■戦国時代に書かれた日記を読むスレ■
at WARHIS
1:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
08/03/15 11:00:37
一般に知られる戦国時代や武将って、小説やゲームの中で作られたイメージで語られることが多く
大半の人は史実と虚飾をごちゃごちゃにして戦国時代を理解している。
このスレは戦国時代に書かれた公家日記や武家記録など当時のリアルな「生の声」だけを拾って
実際に彼らが何を考えどんなことしてたかってのを検証し戦国時代の実像に迫ってみようという、
・・・簡単に言えばトナメ用の板売名企画スレである。
2:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 11:01:37
2
3:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 11:02:50
３。
4:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
08/03/15 11:04:31
>>1乙
5:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/15 11:54:01
さてと、ただ無作為に日記拾って書いてくだけじゃつまらんので期間を絞ってみよう
信長が死んだ年である1582年（天正十年）の日記なんかは結構興味深いんじゃね？
てことでまずは信長周辺の簡単な略年表を書いてみる
1582年（天正十年）
1.1 正月、安土城に諸国大名・公家が集まり信長に祝賀を述べる
1.15 信長、安土で左義長を催す
2.2 信長の嫡男信忠が武田攻めのため岐阜を出陣する
3.5 信長、武田攻めのため安土から出陣
3.11 武田勝頼自殺して武田家滅びる
3.29 武田家の遺領に家臣の滝川ほか諸将を配する
4.13 信長、駿河国に入る
4.20頃 信長、安土に戻る
5.4 朝廷が勅使を派遣し、信長に太政大臣か関白か征夷大将軍になるよう薦める
5.7 中国地方攻略中の羽柴秀吉、備中国高松城を包囲する
6.2 本能寺の変
>>1乙
6:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/15 12:07:25
年表はこんなもんかな？
さてと本題
信長は6/2に本能寺で死ぬことになるのだが、
信長の周辺に居た公家や武家の記録を時系列に沿って順番に晒してみて
信長滅亡までの足取りや当時の状況を記し、リアルな戦国時代を見て行きたいと思う
今日が3/15だからとりあえず1582年の3/15（旧暦）の日記から一日一つづつ晒してみるぜ
7:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/15 12:24:09
確認だが、原文or現代語訳、どっち？
8:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/15 12:28:30
>>7
どっちがいいのよ？
9:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/15 12:35:56
贅沢言わせてもらえるなら
原文が来て、現代語訳が望ますぃー
10:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/15 12:40:47
把握した。
ただし原文は変換出来ない漢字を■に
現代語訳は原文のふいんき（ｒｙを尊重するために意訳に徹する
11:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 13:06:15
1一
12:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/15 13:12:15
天正十年（1582年）３月１５日吉田兼見の日記―京都
今夜御神楽、如比雨降共可遂行欠、万里へ以使者尋遣之、返事云々、雨降共可被遂行之旨也、
『今夜御神楽（宮中行事）の予定やけど雨降りそうやし万里小路はんに聞きに行ったら
雨降りでもやると』
無油断可祇候之由被申■、及暮罷出、向万里小路、御急也、早〃令用意可参内之由云々、
『油断なく来はるがよろしいと言うてはった。暮れに万里小路はんとこに急いで行ったら
早よう用意して参内しなはれと言われた。』
藤右衛門佐、衣紋之儀昨日ヨリ内〃令約諾之間、唯今遣使者、相待之由申■、
『藤右衛門佐はんから衣装貸してくれる約束を昨日してたので使者をやって待ってた』
即来、先万里着之参内、次予着之、次右衛門佐■宅、申礼■、万里左右次第相待可祇候之由、
『すぐ（衣装を持って）来た。万里小路はんが参内した。右衛門佐はんは帰っらはった。
礼を言うといた。』
万里使者来、即参内、清涼殿東之御縁之辺ニ在之、内侍所之御供、役者令遅参、数刻被相待■、
『万里小路の使者が来たので私も参内。清涼殿東の辺りで（万里小路はんと）合流
内侍所のお供と役者が遅れて来た。数時間待たされた』
13:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 13:30:02
壱
拾
参
14:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/15 13:33:35
注文ばかりで申し訳ないが
天正十年（1582年）３月１５日吉田兼見の日記―京都
今夜御神楽、〜
無油断可祇候之由被申■、〜
藤右衛門佐、〜
即来、〜
万里使者来、〜
『今夜御神楽（宮中行事）の予定やけど、〜
『油断なく来はるがよろしいと言うてはった。〜
『藤右衛門佐はんから、〜
『すぐ（衣装を持って）来た。〜
『万里小路の使者が来たので私も参内。〜
としてもらえると個人的にはうれしいが、他がどう思うかは知らない
とりあえず乙
15:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/15 13:40:56
つうかだな・・・
残存する日記は九割方京都の公家のものなので
この時期に日記を通して信長を書こうと思っても
肝心の信長が京都に居ないわなｗ
16:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 14:39:10
上井覚兼の日記とかはこの時期どうなんですか？
欠落もあるようだけど
17:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 14:44:41
中野区は中央専門だろ
18:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 14:54:30
日記だけじゃなくこの日に書かれた文書とかないですか？
19:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 15:00:27
ここは日記スレだから質問スレ逝け
20:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 15:09:23
20bikurri
21:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 16:14:46
21ト
22:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 16:32:29
2ン2ク
23:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 16:43:39
弐拾参
24:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 17:21:51
仁志敏久
25:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 17:24:54
ニコニコ
26:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 17:37:27
>>21-25
荒らすなカス
27:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 17:40:40
>>20も含めろ
28:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 17:42:05
中野区さん
結局>>16はどうなんでしょうか
29:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 20:08:42
俺達も日記を書いて比較してみる
30:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 20:12:51
2008/03/15(土)晴れ
↓
31:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 20:15:40
>>1
張本「喝!!!!!! 『かぁぁぁーーーーつ!!!!』
だいたいねぇ、こんな駄スレを立てて人様に
迷惑をかけるなんて最近の若者はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、
結局最近の子供は外で遊ばんでしょう。ゲームやインターネットばっかりやって。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、外で遊ぶしかなかった訳です。
外で遊ぶ、外で皆んなで野球をやって、それで人と人との交流を測る訳ですよ。
最近の子はコミュニケーションが下手でしょ？それもこれもね、
みんながみんな一人で遊ぶ、自分一人の世界に閉じこもって
周りが見えない事を、個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
大体アメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。
その点を最近の若者はわかっとらんですねぇ。喝ですよこのスレは。」
>>1
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!』
大沢「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。俺ぁ金貰ってねえからって
サボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折角皆んなの代表なんだから
ちゃんと仕事しねえと。削除人にも喝だなこりゃあ。」
関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!』
32:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/15 20:21:15
毎日更新する気か
33:( ＾ω＾)（ ＾∀＾）
08/03/15 20:21:53
( ＾ω＾)（ ＾∀＾）
34:卑怯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
08/03/15 22:32:45
切り出しのややこしいスレやのー。
35:（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）
08/03/16 11:22:27
（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）
36:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/16 11:23:30
細かいが数刻を数時間とするのに若干の違和を覚える
37:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/16 13:04:11
そうだね、プロテインだね。
38:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/16 13:23:48
何故こんなすれがたつの？
39:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/16 14:21:16
歴史板だから
40:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/16 14:25:54
ああ、忘れてた
41:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/16 14:43:39
今日のは？
42:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/16 14:54:20
当時のエロ日記とか書いてくれ
43:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/16 15:00:42
か
わ
つ
る
み
44:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/16 15:29:55
>>16
伊勢守日記には３月の項はねえよ
>>36
正直「数刻」を数時間と訳したのには抵抗あった
同日の日記には刻の使い方として「子刻出御」という重要な記述がある
これだけで「帝が子の刻にお出ましになった」と訳すわけなんだが
帝を数時間も待たせるとは考えにくいし、
かといって子刻と数刻を対応させても刻の使い方に相違はない
だから敢えて数時間としたわけだ
小銀なかなかやるな
45:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/16 15:37:36
そらそうよ。国語の成績は5だったからな
46:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/16 16:00:32
だがしかし刻という単位を厳密に約２時間とするのはも少し後だけどな
天正のこの時期は三島暦と京暦の問題、閏月の問題など暦の上でも行き詰まってたし
割とアバウトな感覚があったのかも知れね
47:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/16 16:26:58
さて今日3/16は朝廷が信長の陣中見舞いに公家・万里小路充房の派遣を決めた日であり
他方、織田の元に武田父子の首が届いた日でもある
朝廷が信長の存在をいよいよ重要視しまくって、にわかに慌ただしくなってきたわけだ
んで今日の日記なんだが公家・武家・神官・僧侶・坊官どの日記がいい？
48:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/16 16:59:28
個人的には、世の中の流れを客観的な視点で述べられている日記があれば
49:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/16 19:55:30
日記ってえのはその性質上、個人的な体験や思いの記録なんだから
客観性なんぞ求めるだけ酷だぞｗ
50:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/16 20:29:45
じゃあ、坊官で
51:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/16 21:09:05
こりゃあトナメ前に1000行くかも名
52:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/17 01:59:38
結局1日で終わったか
53:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/17 20:56:17
>>50
坊官の日記書こうと思ったら実家にあることが判明した
同じ坊官の日記でも天正十一年のならあるんだけどよ
>>52
日記は日次毎に晒すつもりだが毎日書けん場合もある
俺様は毎日暇とは限らんのじゃヴぉけｗｗｗｗｗ
54:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/17 21:03:24
それなら、今一番手元に近いやつでおｋ
55:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/17 21:10:36
天正十年(1582年)3月16日勧修寺晴豊の日記―京都
雨降、陣へ万里さしくたされ候へきよし之
『雨降、（信長の）陣中に万里（小路充房）を下向させるようだ』
56:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/17 21:15:21
天正十年(1582年)3月17日松平家忠の日記―甲府
乙亥、上様信濃諏訪迄御着ニて、家康御越候
『上様（信長）が信濃の諏訪まで来られたので家康様も（諏訪まで）お越しになった』
57:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/17 21:50:08
天正十年(1582年)3月17日山科言継の日記―京都
去十五日内侍所臨時御神楽、奉行職事頭右中弁充房朝臣、
『こないだの15日の内侍所での臨時御神楽では右中弁（万里小路）充房が奉行職を務めた』
次出御、〃簾・御裾充房朝臣、御草鞋宣光、御剣雅〃朝臣、
『帝がお出ましになって簾と裾を充房が、草履を（中御門）宣光が、刀を（飛鳥井）雅朝が』
脂燭殿上人兼和朝臣・永孝朝臣・季満朝臣・為良朝臣・諸光・元仲・藤原秀直尤也、所作人、
『燭台を（吉田）兼和・（高倉）永孝・（四辻）季満・（五条）為良・（薄）諸光・（五辻）元仲
・（富小路）秀直らが務めた。（内侍）所の楽器引く人々は』
