ワンピース専用考察ス ..
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:59:21 MnsJgelO0
アンチ系、どこがおもしろいのか系のスレは
検索すればかなりあるのでそちらでどうぞ。
アンチ系スレの一例↓
なんでワンピは叩かれるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースアンチスレ62
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
徐々に評価の下がるワンピース
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースがまた蛇足を始めたようです
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースって海賊モノなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【駄】ワンピース超アンチスレ【屑】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースでこれはねーよｗｗｗと思ったもの
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースの作者に求めたいこと
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
アホなワンピース信者に質問があるんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースつまんねーよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:05:53 qPFUNAaTO
そろそろ
「実を二つ食って生きてる男」
なんて出てきませんか
考えたらワクワクしてきて
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:24:36 ErpYWr0x0
くれはとホグバックだっけ?はどっちの方が凄いんだ?
ホグバックは外科専門で、外科だけなら世界一?
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:27:26 MnsJgelO0
くれはとヒルルクはグランドラインの医療大国ドラム出身だが
ホグバックは西の海からきたスリラーバークにいるということは西の海出身かな？
ヒルルクが桜を見て感動したのが西方らしいが
西の海と関係あるのかな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 13:31:22 f9Q0m0UeO
マッドなマッドなホグバック
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 13:49:04 SUPt3ZJF0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
9m
＼＼
∧∧|
(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
/´ ヽ
〈 〈） l m9
ヽm9 / ﾉ
／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
_／／ ／ ／ ( ( 9m
(＿ノ (＿_,) < ＼
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 18:41:55 6if+Ga9u0
覇気って何？悪魔の実の能力？
だとしたらシャンクスが食った実はハキハキの実といったところか･･･｡
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 18:44:46 DpVdOSD50
覇気はオーラだろう。雰囲気
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 19:00:24 GhJka/l80
雑魚にしか効かないからな→覇気
結局は意味無しで雰囲気程度
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 20:05:03 GXk361TFO
覇気…効果：エンカウントなし
ってとこだろ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 21:36:30 0qAJoeok0
>>286
喧嘩が弱いヤシがやくざの覇気でびびるだろ。まあ、あれがとってもパワーアップしたようなもんだろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 22:17:07 GhJka/l80
覇気＝大物感を見せる効果、雑魚はお陀仏
鬼気＝、スタンド、修羅の国でのケンシロウ、具現化系で戦闘力に変化
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 21:10:32 WqkUcYfp0
>>256
後だとしたら
風船つけてとばして海に落ちたらあぼーんだったな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:18:20 pQ7HnH+p0
いくら考察しても今の展開じゃな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:47:23 ZLv/gmzv0
四皇の登場で三大勢力が明らかになりました。
勢力バランスを崩さないことばかりが話題にでてきますが、肝心の四皇は新世界でいったいなにをしてるのでしょう？
シャンクスもバランス崩壊を気にしていましたが、なぜなのか？
むしろバランスが崩れてたほうがラフテルを目指しやすくなるイメージがわくのですが。
海賊ならラフテルを目指し、ワンピースを手に入れるのが最大の目標のはずです。
シャンクスは別として白髭は目指していると思うのですが（エース「俺は白髭を海賊王にしてやりてー」から）。
単純に妄想ですが、、
①ポーネグリフを読めるものが四皇の中に一人もいないから。
（ポーネグリフには歴史の事実とともにラフテルに到達するための文章が書かれている）じゃないのか？
②宝珠アダムで作られた船じゃないといけないほどラフテル手前には大海流、
もしくは空島時のノックアップストリームのようななにか厳しい壁を越えなければいけないのか？
なんか勢力バランスを保っているだけでは海賊らしくないしつまんないなと。
みなさんはどう思いますか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:59:30 WqkUcYfp0
＞海賊ならラフテルを目指し、ワンピースを手に入れるのが最大の目標のはずです。
海賊時代に海賊をやってるからって、海賊王になりたいとは限らんのだろう。
四皇ほどの海賊王の座に近い大物であっても、
目指してるけど条件がそろってなくて無理、というやつらばっかりじゃないと思うよ。
白ひげに関してもエースが思ってるだけで、
