうかはともかく、
「白ひげ海賊団で、海賊最大の罪・仲間殺しを犯した者を『倍の人生を歩んでる』と表現してる」
ってとこじゃないかねえ。
「この状況」ってのは「仲間殺しをして逃走したティーチが、
その落とし前をつけに追って来たエースに追いつかれた」という状況だろうしね。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:36:38 BbTjSHt00
>>364
ルフィ・ゾロの「あいつら」発言と
エースの「人の倍の人生」発言と
３つドクロの旗から出て来た説がそれだよな。

ヤミヤミの能力が判明するまでは
３分身の能力だと言ってる人がかなりいたな。

個人的には無理があると思ってるけど。

368:３４５
07/03/08 03:37:23 8qyUkogB0
>>358
ありがとうございます
>>359
イコールではないけど賢いことは理解できる要因にはなるでしょ
>>360
その場合は「俺の倍」って言いそうな気がするんだけど
「人の倍」って表現がひっかかる

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:39:02 OUM7+iklO
サロンパスとかその辺じゃないの？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:43:03 Mfkygrd4O
>>368
何言ってんの？
賢いことを倍の人生を歩んでるって表現しねーだろって言ってるんだよ
ボケかと思った

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:46:15 Mfkygrd4O
>>366
なんの関連もない
尾田さんが傍点をつけたのは倍の人生を歩んでるってことそのものを強調したかったから

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:52:08 OUM7+iklO
違う違う
倍ってつまり
決断力なんだよ
白髭を抜けるなんて浅はかな
判断は一度死んだと見なされるわけだよ
つまり、再スタートを黒髭はきったわけだよ

黒髭はこれからの男さ

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 04:00:11 BbTjSHt00
なんかID:Mfkygrd4OってID:8qyUkogB0に敵意むきだしだな

>>370
ID:8qyUkogB0にはまず、質的な倍の表現を理解しようとしていない（股は拒絶している）という前提がある
そこを認識しない限り、会話や相互理解は成立しないと思うよ。

二重生活→狡猾さ→賢い→理解できる　で意味がとおらないわけじゃないし。

「理解できる」の内容は>>366だろうから
さほど人生経験だとか賢さを必要とすることでもないと思うけど。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 04:13:06 RaM1obLl0
>>356
いやどっちでも使えると思う。

それによく見るとワンピて強調の・・・←これ多くない？
たいした意味がないことでも・・・つけてる

人の倍の話も・・・で３個は強調してる件

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:00:26 GheZdeep0
>>336
最新刊のSBS読め。
「カクとカリファの実は名前と能力だけ載ってた」ってはっきりと書いてあるぞ。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:59:14 3xLEmOQw0
黒髭、一度死んだんじゃないだろうか
ヨミヨミの実を食ってたと。
生き返った時点で実を食ってない状態に戻るってこと前提だけどね

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:03:21 zOnccUVN0
適当だけど
ティーチって最初
普通のシャツに腹巻
でエースと対決時に船長っぽい服を装着
少しずつわかり易い海賊のイメージに近づいてるような気がしてる

で、エースとの対決で片目喪失とか
海賊がよく被ってる帽子をゲットして
今度の出番で登場する気がする

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:09:06 K+BytlwG0
ティーチ・・・もうすこし整形したらどうだ？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:32:53 B+hicQlKO
>>338を書いたヤツです。
ここまで盛り上がってるとは思わんかったｗｗ

人の人生の２倍生きた(人の命もとい
サッチの人生を奪いその後も生きている)
ティーチならいまの状況(エースが何故ここにいるのか)
が分かるだろっつー意味だと思い込んでいます。

人を殺してまで生きているティーチは
その人の分のこれからの人生を奪いながらも
現在も行き続けている。
なのでエースはそれを皮肉ったんでしょうな。
まあ↑の方のレスにもありましたが。

また、「この状況」っつーのは
なぜ遥々ティーチのいるところまで
エースがいるのかって考えれば分かりますよね。
ティーチはサッチを殺したため、
エースが責任を取るために
今度はティーチを始末しに来たってことですよね。

話がかなり前に戻りますが、
以上のことを踏まえて考えますと、
サッチを殺したお前には、
オレがお前を始末しに来たってことは分かるよな？
っつー意味ではないんでしょうか。

まあ、他にも色んな解釈が出来ると思うので、
それはそれで面白いと思います。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:39:58 4chDfV57O
さんざん前にも書いてあったようだが普通に倍生きてるって意味だろ
サッチを殺して生きてることを皮肉ったとしてもわざわざ｢倍｣で表現する必要はない