本拍子持明院中納言、末拍子源三位、付■元仲、笛四辻大納言、■■諸光、和琴季満朝臣、
『本拍子を持明院（基孝）、末拍子を五辻為仲、付■を（五辻）元仲、笛を四辻（公遠）、
■■を（薄）諸光、和琴を（四辻）季満』
近衛召人景長朝臣・忠宗・久氏・久宗・忠雄・忠季・久賢・多忠頼・安倍季房、人長多忠重尤也、
『近衛府から呼んだ召人景長・忠宗・久氏・久宗・忠雄・忠季・久賢・多忠頼・安倍季房、
近衛府の人長多忠重だった』
同恒例所作人、本拍子元仲、末拍子忠宗、付■久氏、笛景長朝臣、■■安倍季房、和琴季満朝臣、
『同じく恒例の楽隊として本拍子元仲、末拍子忠宗、付■久氏、笛景長朝臣、■■安倍季房、
和琴季満朝臣、』
近衛召人■長尤同前云々、巳上如此伝聞也
『近衛府の召人は■長ら同じようだった。そのような様子やったと聞いてる』
58:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/17 21:58:09
ちなみに補足しとくと>>57の薄諸光は日記の主山科言経の弟で橘氏長者
持明院基孝は大坂夏の陣で豊臣方に混じって刀を振り回して討ち死にしたｗ
俺様の中では九條政基と並んで血の気の多すぎるキチガイ公家ｗｗｗｗｗｗｗ
59:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/17 23:11:29
九條殿って具経じゃなかったっけ？
60:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/18 01:04:34
改名したんだよ
61:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/18 18:47:48
コテ意外にまともなレスがない件
62:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/18 22:46:48
月末に、例の坊官の日記と茶人の日記を取って来ようと思ってるんだze
63:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/18 22:52:49
>>57それは恐縮
ところで、この天正期とその前後の時代を含めて、宮中女官の日記というのは伝わってないのか？
64:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/18 23:27:57
あるけどまたなんで？
65:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/18 23:29:42
特にこれと言った理由はないが、なんとなく宮中のことを詳しくしるなら女官の日記かなと。
愚痴や不満しか書かれておらず、当時の宮中の雰囲気が窺い知れない日記の可能性もあるのかもしれないが
66:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/18 23:33:56
内侍の日記も持ってるが、正直主上の身の辺と風聞
あとは参内した人員くらいしか載ってないな
それとな、女房言葉って凄まじいほどに訳しにくい
読みたいなら書くけど
67:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/18 23:36:47
それはあまりに身の回りすぎるから、せっかくだけど遠慮しておく
68:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/18 23:39:23
ちなみにその日記さ、応仁の乱くらいから幕末まで400年くらい延々と書かれてるんだぜｗ
69:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/18 23:43:52
日記の引継ぎだとしたら、かなり稀な希ガス
70:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/18 23:47:48
引き継いで書かれた日記といえば大乗院雑事記なんかもそうなんだが
お湯殿の400年には負けるな
71:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/19 03:57:46
七十一
72:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/19 04:21:44
72かいいこと
73:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/19 07:20:55
磯野７３平
74:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/19 07:25:47
７４田監督
75:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/19 07:36:21
75り雪
76:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/19 07:58:25
76阿弥陀物
77:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/19 08:59:44
77転び八起き
78:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/19 11:07:25
天正十年(1582年)3月18日勧修寺晴豊の日記―京都
雨降夕晴、陣之様体種々せり之、定相ふ聞之、御局、万里当年始御出、両人さしそへ参ル
『雨降り夕方晴れ、（信長の）陣の様子を色々聞いた。あんましよくわからん
お局と万里小路は今年初めての出仕。二人そろって参内しはったわ』
79:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/19 19:25:39
79な
80:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/19 23:05:48
天正十年(1582年)3月18日吉田兼見の日記―京都
丙子、向万里下向治定用意之、向救庵面会、信州之義彌相齊之由条書披見了、向清少、雨降暫相談
晴時分出清少、向牧庵、次参近衛殿、御方御所御対面、暫祇候了
『万里小路んとこ行ったらチジョウ（信長の所）に行く準備してはった。
救庵とこ行ったら信濃の件を平定しろという内容の条書を見せてもろた。
清原国賢とこ行ったら雨降り。しばらく相談した』
『晴れたころ清原んとこ出て牧庵とこ向かう。そん次近衛前久様んとこにお邪魔した。
御方とご対面。しばらく居させてもろた』
81:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/19 23:11:42
治定が信長か。
82:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/19 23:16:13
天正十年(1582年)3月19日松平家忠の日記―甲府
丁丑、上様三川ヲ御帰陣候ハんする欠、遠州御陣所作候、酒左衆本栖へ越候へ由申来候
『信長様は三河国に本陣を移すのだろうか遠江国にご陣所を作ってる
酒井忠次らが本栖へ行くことを言いに来た』
83:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/19 23:23:59
3/19の日記だが、タイムラグってどれくらいなんだろうか。
84:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/19 23:25:33
>>81
治定、治罰ってのは綸旨なんかに使われる言葉。
この場合、万里小路は朝廷の使者として信長の元に派遣されることがわかってるし、
その後に続く条書の内容から治定とは
「信長に信濃の争乱を鎮めるよう申し付ける文書」ってことがわかる
つまり下向治定用意は万里小路が（そういう使命を携えて）信長の元に向かうということさ
85:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/19 23:27:54
>>83
家忠の場合は恐らくその日かその日から間隔を開けない日に書いてる
ちなみに吉田は天正十年中の一年分を改竄して書き換えてるがなｗｗｗｗｗ
86:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/19 23:34:29
なるほど。痴女うそのものが信長のことではなく、この場合に限って信長を指すということか。
ところで日記の冒頭のふたもじは
十干と干支だが書いた日でおｋ？
逆に月を書かないことが不思議
>>85
タイムラグっていうのはトオトウミに陣を作っているということを3/19に書いているが