白ひげ自身の意志とイコールだという保障はないわけだしね。
（黒ひげも何か言ってたから白ひげは目指してる可能性は高いが）
白ひげのキャラ設定（ロジャーのライバルで、大海賊で、昔の海を知る者）からすると
多くの人生や約束や思いもまたかかえて生きてきてるわけだから
条件がそろわないから実行できないというより
今までの人生経験（たとえばロジャーとの約束とか）が
海賊王を目指すことを留まらせてる方がキャラ設定に沿ってると思う。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 23:04:18 0I+UClO00
俺の洋服か？ほしけりぁくれてやる。
探せ！
こっそり公園においてきた。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 23:26:29 WqkUcYfp0
そのワンピースか
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/27 11:14:20 v6psm0e10
なぁ、ワンピ関連スレにはなんで覇気を技みたいなものとして捉えてるヤツが多いんだ？
覇気はあくまで覇気だろ？
例え"""でくくってあったとしても、
アレは単に赤髪の気迫が雑魚を気絶させるほどすごい、
という意味で捉えるのが普通の教育を受けた人間の考え方だと思うんだが。
それとも最近の子供さんは覇気なんて言葉を使わないのかね？
・・・と、良い年したオサーンでしかも海外在住のくせにマンガ読んでるキモイ俺が言ってみた。
スマン、近くに日本人いなくて日本語が恋しいんだよ・・・。(´･ω･`)
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/27 16:41:09 d1P0u8Nf0
>>298
近頃の子供の言葉知らずに帰することも可能だが
この手の漫画の文法では普通名詞や一般的な描写が
記号化されて技に成り下って（白ひげ風表現）しまうこともよくあるからなぁ。
無意識に少年漫画の文法に沿っている子供読者に
普通の教育を受けた人間云々というのを持ち出すのはやや的外れな気がしないでもない。
因みに「覇気」はジャヤで黒ひげがルフィを評して
「あの覇気で懸賞金3000万ということはないと思った」みたいなことを言ってて
この段階ではまだ普通の言葉の範囲内での用法に見える。
ただし情報不足の海賊の懸賞金を推し量る最大の根拠として挙げてるということは
普通名詞の覇気以上の意味を込めてる可能性は十分ある。
特に尾田の場合。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 22:28:44 edJpjEGbO
エネルのオナニースレ。
これはヒドい
↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(mb2.whocares.jp)
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 23:32:43 B6AbiKk90
最近の子供の活字離れはかなり深刻なところにまで来てるそうな。
中高生を対象に270万部も売り上げたっていう“ケータイ小説”ってのをチラ見してみたけど
本当にひどいものだったよ。
ワンピみたいな人気漫画において学校で習わないような単語を使ってくれるのは、
ちょっと大袈裟に言えば、この国の未来に貢献していることでさえあると思う。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 08:03:34 Gu1fB6uv0
しかしワンピは言葉遣いが独特だからな
語彙を豊かにするメリットと同じ位に
誤用を生むデメリットも大きい
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 03:12:38 pR7lbEJPO
疑問
①『ワンピース』について
・ラフテルにあるのか？
・ロジャーの遺産？古代の遺産？
・ひとつなぎの意味は？
②『ラフテル』について
・無人島なのか？住民がいるのか？
・800年前に滅んだ巨大な王国との関係は？
・４皇や海軍もたどり着けない理由は？
③『古代兵器』について
・滅んだ王国の遺産？あるいはそれよりずっと古代のもの？
・滅んだ王国の兵器だとすると、なぜ敵（世界政府）に負けたのか？
④『ポーネグリフ』について
・滅んだ王国が残したものだが、その文をラフテルに導く理由は？（王国＝ラフテル？）
・ポーネグリフを守っていたアラバスタ、シャンドラ、オハラはかつての政府と敵対？
⑤『Ｄの意志』について
・モンキー一家の方向性はばらばら。Ｄ本人達に意志の統一性はない？
⑥『ゴール・Ｄ・ロジャー』について
・ラフテルにて何を手に入れたのか？
・政府はどうやって彼を捕えたのか？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 03:50:56 oX6DO1I/0
＞Dの意志
具体的な意志の疎通はないだろう
ルフィとティーチは面識なかったし
エースとティーチも同じDというくくりで相手を見てはいなかった
サウロは自分の名のDに深い意味があるかどうか知らないし。
くれはがロジャーの「Dの意志」、ルフィの名のDに共通性を感じ、
ロビンが「Dの名をもつあなたたち」とサウロとルフィを重ねて見てる。
ルフィとティーチが完全に嗜好が相反するにもかかわらず
夢を否定すベラミ―と相容れない点では深い共通性を見せたように、
表面的なことはともかく、根本に夢を肯定する共通な生き方考え方を持っており
それらがDの意志ってことなんだろうね。
あと、ドラゴンは「海賊か、それもいい」と言っている。
革命組織、海賊と手段は違っても本質的に共通するものがあるんだろう。
ドラゴンもロジャーも世界政府に影響力の面で危険視される行動をとっている。
ついでにいえばエースの「男に生まれて力に屈するのは」とかいうのも含め、
Dの意志は今の段階でわかってる範囲で大まかに言うと
【夢を肯定し、既存権力に屈せず、個人の自由を貫く勇気】みたいなもんだろう。
世界政府の統制とは反するわけだから、王国の「危険思想」とDの意志は
イコールである可能性が高い。
五老星がクローバーを口封じしたタイミングから見て王国の名がかなりのトップシークレットに属し、
事情を知らない人に聞かれてもまずい（＝有名な別の物を思い起こさせる？）と読み取れることから、
当時同様に世界政府にとって重大な事項であった海賊王ゴールDロジャー
（のちにゴールドロジャーの通り名に改竄され歴史から隠匿される情報操作が行われている）
を人々に思い起こさせる「D」という名の王国だったのだろう。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:00:27 5qstdrcg0
そーいやガープって世界政府側にいるよな。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:09:18 xvQURcQk0
＞ゴールドロジャーの通り名に改竄され歴史から隠匿される情報操作が行われている
