周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜� ..
196:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/20 22:49:32
>>193
劉備はまたまた徐州に返り咲いたり
孫策、または意表を突いて曹操と脈を通じたりするかも
曹操は官渡の時は先進的な内政がようやく軌道に乗り始めた時期で、一度でも大敗すると天子奉戴前後の状況まで転落しそう
孫策はたぶん直轄領を拡大して揚州最大の豪族にのし上がったが、暗殺されたことで専制君主になりそこねた
孫権はその状態からなかなか脱却できないまま基本は守勢という方針を取ったけど
孫策がこの時期に他の豪族に対し懸絶した勢力基盤を手に入れればどうなっていたかな
197:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/21 00:48:15
孫策が生きていたとして、曹操と赤壁の戦いをすることになったとしたら、
やはり孫策が勝っていたのかな。
案外曹操側は孫策が相手のほうが用心して、手抜かりなくやってくるかもしれないな。
198:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/22 11:51:09
>>197
勝つも負けるもそもそも戦ってないからな。
孫策が生きてたとしても曹操撤退で終了なんじゃね？
199:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/24 01:51:33
郭嘉伝の注に
「南方に流行病があることから、つねに『わたしが南方に行けば、
生きて帰れまい』といっていた」
とあるんですが、荊州には深刻な風土病でもあったのかな？
200:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/24 01:54:42
「やーね、野蛮な土地ってｗ」って感じ？
201:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/24 14:50:24
孫策が死ななかったら孫権と周瑜は位は周瑜の方が上になってたね、きっと
202:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/24 17:57:08
>>199
『住血吸虫病』;和名『日本住血吸虫病』のことかと･･･
＞寄生虫から感染する風土病です。
曹操が赤壁で大敗した要因の一つとされてるものですね。
･･･そのころ郭嘉はもう生きてないけどね･･･(´･ω･`)
今でも四川省の一部には撲滅されずに感染地域に指定されてる所が
あるらしいですよ。
203:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/24 22:31:08
ぐぐってみた＜住血吸虫症
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-cu.ac.jp)
ひえー…血管内に虫が寄生って…フィラリアみたいだな…
204:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 02:41:18
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このスレは腐女子やキモオタの妄想話を禁じます。
もし、狂ったように萌え談義を始めたり、無理矢理ホモ関係に話を誘導する輩を発見したら
住民総出で叩き、スレから追い出して下さい！！！！！！！！！！！！！！！
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205:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 08:23:29
昔何かの三国志本で読んだけど、著者が伝染病だか風土病だかのチェックをして
地図を塗り潰して行ったら、揚子江の周りが真っ黒になったとか…
まぁ2000年位たってるけど、当時はもっとすごかったんだろうね。
やっぱ土地の人は強いのかな？
206:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 11:58:46
>201
周瑜はそんな僭越なことはしないぞ。臣下のケジメはちゃんとつける漢だ。
だからこそ呉夫人は「周瑜を兄と思いなさい」と策亡き後、権に言ってる。
普通なら、わが子かわいさのあまり有力な臣下を亡き者にするのにね。
207:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 13:46:41
家督を継いだばかりの君臣も充分についていない
若き孫権に率先して臣下の礼をとったのは周瑜と張昭ですものね。
孫権に宛てた遺書からも周瑜の人柄がよく出てて
最後まで謙虚で忠実だったのがわかりまする(｀･ω･´)*
208:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 13:51:41
逆にいうと、そこまでされた孫権は周瑜に頭が上がらないかもしれないね。
三法師を擁立した羽柴秀吉みたいに。
209:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 14:03:08
周瑜に抜けられたら困ったのはむしろ孫権の方だろう
210:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 14:47:57
>>205
揚子江周辺は亜熱帯に属してて、しかも湿地でもあるから
細菌が繁殖しやすく不衛生になりがちで疫病の原因となる蚊
も多し･･･と悪条件が重なって特に感染率が高かったのでしょうね。
その土地の人たちは病に対して強かった･･･というよりも
伝染の原因をつきとめ、伝染の抑制法に詳しかったのではないかと
思われるです。早い話が感染るときは感染ってしまっていた
ということです･･･(｡Ａ ｡ )
211:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 17:45:24
>>208
>三法師を擁立した羽柴秀吉みたいに。
その例だと傀儡にする気満々だろ。
筋からいったらすでに成人している信孝の方が跡継ぎに相応しい。
そこをあえて幼少の三法師をかついだわけで、秀吉の方が野心にあふれている。
212:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 22:09:54
>>209
確かに。
でも孫権は周瑜の子孫に対しては冷遇だったらしいな。
まぁ次男坊の周胤が元凶なんだろうけど。
魯粛たちは流罪を亡き周瑜に免じて･･と引き止めたらしいが
孫権は周瑜の名を汚してはなるまいと刑を執行させた。
・・・複雑だったろうな・・・孫権。
213:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 00:34:32
年をとるにしたがって自分の権力が強くなって
それを失いたくない(子孫にも)ために
孫策や周瑜の子を恐れるようになったんだろうか？
214:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 08:01:28
>>206
功績をどんどん立てる周瑜の方が武力をあまり期待できない孫権より
自然と位が上になると思ったんだよ。
215:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 08:10:16
孫権て戦闘の腕はイマイチだったのかしらん？
216:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 08:47:50
脇を固めてる奴らの方が優秀だったのは間違いない
217:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 10:09:15
>>212
本当に冷遇してたら周家に自分の娘を嫁がせたりはしないだろ。
もっとも、まともなのは長男だけだったのかもしれないが。
218:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 11:28:22
権坊は戦よりも虎狩り。
219:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 11:54:42
>214
彼らと全く面識もつながりもない無い2000年後の我々ですら、
権＜周瑜だと感じるくらいだから、当時の人々はなおさらそう
思ったろうね。（曹操や劉備もイヤミ言ってるし）
周瑜には、自ら覇王となるつもりは全くなかったようだから、
謙譲の態度を必要以上に示すことで自分に野心が無いことを
アピールせねばならなかった、ということかな。
220:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 20:33:42
>>219
というか元は「孫策が長生きしたら」でしょ？
孫策が長期政権を築くなら、孫権は宗族の中での有力者ってだけで、
孫呉のナンバー3である周瑜の方が出世するだろうって話しなんじゃ。
221:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 23:20:11
堅パパスレが知らない間に落ちてた(´・ω・`)
222:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 23:21:27
>>221
そんなのがあったことを今知った。
223:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 09:25:44
孫策が筆頭だったら
周瑜呂蒙陸遜朱然＞＞孫権になりそう
魯粛は孫策にどんな扱いされるのか想像できない。
224:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 11:18:28
>223
孫策はやっぱ武功重視なのかな
でも魯粛って、すごくユニークな人物だから気に入られると思う
あくまで想像だけど
むしろ魯粛の方が孫策をどう評価してたのか気になる
225:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 12:42:23
孫策が存命だったら、一番気になるのは太史慈なんだがスレ違いだった。
226:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 15:14:49
>>223
魯粛が孫権に、
＜漢王室の復興はもう無理だから貴殿が帝王の位に就きなされ
って進言してる時点で孫策とは合わないだろう。
張昭も怒るよそりゃ。
227:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 18:45:12
その場合魯粛は郭嘉の後任として曹操に馳せ参じるか、
諸葛驢馬の伝手で蜀に仕官と見た。
228:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 18:48:37
どっちみち孫権は蚊帳の外だなｗｗ
229:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 19:02:25
孫権は政争で勝ちそう
皇帝になれたかもしれない男と実際になった男との差は大きい
230:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 19:20:49
孫権は劉備や曹操と違ってなんかイマイチなんだよ。
231:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 18:02:19
劉備や曹操と比べていまいちじゃない人物なんて三国時代にいるのか？
孫策や陸遜や司馬懿ですらこの二人の生き様に比べたらイマイチに感じるぞ。
232:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 18:17:40
>>231
俺にとって呂蒙はオンリーワンの輝きだぜ？
233:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 19:03:45
劉備なんてただの詐欺師だろ
234:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 19:13:33
曹操は評価するが、劉備なんて演義の影響が大きいと思う。
235:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 21:36:00
>>233
だよな。劉備は徳の将軍だとかゆわれてるけど
動き方追ってみるとずる賢いとしかいいようがない。
その点曹操は戦略といい政治、文学の方でも才能を発揮し、
まさに英雄と讃えられてるのがうなずける。
あと周瑜も。馬超と同盟結ぶとこまで生きてたら
歴史の流れかわってたろうな。
236:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 21:39:46
でも二人とも孫権に振り回されっぱなしなんですけど
237:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 22:00:16
>>236
だから嫌われちゃうんじゃない？
俺の大好きな曹操(劉備)がこんな程度のヤツに！みたいな。
三者三様だけど、俺は劉備が一番姑息で嫌い。
238:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 22:25:52
その小狡いとこが劉備の魅力
そんでその男が最後に「俺の代わりに皇帝になってもいいぞ」と遺言するから最高
239:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 22:47:30
劉備はずるかっこいい
240:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 00:51:57
孫権の話題になりそうだったのにやっぱ全然違う話になっていく…
241:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 01:06:36
劉備は「好き」とか「嫌い」になるのに対して
孫権はちょっとどうでもいいと思っている人が多そうだからなぁ。
俺は結構好きなんだけど。
242:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 07:02:36
孫権俺も好きだけどなあ
前から陸遜が好きだったから知識が浅い頃は嫌いになりそうだったけど
243:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 11:15:36
孫権の話は呉総合スレの方でやってはどうか？
244:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 12:31:15
陸遜は俺も好き。
ここのスレタイの4人は全員好き。
245:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 15:10:57
>235 まさか本気で言ってないよな？
246:２３５
07/05/29 21:17:24
>>245
なんかまずかったか！？
247:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 21:40:50
演義でも正史でも期待を裏切られ「劉備くん、きみって奴は…」と思いつつも本やゲームに劉備が出てくると「おおっ?!」と思ってしまう
刷り込まれてるのもあるだろうけど
孫権は曹丕並みかな、と冷静に見てしまうよ
248:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 23:25:51
劉備は国を興すタイプの人間だと思う
国を運営していく手腕は孫権のが上じゃないかな
249:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/30 12:41:37
ずうずうしくて狡猾であざとくないと劉備みたいに上手いこと出来ないものだな。
250:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/30 21:03:41
'"⌒ｊ
'"~´￣￣⌒~ヽ. ｉ､ｒ"~￣◎￣~ﾞ'／|
/＾'─‐蒙 'ﾐゞ.＿_陸＿__ｨミ/
,ｒ' .,,,,､､）. /.,,,,、､ ,ヽ ヽ
. { -== ＼/ ==/ .,==- !