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:46:29 UR2EUZMtO
単純に倍生きてるってことだろ････何をそんなに気難しく考えてんだ････？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:02:05 nImwmMi9O
前世の記憶があれば現世の分と合わせて
人の倍の人生を歩んでいる
って事にならんの？？
てゆーか前世ってホントにあるの？

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:28:33 4chDfV57O
なんだその深い質問

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:33:05 P+asWVxx0
あいつら→どくＱ達
人の倍　→４２歳

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:43:18 vBB17hwE0
>>379
サッチの人生を奪ったってだけなら、海賊は殺しを全くしないわけはないし
白ひげ海賊団に不殺のルールがあるわけでもない
（白ひげはロジャーとの戦いを殺し合いと表現してるし）
から、殺人で罪業と人生を背負うという意味なら
倍では済まないし、サッチだけを特別視することになっておかしい。

>>380-381
量（長さ、時間）的に倍だとすると
何の倍なのかがはっきりしないし不自然。
種族的に寿命が長い存在という意味なら「生きて来た」似合わないし
今まで生きてきた時間なら、人の倍という表現がおかしい。

２度目の人生って意味だろう。
２度とは言っても甦生したヨミヨミのブルックみたいな文字通りの意味ではなく
「本当なら殺されてるはずのところを生かされてる」とか
「白ひげ海賊団を抜けて、義理を通さないまま新しい生活を送ってる」
とかいう意味だろうけどね。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:03:32 28a5MBBGO
普通にエースの倍じゃあねぇのかぁよぅ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:08:53 WEkA+r2R0
とりあえず、「仲間殺しはやってはならない」ってのは鉄の掟なんだよな。
白ひげのとこでも。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:19:31 28a5MBBGO
>>385
俺の～、を人の～とも言うだろ？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:20:57 vBB17hwE0
>>387
＞白ひげのとこでも。

無法者である海賊でも自分たちのルールには厳しい。
（むしろ、無法者であるがゆえに自分たちのルールには厳しいというのが正確だが）
特に仲間殺しは重い罪であるのが海賊の世界でも一般的。
もっとも、一般論からはずれてる海賊も多数いる。クリークとか。

でもって、白ひげはそんな中でも
仲間殺しに関して特に厳しく、仲間を殺した者を許さないことで有名。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:26:59 vBB17hwE0
>>388
「人のおかず勝手にとるなよ！」とか言うよな。

でも「人の」と「俺の」は常に置き換え可能のイコールの関係じゃないわけで
どう違うか、「人の」にどういうニュアンスが付加されてるかを考えれば
エースがあの場でそういう用法の「人の」を使ってるとは思わないけどなぁ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:34:26 vBB17hwE0
>>389
訂正

海賊の中でも白ひげは「身内を殺したものを許さないことで有名」だな
バギーなどが言ってた白ひげ評は「仲間殺し」とは少し違う

よって黒ひげは海賊としての最悪の罪「仲間殺し」と同時に
白ひげが許さない「身内殺し」をやってることになるわけだ。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:43:49 28a5MBBGO
>>390
お前俺の倍も生きてるんだからどういう状況か分かるだろバカ
ってことじゃダメなんスかね。えらい難しく考えてるみたいだけど

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:47:09 28a5MBBGO
ゴメ…ID見てなかった
アンタ明らかに考えすぎだろ常識的に考えて……(´･ω･`)

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:59:20 vBB17hwE0
>>392

＞お前俺の倍も生きてるんだからどういう状況か分かるだろバカ
もっと簡単。
「仲間殺しの罪を犯したんだから、
落とし前つけにきた追っ手（エース）に狙われるのは理解できるよな」

>>393
考えすぎじゃないよ
本質は至ってシンプル

自分以外の数ある解釈を一度認めた上で
それらをまとめたり、妥当性を論じたり
ニュアンスの違いをあえて説明するから
長くなってるだけであって

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:10:52 28a5MBBGO
とりまえず>>392は2倍の解釈の話と分かってはいるんだよな？
どういう状況かは特に聞いてないです(＞＜;)

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:23:26 vBB17hwE0
>>395
いや、わざわざ「倍」の部分だけを切り取るから理解が不完全になるんだな。

後ろに続いてる文の「状況」がちゃんとわかれば
それと「倍の人生を歩んでるお前が」の
倍の人生についての理解もかわってくるんじゃないかな。

「倍の人生」を人生経験の量や長さにつなげてしまうのは
「状況が理解できる」を不特定の状況判断にしてしまっているせいで、
「状況」が特定の「サッチ殺し」を指していると考えて読みなおせば
「倍の人生」についての理解は変わってくると思って言ってるわけね。