これって確定だったっけ？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:12:50 oX6DO1I/0
＞ワンピース
＞ポーネグリフ
＞ラフテル
＞ロジャー
クローバー仮説を信じ、問題を単純化してしまえば、
古代王国が何か「思想」を持ち、その思想を認めない連合国が王国を滅ぼし、
古代王国はポーネグリフに思想を残し、
連合国の後身である世界政府は、思想の伝わる痕跡を消し（空白の100年）、
さらに隠滅不能なポーネグリフを読むことを重罪と定めて
思想が広まることを封じたのだろう。
ロジャーは断片化され各地に散らばったポーネグリフの文面を集めて
思想なり歴史情報なりの再現を目指す
ラフテルは王国の後身だかなんだか知らないが、文面をつないで
リオ･ポーネグリフを再現する約束の地でもあるんだろう。
ロジャーがあれだけ危険視されたのは、空白の100年を作り出した世界政府の
いたいところをピンポイントでつく行動だったからだろうし、
文面をつなぐという行為が「ひとつなぎ」＝ワンピースにも通じるだろう
リオ･ポーネグリフ再現によってもたらされるのが単なる思想だけでなく
それこそ富・権力・名声すべてをもたらすものなんだろうけど。
ロジャー個人の遺産ではないだろう。
オハラの回想で「歴史は人類の共有財産」みたいなこと言ってたが
今は世界政府の管理で禁じられてしまったものを再び人類みんなで
共有するために努力していたのがロジャーであり、
最後に、その目的すら世界の人々と共有すべく
「世界の全てをそこに置いて来た」と発言して海賊時代を呼び起こしたんだろう。
＞政府はどうやって彼を捕えたのか？
むしろ晩年にさしかかって、ある程度目途がついたあとは、
残りの作業を世界の夢を持つ多くの人々にたずさわらせるために
あえてとらわれて、最も目をひく印象的な舞台である処刑の場に立つことを選んだんじゃないかな。
個人でワンピースを手に入れても、それは共有することにはならないし、
ロジャーが負ければ別の独裁者にわたって秘密裏に利己的に使われる可能性が高い。
情報を公開してしまえば秘密裏にというのは不可能になるし、
ロジャー個人ではもみ消される可能性のあることも、多くの人の記憶に残れば
また次世代に受け継がれる（ヒルルクが言ってた意味ではロジャーは死んでいない）
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:15:44 xvQURcQk0
乙。毎度のことながら、凄いエネルギーだねえ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:21:34 oX6DO1I/0
>>305
ロジャーとはよく戦ったらしいし
けど軍でもけっこうマイペースで気ままにやってるっぽいな
>>306
確定とまではいかないが
昔はゴール・D・ロジャーと呼ばれるのが普通だったのに
わずか20年前後でゴールド・ロジャーの名を知ってても
ゴール・D・ロジャーの名を知らない者がほとんどという状況になってるから。
海賊時代のきっかけとなったロジャーの名を知らない者は
ほとんどいないであろうことを考えると、元の名だけが廃れてるのは異常で
何らかの強い働きかけがあったと考えられる。
で、丁度作中には他にも空白の100年という情報隠滅が存在していること、
その情報操作をする動機を持つ者も共通しそうなことなどから
空白の100年と同じ意図の元にロジャーのD隠しが行われてると思われる。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:28:00 oX6DO1I/0
>>308
でも内容的には
世界政府⇔古代王国
ロジャーやポーネグリフは古代王国側、という図式はみんな思ってるだろうし
既出意見にエースあたりのことを追加して羅列しただけだからなあ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:39:14 oX6DO1I/0
＞古代兵器
すくなくともそのうちの１つ・プルトンを作ったのはウォーターセブンの船大工。
師から弟子へと人と人のつながりで対抗勢力用設計図が受け継がれてるわけだから
空白の100年以前にプルトンを作ったはずのウォーターセブンは
現在まで断絶せず存続しつづけている。
ということは痕跡ものこさず歴史から抹消された王国とウォーターセブンは別物。
（トムなきあとアイスバーグの政治力で存続したように、王国の一部が
ウォーターセブンとして残った可能性も考えられるし、王国の一員が
技術提供して共同開発したなど王国との強い関連性は十分ありうるが）
つまり古代兵器は王国固有のものではなく、ウォーターセブンが存在すれば
ウォーターセブンの意図次第で王国以外の者が保有する可能性もあるもの。
ただし、基本的な入手法はポーネグリフの情報から隠し場所を探すことであって
新たに建造するという発想は設計図の存在が知られないうちは二の次だったことから
技術的なものは断絶しているという認識は世の中にあるんだろう。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:42:14 xvQURcQk0
>>309
ほうほう。じゃあルフィが将来空白の百年の真実を知って海賊王になったら、
ロジャーみたいに名前の改竄が行われる可能性もあるんかな。まあ、そのとき
世界政府が健在かどうかは甚だ疑問だが。
>>310
確かに>>304>>307と同じようなことを漠然と頭の中で考えてる人は多いだろうけど、
それを体系的に文章に記した（記し続けてきた）意義は結構大きいと思うな。
今後も頑張ってもらいたい。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:48:42 oX6DO1I/0
>>312
ありがとう
＞ルフィが海賊王になったら
多分、ルフィの場合は、世界政府が情報操作・勢力バランス操作をすべく残ってる形では
海賊王にならないと思う。
世界政府中枢部と接触して、潰すか、心を折るかしてると思う。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:02:33 cwpMaVAkO
>>304
王国の名がかなりのトップシークレットに属し、ゴールDロジャーを人々に思い起こさせる「D」という名の王国だったのだろう＞
王国の名がＤなら政府は世界中にいるＤの名を持つ者たちを放置しないと思う。
ただ、国の名を言う直前という絶妙なタイミングでクローバーを黙らせたことに作者の意図を読み取るという方向性には同意。
国の名は読者はもちろん、あの場にいた政府関係者にも
それを聞かれることにより重大な事に気付かれる恐れのある、馴染みのあるものなんだと思う。
俺が思うその国の名は
ワンピース。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:15:17 XmFE0dO20
コミックス買った
手配書に盛大に吹いた
気になることを妄想混じりで書く
グランドラインに入ってから(突入以前からそうだけど元々無名のコックなのでこれはおいといて)
どうもサンジだけ広範囲に面が割れる事態になってない(アラバスタ然り手配書然り)
何か不特定多数に面が割れたら都合の悪い事態になるのではないかと思ってる。