(6ゝ .......... ''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）'
:::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε ＾ﾝ ...::::: |/
/〔＃;;;:::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ
＃;;;:::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ . λ
＿＿ノ ￣|
251:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/30 21:05:43
だから劉備の話はもういいって。
252:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/30 21:52:36
こらぁ！[250]！！
ビール鼻に入ったじゃねーかっっ。
やめれぃ。
253:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 04:10:53
>246 何で反論されてないのか驚いたぐらいだ。
劉備が徳人かどうかは判断しかねる部分もある。
乗っ取りも謀殺も騙まし討ちも何でもやってる。
でも曹操は輪をかけて酷いじゃないか。おまけに虐殺までやらかしてる
曹操の戦略や行政って基本的には人を殺すか追い出すか連れ去るかだろ。
劉備や孫権を殺すか、完全に取り込んでしまえていたなら
もっとマシ（な政策を打てて中原をまともに出来た）だろうがそれすら出来ていない。
手放しで賞賛する気になるのは文才ぐらいだな
いや、曹操の美点や長所は幾らでも判っているよ。 だけど近頃、
曹操だけが英雄で孫権や劉備は邪魔ばっかしていたとか国賊とか
そういう事を言い出す連中が増えているような気がしてなあ。
254:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 04:21:59
＞[250]！！
コレ何？
255:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 11:13:39
>>253
劉備が逆賊とは言わないが、正直現在の英雄観からは外れていて、
小狡く見えるのも仕方無い気がする。
劉邦の様に何年も続く王朝の礎を築けばまた評価は全然変わるだろうが…
あと曹操の再評価が目立つというより、曹操を否定してしまうと
三国時代がどうしようもなくヘボい乱世という事になるからだと思う
256:２３５
07/05/31 13:39:14
>>253
＞曹操だけが英雄で孫権や劉備は邪魔ばっかしていたとか国賊とか
そういう事を言い出す連中が増えているような気がしてなあ。
今は何かと当初の状況に詳しい文献が広く出回ってて
定番の演義との世界観を見比べる人は少なくないだろうから
そういう意見が増えるのは仕方がないことだろう。
ただ、劉備のことを侮辱じみた形で書き込んでしまい
気を悪くさせたことは謝る。すまんかった。
乙！
257:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 13:45:05
いいじゃん。劉備のことなんか。
ここは一応呉のスレですよ。
258:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 13:49:42
名族（周瑜）と豪族（陸遜）の違いはなんですか？
あと、魯粛はただの富豪で豪族でも名族でもないんですよね。
259:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 13:53:00
呉本スレの86-92らへん。
260:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 13:56:52
>>259
サンキュー！
261:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 22:06:19
呂範って男前だったって本当？
262:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 22:12:18
>>261
男前且つ美人の嫁さん持ちのプチ周瑜ですがなにか？
263:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 22:19:58
(；ﾟДﾟ)プチ周瑜ってなんだ…
話題をもどしーの、呂範は色男って実話？？
264:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 22:24:41
>>263
？いやだから262で「男前だ」って言ってるじゃん？実話かどうか疑うなら呂範伝の冒頭でもチェックしてください。
265:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 22:38:16
>>264
失敬！ありがと！
266:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 23:57:48
>>238
最後の最後で陸遜を死なせちゃった孫権はその辺比べちゃうとアレだよね…
267:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 09:14:42
>262
美人且つ金持ちの嫁さんだもんな。
やっぱ人間、顔は大事なのか･･･。
268:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 09:37:25
>266 陸遜も死んだ時にけっこう年だったし、
生きてたとして権勢だけ強くなっても扱いに困るだろうから こう言っちゃなんだが
ちょうどよかったと思うけどね。 孫権が陸遜を死なせたってんなら
曹操も荀彧を死なせてないかね。
269:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 09:43:42
ないない
孫権は面罵してるけど曹操はしてないし
270:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 13:45:29
個人的資質や感情に収斂するんじゃなくって、
当時の二人の置かれた立場に注意しないといけないよ。
陸氏は江東の有力豪族で、陸遜自身が望むと望まざるとにかかわらず、
孫氏にとっては政権運営に支障をきたしかねない権臣だったんだ。
面罵したかどうかは大した問題じゃない。
271:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 13:56:14
まあ孫権が戦下手なのが問題なんだよ。
夷陵の大功を家来に譲ってる時点で、
乱世の指導者(しかも非士大夫)としては失格。
もし劉備に伍するほどの将才があれば、
合肥攻めも三度以内に成功するだろうし、入蜀だって自分でやったはず。
立ち回りを一歩誤れば破滅だし、誤らなくてもその政治基盤は脆弱で何時崩れ落ちても不思議ではない。
272:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 14:08:01
>>270
張昭・周瑜と孫権の立場なんて陸遜と孫権どこじゃない力関係だったはずだが、
「孫氏にとっては政権運営に支障をきたしかねない権臣」か？
この2人が居たからこそ政権運営が支障なくいったんだと思うのだが。
曹操と孫権の比較には興味はないが、陸遜を指しての批評として問題があると思う。
273:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 14:29:45
周瑜が権臣かと問われれば一も二もなく権臣だよね。
陸遜どころじゃない力関係だというなら、それが権臣じゃなくて何なの。
張昭は在地豪族ではないのでそこまでの力はないと思うよ。
それより顧雍・全ソウの方が孫氏政権にとっては危険。
274:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 14:33:50
爺さんは北来名士の代表者だよ。
自立する力は無くても助力を受けることが出来なければ大きなデメリット。
275:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 14:41:14
陸遜失脚の理由については、陸遜にも問題があるよな
表に出るはずのない皇帝の密談の内容を、よりによって丞相が知っていたわけだからなあ
陸遜は陸遜で素直に白状したら皇太子に嫌疑が及ぶ（実際に皇太子が犯人だが）から言えないし