＞とりまえず>>392は2倍の解釈の話と分かってはいるんだよな？
何故「倍」の解釈の話で状況を挙げたかは伝わったかな？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:38:03 P+asWVxx0
ID vBB17hwE0は

使う言葉が分かりにくい

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:43:31 vBB17hwE0
そうだな

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:05:12 uVwR4oiPO
とりあえずここで、道化改め『青髪のバギー』の新技、バラバラカーニバル発動。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:06:01 nwA8gHDnO
シャンクスが黒髭に傷をつけられたのはロジャーの見習いの頃？赤髪海賊団結成後？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:14:10 gQaNtXj50
結成がいつか分からないけど、多分結成後だろう。

西の海出身
→ロジャーの船の見習い
→ロジャー処刑、バギーと分かれる(22年前)

・海賊団結成
・ミホークとの決闘の日々
・黒ひげに傷をつけられる

→ルフィの村に立ち寄り、しばらく拠点にする、片腕を失う（10年前）

顔の傷を負ったのは、「鷹の目じゃない」「油断していなかった」などから、
世間でも有名な、ひとかどの戦力になってた時だということが推測できる
ミホークと互角の戦いを繰り広げてた時代に、油断してなかったにもかかわらず
手傷を負わせた黒ひげの強さがすごいという文脈だから。
なので見習い時代はまずない。

22年前から10年前までの間だろう。海賊団結成とどっちが先かは分からないが
ミホークとのライバル関係はもう始まってた頃だろう。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:50:42 MxHCRF5m0
海賊旗が海賊団結成時から変わってないとしたら、傷を負ったのは結成前ってことになる。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:58:29 shyqnLh40
そうだな。かなり昔なのに黒髭をかなり警戒してるということは同じ臭い
というか同じ高みレベルまで到達できる人間もしくはすでに到達していて
その片鱗を感じたのだろう。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:08:56 DmQoLQVc0
なるほど結成前か
妄想だけど、ロジャーの船を出て海賊団結成を決意し仲間探しの旅にでるシャンクス。
ミホークに出会う。仲間に誘うが拒否され、決闘に負ければ仲間になれとかいって、シャンクスとミホークの決闘の日々が始まる。
ある日、白髭海賊団に入る前のティーチに会う。戦闘になりシャンクスは顔に傷を負う。
これによりミホークとの決闘は休戦状態になり、ミホークとは別れる。
その後ティーチは白髭海賊団に入る。ティーチとの再戦を望むが、大海賊団相手に一人では太刀打ち出来ない。
んで赤髪海賊団結成へと事は進む。傷の治療のため、ルフィに会うため、東の海フーシャ村で休息をとる･･･と

長いな

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:17:35 gQaNtXj50
ティーチはもっと前から白ひげのとこにいただろう。
何十年も白ひげのもとでヤミヤミの実が転がり込んでくるのを待ってたと言ってるから

何十年＞22年だと思うし。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 17:33:09 8QbEFrcZ0
黒髭は誰かを丸々吸収し、ついでに記憶・経験も吸収したと推測してみるテスト

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 17:35:11 8QbEFrcZ0
>>402
シャンクスが顔に傷をつけたのは、ロジャーの船に乗っていた頃。その時に白髭の船に乗っていた黒髭

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 18:05:12 FeVFlKmm0
>>407
日本語おかしいよ。
シャンクスが自分で自分の顔に傷をつけたバカみたいになってるよ。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 19:32:21 X14TcfcfO
白ひげはシャンクスの傷のことを知らなかった。
黒ひげは何十年も白ひげの船にいた。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:12:42 leQKdLPaO
白髭に「俺は油断していなかった」と言っていることから、その頃すでに自分の腕にある程度の自身があったと解釈できる＝結成後
わざわざ海賊旗を描きかえるとは思えない＝見習い中

黒髭の凄さがあまり読者に伝わらなかったので、どうにかアピールしたいと思い、シャンクスの傷を利用したのでは？

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:27:00 zlL/DY2o0
＞白髭に「俺は油断していなかった」と言っていることから、その頃すでに自分の腕にある程度の自身があったと解釈できる＝結成後

これはイコールにはならない
伝説と語り継がれるほどのミホークとの決闘の日々も、結成後か前か解っていないし

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:29:37 WE3z5FZR0
>>410
＞わざわざ海賊旗を描きかえるとは思えない＝見習い中
見習いやめて即海賊旗をあげる海賊になったとは限らない。