(サンジ本人は多分あずかり知らない事で)
これ凄い深読みなんだけど、SBSでの「たまにサンジが悪魔の実に見えることが～」
って一言が凄い気になる。
10歳かそこらでいきなり客船で下働きしてたそこに至るまでの経緯は謎、
しかし故郷があるらしい事は匂わせている(北の海出身・あとデッドエンドのパンフでは
一応町育ちらしい事が書いてある)
何らかの理由(多分左目絡み)で親元に置いておけない状態になったから
オービット号に預けたのでは？
以下凄いこじつけ
悪魔の実関係の技術屋Dr.ベガパンク
ベガって北天の星なんだよね
もしベガパンクが北の海出身で、そこでも研究をしてたとしたら？
北の海で研究の成果が認められて海軍入りしたのなら？
具体的にどんな研究だったのか？
その研究に人体実験が必要だったとしたら？
うわああ駄目だ考えがまとまらない
これだけ引っ張ってるんだからよもや左目に何もネタがないなんてことないだろうと信じてるんだけど
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:49:42 fwtp/Srj0
ただ単に単独で動かせるキャラにしたかっただけだと思ってる
水戸黄門で言えば弥七みたいな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 01:32:32 fF3Qz7A30
今のワンピは厨展開…もとい王道展開を難なくこなすからな。
サンジの左目ネタが出てくる可能性も低くない。
「カメラのキャップ外したのか？」の部分もオチとして微妙な描写になってるし。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:20:14 9VjkVLDw0
>>314
ロジャーの名を隠してるから、Dの名には隠すべき意味があると思うんだが
五老星は「使命を自覚したD」は危険視するものの
「まだ自覚してないD」は泳がせて利用したり、あわよくば取りこみたいと思ってるのかもしれん。
Dの名を持ち世界政府側である海軍に所属するガープは
ロジャーを何度も追い詰めているから利用価値を認めてるのかも。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:28:43 9VjkVLDw0
>>315
影を奪われた者が鏡に映らないように
サンジは影はあるが写真に写らない（逆に影が写り真っ黒？）特異体質とか。
スカイピア入国のときアマゾンに画像撮られたときは写ったんだっけ？
＞何か不特定多数に面が割れたら都合の悪い事態になるのでは
これはあると思う。五老星の身内とか
＞よもや左目に何もネタがないなんてことないだろうと
でも、傷だの、何かが隠されてるだのという
あまりにあからさまなものはないと思う。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:44:03 JFpLyGYcO
海軍または政府がＤを隠してる前提で話します。
なんだかロジャーのＤ隠しが
死んだ後だという意見が上の方にあるけれど、
生前からＤ隠しはしてたんじゃないかな？
もうロジャーが危険人物だと断定された時点で
海軍やら政府がＤ隠しをしたのかも。
仮に海軍らがロジャーを２０歳にＤ隠して５０歳に処刑したとして、
本名が変更されたのは下手したら５０年前ということになる。
そしてその時代の大人世代は
いまは亡くなっている方がほとんど。
(くれはは長生きしてるから別格)
子供だった人も５～６０歳くらいだが、
あまり記憶に無いため知らない人が多い。
結果ロジャーの本名を知る人はあまりおらず…
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:48:02 +5LN/Ruo0
なんで世界政府はルフィを取りこまないんだろ？
クロコの一件で七武海になる為の格も十分、おまけに他の海賊と戦う事に抵抗無し。何度も戦い、撃破してる。
ルフィを取り込めばゾロ、サンジ、ロビンも監視下に置けるし、
ドラゴン、白ひげ(エース)、シャンクスと政府外の大勢力に太いパイプ持ってるし
いざとなれば祖父が人質になる。
また、ルフィは、特定の思想を持って反政府活動をしてる訳でもない、只の騙しやすいガキんチョ。
ルフィ自身には政府と敵対する理由が無い
ロビンは邪魔な存在ではあるが、ルフィ一行の為なら己の目的を捨てる事を厭わない事がW7編で明かされてる。
取引をすれば簡単に応じるだろう。
ここまで条件がそろってるのに動かない政府に違和感を感じる
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:09:14 oa8yuzClO
コック左目
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:23:17 9VjkVLDw0
＞只の騙しやすいガキんチョ。
うわべはいいかげんに見えるとこも多いが
核心の場面では信念を貫くし、
その核心の中には海賊として船長としての自由意思のウェイトは非常に高いから
まず無理だろう。
オールサンデーがくれたエターナルポースは
クルー全員にとって好都合であるにもかかわらず、
罠を疑ったわけでなく、
「この船の進路をおまえが決めるなよ」という理由で（ここはふざけてない真面目シーン）
エターナルポースを破壊したくらいだから。
このこだわりというか、チャランポランの中に一本通った芯の部分は
政府に飼われる状態とは水と油のようにあいいれないだろうし
普段は気まぐれっぽく軽々しく人助けの面倒を背負ったりするが
大事な部分に関しては金でも策でも権力でも暴力でも絶対にゆずらない強さを持ってるから
買収も懐柔も不可能だろう
これはルフィの行動を知ってる読者視点であって、世界政府の持つ情報や判断材料は
また別なわけだが、
すでにルフィ一味は世界政府の象徴である旗を燃やして、そのことを全世界に報道されている。
多数の加盟国の上に立つ世界政府から未れば、「世界政府の権威をおそれない」というだけで
危険な存在である上に、象徴を燃やされメンツを潰され、敵意を示す行為を大々的にとられたということは、
加盟国に対する義務としても、秩序を保証する前提である権力と威厳を維持するためにも（これ重要）
メンツを潰した麦わら海賊団からはしかるべきケジメをとらなければならない。
仮に利用価値を認めたとしても、世界政府は表向きは麦わら海賊団を罰する態度をとらなければならないし
その後利用するにしても、まずは世間が納得するだけの見せしめを出さないといけないだろう。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 09:39:30 4cJtn2Gi0
世界政府はそれどころじゃなかった説はダメなんかな？
新世界で赤髪とか白ひげとかの相手をしているのに、
10人にもみたない麦わらチームにスカウトをかけるかね？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 10:48:47 WhTtcitu0
>>315
＞「たまにサンジが悪魔の実に見えることが～」
＞って一言が凄い気になる。
「悪魔の実はみんなぐるぐる」「サンジの眉毛はぐるぐる」→「見た目が似てるねー」
ってだけだろ。