後ろ暗いところがあるのに正論を通そうとしたら失脚もするよ
276:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 14:42:44
>>273
どう読んでも「政権運営に支障をきたしかねない権臣」か？ということを聞いてるようにしか
読めないように書いたつもりだったんだけど…
「ブッシュはアメリカの歴史に大いなる汚点を残した大統領ですか？」と聞いているのに
「ブッシュが大統領じゃなかったら今の大統領は誰だと思ってるわけ？」と返してくるくらいふざけた返し方だと思う。
277:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 18:06:35
つまり、政権運営に支障をきたしかねない権臣と、
政権運営に支障をきたさない権臣との区別があると思っていて、
そのうえで周瑜や陸遜がどちらに該当するのかという問いなわけ？
それは、そういうこと聞いてるようには読めないよ。
権臣ってのは強大な権力をもち、君主権をおびやかす臣下ということなので、
陸遜や周瑜は政権運営に支障をきたしかねない、で合ってるよ。
278:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 18:55:13
張昭に対しては孫権が「みんな俺よりお前を敬ってる！」とブチ切れてたね
そこら辺も彼を丞相にしなかった理由のひとつだろうね
279:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 20:23:40
張昭がいなかったら誰が孫権のお守りをしたんだろう。
280:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 21:05:45
>>278
三国志１１で孫権の嫌悪武将に張昭が指定されていてふいた
281:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 21:13:23
虞翻じゃヤバいし、顧雍じゃもの足りないし、
となると呂範あたりかな
282:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 22:32:08
どう見ても呉の軍師たちを好きな人がアップした動画ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 23:17:51
張昭はけっこう武官相手にも言い負かされていたけど
もしかして相手を立てるためにわざと譲っていた部分もあったんだろうかな。
だとしたら孫権よりも好感を抱いていた人もいるかも。
しっかしだとしたら張昭は孫権にも配慮してやれよと思う。
二人とも長生きし過ぎだし
284:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 00:20:28
>>281
呂範はきっちりしてるところが窮屈で孫権は苦手なんじゃないか
高く評価はするけど側には置きたがらないような気がする
孫権の好みは男前で仕事ができる893で10歳以上歳が離れてない男だろw
このスレの4人は除くとして・・・男前じゃないけど諸葛謹くらい？
285:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 00:20:36
>>280
単なる嫌悪ともまた違うと思うんだけどな。
この二人。
286:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 00:28:23
孫権と張昭の関係を一言で表せるような言葉ってあるのかな
287:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 00:31:23
トムとジェリー
288:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 00:48:34
そうきたかｗ
289:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 00:57:11
孫権と張昭の間には、緩衝材になるような人物がいないので
二人の関係が把握しにくいのだと思う。
290:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 00:57:16
>286
アニマル浜口と京子
291:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 02:01:03
バカの土壁
292:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 03:21:44
>>290
横峯親子のほうが近い感じ。
293:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 08:25:42
みんなおもしれーなぁ！もう(*´д`*)言いたい放題ｗｗｗ
孫権はやっぱり何しても怒らない諸葛謹になついてただろう。
『謹、謹～』ってかなり親しげに名で呼んでたみたいだし。
※呉名物：飴【諸葛謹】と鞭【張昭】
…これじゃぁ孫権がただの駄々っ子じゃねぇか…(ﾟДﾟ )
294:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 08:49:36
実際そうだろ
資質はあったけど20そこそこで人君になったんだから我侭は当然なくならんよ
295:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 09:40:21
だけど関羽の下乳の揺れ具合には負けるな
296:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 12:30:51
>>294
んだな～。しかも酒乱だし。
皮肉を言われても最後まで面倒見続けた張公に
座布団５枚！！( ´∀｀).｡.:*･
297:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 16:04:49
魯粛「ともかくこれで一安心だ やっと開戦にこぎつけた ああゆう頭のゆだったやつはどうとでもなるが 張昭のじじいは慎重だからな…難儀したぜ」
諸葛亮「…ですね しかしちょっとかわいそうっていうか…」
魯粛「ん…？」
諸葛亮「あいつ跡を継いだばかりで右も左も判ってないでしょ どっちかっていうと」
魯粛「ククク…そりゃそうだ…だってよ…さっきオレが『曹操に降伏しても家臣たちは重く用いられるが、あんたの立場はかなり微妙なもんになるぜ』って言ったとき あのとき…あいつたぶん オレのこと”いい人”だと思ったと思うんだよ」
諸葛亮「いい人ですか…？」
魯粛「ククク…ああゆうバカが主君だから縦横家は何でもできるんだ 魯家の狂児が”いい人”のわけねえじゃねえか…！」
魯粛「…ククク…話にならねえ甘ったれ…呉宮廷じゃ ああゆうウスノロはいのいちに餌食…食い物…」
298:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 17:42:51
なんかキメェｗ
299:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 19:04:49
腹黒魯粛！！((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
300:無双ファン ◆.IjycOFqtg
07/06/04 20:45:58
孫権「まさか…兵を出せ…って言うんじゃあるまいな… 言っとくがな…ないぞ…出す意思は…！」
諸葛亮「よせよ…！あるとかないとか…やめようぜそんな話…知ってんだよ…！こっちは…！
あんたが今数万…周瑜に訓練させて待機させてる事…！」
孫権「ぐっ…！」
諸葛亮「出さなきゃあんただって破滅だ…！迷うような事じゃない…出せっ…！」
孫権「ふざけるな…！疫病神…！冗談じゃねぇんだよ…！この降伏勧告は…オレの最初の命綱…
これで撤退させれなきゃ待ってるのは地獄じゃねーか…！そんな命綱を…おめえらみてぇな運無し…
肝心要…勝負どころで…徐州も荊州もとれねえクズ野郎… そんなゴミに注ぎ込めるか…！」
ガッ
諸葛亮「吐かすなっ…！屁みてぇなことを…！それがどうした…？負けたから何だってんだ？あ？
自刃すりゃいいだろ…！そん時は…！覚悟しろよそれくらい…！第一…今降伏して…仮に助かったとして…
どんないい事がある…？閑職について…ひたすら曹操の目を恐れる日々…！
それってそんなにいいことか…？何があるっ…！？そうやって逃げた先に…！
酒浸りで…兄貴の顔を驢馬だとか馬鹿にして…そんな半ボケ人生が関の山っ！