ルフィの場合も海賊として島を出てから、
アルビダ、モーガン，バギー、クロと４つの敵と戦ってる間は
旗なしだったわけだし。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:37:40 leQKdLPaO
自分の中でロジャーの処刑後すぐに赤髪海賊団結成と思い込みがあった。確かに＝は違った。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 09:36:42 6dei4oWA0
>>409
シャンクスはロジャーの船に乗っていたから、白髭が事情を知らなくても不思議じゃない

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 18:11:35 B6qiyzJmO
エネルの再登場はあるかな？
必ずしも表紙連載＝再登場じゃないけど、前例もある事だし。出てきて欲しいんだが。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 21:16:32 jUVdp5Fg0
>>415
もう出てこなくていいよ。
長くなるから

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:11:51 kX9wb/omO
既出ならスマソ
白髭の海賊旗の髑髏の後ろは初期では『卍』だったのがいつのまにか『＋』になってるのはなぜ？
やっぱヒトラー関連？でも『＋』型もヒトラーのシンボルなんすけどね…
誰か教えて下さい

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 00:44:35 OFl9qGe80
>>417
いろいろと大人の事情があったと思われる。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 11:40:27 Gj2Bo6rEO
あげちゃう。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:34:33 tXgXsLXeO
まいったなぁ(￣□￣;)!!
またぁ、七武海かぁ死闘だよきっと！もしかしてブルックが戦うのかいな？覚悟はあるっていってたし。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 20:54:16 Gj2Bo6rEO
保守あげ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:39:47 /mUYU91r0
>>417
イスラエルのへんから「卍はハーケンクロイツに似ている」と文句がきたのかどうかシラネ。
イスラエルは有能な朝鮮半島だ。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:14:16 W/Er7t1U0
>>422
つーか欧米ではマンガは右開きなので
（日本でも国語以外の教科書は右開きだが）
日本のマンガは左右反転させて印刷することが多い
そのため卍がハーケンクロイツになることが多い。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:53:45 fYwbxIkW0
シャンクスや　バギーてロジャーの船に乗ってたんだから
ラフテルに行ってるんだろ？

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 04:59:55 pUA+1e6w0
たぶん、そうだろうね
なんらかの特別な事情がない限り

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:02:29 W/Er7t1U0
ロジャーの一行だけがラフテルに言ったとされているが
そん中にシャンクスやバギーがいたとは限らない

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:06:43 pUA+1e6w0
そこらへんの事情、時系列がどうなってるのかとか
詳しく知りたいね。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:28:12 W/Er7t1U0
今のところタテマエとしてはGL一周≒ラフテル到着≒海賊王≒海賊たちの最終目的だから
ラフテルについての情報を持つか持たないかというのはものすごく重いことなので
シャンクスが知ってるかどうかで
今のシャンクスの海賊としての生きかたの意味も大きくかわるし、
今のままだとルフィのゴールがまだ先が長い段階でわかってしまうことになる

なので当分「シャンクスがラフテルを知ってるかどうか」はお預けだろうし、
逆にバギーが今GLをウロチョロしてて遭遇可能性を常に保っているのも
ラフテル情報などのロジャー関係事項のためだと思う。

エースの一件が海賊情勢にどう影響するかが明かになったり
新世界の情報が分かるころには
「GL一周≒ラフテル到着≒海賊王≒海賊たちの最終目的」のイコール関係が
もう少し厳密に判明したりして、バラしていい情報も増えると思う。

シャンクスと白ひげの会話だと、
バギーとシャンクスはロジャーの処刑をローグタウンで見たらしいけど、
「船長処刑の日」と言ってて、元船長など関係が変わったような言いかたでないことを
根拠に処刑当時まで海賊団員と見ることもできるし、
船を作った者でさえさかのぼって探して死刑になるほどの念の入りようなのに
ローグタウンの処刑現場にいて（おそらく関連者が見に来ることを世界政府側は念入りに見はってるはず）
無事に済んでるから、少し前には船から下ろされてる可能性もある。

ていうか、ただ世界的に有名なだけの赤の他人の処刑現場ならまだしも
自分の船長だったロジャーが処刑された処刑台で
ルフィを公開処刑するとは、バギーはどういう心情だったんだろう。
船長で、しかも処刑を見届けに来てるくらいだから
あの処刑台には特別な思い入れがあるはずなのに。
当時の言動だと、ルフィをロジャーと重ねて見てるわけでもなさそうだし、
つまらん海賊をロジャーの処刑台で処刑するとロジャーの名を汚すことになりそうなのに。
逆になにかこだわりがあるからこそあの処刑台をあえて使ったのかな。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 07:29:23 DvtEWdxD0
>>428
> つまらん海賊をロジャーの処刑台で処刑するとロジャーの名を汚すことになりそうなのに。
> 逆になにかこだわりがあるからこそあの処刑台をあえて使ったのかな。