つくりはじめたのがいつで、どれだけの時間かかって甲府に伝わっているんかなーってこと
87:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/19 23:39:37
タイムラグは調べないとわからんと思うから、放置でええよ
88:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/19 23:40:24
天正十年(1582年)3月19日吉田兼和の日記（原本）―京都
丁丑、信州御陣へ差下使者喜介、当番之、西洞院令相縛不参
『信濃国の信長んとこに派遣さす使者は喜介。（今日は私が参内する）当番。
西洞院（時通）は（何らかの事情につき）来ない』
89:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/19 23:51:34
>>86
かいつまんで説明すると丁丑も丙子も12×12の組み合わせてその二文字だけ見れば
何月何日かを示してるわけよ
遠州御陣がいつから作られたのかについては家忠は19日に知ったようだ
酒井にでも聞いたんだろうか。
この辺のいつ頃から作ってたのかについては信長公記にも書いてないしな
ちなみに信長の本陣はこの後諏訪から浜松など移動するが全て宿所を経ているから
この時も本陣を構えるための建物を普請するわけではなく
信長を饗応するための本陣の準備程度のものを差して「御陣所作」としてるようだ
90:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/20 00:14:26
天正十年(1582年)3月18日太田牛一の日記―諏訪
上之諏訪法花寺に御居陣、諸手の御陣取り段々ニ仰せ付けラレ候之
『上諏訪の法華寺に（信長様は）陣取られている。攻撃側（味方）の陣取りを指図されている』
人数持ち備へ之次第、織田七兵衛信澄、菅屋九右衛門、矢部善七郎、堀久太郎、長谷川竹、
福富平左衛門、氏家源六、竹中久作、原彦次郎、武藤助、蒲生忠三郎、永岡与一郎、池田勝九郎、
蜂屋兵庫頭、阿閉淡路守、不破彦三、高山右近、中川瀬兵衛、惟任日向守、惟住五郎左衛門、
筒井順慶、此の外、御馬廻御陣取り是又、段々ニ是れあり
91:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/20 00:15:18
>>90は3/19に訂正
92:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/20 00:16:39
しばらく休憩。続いて3/20を投下
93:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/20 01:14:08
天正十年(1582年)3月20日僧英俊の日記―奈良
廿日、前右府甲州へ出馬付、一七日可有満寺一味同心之祈祷之由、去四日之綸旨別当へ来之
『20日。信長の甲斐国出陣に関して、興福寺総出で17日間の祈祷を行うよう
綸旨から（興福寺）別当へ来てたようだ』
94:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/20 01:28:51
天正十年(1582年)3月20日山科言経の日記―京都
戌寅、去十一日甲斐国戦有之、去月以来之由、三位中将殿御發向、武田一党悉打死了、
前右府信濃国ニ在陣也云々、珍重々々
『3/17に甲斐国で戦があったそうや。2月以来みたいや。
織田信忠が向かい武田一党はことごとく討ち死にしたらしい
信長はんは信濃国にあらっしゃるようや。よかったよかった』
95:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/20 01:45:08
お前一体何冊歴史本持ってんだ？
96:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/20 08:00:40
歴史本以前に現本持ってるだろ
97:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/20 08:44:09
中野区はそこらの学者とかより知識があるから
98:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/20 16:42:19
吉田兼和
吉田兼見
山科言継
山科言経
勧修寺晴豊
松平家忠
英俊
太田牛一
かなり残ってるものだな
99:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/20 16:49:17
上井覚兼を忘れてる時点でお前は素人
100:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/20 16:59:39
>>99
おまえ、この時期の上井覚兼の日記がないことを中野に指摘されるまで知らなかったじゃん。
読んだ事のないお前に言われたくないけどな。
101:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/20 17:10:36
なに言ってんだこいつ？
102:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
08/03/21 00:04:28
まず落ち着こう。然る後に読み返すんだ。
103:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/21 00:14:02
最初から読み返して気付いたわい
104:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/21 03:33:58
天正十年(1582年)3月21日英俊の日記―奈良
廿一日、社参了、祈祷へ出了、慈恩会夜明テ終了
『21日、社に参った。（信長のための17日間）祈祷に出席、ジオンエ夜明けに終了』
105:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/21 03:37:50
何だ、こんな夜中に、急に
106:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/21 04:04:31
天正十年(1582年)3月21日山科言経の日記―京都
一、粟津座人ﾂﾎ、商買之処、先日従一条、関白領トテ相留了、昨日来申間、則一条殿へ申処ニ、
御客来之由有之、今日又使者ヲ進之申了、座人共来る、種々談合了
『粟津座（*1）人が商売してたところ、
先日一条（内基）はんが「ここは関白領やから止めろ」と言うてきたと昨日座人が訴えて来た
一条はんに使者をやったが』
来客中やということやった。今日また使者をやった。座人共が来た。色々話した』
*1 近江国粟津は御厨所が支配していた領地
山科家が御厨所の職掌を兼帯すると粟津は山科家の家領となった
粟津は都における鮮魚の市場を支配する座の一つで
（摂津今宮座とともに京都の市場を二分して支配）その権益はかなりの金銭収益を山科家に与えた
（今谷明の研究より九條抜粋）
107:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/21 04:10:04
>>95
すべてググってんだze！ってのは冗談で古典籍・研究本の購入資金にゃ軽く100万越えてる
>>105
貴様こそなんだ！！！１１！！
俺様は夜型なんだ！！！！！１１！！１！
108:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 00:44:35
>>107
お前のお陰でデジカメ70台持ってる俺でも真っ当に生きて行ける気がしてきました
109:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 01:33:41
中野区は女だからな
110:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/22 03:58:08
さて今日3/22は武田滅亡の報が衝撃と動揺をもって京都にもたらされた日である。
朝廷が信長という巨大な存在とその権勢と実力の大きさに改めて感じた入ったことは、
この日に残る公家どもの日記が軒並み武田滅亡の記述に埋め尽くされていることでもよく解る。
信長に対して好意的に接して来た朝廷は、
信長の処遇をついに最終段階に、つまり武家政権の執政者として遇することを
俺様はこの日にもうほとんど手放しに決定してしまったんだと思ってる。
111:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/22 04:14:26
天正十年(1582年)3月22日吉田兼和の日記―京都
廿二日、西洞院御番之事申来之間、祇候事、甲州令敗軍、武田四郎父子・典厩三人
於天目谷一揆討取之、首ヲ信長へ令持参、今日上洛申、梟獄門、諸人見之云々
生捕等数人在之云々