そんなことより、「全ての悪魔の実の名前と能力が載っている図鑑がある」が重要。
つまり、全ての悪魔の実を把握できる人物がいたとわかる。
「未発見の実があるかどうか」は普通の図鑑なら不明だが、SBSで明記された以上「本当に全て書かれている」のだろう。
今週のジャンプでウソップが言った「同じ能力は2つ存在しない」は単なる私見だから信用できないのとは質が違う。
全て把握されているとなると可能性は
一「図鑑を書いたのは悪魔の実の発明者だから、全ての実の名と能力を把握していた」
（ただしこの場合、形を把握していないのが不自然）
二「情報系の能力者が全て把握した」
三「先人たちが地道に頑張った結果、全て把握できた」
（ただしこの場合、ワンピースの世界内では「未発見の実があるのでは？」という疑問を持っているはず）
の3つ程度にしぼられる。
第二、第三の可能性の場合、「実を食べずに能力を知る方法がある」または「同じ悪魔の実が複数ある」のどちらかが前提となる。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 11:30:31 9VjkVLDw0
>>325
ていうか、漫画の都合からいえばネーミングの問題があるんだろうね。
雷の能力者だとゴロゴロ以外にバリバリとかピカピカとか、勝手に名前をつけていいなら
何通りか名前が考えられることになる。カタカナ2文字の２回反復という統一性に
必然性を持たせるためには、各自が勝手なネーミングをつけない根拠が必要で、
辞典に載っているなど、名前になんらかの公共性がなければならない
ワンピの世界観で一番現実的なのは「一」の変形バージョンだろう。
べガパンクの事績の紹介などを見ると、悪魔の実は植物ではなく
過去のオーバーテクノロジーの遺産の可能性が高いので
その前提でいくと、実を生み出した文明が何らかの形（ポーネグリフ的なものかも）で
実の名前＆能力のリストを残してたんだろう。
（最近出て来たヨミヨミなんてのは、食った能力者の様子を追跡して
じっくり観察しつづけたとしても把握できないだろうし）
そして画像データは残ってなかったと。
リストが先にあるからこそ、全てと言いきれるし、分類したり、ロギアが最強種と言えたりもする。
もっとも、リストのうち、実の実物が見つかってないものは多数あってもかまわない。
ペルが「５種しか確認されていない飛行能力」と言ってるのは
辞典にいくつかある飛行能力のうち、見つかったものが５種類という意味だろう。
（ペルの言葉にはひっかかってたが、今回のＳＢＳで解消した気がする）
逆に、未知の実を食って、リストにない能力が発現した例は一件もないのだろう。
だからこそ、リストがとりこぼしなく全てを網羅してるという信頼性が出てくる。
リストをその程度信用するかは人それぞれだろうけど、今の所人々の認識としては
リストは信用に足るものなんだろう。
＞「実を食べずに能力を知る方法がある」または「同じ悪魔の実が複数ある」のどちらかが前提となる。
これは実が復活しないことを前提にしている。
伝達条件という言いかたや、みんなで分けて食べても一口目だけが意味ｶﾞあるとか、
２つの能力が同居するとあとかたもなく消し飛ぶとか、物に食わせる(ものに伝達させる)というのは、
実そのものじゃなく、実に宿ってる何かが宿主を変えるよう考えることができそうだから
たとえば能力者の死のあと、時間など条件がそろえば然るべき実にその何かが宿って
身が復活することもありえると思う。
実が復活せず、ただ世界に存在する実の数が減少する一方という可能性も否定はしないけど。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 16:31:48 XmFE0dO20
>でも、傷だの、何かが隠されてるだのという
>あまりにあからさまなものはないと思う。
けど『前髪をたらしてひた隠しにされてる眼についての謎』なんてそれっくらいしか
思いつかないんだけど俺の想像力が貧困なだけかなあ
あんなべったりと眼を隠してるんだから何となく視力はない気がしないでもないけど
『ホムンクルス』みたく別のモノがダブって、もしくは別のモノしか見えない眼ってのもありそうだ
あと、何でサンジだけ登場→仲間入りエピに入りきらず後々引っ張られる
ネタがついてるのかも謎(ナミ、ロビン除く)
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:46:58 oa8yuzClO
サンジの目
ただ単にキャラデザインとしてあの前髪があるんじゃないの
全く秘密とかある気がしないんだけど…
作者が何かあるって言ってたっけ?
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:43:47 JFpLyGYcO
サンジの目については作者は特に語ってはいない。
あげ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:08:46 XmFE0dO20
感想なら言ってたよね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:25:10 2I5m9+Fh0
>>325
図鑑に載っているのが全ての実だとは思えん
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:01:50 WhTtcitu0
>>331
そりゃ登場人物が言ったら信じられないが、作品の外にいる作者がはっきりと言ったんだぞ？
普通に考えたら本当に全ての実が載ってる「としか思えない」ぞ？
どんだけ疑り深いんだ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:32:55 m2ZXlxG70
>>331
いいたとえが思いつかんが、悪魔の実というのはセイントの星座やクロスのようなもので
種類数が決まってるんだろう。誰がそれを受け継ぐかは分からないし、欠番もあるかも知れないが
数は決まっていると。
スタンドだと最初はタロットの大アルカナ22種類限定っぽい雰囲気だったのが
エジプト九栄神が加わったり、４部ではタロットの枠をとっぱらったりしてたし
聖闘士では星座の数は限定されてても、ブラックセイントや海闘士冥闘士など
別勢力が出たりしたが、そういうのとは違って
ワンピの悪魔の実の能力はちゃんと絶対数が限られてるんだろう。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:00:21 Suy2lzMT0
悪魔の実がポーネグリフみたいなもんで、一種のロストテクノロジーぽいような気がする。
海軍本部の博士も悪魔の実を弄ることはあっても、創造は出来ない感じを受けたし。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:27:19 rlqhh+jpO
ごめん過去スレとか見れないから教えてほしいんですけど、
「あいつじゃない、あいつらだ」
とは結局どのような意味だったんでしょうか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:17:40 msSzRzdF0
>>332
石鹸人間になる実もキリン人間になる実も図鑑に載っていたのか?