ロジャーに対して恨みでもあるんじゃないか？
置いてきぼり食ったとかとかその手の、本人が意識してない領域での。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 10:20:22 U8g5eza10
>>424
じゃあビビはルフィの船に乗ってたからエニエスロビーに殴りこんだか？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 11:36:35 pUA+1e6w0
今のところラフテルに行ってる・行ってないを決め付けるのは
難しそうだね

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:32:11 x6plv4QB0
バギーはロジャーの方針を馬鹿にしてるところがあるからなｗ
ロジャーはルフィと同じで大きな目標のために小さな利益を捨てる(というか見逃す)タイプ
バギーは足元の小さな利益をしっかり手に入れようとしてるタイプ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 15:13:07 U8EnhhicO
という事は、シャンクスやバギーも空島へ行った可能性があるというワケか。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:14:05 wEwNv+ucO
考察サイトってありますか？

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:57:20 QLX2Ve6y0
>>433
逝ったんじゃないか?ロジャーのお供として

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:17:29 h+wFJmSEO
>>432
ロジャーの船に乗っていたことを船員に言ってないみたいだし、誇りに思ったり尊敬したりはしていないだろうな

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:59 3BzWBf3kO
あげ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:40:14 BEw2bn0UO
スリスリの実

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:44:59 Com8WvwRO
ルフィとあの処刑台は切っても切れない縁が在りそうな気がしる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:30:04 xrX3z7sg0
黒髭が麦わら達に空島に行かれたらやっかいだと言って
いたが、別のルート知ってるんだろうな。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:46:18 yBWHDqKV0
だろうな
積帝雲の闇は不思議がっていたから
逆にノックアップストリームルートは知らなかったっぽい

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 02:12:37 wJi1eAg00
ってことはやっぱりラフテルって空にあるのかねぇ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 03:35:28 22ec9y5uO
黒髭海賊団の旗はなんでドクロ三つなのかな？

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:06:44 yBWHDqKV0
あれは独特だよねえ。基本はドクロ１つをアレンジだよね
今までで他に特殊な旗というとアーロンの鮫+渦マークとベラミーの唇マークくらいか。
黒ひげはドクロ３つに後ろの骨も２本で×じゃなく４本で米印
しかもドクロの表情が怒ってる

船もイカダ型でかなり異質だった
潜水艦にもなるブリキング号でももっと船らしかったのに。

ワンピ世界の海賊旗に、あの世界では常識である何らかの意味があるとして、
基本はドクロ１つだとすると、基本からはずれてるあの旗には深い意味がこめられてるかもしれないね。

　「海賊旗のドクロは、その海賊団の信念をあらわす
　強大な力に裏付けられ安全に守られた世界のルールからはずれ
　何の後ろ盾もない自分たちだけの信念に従うという意味を持つ
　その信念の象徴であるがゆえに、一つの海賊団に海賊旗（ドクロ）は１つ
　２つの海賊旗を持つ海賊団は、もはや一つの信念でまとまった１つの海賊団ではないのだ」
みたいな感じで。

だからこそデービーバックファイトなどで旗を奪うという行為が重い意味を持つし、
（ルフィの下手な絵でごまかしたので深刻な面を見れずうやむやに終わったけど）
ドフラミンゴの下部組織と化してたベラミ―の場合、おそらく本来の海賊旗であった唇マークより
ドフラミンゴの／線入りドクロをメインに掲げてたんだろう。

でもって黒ひげは、１つの信念で生きてるんじゃなくて、裏表がありいくつかの「本音」や「信念」を
使い分けてる生き方を象徴して複数ドクロなのかもしれない。だとすると
シャンクスの言ってた「自分を隠して生きて来た」やエースの「倍の人生」というのにもつながりそうだし。
これは一仮説にすぎないけど、黒ひげは重要キャラなので、
あの独特の旗には深い意味がこめられてるのは確かだと思う。