『甲斐勢（武田）は負け、武田勝頼信勝父子、武田信豊の３人は
天目谷の一揆に討ち取られたようや。３人の首は信長はんとこにもたらされてから
今日都に届いた。首は獄門にかけられようけの人が見物した
生け捕られた奴らも数人晒されたみたいや』
112:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/22 04:46:38
天正十年(1582年)3月22日吉田兼和の日記（別本）―京都
廿二日、西洞院御番之事申来之間、祇候事、武田四郎父子■典厩三人之首自甲州上
梟獄門、洛中・洛外鼓騒云々、去十一日於甲州天目谷一揆討取之、右府令持参云々
其外生捕、土岐・犬山・佐々木四郎舎弟小原
『西洞院時慶が当番のこと言いに来た。武田勝頼信勝父子、武田信豊３人の首が甲斐国より来る
獄門に晒された。京都中が騒然となった。去る11日に甲斐国の天目谷一揆に討ち取られ
信長はんとこにもたらされた
そのほか土岐某、犬山某、六角義賢の弟小原某が生け捕られたみたいや』
113:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/22 04:56:37
天正十年(1582年)3月22日山科言経の日記―京都
武田左京大夫・同太郎・同右馬頭尤首上洛了、獄門ニ被懸之、近日ニ播磨国へ被遣之被懸之云々
『武田勝頼・信勝・信豊の首が上洛し獄門に架けられた。近々播磨国にやられて晒されるようだ』
114:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/22 04:59:23
天正十年(1582年)3月22日松平家忠の日記―甲州
人数計本栖へつかハし候
『使者を本栖へ派遣した』
115:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 08:53:06
>>107
所詮は中野は古典籍や研究本を丸写ししているだけ。
机上の知識をひけらかしているだけで中野より古典籍や研究本を編集した奴がえらいだけ。
116:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/22 10:00:34
天正十年(1582年)3月22日勧修寺晴豊の日記―京都
廿二日、雨少降晴。万里小路頭弁、信長陣所甲州へ御使被越候、余馬道まて遣候
十一日うちとるとて武田四郎、同太郎、典厩馬頭、首三ﾂのほる之、下五りやう
まとのある所ﾆかけられ候、八時見物申之、典厩おち之
『万里小路充房、信長の陣所甲斐国へ遣わされる。私は（万里小路のために）馬を道まで遣わした
3/11日に討ち取られた武田勝頼・信勝・信豊の首３つが上洛した。下御霊の
的のあるとこに晒された。午後３時頃に見物した。信豊の首が落ちた。』
117:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/22 10:08:57
>>115
膨大な史料を掘り起こして国書として古典籍の発掘保存に務めた保己一や史料編纂所の大家が
一番偉いに決まってるわな。
だがしかし日記書いた公家の糞汚ねえミミズみたいな文字を活字に起こして
それをいちいち現代語訳してる俺様の労力も少しはわかってくれ＞＜
118:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 10:36:54
中野区はそのどこか不遜な物言いが余計な敵を作ってるんだろう
119:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/22 10:56:47
えらいとかえらくないとかそんな話じゃないだろうが。
で、カツヨリ死んでからから京都まで11日
甲府〜京都間 約350km
当日発送だとすると およそ33km/day
現代は便利だな。
120:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/22 11:09:22
だが>>94
3/17のことが3/20には伝わっているな。
情報の伝達は結構早いな。
ところで
あらっしゃるって敬語か？
原文は敬語じゃないようだが。
もし敬語なら、おいおいと思うが
所詮この時期の公家はそうせざるをえないのか。
121:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/22 11:44:37
>>120
>>94は3/17じゃなくて3/11の間違いですた。
小銀が当時の情報伝達について知りたいようだから付け加えると
上杉家文書に天正十年六月八日付色部長実宛上杉景勝書状に「上辺（上方）凶事」てのがあるから
京都から春日山に本能寺の変第一報が届いたのは、変から少なくとも5〜6日のインターバルがある
ついでに訂正。
＞前右府信濃国「ニ」在陣也云々
じゃなくて
前右府信濃国「御」在陣之云々
だな。信忠に尊敬語使って信長に尊敬語使わんのはあり得んし
他の箇所では普通に敬語使ってる。
訳に関しては大意においてはあってるはずたから細かいところは脳内訂正するか
該当箇所を添削してくれ
122:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 11:48:38
>>120
原文の雰囲気重視で意訳と初めの方に書いてあるだろ
123:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/22 11:53:30
原文で敬語が使われていないのに
訳が敬語って場合は
意訳
の一言で許される場合があるなら
別にいいんだけど。
つまるところ、官位が上の人間が自分より官位が下の人間に敬語使うことが
ありうるかどうかの確認がしたかっただけ。
中の人が人文系じゃないだけに、当時の情報の伝達速度とか本論と関係なさそうなことが気になるんだわ
124:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/22 11:54:04
んでもミミズ文字を活字に変換するとこで違ってたら訳まで変になるからな
これはもう原文うｐして訳は各人に任せるしかないか
125:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/22 12:00:36
>>123
安心しろ。
信長は天正十年時点で正二位前右大臣で
言経は従二位前権中納言だ
（公卿補任）
126:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/22 12:10:47
笑いたければ笑えばいいが
本気で間違えた。
>>94の日記を山科言経ではなく
九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経が書いた日記だと思ってた。
従一位の人が下の人間に敬語つかうんだー、と
127:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 12:18:03
>>126
あんた昔からそういう思い込みで上から目線な態度が不人気の元でしょうが
128:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/22 12:24:39
不人気？だからどうした。
勘違いしたことは少なからずあるが、
上から目線という意味がわからない。
上から目線というのもはは受け取り側によっては
子犬がきゃんきゃんと吼えている程度にしか
見えない場合がある。
129:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 12:40:09
kogindamaが嫌われる理由がよくわかるスレですね
130:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 12:58:02
kogindamaがkonozamaに見えた自分は眼科逝った方がいい
131:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 13:13:12
まあﾌﾟｷﾞｬｰと言っても過言ではないわな
132:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/22 13:16:34
とにかく笑いたければ、存分に笑え
133:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 13:44:30
トナメ前にして工作員がわいてるな
叩きが甘すぎるから一発でわかる
134:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/22 13:45:25
つーかよ・・・スレ違いレスばかりで申し訳ないが・・・
ここで誰かに笑ってもらわないと、漏れが辛すぎる
135:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 13:49:25