そんな未来が…望みかよっ！違うだろ…！あんたの望みは、望みの未来はそんな暮らしじゃないはずだ…！
わかれよっ…わかってくれよ…！迷ったら、望みに進むのが気持ちのいい人生ってもんだろっ…！」
301:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 22:36:13
ｗｗｗおぁ！熱血孔明!!!! o(孔・∀・)つ☆(権.;)3｀)ｱﾌﾞｯｗｗｗ
302:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 01:33:40
こういう福本変換するの、面白いね。
専用スレありそうだと思って探してみたが、
ないっぽいね。
303:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 02:16:25
同人っぽいね。
304:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 02:49:52
>>302
上の二つをテンプレにしてスレ立て権返って来たら立ててみるわ
305:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 14:00:50
>>282
陸遜、その頃から美少年に描かれてたんだね。
さすがコーエー。あざといぜｗ
306:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 15:42:06
いつから同人スレになったんだよ
307:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 17:14:02
>>281 張紘。その死後は潘濬や李衡で。
諸葛瑾や朱然や呂範は武辺や軍務一辺倒って印象が何故かあるな。
そもそも張昭って具体的にはどんな事してたの？
どうも官職名だけだと実務が見えて来ない。
308:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 18:55:22
>>307
孫策の長史として文武の事、一切を委ねられた。
孫策の死後、孫権に長史として前の如き任を委ねられた。
長史としてだから209年（多分、末頃）に孫権が車騎将軍になったとき
車騎将軍軍師になったから196年頃から209年末頃まで、
おおよそ13～14年、呉の宰相格として政治を見ていた。
また孫策伝では参謀、張紘伝には参謀と留守居を務めていたことがかかれており、孫策の参謀でもあったようです。
陸機は弁亡論で張昭を師傅としており、孫策と呉太后は張昭に後事を託していることから
孫権にとっては後見人でもあったようです。
つまり張昭の実務は、
前半は長史として政治を取り仕切り、孫策の時は参謀役または留守番。孫権の時は後見役。
後半は後見役、ご意見番。
事跡の方は、孫策が死んだとき、諸将をまとめ、漢朝に連絡し、
引きこもりの孫権を社会復帰させるなど危機において大車輪で事を収めた。
韋昭の呉書では、孫策が死ぬと士人や民に離反を抱く者もいたが、
張昭が輔弼にあたると百姓は慰撫され、食客や身を寄せてきた者達も用いられる場を得た。
呉録では、滕胤らとともに朝儀を制定したとあります。
他には厳畯を推挙したり、呂蒙を部将に推挙したりもした。
ちなみに、このスレタイの四人を陸機は、弁亡論で（孫権の）腹心、股肱と評している。
309:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 20:17:04
>>308
いやあっぱれ！勉強になりますた(｀･ω･´)*
ちなみに赤壁前に降伏論を主張した張昭でありますが、
これは元後漢の朝臣であったため漢王朝の正統性に拘らざるを
得なかった結果とみてよろしいのでせうか？？
だとしたら帝位即位後、孫権に皮肉られた張昭があまりにも
カワイソス．．．(´･ω･`)
310:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 20:19:15
張昭も漢王朝なんてどうでも良かったと思うよ
ただ、軍事的に敵を過大評価し味方を過小評価してしまっただけ
311:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 20:27:41
そういや張昭、魯粛と諸葛亮って徐州出身だけど、交流があった可能性ってあります？
312:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 20:30:46
孫策だったら張昭は降伏を勧めてないだろう。
孫翊の件からしても、やっぱり孫権を買ってなかったんだと思う。
ところで孫策時代の魯粛って何を考えていたんですかね？
313:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 20:49:08
過大評価つーか、長年自分たちと伍してきた劉表一党が一瞬で消し飛んだのに動揺しない方が変だよ。
弱点を恐ろしい精度で衝いたけど、こんなのマグレに近い。
最初からそれを当てにするのは運営者としてどうかしてる。
赤壁の快勝は周瑜の分析力がおかしいだけ。
314:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:03:36
>>313
ザ・辛口！！ｗｗｗ
315:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:05:51
彼我の戦力を比較すれば、漢朝に帰順という形をとれるうちに降服というのも、
あの段階では選択肢の一つでしょうね。
それにしても周瑜は見事だよね。
魯粛も会戦に向けて奔走していたけど、戦前において勝算を言及できたのは周瑜だけで、
魯粛も諸葛も感情論で訴えることしかできなかったわけだから
316:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:11:26
魯粛って演義では散々な扱いだけど史実では必殺仕掛け人なんだな。
317:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:14:57
＞長年自分たちと伍してきた劉表一党が一瞬で消し飛んだのに動揺しない方が変だよ。
もっともだ
318:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:23:55
＞315
まってたよ！その言葉！！
曹操も『孤不羞走』：私は(周瑜に負けたのだから)敗走しても
恥ずかしくない。
といったぐらいだから。
319:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:43:07
逆に張昭が主戦派だったらどうだろう？
孫権は降伏に傾いたかな。
320:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:46:09
強弩の末魯縞を穿つ能わず、と諸葛亮は言及してる。
勝とうが負けようが、戦いは軍を弱める。
感情論のみというのは正しくないな。
321:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:58:16
>>320
諸葛亮伝を確認したよ。
確かに勝算と言うには不足だけど感情論のみは間違いでした。
322:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 22:11:58
>>319
それは無いだろうなぁ。
孫権が張昭に不満を抱くようになったのは、赤壁で降伏論を唱えたからだし
323:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 23:00:16
それ以前からだろ。
ただ小言をいわれるのが不満の原因だろ。孫権が幼稚なだけ。
324:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 23:10:05
>>323
それ以前からだとする記述は無いんだよな。
はっきり口から出された恨み言は「張公の言うとおりにしていたら、今の私は無かっただろう」の一言。
325:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 00:07:40
もともとそんなに好きじゃなかったけど、
決定打は赤壁ってことじゃね？
326:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 00:21:49
赤壁以前はむしろ尊敬していたっていう記述のほうが多いからなぁ。
327:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 00:28:41