ところで白ひげの旗は目が●になってないドクロ＆白ひげのひげ＆×でなく＋の骨（元は卍）だが
目が●でないのと＋の骨とは黒ひげに受け継がれてるとも見れるね。
あと、一番最近の登場では一番隊マルコなどを中心に、十字架とブーメラン（ひげ？）を組み合わせたシンボルマークが
けっこう使われてたが、あれも白ひげ海賊団の印なのかな。それとも1番隊のマークなんだろうか。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:16:51 xrX3z7sg0
>>444
白髭の点滴容器に張ってあるドクロマークはドフラの会社かな？

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:24:23 xVFUqyslO
黒髭三つ髑髏

白髭海賊団隊員

黒髭海賊団船長

王下七武会

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:30:51 yBWHDqKV0
俺もなんとなく似てると思ったけど
どっかでそう言ったら全然似てないと言われた

ドフラは島の興業がどうのと言ってたから
あんな薬などを生産してる可能性もあるかも

医療といえばホグバック
ホグバックといえばスリラーバーク
スリラーバークといえばゲッコーモリアで
ドフラとモリアが結託してる、というのは飛躍しすぎか

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:46:47 xeZfia7cO
>>441-442
新世界に居たくらいだし
あっち側じゃ当たり前の様に
ハイウエストからの航路が
認知されてるんだろーな

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:47:51 F1lyaMpZ0
>>444
エースと同じ帽子と服装の奴がいたけどあれは二番隊の証なのかもね

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:13:49 22ec9y5uO
444さん
なるほど～
たしかに海賊旗って信念的な意味ありますよね
僕もエースが言ってた人の倍って言葉気になってたんです
でも旗を思い出してドクロ三つだったから人の三倍だったら話しは繋がっるんだけど…と思いながら、もしかしたら多重人格者か、黒髭きぐるみで中に何人か入ってんのかなとか…（笑
考えだしたら尽きないですね

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:18:28 22ec9y5uO
あと、白髭一番隊長マルコのタトゥーは白髭の旗を簡単とゆーか、マルコなりにアレンジしたんじゃないでしょうか
一応白髭のマークだってわかるし

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:19:09 ReNumtucO
何人かはいってるのはないわ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:23:10 22ec9y5uO
447さん
ドフラミンゴとゲッコーモリアはなんか繋がってそうですね！
ドフラミンゴこれから絡んできそうな気がする
そうなるとジンベイ登場いつになることやら…

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:53:25 0FWNhpiHO
ルフィーは最後、処刑される。そう思った方はいませんか。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:57:56 xssTFPylO
バレ見たらジンベエ来週でるみたいよ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 06:27:34 22ec9y5uO
本バレじゃないでしょ？嘘バレでしょ？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 07:18:56 g41I7DXiO
シャンクスとバギーってロジャーの船で世界一周したんだよな？処刑まで居たわけだし。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:06:32 4fhiwk3/0
>>417
『＋』型って鉄十字の事かな。
あれはドイツ建国の遥か以前（中世のチュートン騎士団）から現代に続くまでのドイツのシンボルだよ。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:09:58 F1lyaMpZ0
白ヒゲとか赤髪くらいの船ってどれくらいの人数が乗ってるのかな
白ヒゲに関しては何番隊とかあるわけだしかなりの人数が乗ってるんだよね・・

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:15:33 +SKBAvEk0
シャンクスの船の先ってなんかへんなドラゴンともいえないようなのがついてますけど・・・・
あれなんだ？？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:52:48 RpNqnGw40
かきこ出来るかな？

？

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:56:38 RpNqnGw40
ダメか・・・
卍はかきこ出来るが
ハーケンクロイツは無理みたいだな

ちなみに修正前の白ひげ海賊旗のマークの背景は
ハーケンクロイツではなく卍（まんじ）だけどな

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:13:06 laEc+aIj0
つーか
バレうｐされないのは
どういう訳だ？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:13:26 LSFzRsXT0
5老星のはげの爺の持ってる刀がゾロの鬼鉄にそっくりな気がする・・・
こんな昔の話は流石にもうでてるかな？

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:15:48 RpNqnGw40
>>463
オマエ、ジャンプ買ってないだろｗ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:24:16 yyfhtxg30
黒ひげ＝エースの倍の年齢と主張する人に、
それのどこが強調するほどの内容なのか問いたい。
そもそも年齢とか、本編で出てきてない裏設定なわけで。
そういうマニアックなことは尾田さんは地味によくやるけど、
プロとして目立つところには持ってこないでしょう。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 03:28:50 q6kEsy9y0
>>462
ページの開きかたの関係で
欧米だと絵が左右反転するので
オリジナルで卍の方がハーケンクロイツになってまずい