小銀玉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/22 13:51:58
>>134
気にするな
>子犬がきゃんきゃんと吼えている程度にしか見えない
から大丈夫だ
137:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/22 13:57:20
すまないな。助かった。これでまた上から目線（ry
ところで、漏れ、日本人じゃないからあまり日本史しらんので、また見当違いなことを聞くんだろうな。
138:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/23 00:52:31
天正十年(1582年)3月23日松平家忠の日記―本栖
辛巳、本栖へ越候
『本栖へ来たよ＼(^O^)／』
139:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/23 01:05:12
天正十年(1582年)3月23日勧修寺晴豊の日記―京都
天晴、明日雑賀、庭田より人被下書状遣候之、とうけんゐん殿へ月侍下御所御成之由候
『晴。明日紀伊国雑賀へ庭田から書状を携え使者をやるそうだ。
トウケン院が月待行事のため下御所へお成りになるようだ』
140:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/23 01:48:01
天正十年(1582年)3月23日英俊の日記―奈良
甲州悉落居了、去十六日ニ前右府へ四郎殿父子首■典厩ノ首到来了、四郎殿ハ午ノ歳ノ人■七、
其子太郎殿云十六才也ト典厩ハ屋形ノイトコ也、今度帰参也、穴山ト云ハ本来祓川ノ者ニテ
先ノ信源ノムコ也、人数五千計ノ大将、則駿河ノ代官也、金子二千枚ノ礼ニテ帰忠云々
本来スルカノ屋形を裏帰タル仁也云々、江州ノ佐々木四郎弟殿■若狭武田ノ五郎殿ハ生取テ討云々
東ハウスヰカタウケ、北ハ越後迄ノ間ニ信長ノ敵ハ一人モ無之云々
『甲斐国が信長の手に落ちた。去る3/16信長の所へ武田勝頼・信勝・信豊の首が届いた
武田勝頼は37才、その子信勝は16才、信豊は勝頼のイトコだ
この度信長に降参した穴山梅雪は祓川の者で武田家の先代武田信玄の婿で
5000人を従える駿河の代官であった。金2000枚で信長に下った。
駿河の主人を裏切るような奴である。近江国の六角義治の弟と若狭武田五郎は生け捕られ
殺された。東はウスイカ峠、北は越後国まで信長の敵は一人もいなくなった』
141:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/23 01:57:14
この消費スピードだと5/1トナメスタートの日には822レス
5/11にはスレが終わってしまうぜ。本能寺まで引き伸ばし出来ないじゃんｗｗｗ
142:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/23 01:59:22
寄り道して、回避だ
143:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/24 20:40:09
信勝って若死にしたの？
144:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/24 23:56:21
天正十年(1582年)3月23日太田牛一の日記―？？
三月廿三日、瀧川左近召寄セラレ上野国■ニ信州之内二郡被下候、年罷寄リ
遠国へ被遣候事、痛雖被思召候、関東八州ノ御警固ヲ申付
老後ノ覚ニ上野ニ在国仕、東国ノ儀御取次、彼是可申付旨
上意悉モ御秘蔵ノゑびか毛ノ御馬被下此御馬ニ乗候テ、入国仕候ヘト御■
『（信長は）滝川一益を召還し上野国・信濃国二郡を与えた。老体の滝川を
遠い国に派遣させた事はさぞ信長公もお心苦しかろうが、関東八ヶ国の警護を申し付けられ
滝川は上野国に着任した。東国の動静を信長に取り次ぐよう色々申し付ける
また信長はエビカ毛の馬を滝川に与え、これに乗って上野国に入るよう命じた
145:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/24 23:58:05
別のとこに書いたが滝川が関東管領になったというのは嘘
ついでに国よりも茶器を求めたって話も眉唾
146:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/25 00:10:40
天正十年(1582年)3月24日吉田兼和の日記―京都
廿四日、壬午、当番之、祇候了、侍従同前、相番六条・富小路、羞夕■、薄左衛門権左同前、
入夜侍従■宅、向春長軒、将碁在之、喜介未明発足了
御所に上がる当番につき侍従を伴い出仕。
同じく当番は六条有親・富小路秀直、夕食は薄諸光も同伴
夕方侍従は帰る。村井貞勝を訪ねて碁を打つ。喜介が信長の元に出発
147:九條前関白太政大臣従一位准三后藤原朝臣家経 ◆1Ixlm5F0XU
08/03/25 00:18:26
天正十年(1582年)3月25日太田牛一の日記―甲府
三月廿五日、上野国小幡、甲府へ参り三位中将信忠卿へ帰参御礼申上
瀧川左近同道申御暇被下帰国候之
上野国小幡続いて甲府に行った。織田信忠に帰参の礼を申し上げて
滝川は一緒に来て別れて帰ってった
148:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 01:15:54
三戦板って戦国の人口少ないのかな
ほとんど中野の独り言スレじゃん
149:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 01:17:52
名無しはまともなレスすらしてないなｗｗｗｗ
150:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 01:53:26
だってバカばっかだし
151:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 01:56:26
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
152:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 02:02:31
ＳＳＳ ベジット アラレちゃん オボッチャマン ガッちゃん
ＳＳ＋ 悟飯吸収ブウ
ＳＳ ゴテンクス吸収ブウ
Ｓ アルティメット悟飯
ＡＡ ピッコロ吸収ブウ 悪ブウ チビブウ ゴテンクス 悟空
Ａ デブブウ ベジータ
ＢＢＢ ダーブラ パーフェクトセル
ＢＢ 完全体セル
Ｂ セルジュニア 未来トランクス ピッコロ ウーブ
ＣＣ セル第二形態
Ｃ 16号 セル第一形態 ヤコン 17号 18号 界王神
Ｄ メカフリーザ 未来悟飯 チビトランクス 悟天 フリーザ
ＥＥ コルド大王 20号 19号
Ｅ ギニュー
ＦＦ リクーム バータ ジース ネイル
Ｆ プイプイ クリリン 天津飯 ザーボン
ＧＧ ドドリア キュイ ヤムチャ
Ｇ グルド ナッパ 餃子 界王様
ＨＨＨ ヤジロベー ラディッツ 栽培マン アプール
ＨＨ＋ 神様 ミスターポポ 250＋
ＨＨ ピッコロ大魔王 ドラム タンバリン シンバル スポポビッチ ヤムー パン
Ｈ メカ桃白白 孫悟飯爺 亀仙人 鶴仙人 カリン様 桃白白 メタリック軍曹 ハッチャン ビーデル ミイラくん チチ スケさん ドラキュラマン
次点 チャパ王 パンプット ミスターサタン 天下一武道会の脇役 レッドリボン軍
153:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 02:02:58
１ ぷらっと
２ 小魔玉
３−中野区
４−宇喜多
５−九龍
6位はひょーりみ
7位は芝い
8位はリンリン大友
9位は魔法剣士
論外‐八戸
154:↑飯店馬鹿ホモ穢多
08/03/25 02:48:21
>>153
エサ書きと雑談しかしないひょーりみとか魔法剣士が入っててjomiとかsleepとかが入ってない時点でデタラメだとわかるな。
155:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 02:50:13
アンカーの付け方やっと覚えたのか飯店馬鹿ホモ穢多こと>>154
156:↑統失関係妄想症
08/03/25 02:53:41
荒らすな御殿山ことコテホモ馬鹿荒らし
板迷惑の穢多荒らしで恥ずかしく無いのか？
157:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 02:55:58
自らを統失関係妄想症と名乗る君よりは恥ずかしくないよ^^
158:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 02:56:56
それはそうだろうな
159:↑板迷惑ですよ。(ﾌﾟｯ!!