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:48:55 Suy2lzMT0
絵とか実の形状を示す説明はなかっただけじゃね？
あれだ、化石が見つかってても想像図が長い間わからんかった
アノマロカリスみたいなもんだろ、悪魔の実は。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:25:39 FS6SykIHO
>>335
ティーチと酒場で出会う前に
ルフィ(とゾロとナミ)は
バージェスや
ドクＱと出会っている。
(バージェスに関しては「見掛けた」かな)
ティーチやその二人の雰囲気が似ていたから
ルフィとゾロは仲間なんだと思って
その発言をしたと自分は解釈している。
ただ、エースの「人の２倍生きた」という意味が
未だにあやふやだったりするし、
他にも伏線やら謎やらが多い。
なので現時点では「こんな感じかな」程度に
参考にして頂けると嬉しい。
なんか板にうずもれていたためageます…
場違いだったらスンマセン。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:15:45 7W7K+s/nO
>>338 俺もあげときます。エースのあの発言は『サッチを殺してまだ生きている』って意味なんじゃない？倍っていうのは単なる比喩的な表現だと
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:26:16 mr/jILiv0
最悪ロジャーのタイムスリップを想定しとけばいいんじゃないか、服も似てるし。
341:ヲタ
07/03/08 00:30:38 wk4dgFiDO
質問ですから なんでｱｵｷｼﾞが海凍らせたときナミが照れてるというかぽっってなってるんですかね？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:42:47 BbTjSHt00
>>341
さむいから
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:56:01 BmkXZurA0
尾田先生の近況で興味深いのないのかな？
Ｗ７編始まる一年前くらいの「造船所見学してきました」みたいな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:35:23 nrrWLtke0
ルフィ「ロビン、知ってんのか」
ロビン「・・・・・名前ならよく知ってる。元々の懸賞金でさえあなたを上回る男よルフィ・・・！！」
ロビン「ゲッコーモリアは、七武海の一人よ！！！」
来週は休載です
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:51:06 8qyUkogB0
>エースの「人の２倍生きた」
あれは自分を偽って生きてきた黒ひげの人生を皮肉ってるんじゃないの？
白ひげ海賊団の下っ端としての黒ひげは偽りの姿
本当は野望に燃えて着々と準備を進めていた
弱い下っ端を演じながらの人生は二重生活みたいなもので
だから二倍生きてるって言ったのかと
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:55:29 luwnNDt9O
>>335
ルフィは､黒髭がただの酔っ払いではなく､自分と同じ海賊(=仲間がいる)であることを感じ取った｡それを暗に示すための台詞だ｡
そう考えた俺は浅はかだっただろうか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:18:25 RNMxT9zBO
ワンピ信者ってマジ低脳なんだね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:24:12 C8lOjUcP0
お前ほどじゃないけどね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:28:20 RNMxT9zBO
ﾌﾟｯ(笑)早速一匹釣れたか。にしてもワンパターンな返し。やはりワンピ信者は低脳。
ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:31:33 luwnNDt9O
>>1
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:40:36 Mfkygrd4O
>>339
>>345
多分どっちも違う
つか345はアホすぎ。意味分からん
単純に倍生きてるんだよ
｢人の倍の人生を歩んでるお前がこの状況を理解できんわけがねぇ｣のセリフは、倍の人生を歩んでるくらいなら絶対この状況を理解できるってことだ。
サッチより長く生きてることが｢この状況｣を理解できる基準にはならないだろう
だからエースが言いたいのは人生経験豊富なんだから理解できるだろってことだよ
あそこで問題なのはなぜ倍の人生を歩むことができているのか。だ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:45:55 cGTC0WqoO
簡単だよ
巨人と人間のハーフだから。
尾田がいってたよ。
ちなみに親父も既出だそうです
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:56:30 8qyUkogB0
>>351
なんかずいぶん偉そうだな
「俺や白ひげの目をずっと欺いてきた狡賢いお前ならこの状況を理解できるだろ？」
って意味だと俺は思うけどね
だいたい俺はサッチにはなにも触れてないぞ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:00:31 luwnNDt9O
もう少しきれいな言葉を選ぼうよ･･･｡
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:04:25 Mfkygrd4O
もしその意味なら倍の人生っていう表現はあまりにも不適当
サッチのは339に対しての説明だよ
てか気付けよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:05:52 Mfkygrd4O
>>352
そうだったのか
357:３４５
07/03/08 03:11:33 8qyUkogB0
文章の流れが不自然で俺に対して書いているように取れた
なにが不適当なのか解説してくれないかな？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:19:34 BbTjSHt00
>>351
まあ各種解釈があるが、345をアホを断じてしまうのは
言語感覚がよほど貧しいことを露呈してしまってるのではないか？
倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた >>345
B・二重人格
C・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってる >>339？
など、
量的な場合
D・寿命が長い >>352
E・二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。
「この状況を理解できんわけがねぇ」の理由になってるということは
>>351がいう通り人生経験（量的質的どっちかは置いといて）の豊富さと見ていいだろうけど、
不特定多数の「人」の倍という使い方は、質的な可能性の方が高い。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:20:26 Mfkygrd4O
じゃあ聞くけど、エースや白ひげを欺いてきた狡賢さを持ってるってのと倍の人生を歩んでるっていう表現が同じ意味だと思う？
全く関係ないだろ。だから不適当
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:25:35 RaM1obLl0
>>345
見たことないなかなかおもしろい考えだけどそれはないと思う。
エースはその黒髭の二重生活？までは知らなかったと思う
それに「なんでサッチを殺した？」の前にその言葉を使ってることから
最初のほうでいった「人の倍」にはその意味を含んだ言葉は自然と出てこないでしょ。
人の倍＝海賊としてエースの２倍生きてるてことでしょ
黒髭４２歳？エース２１歳？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:12 z8jX1Wf7O
君ら何歳なん？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:21 tYVuqQk0O
ローグタウンって何巻にでてきたっけ??