>>458
白ひげの旗の卍だった部分は骨の十字交差になってる。
普通の海賊旗だと×（ななめ交差）になってるところが＋（タテヨコ交差）

マルコなどのつけてるマークは、骨ではない十字架とひげマーク

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:25:42 AdsIg+NM0
>>467
>>458は>>417の、『＋』型もヒトラーのシンボルなんすけどね…に対して言ってる。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:49:41 ZI7onrni0
>>466
エースの2倍と考える人の最大の要因は
「人の」の部分を>>388 >>390のようにとらえていることによる

ただしこれは>>390にあるような理由でおかしい

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 03:37:58 5ptvikLRO
エースが黒髭に言った｢人の倍｣の意味は、殺された仲間の分ということでは？そこから二人が仲間殺しの話をしているし。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 04:46:50 x5ARBogvO
エース「人の倍の人生を歩んでるお前が…」
人の倍？どおゆうこと？あと３つどくろの旗…
サッパリわかりません

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:03:27 s+fUwL1wO
エースよりも海賊として倍生きてるって事だと思ったんだが…

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:17:18 x5ARBogvO
人の倍の人生って
やっぱ二重人格や多重人格か、巨人族のよーに長寿か巨人と人のハーフで人の倍、寿命があるとか

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:33:03 Mw3dAUVWO
単純にエース20才に対し黒ヒゲ40才以上って事でしょ。
尾田はそんなに考えて書いてない気がする。
今までも重要ポイントは太字だった

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:44:47 x5ARBogvO
でもそうだったら俺の倍っていう言い方するんじゃない？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:45:34 P0AExlxPO
>>417です。
なるほど、鉄十字だったんだ。どんだ知ったかをしてすいません。後、返答してくれた方ありがとうございます。
俺的には『卍』がよかったんですけどね。まぁ仕方ないです。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:59:47 gsYyd+9lO
俺の倍より人の倍のほうが言葉遊びが好きな尾田ぽい。
例えば、フーシャ村長の『ガープのやつ我が孫が～』
これは断然『ガープのやつ自分の孫が～』
のほうがわかりやすい。

それに人の倍以外でも三つの強調点がついてることから
尾田はﾄﾞﾝ!並に強調するのがすきなんだろ

俺は99%人の倍＝エース年齢の倍だと思うね

あいつら＝ドクＱたち

髑髏マーク三つ＝三つの顔を持つ黒髭
白髭海賊団船員としての黒髭
黒髭海賊団船長としての黒髭
王下七武会の一人としての黒髭

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 06:41:56 K0xvX6YK0
七部会じゃないやん
少なくとも今は

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 07:31:59 0IG88zQn0
>>477
そういう意味かもな

1白髭海賊団船員としての黒髭
→時にはプライドを下げ野心を抑え自分を隠す「エース、隊長」など

2黒髭海賊団船長としての黒髭
→傲慢な本当の自分。町をこわしたり～。「エース俺の仲間になれ」

3王下七武会の一人としての黒髭
→ここはまだ定かではないが、1と被るが天下を取るためなら政府にでも媚をうる自分みたいな
政府サイドの黒髭として。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:02:49 x5ARBogvO
・・・・・・・・・・
人の倍の人生を歩んで
上に強調するように・がついてたんだよ
あと、白髭→黒髭→七武海もなんかしっくりこない
まず白髭んとこ、仲間殺しで追われてる、七武海加盟していない、誰も認めてない
うーん、余計に混乱してきた

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:27:04 367I4vuZO
>>477
え？我が孫も自分の孫も分かり易さは同じくらいだと思うよ
たとえば『ライオンは我が子を崖からおとす』も『ライオンは自分の子を崖からおとす』も
伝わり易さ同じじゃない？むしろ我が～の方が普通に使うような…

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:29:24 juXoKCYQ0
>>481
俺もそう思う。
>>477はあまり本を読まない子なのかも知らん。

人の倍ってのは他人の倍、つまり一般的な寿命の倍だと考えるのが自然だろう。
エースの倍だと、外見が子供ならまだしも、
見た目からしてもオッサンなのにわざわざ言わせる意味が無い。
仲間を殺したから二人分で倍ってのは、ちょっと穿ち過ぎる感がある。
仲間以外の人間は殺してもカウントされないという、海賊としての冷酷さは表現できるが、
これはあくまでもワンピースだしな。
今後の伏線にすべく蒔いた種としても、黒ひげの寿命が倍ってのが説得力を感じるね。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 15:19:00 K0xvX6YK0
ところで赤髪の海賊旗も初めの時とちょっと変わってるよね
初めの時はガイコツの口開いてるのに白ヒゲと会った時のは歯閉じてる
第1話の最後の旗の傷がないのはミスらしいけど