08/03/25 03:03:01
意味不明
支離滅裂
キチガイ語しゃべるなキチガイ
160:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:03:48
可愛そうに日本語が理解できないんだね
161:↑馬鹿穢多統失
08/03/25 03:05:32
板迷惑の困った荒らしこと名無しですよ。（藁よ。
そんなにエサ書きが好きなのか？コテホモだちよ
162:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:11:22
こいつｷﾓｲな
163:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:12:11
深夜に必死な奴もいたもんだ
164:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:14:23
ザビエルに言い負けて逃げたチキンがまた来てるのか
165:↑まったく根拠の無い妄想を書くキチガイ
08/03/25 03:19:35
コテ叩き同一人物論者さん
コテスレってなんですか？具体的に
はっきりとした証拠ってなんですか？具体的に
わしはまだ答えをもらっていません
さっさとしろや馬鹿穢多
166:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:23:53
SS沢北、河田(兄)、森重、諸星、牧、土屋
SA流川、仙道、藤真、深津、桜木(山王戦)
SB桜木(豊玉戦)、ゴリ、三井、花形、御子柴、神、南、岸本、松本、野辺
SC清田、高砂、魚住、福田、板倉、河田(弟)、一ノ倉、宮城、桜木(県大会陵南戦)
AA池上、越野、長谷川、永野、高野、桜木(海南戦と翔陽戦)
AB伊藤、植草、村雨、武藤
Bメガネ君、安田、宮益、小菅、菅平
C角田、塩崎
？石井、桑田、彦一
167:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:33:23
コテ叩いてるのってお前じゃねーのｗ
168:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:37:36
板違いクソコテ氏ね
169:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:41:29
>>167はいそうですが。
コテ叩きをすべて同一人物とみなす馬鹿コテ厨さん。
わしは寝るので証拠とやらを書いておいて下さるとうれしい（藁。
170:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 03:47:32
馬鹿だこいつ
お前が>>165で名無しをコテ叩きって決め付けたから
>>167の発言になってるんじゃねーのかよｗ
さっさと氏ね
171:↑馬鹿チョン
08/03/25 04:04:06
寝ると言って寝なかったがもう寝る（爿
>>170
>>165でコテ叩きを名無しと決め付けてはいない。コテ叩きを同一人物とする奴に対するレスですよ。わけわからん絡み方をするな穢多（藁
172:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 04:04:40
よっぽど悔しかったのか
173: ◆W0wczkw01o
08/03/25 04:06:04
>>171
お前の言語能力が乏しすぎるからこうなるんだろうけどな
174:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 04:12:47
つまり「コテ叩き同一人物論者」ってのが「コテ叩きをすべて同一人物とみなす奴」ってことだろ？
ちょっとは考えろ
つか、お前らくだんねえ煽りあいでまともなスレ潰すな、ドアホ
175:↑馬鹿チョン
08/03/25 04:13:58
はい
176:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 04:31:32
工作員酷いな
177:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
08/03/25 07:35:16
オレのスレを荒らすな能なしキチガイども！！！！オレのように知識レスしてみろクズ！！！ﾌﾟ
178:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/25 09:25:00
知識
徳川家康は三河の出身
179:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 13:24:50
>>166
桜木高すぎだろ
180:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/25 13:30:11
知識
最近本能寺の遺跡が発見されたらしい
181:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 13:30:36
スラダン最強は河田兄
182:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/25 13:32:07
知識
その遺跡から焼けた瓦が発見されたらしい
183:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 16:11:31
知識
230:AaA :2008/03/15(土) 16:28:43 ID:IoWrS/ZVO
>>226
静岡県融和会は河東一ノ谷や平川の奥の谷にあつた。
下平川には協和会館があるが協和とは在日に使う言葉だと思うね。
一ノ谷には水平社もあったが戦後は融和したんだね。
184:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/25 17:31:35
人が来てくれるのは嬉しいけどよ
せめて関係ある話題にしてくれ
素朴な疑問でもいいし。俺様程度が知ってることなら答えるし
トナメだし板のために協力するし
それから俺様に成りすました>>177は死ね
市ねじゃなくて死ね
185:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 17:44:56
酉変えろよ
186:kogindama ◆KSKTSa.ZXk
08/03/25 17:53:28
じゃあ、聞くが村井さだかつ君と碁を打つという記載があったように思うが、当時の武家、公家あるいは庶民と言われる層の人間、誰でも碁は打てたのか？
187:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 20:36:00
まあ>>177が偽者だと言うのは一発でわかった
188:中野区民憲章＠vip ◆ORWyV99u2Y
08/03/25 20:49:57
打てた。
打てたのみならず碁、ならびに碁盤を使った遊びが爆発的に普及したが室町時代なのよ
「異制庭訓往来」つう書には室町時代の市井を描写した箇所があり「局上の遊」として
「十不足・百五減・盗人隠・郎党打・継子立・石弾・婆羅門・碁双六・嶋立・左々立・有哉立」
など碁盤を使った遊びを紹介してる。
それらの遊び方に付いては端折るけど、碁を使う特に計数力を素地としたこれら遊びの普及は
室町時代の貨幣経済の浸透が無関係じゃないって中世文化史の横井清が分析してたわ
189:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/25 23:12:39
1日をどう過ごしていたのだろうか
190:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/26 12:49:42