尊敬はしているけど
性格的に素直に好きになれないってこともあるよね
328:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 01:39:27
周癒って孔明に全く歯が立たず死んだあほでしょ。
329:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 01:50:13
そんな名前のヤツはおらん。
330:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 07:42:17
>>328
君は1800年くらいRomればいいと思うよ！
331:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 07:58:02
>>328
いまだにおんのか。こーゆーやつ。
ちゃんと史実的文献も読んでから物申せ。
見てるほうが恥ずかしい。
332:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 12:10:09
>>330
そういえば来年は赤壁の戦いから1800年だな
333:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 12:50:21
>>327
性格の不一致で憎んだという記述は存在しないが、
赤壁の事で憎しみを恨んでいたとする記述は存在する。
この場合どちらを取るべきかは明白じゃないか？
ちなみに孫権が性格の不一致で憎んでたのは虞翻と留賛だな。
334:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 13:24:30
虞翻と孫策は仲良しさんなのにねぇ。
やっぱ孫権に問題ありだよ。
335:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 13:32:06
＞332
1800年前っつったら日本はその頃弥生時代…石器が主流…
青銅も使い始めてたけど鉄なんて知らない時代…
そう考えると中国の文明発達レベル高ぇな。
336:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 13:33:46
仲良しさんというか孫策がスルーしてただけだろ。
嫌味を言っても右から左に抜けるだけ。
孫権はスルーできなくて激怒してしまったんだな。
337:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 13:41:35
孫権は真に受けやすいタイプだったんだなｗｗｗ
338:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 13:45:21
>>334
孫策と虞翻の関係もわりと微妙だぞ。
虞翻はそもそも孫策が王朗を討つまで仲間じゃなかったから付き合いが短い。
また、虞翻が巻き狩り諌めても、孫策は「正論だが、思う所があっての事だ」と相手にしてない。
虞翻も虞翻で、
孫策が曹操の所に出そうとしたら「帰って来れないかもしれないから行きたくない」だしなぁ。
虞翻が、それ言った三日後には故郷に帰らせてる。
「蕭何の役目を務めて欲しい」とは言っていますが、役職も無くどう見ても左遷です。
本当にありがとうございました。
339:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 13:45:34
根が純情と言うかクソ真面目と言うか…。
家臣が死ぬたびにやたらめったら泣きまくってるし。
340:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 14:31:18
死に方考えたら孫策の方がどうみてもヤバい
341:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 16:04:53
>>339
そーなの！？ｗｗ
342:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 20:44:37
15:What is a Pretence? 2/5 :2007/04/08(日) 00:28:56 [sage]
６曲目は、４曲目と似た感じの軽快な曲だ。
歌詞を聞き漏らすまいと、楊儀と太史慈がイヤホンを耳に捻じ込んでいる。今回は李典は一旦お休み。
この手を紅く染めるたび 閉じ込めたこの想い
果てしなく続く絶望に 瞳を閉ざして 涙も枯れてた 空っぽの私でも
ああ 広い宇宙で出会えた奇跡だけを 握り締めてまた翼広げる
この手を紅く染める度 閉じ込めたこの想い 硬く結ぶ唇 零れ落ちた切なさ
そう貴方を守るため強く誓う 今この時を戦い抜く そして光満ちた未来抱きしめる
永遠に続く哀しみを 背負い歩いてる 誰かを傷つけ汚れきった翼でも
ああ 触れた指先忘れられずに今も 記憶の中温もりを求める
叶わぬ願いなど無いと突きつけたナイフさえ 戸惑い震えている溢れそうな愛しさ
そう 貴方と描いてく新たな世界へ羽ばたこう 振り向かない 決して 紡ぎ出す未来輝かせる
この手を紅く染める度 閉じ込めたこの想い 硬く結ぶ唇 零れ落ちた切なさ
そう貴方を守るため強く誓う 今この時を戦い抜く そして光満ちた未来抱きしめる
果てしなく続く絶望……。楊儀がげんなりした顔になる。
だが、全体の内容は大切な誰かの為に手を汚すという崇高な歌のようだ。
343:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 20:50:49
なんだこれ
344:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 20:53:10
剛直の烈士が多いとされる孫呉だが
その中でも柔和な対応をしていた諸葛瑾が
「諸葛子瑜之驢」では息子に関して本音を漏らしたのが気になる。
もしかして腹の中では色々と渦巻いていたのだろうか？
345:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 21:07:35
＞＞344
孫権の性格はある程度把握してたみたいだけど、、、
…孫権のことだからやっぱり度がすぎることも多々あったろうから
ストレス溜まってたと思うよ。。。
フォローしてくれた息子に思わず本音こぼしてもおかしくないと思うよ。
346:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 23:36:33
なんか読み違えてないか
347:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 23:40:56
でも実際ストレス溜まってそう>諸葛瑾
348:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 00:08:14
諸葛子瑜之驢で諸葛瑾が漏らした本音
「息子が家を栄えさせるが、滅ぼすのも息子だろう」
っていう以外になんかあったっけ？
349:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 08:25:22
主公の諧謔さえ臆せずにやりこめる。
それはそれで凄いが、思いつきで行動しただけとも言える。
概して知恵と勇気が勝ちすぎて他人への情けと自分への厳しさが追いついていない。
これでは君側の奸として寵を専らすることはあるだろうが、社稷の臣として府中の尊敬を集めることは到底無理。
故事に明るい人間なら、その手の類の人間は必ず終わりを良くしないことを知るだろう。
それはそれとして、諸葛驢馬ってのはほんとはマゾだったんじゃ…
350:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 19:31:46
>>338
左遷なのか？
難治の会稽を制御するのにジモティーの虞翻を使ったんじゃないの？
実際、孫策死んだ時に会稽の動揺を鎮めた功績は並みじゃない。
まぁ確かにデカい役職にはついてないけど、
華ｷﾝ降伏させに行ったり、信頼の大きさが窺える。
それに孫策の警護をしたり徒歩でヒョコヒョコついていったり、
虞翻は無茶苦茶、孫郎LOVEだ。
孫策相手なら、権坊の時みたいにモロ喧嘩売ったりはしなかったと思う。
351:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 20:13:27
張昭といい虞翻といい、孫策の代で臣下になった文官は
孫権には厳しい感じがする。
352:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 21:28:41
役職も無く、って、会稽の功曹だと明記されてるのに…。