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 15:28:29 sDUpxtSmO
どんだけー

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:58:58 ZI7onrni0
>>358改

倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた
A’・二重人格
B・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってることのたとえ
C・発言者エースの倍という意味　（人＝エースという用法）
など、
量的な場合
D・寿命が長い　>>352
E・二度目の人生（ヨミヨミの再生のような現実的蘇生）
E’比喩的な二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。

Cが多いことに驚き。
個人的にはE’だと思う。
白ひげ海賊団でのケジメをつけないまま別の人生を送ってることか、
仲間殺しで本来処刑されているはずの人生をのうのうと生きてることを
指してると思う。
寿命の長さ　→　一般的な経験知識の多さ　→　この状況が理解できる
よりも
白ひげ海賊団のケジメのこと　→　具体的に、エースが来る心当たりがある　→　この状況が理解できる
の方が会話としても普通だし言葉の使い方も尾田らしいと思う。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:05:21 vNEjreLI0
つーか、お前ら他所でやれ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:44:51 9XkFhsRp0
話題もないし、ここで議論してくれて結構だ。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 06:03:39 q899qOgrO
多分今後人の倍の説明でないから、単行本の質問コーナーみたいなので尋ねたほうがいいだろ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 21:47:43 gBtUUR/z0
>>436
照れ臭いから現在の仲間たちには内緒とか

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:57:04 S4rNsK0CO
バギーは、ルフィと違ってクルーを仲間というより部下と思っているみたい(カバジ、モージ、アルビダはちょっと違うかな？)だから、自分からは言わないかもな
白髭のときも流れで言ったみたいだし

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 03:05:54 p30+iCKE0
>>482
一般的な寿命はおかしいだろう
「倍の人生を歩んでる」だから少なくとも黒ひげ個人に特定され
しかも黒ひげの将来までの寿命ではなく今までの現状しか触れてない
これがまだ「人の倍の人生を歩む」あるいは「倍の人生」だけなら
寿命一般でもなんとか通用するが
これが「歩んでる」になるだけで
一般的な寿命のことを言う表現としてはかなり不自然になる。

設定的には黒ひげの体がでかいことと、巨人の寿命が長いこと
（一般的にもサイズと寿命には相関があるが）を考え合わせれば
巨人とのハーフかクォーターで黒ひげの寿命が長いということは
ありえるけど、仮にそうだとしてもエースが指してるのはそのことじゃないだろうな。

>>488
SBSには読解力不足や描写不足のフォローみたいなのも時々あるもんな。
ルッチの500人殺しの動機とか

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 15:20:37 vvQi/KbO0
>>491
設定的には黒ひげの体がでかいことと、巨人の寿命が長いこと
（一般的にもサイズと寿命には相関があるが）を考え合わせれば
巨人とのハーフかクォーターで黒ひげの寿命が長いということは
ありえるけど

もし、そうだとしたら
もっとわかりやすいぐらい
大きくするでしょ

あんな中途半端な
大きさにしてなんかいいことある？

お前みたいな考えの奴らは
白ひげも”巨人とのハーフかクォーター”
って言い出しそうだな。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:00:14 M9hceppeO
ヤミヤミの実(？)の力で人の命を吸収できるとか

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:19:54 DLIpRg2F0
イヤミイヤミの実ｗ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:24:59 7zMqGgPS0
>>492
同意ｗ
黒髭ぐらいのでかさなら腐るほどいるだろｗ
べラミー、ブルーノ、フランキー一家にいっぱい、黒髭海賊団他、ジョズ他白髭海賊団
あと忘れたが、この前まんきでよんだら腐るほどいた

普通に40歳ぐらいって年しかないでしょｗ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 21:02:59 b/Qkc9MVO
別に体のデカさで言ってない
エースの言い方で「人の倍の人生を歩んでる」って部分を考えると、寿命が人の倍なのか、精神的にふたりの人間が黒髭の体に同居しているのかとか、普通の人が経験する事の倍の色々な経験、出来事が黒髭に起こったのか、とか色々考えられるなって話しだよ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 21:13:55 X87EtCFc0
「あいつ等だ」とか「人の倍の人生」とかだけならまあ言葉の問題で特に変な設定じゃなくてもあり得るけど
海賊旗にガイコツ3個ある以上は「人の倍の人生」とかに何か黒ヒゲの中に複数の人格がある的な意味が込められてると解釈するのが妥当なんだろうな

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