Z 最終戦元気玉
A+ 超4ゴジータ
A 超一星龍
A- 不完全一星龍≧一星龍
B+ 超17号（10倍かめはめ波吸収） 超ベジット
B 超4悟空 超4ベジータ 四星龍 大猿ベビー 超ゴジータ
B- 三星龍 超17号 龍拳超3悟空
C+ 超ベビー2 悟飯吸収ブウ ノーマルベジット 完全体ヒルデガーン
C 超ベビー1≒合体ウーブ 超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）
C- ベジータベビー ゴテンクス吸収ブウ 骸骨ヒルデガーン
D+ GT超3悟空 究極悟飯 スーパージャネンバ
D メタルリルド ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
D- ハイパーメガリルド 下半身ヒルデガーン 超3ゴテンクス
E+ リルド将軍 悟飯ベビー ヘルファイター17号 悪ブウ
E GTノーマル悟空 GTベジータ 超ゴテンクス
E- 純粋ブウ≒超3悟空 修行前超ゴテンクス ルード レジック ムッチー
F+ 魔人ブウ（大界王神吸収ブウ） デブジャネンバ 大界王神
F 純粋悪ブウ 南の界王神
F- 善ブウ ノーマルゴテンクス 親子三人かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）
G+ 超2悟空＝魔人ベジータ 修行前ノーマルゴテンクス
G 潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)
G- 超2少年悟飯 超2ベジータ
H+ 伝説のスーパーブロリー（地球時）
H ダーブラ 青年超2悟飯 ハッチヒャック 悟天ベビー≒GT悟飯
H- パーフェクトセル みんなの力悟空（対ブロリー）
I+ 伝説のスーパーブロリー
I 超2少年悟飯(片手怪我) 超界王拳悟空 パイクーハン
I- ブウ編超悟空 重り付きパイクーハン フルパワーボージャック
191:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/26 12:50:23
J+ 完全体セル キビト界王神 ボージャック オリブー
J セル（地獄）ブウ編超ベジータ セル戦超悟飯
J- セル戦超悟空 超青年悟飯 バイオブロリー
K+ セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス≒ブージン
K ビドー≒ザンギャ≒ゴクア GTトランクス≒超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
K- 修行超ベジータ≧修行超トランクス ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ＞セル戦ピッコロ
L+ セル第二形態 みんなの力悟空（対合体13号） GT悟天
L 16号 合体13号 生体エキス吸収セル ブウ編天津飯
L- 17号≒神融合ピッコロ 強化メタルクウラ プイプイ
M+ 18号 メタルクウラ
M 人造人間戦超ベジータ ノーマル幼年トランクス≧ノーマル悟天
M- 人造人間戦超悟空 修行前ノーマル幼年トランクス≧修行前ノーマル悟天
N+ 人造人間戦超トランクス 13号
N セル第一形態 15号 14号
N- 帰還超悟空≧最終形態クウラ 人造人間戦ピッコロ
O+ メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯 メタルクウラ手下ロボ 界王神≒バビディ（魔術込み）＞ビビディ（魔術込み）
O メカフリーザ≒コルド パン＞ミュー≒20号＞19号
O- 超悟空（ナメック星時）≒100％フリーザ フリーザ（地獄）人造人間戦悟飯（怒り）
P+ クウラ 最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空
P 界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯＞人造人間戦クリリン＞人造人間戦ヤムチャ キビト
P- フリーザ戦悟空 みんなの力悟空（スラッグ戦）
Q+ フリーザ戦復活ベジータ スラッグ
Q 第三形態フリーザ
Q- フリーザ戦怒り復活悟飯 変身復活ガーリックJr
R+ ネイル融合ピッコロ 復活ガーリックJr
R 第二形態フリーザ≒ネイル融合ピッコロ(重り) 元気玉悟空（ターレス戦）
R- フリーザ戦怒り悟飯 神聖樹ターレス
192:無名武将＠お腹せっぷく
08/03/26 12:50:44
S+ 第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
S 界王拳悟空（ターレス戦）30万
S 界王拳悟空18万 サウザー＞ネイズ＞ドーレ
T+ ギニュー12万
T ナメック星到着時悟空＞界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
T- リクーム＝ジース＝バータ ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
U+ Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000＞界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
U 変身ザーボン グルド(超能力込み)
U- ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
V+ ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ガクーシャ22000＝ドドリア22000
V キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000 〔幼少期ベジータ＞ベジータ王〕
V- 界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000
W+ 赤ちゃんブロリー10000＞悟飯（ターレス戦）10000
W アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000
W- ミソカッツン7300
X+ ラカセイ6900＞レズン6000
X トーマ5200＞パンブーキン5000
X- トテッポ4400＞ナッパ 4000＞パラガス
Y+ 界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000
Y ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
Y- ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
Z+ ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞フリーザ兵1400＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
Z 変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール 1100＝トオロ1100
Z- ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞フリーザ偵察兵 800
a+ ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610
a ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
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