会稽太守の孫策が国元を空けるので郡政の仕切りを全面委任されてるんだよ。
353:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 21:34:09
まー、仕えていた主君が代替わりし、その主君が全く別タイプだったら仕方ないかと思う。
先代・先々代が早死にしすぎてるから、守る意味でも厳しくなったのかもしれんし。
354:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 22:44:37
>>351
孫策と彼らは君臣関係というよりはむしろ同盟関係に近いからね
一応神輿に孫策を乗せてはいるものの協力し合う関係
そりゃ代替わりしたって最初はその意識なんだから強い事も言うさ
355:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 00:51:01
先代からの人間それも単純な臣下に収まらない盟友に近い関係の人間の
存在ってのは時代や国を問わず、どこか鬱陶しくも感じるもの
孫権が周泰や凌統、呂蒙の様な名声・門閥に無縁なほぼ子飼いの軍人を
愛していたってのもわかりやすいといえばわかりやすいでしょ
356:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 10:11:13
>>353
局長が上岡龍太郎から西田敏行に替わった時の喪失感みたいなもんかな
357:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 11:07:52
＞＞356めちゃワロタ
358:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 12:58:09
>356 なるほど、孫呉はよく関西に例えられるからな
関西ローカルのナイトスクープならわかりやすい
359:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 13:31:28
>>356
茶ふいた！ｗｗｗ
360:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 14:18:39
西田も涙もろいしなｗ
361:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 22:22:24
キダタロー＝張昭
362:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 23:11:47
確かにタモリ倶楽部の司会がいきなり中井正広あたりになったら俺見ないだろうな
363:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/09 18:42:53
>>361
ぬぉっ！
では張昭どのはカ●ラということに・・・(ﾟДﾟ )
364:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/09 22:24:00
孫策の妻って大喬ってなってるけど正室とは記述にないから
別にいたって考えて正論？？
大喬娶った年齢からするとすでに嫁もらっててもおかしくない歳だしなぁ・・・
365:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/09 22:32:55
>>364
いやまともに考えろよ
孫策の子の数と娶った時期と婚姻関係を結んでからの歳月、そして孫策がどれだけ戦場にいたか
計算すれば答えはでる
366:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/11 01:59:03
いや、劉備→諸葛亮のあれって孫策→張昭のパクリ？
それとも流行り？
367:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/11 03:51:11
流行だろう
ただ政権のご意見番とはいえ確たる基盤の無い張昭に言うのと
丞相で自己の派閥もがっちり固めてる諸葛亮に言うのでは危険性が全然違う
368:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/11 08:46:30
派閥厨乙
369:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/13 12:42:54
色んな厨があるものよの
370:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/14 22:03:32
>>282
昔のゲームのわりには綺麗な顔グラだね
371:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/15 02:52:22
ハンカチ王子＝周瑜
マー君＝孫策
372:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/15 12:46:19
マー君は全然孫策っぽくないぞ。
373:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/15 16:34:09
ハンカチ王子も別に周ユっぽくもないしな。
ただのミーハーか？
374:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/16 00:10:45
>371
唐突過ぎてわらた
無理やり共通点を探すとすれば、ハンカチもマー君も才能ある同い年って
ことだけじゃ。誕生日が一ヶ月違いってわけではないだろうけど。
375:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/16 23:24:11
長江周辺の疫病についてなんだけど、あれって河水に極力触れないように
しないと駄目らしいんだが、調練中とか大変だったろうな。
そういや黄蓋は赤壁の時ドボン！といったが何ともなかったのかの？
寄生されてるどころじゃないがｗ
376:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/17 01:45:31
原住民と侵略者を一緒にするもんじゃない
377:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/17 02:17:04
原住民…と言えば、程普って、かなり北の出身だよね？
どういういきさつで堅パパの配下になったのかなぁ～。
378:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/17 04:51:21
程普伝によると黄巾討伐の官軍に参加。
以後、孫堅個人に仕えるようになったようだな。
379:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/17 08:29:21
>375 ある漫画で、黄蓋が帰順させた原住民に
疫病（の巻貝）を操っている一族がいてそれを周瑜が利用するというのがあったな。
380:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/17 15:30:19
>>375
しかもその後トイレに投げ込まれてたな。
381:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/17 22:53:01
>>379
へえ～！そんな漫画あったのか。一度見てみたいかも。
>>380
確か気づいて助けたのは韓当だよな。
まさに命の恩人だなｗ
382:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/18 01:03:54
孫権が孫策を殺した説にはびびった
383:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/18 01:09:51
>>382
そんな説あるのか
てかそれ孫策死後の周りの状況考えたらただのバカだよなｗ
384:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/18 01:57:54
>>379
Ｏ西氏のやつだな。
385:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/18 12:10:52
>>382
ＩＦとしては面白い設定かもな
386:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/18 16:40:02
官渡に備えたい曹操の頼みを仲のいい孫権が叶えたと
387:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/18 19:05:52
いっそ曹操か孫権のどちらかを女にして、色でたぶらかしたと言うことに
388:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 03:31:50
熟女曹操が少年孫権をたぶらかしたんだったら、ちょっと怖いな。
389:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 17:13:08
>381 >384 あれ面白いのに単行本化されてないんだよなー。
充血吸虫（の巻貝モノアラガイ）って日本以外のアジアでは根絶されてないけど、
呉も魏も対策を講じようとはしたんだろうか。 向こうの川は濁ってて深くて長いから大変だっただろうな
390:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 19:32:23
>>388
怖いけど見てみたい！！熟女曹操ｗｗｗ
>>389
ミヤイリガイなら聞いたことあるがモノアラガイってのもいんのか！？
別名？？？
391:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 19:44:25
>>389
モノアラガイって絶滅してるはずなのか。
小学生のころ学校の実験用ため池に居て、感染症にかかったことがある。
392:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 19:45:55
>>387
当時の曹操って確か50手前だっけ
横光三国志のせいで官渡までは若武者ってイメージがあるが実は結構いってるんだよな
393:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 19:48:48
黄巾のとき30だからな。
394:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 19:54:01
老将のイメージが強い厳顔のわずか４つ下
黄巾の乱当時の皇帝より１個上。意外だ
（ともに肥三国志のデータによる）
395:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 20:03:24
当時の30って、ある程度もう自分の将来行き着く先（最終官職）とかが見えてくるところだよね
396:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 20:11:00
スレの本題に絡めると、確か夷陵当時の陸遜も結構いい年だよな
軍人としては十分に若造の青二才だとしてもさ
そして孫策旗揚げ当時の周瑜が二十そこそこだっけ
397:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 20:14:37
>>396
孫策、周瑜ともに数えで19のはずだな。孫権が兄の後を継いだのも19。
398:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 21:12:54
八つの扉を開けるとそこに…
三戦板の固定ハンドル・八戸のぶながが、三戦板のこれからや日常生活の気になった事柄について記しておく為のブログ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
399:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 21:14:16
息子をもつなら孫仲謀。
濡須口で曹操がいってたな。
400:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 22:50:41
>>395
逆だ
孔子が「三十にして立つ」と言ったように、当時は栄養状態が劣悪だったから30歳前後でやっと生殖能力が機能する
30まではまだ子供扱いだったんだよ
401:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 22:53:42
>>400
ギャグなのか釣りなのかマジレスなのかはよく分からないが
貴様のセンスに脱帽した
402:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 22:59:15
>>400
脱帽その２ｗｗｗ
403:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 23:19:47
>>400
畜生。その３だｗ
404:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 23:37:04
>390
つ【鋼鉄三国志】
曹操がｱﾃﾞｰｼﾞｮｗｗｗ
405:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/20 16:17:58
>>404
あれは三国志じゃねぇと言いたい
406:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/20 16:29:18
>>404
ググってきた
曹操の画像は見つからなかったが、とにかく>>405に同意
407:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/21 00:14:20
>>390-391 しまった、ミヤイリガイでした。 日本ではほぼ根絶か、
或いは吸虫がいる個体は確認されなくなったそうですが
調べてみると山梨県などには未だ棲息しているそうです。
赤壁の疫病は吸虫の他に、チフス説などがあるようですね。
主な違いとしては、吸虫は水から感染して チフスは小さな虫に血を吸われると感染します。
チフス以外にも蚊などの虫が媒介する伝染病の可能性もあったかも知れませんね。
一種類の疫病というよりは様々な病気に悩まされていたのだとする方が
自然な解釈なようにも思えます。
408:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/21 08:21:27
>>407
発疹の方のチフスは赤壁じゃなくても多々あったと思うぞ。
衛星状態の悪化から虱が大量発生することによって起こるから。
それに一般的には寒冷な山岳地帯に多い疫病らしいぞ。
長江あたりは亜熱帯だからチフス説よりもマラリア説の方が
しっくりくるんじゃないのか？？
409:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/23 04:56:17
司馬朗や陳琳が病死した疫病は何？
410:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/23 08:36:36
腸チフスだろ。発疹チフスとはまた別。
411:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/26 15:07:00
張機の著した傷寒論の傷寒ってチフスの事じゃないのか？
412:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/26 21:30:47
>>411
今の中国ではその通り、ただあの時代でもそう言ったかは知らない。
鋼鉄以上のトンデモ三国志「恋姫無双」では孫権と孫策を忘れられない周瑜の仲が険悪だったのに笑った。
413:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/26 23:28:55
秦檜と楊儀は憎むが呂蒙は憎めない。
414:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/28 17:30:09
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:4番)
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
415:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/02 12:23:19
良スレ
416:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/02 12:31:07
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
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