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:31 Mfkygrd4O
>>358言ってることはわかるが今回の状況では345の言う二重生活なんてものは全く関係ない
二重生活を送ってることが｢この状況｣を理解できる根拠にはならない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:27:34 qjIPrBmaO
ティーチきぐるみの気がするんだけど…
体ん中に何人か入ってそう
だから旗もドクロが３つ
全然違うかなあ？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:32:47 Mfkygrd4O
>>360
エースの言う｢人｣は一般化された｢人｣であってエース自身のことじゃない
それなら、俺より長く生きてるから理解できるだろ？って言ってるのと同じ
わざわざ文字の横に｢・｣まで付けて強調する必要がない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:33:48 BbTjSHt00
>>359
本当に何の関連も感じないのか？
意味ありげな言葉遣いを好む尾田が
わざわざ傍点までつけて意味深にしてることは考慮に価すると思うが。
一番しっくりくるのは、一般的な表現かどうかはともかく、
「白ひげ海賊団で、海賊最大の罪・仲間殺しを犯した者を『倍の人生を歩んでる』と表現してる」
ってとこじゃないかねえ。
「この状況」ってのは「仲間殺しをして逃走したティーチが、
その落とし前をつけに追って来たエースに追いつかれた」という状況だろうしね。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:36:38 BbTjSHt00
>>364
ルフィ・ゾロの「あいつら」発言と
エースの「人の倍の人生」発言と
３つドクロの旗から出て来た説がそれだよな。
ヤミヤミの能力が判明するまでは
３分身の能力だと言ってる人がかなりいたな。
個人的には無理があると思ってるけど。
368:３４５
07/03/08 03:37:23 8qyUkogB0
>>358
ありがとうございます
>>359
イコールではないけど賢いことは理解できる要因にはなるでしょ
>>360
その場合は「俺の倍」って言いそうな気がするんだけど
「人の倍」って表現がひっかかる
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:39:02 OUM7+iklO
サロンパスとかその辺じゃないの？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:43:03 Mfkygrd4O
>>368
何言ってんの？
賢いことを倍の人生を歩んでるって表現しねーだろって言ってるんだよ
ボケかと思った
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:46:15 Mfkygrd4O
>>366
なんの関連もない
尾田さんが傍点をつけたのは倍の人生を歩んでるってことそのものを強調したかったから
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:52:08 OUM7+iklO
違う違う
倍ってつまり
決断力なんだよ
白髭を抜けるなんて浅はかな
判断は一度死んだと見なされるわけだよ
つまり、再スタートを黒髭はきったわけだよ
黒髭はこれからの男さ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 04:00:11 BbTjSHt00
なんかID:Mfkygrd4OってID:8qyUkogB0に敵意むきだしだな
>>370
ID:8qyUkogB0にはまず、質的な倍の表現を理解しようとしていない（股は拒絶している）という前提がある
そこを認識しない限り、会話や相互理解は成立しないと思うよ。
二重生活→狡猾さ→賢い→理解できる で意味がとおらないわけじゃないし。
「理解できる」の内容は>>366だろうから
さほど人生経験だとか賢さを必要とすることでもないと思うけど。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 04:13:06 RaM1obLl0
>>356
いやどっちでも使えると思う。
それによく見るとワンピて強調の・・・←これ多くない？
たいした意味がないことでも・・・つけてる
人の倍の話も・・・で３個は強調してる件
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:00:26 GheZdeep0
>>336
最新刊のSBS読め。
「カクとカリファの実は名前と能力だけ載ってた」ってはっきりと書いてあるぞ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:59:14 3xLEmOQw0
黒髭、一度死んだんじゃないだろうか
ヨミヨミの実を食ってたと。
生き返った時点で実を食ってない状態に戻るってこと前提だけどね
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:03:21 zOnccUVN0
適当だけど
ティーチって最初
普通のシャツに腹巻
でエースと対決時に船長っぽい服を装着
少しずつわかり易い海賊のイメージに近づいてるような気がしてる
で、エースとの対決で片目喪失とか
海賊がよく被ってる帽子をゲットして
今度の出番で登場する気がする
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:09:06 K+BytlwG0
ティーチ・・・もうすこし整形したらどうだ？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:32:53 B+hicQlKO
>>338を書いたヤツです。
ここまで盛り上がってるとは思わんかったｗｗ
人の人生の２倍生きた(人の命もとい
サッチの人生を奪いその後も生きている)
ティーチならいまの状況(エースが何故ここにいるのか)
が分かるだろっつー意味だと思い込んでいます。
人を殺してまで生きているティーチは
その人の分のこれからの人生を奪いながらも
現在も行き続けている。
なのでエースはそれを皮肉ったんでしょうな。
まあ↑の方のレスにもありましたが。
また、「この状況」っつーのは
なぜ遥々ティーチのいるところまで
エースがいるのかって考えれば分かりますよね。
ティーチはサッチを殺したため、
エースが責任を取るために
今度はティーチを始末しに来たってことですよね。
話がかなり前に戻りますが、
以上のことを踏まえて考えますと、
サッチを殺したお前には、
オレがお前を始末しに来たってことは分かるよな？
っつー意味ではないんでしょうか。
まあ、他にも色んな解釈が出来ると思うので、
それはそれで面白いと思います。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:39:58 4chDfV57O
さんざん前にも書いてあったようだが普通に倍生きてるって意味だろ
サッチを殺して生きてることを皮肉ったとしてもわざわざ｢倍｣で表現する必要はない
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:46:29 UR2EUZMtO
単純に倍生きてるってことだろ････何をそんなに気難しく考えてんだ････？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:02:05 nImwmMi9O
前世の記憶があれば現世の分と合わせて
人の倍の人生を歩んでいる
って事にならんの？？
てゆーか前世ってホントにあるの？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:28:33 4chDfV57O
なんだその深い質問
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:33:05 P+asWVxx0
あいつら→どくＱ達
人の倍 →４２歳
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:43:18 vBB17hwE0
>>379
サッチの人生を奪ったってだけなら、海賊は殺しを全くしないわけはないし
白ひげ海賊団に不殺のルールがあるわけでもない
（白ひげはロジャーとの戦いを殺し合いと表現してるし）
から、殺人で罪業と人生を背負うという意味なら
倍では済まないし、サッチだけを特別視することになっておかしい。
>>380-381
量（長さ、時間）的に倍だとすると
何の倍なのかがはっきりしないし不自然。
種族的に寿命が長い存在という意味なら「生きて来た」似合わないし
今まで生きてきた時間なら、人の倍という表現がおかしい。
２度目の人生って意味だろう。
２度とは言っても甦生したヨミヨミのブルックみたいな文字通りの意味ではなく
「本当なら殺されてるはずのところを生かされてる」とか
「白ひげ海賊団を抜けて、義理を通さないまま新しい生活を送ってる」
とかいう意味だろうけどね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:03:32 28a5MBBGO
普通にエースの倍じゃあねぇのかぁよぅ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:08:53 WEkA+r2R0
とりあえず、「仲間殺しはやってはならない」ってのは鉄の掟なんだよな。
白ひげのとこでも。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:19:31 28a5MBBGO
>>385
俺の～、を人の～とも言うだろ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:20:57 vBB17hwE0
>>387
＞白ひげのとこでも。
無法者である海賊でも自分たちのルールには厳しい。
（むしろ、無法者であるがゆえに自分たちのルールには厳しいというのが正確だが）
特に仲間殺しは重い罪であるのが海賊の世界でも一般的。
もっとも、一般論からはずれてる海賊も多数いる。クリークとか。
でもって、白ひげはそんな中でも
仲間殺しに関して特に厳しく、仲間を殺した者を許さないことで有名。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:26:59 vBB17hwE0
>>388
「人のおかず勝手にとるなよ！」とか言うよな。
でも「人の」と「俺の」は常に置き換え可能のイコールの関係じゃないわけで
どう違うか、「人の」にどういうニュアンスが付加されてるかを考えれば
エースがあの場でそういう用法の「人の」を使ってるとは思わないけどなぁ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:34:26 vBB17hwE0
>>389
訂正
海賊の中でも白ひげは「身内を殺したものを許さないことで有名」だな
バギーなどが言ってた白ひげ評は「仲間殺し」とは少し違う
よって黒ひげは海賊としての最悪の罪「仲間殺し」と同時に
白ひげが許さない「身内殺し」をやってることになるわけだ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:43:49 28a5MBBGO
>>390
お前俺の倍も生きてるんだからどういう状況か分かるだろバカ
ってことじゃダメなんスかね。えらい難しく考えてるみたいだけど
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:47:09 28a5MBBGO
ゴメ…ID見てなかった
アンタ明らかに考えすぎだろ常識的に考えて……(´･ω･`)
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:59:20 vBB17hwE0
>>392
＞お前俺の倍も生きてるんだからどういう状況か分かるだろバカ
もっと簡単。
「仲間殺しの罪を犯したんだから、
落とし前つけにきた追っ手（エース）に狙われるのは理解できるよな」
>>393
考えすぎじゃないよ
本質は至ってシンプル
自分以外の数ある解釈を一度認めた上で
それらをまとめたり、妥当性を論じたり
ニュアンスの違いをあえて説明するから
長くなってるだけであって
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:10:52 28a5MBBGO
とりまえず>>392は2倍の解釈の話と分かってはいるんだよな？
どういう状況かは特に聞いてないです(＞＜;)
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:23:26 vBB17hwE0
>>395
いや、わざわざ「倍」の部分だけを切り取るから理解が不完全になるんだな。
後ろに続いてる文の「状況」がちゃんとわかれば
それと「倍の人生を歩んでるお前が」の
倍の人生についての理解もかわってくるんじゃないかな。
「倍の人生」を人生経験の量や長さにつなげてしまうのは
「状況が理解できる」を不特定の状況判断にしてしまっているせいで、
「状況」が特定の「サッチ殺し」を指していると考えて読みなおせば
「倍の人生」についての理解は変わってくると思って言ってるわけね。
＞とりまえず>>392は2倍の解釈の話と分かってはいるんだよな？
何故「倍」の解釈の話で状況を挙げたかは伝わったかな？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:38:03 P+asWVxx0
ID vBB17hwE0は
使う言葉が分かりにくい
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:43:31 vBB17hwE0
そうだな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:05:12 uVwR4oiPO
とりあえずここで、道化改め『青髪のバギー』の新技、バラバラカーニバル発動。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:06:01 nwA8gHDnO
シャンクスが黒髭に傷をつけられたのはロジャーの見習いの頃？赤髪海賊団結成後？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:14:10 gQaNtXj50
結成がいつか分からないけど、多分結成後だろう。
西の海出身
→ロジャーの船の見習い
→ロジャー処刑、バギーと分かれる(22年前)
・海賊団結成
・ミホークとの決闘の日々
・黒ひげに傷をつけられる
→ルフィの村に立ち寄り、しばらく拠点にする、片腕を失う（10年前）
顔の傷を負ったのは、「鷹の目じゃない」「油断していなかった」などから、
世間でも有名な、ひとかどの戦力になってた時だということが推測できる
ミホークと互角の戦いを繰り広げてた時代に、油断してなかったにもかかわらず
手傷を負わせた黒ひげの強さがすごいという文脈だから。
なので見習い時代はまずない。
22年前から10年前までの間だろう。海賊団結成とどっちが先かは分からないが
ミホークとのライバル関係はもう始まってた頃だろう。
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5214日前に更新/319 KB
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