三国時代の文学スレッ ..
67:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 01:03:50
>>55-56
相変わらずスレを見ていて良かったと思わせる解説乙です。
曹家の文化政策と言うのは、かなり強力な物だったのかな
68:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 01:04:01
そういや、周瑜も名と字、両方に「美しい球」という意味が入っているらしいね。
さすが美周郎。
69:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 01:10:31
周瑜の名と字、と聞いてつい諸葛瑾が脳裏を過ったのは秘密だ
70:1(ry
07/03/10 02:46:27
＃あざな
孫権の弟、孫翊のふるい名は儼なのですが、これは孫権が王さまになったので
それを補佐するんだよーという意味の翊にあらためたのでは……と思うですー。
あざなの叔弼さんも、翊に呼応した字（たすけるよ！）ですおね。
魏元帝、曹奐のふるい名は璜で、なぜあらためたのかは自分は知らないのですが、
あざなは景明さんで、こちらも新しい名の奐（ひろくあきらかだよ！）と呼応しているのですおねー。
蜀の韋曜・あざなは公嗣のふるい名は昭ですが、これは新旧どちらの名も似たような意味だし、
そもそもあざなと名があんまり関係ないような……（関係あるのかもですが）。
陸遜のあざなの伯言さんだけ、ふるい名の議と呼応しているので、やっぱりふしぎですー。
遜はへりくだった意味なので、陸康さんちを陸績にかわって治めるようになったときに、
年齢が上だから家を采配してるだけで家長じゃないよ！ とあらためたとか、孫権につかえてから
もう各方面にへりくだってへりくだっての連続だったので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡、なんかそのへんで
名もあらためたのかなーとか思ったのですが……でもあざなは変えてないってことは、
生きているあいだはずっと議に呼応した伯言というあざなを使ってたのでせうから、
没後に名を変えたのかも……？ なんかやっぱりふしぎですー。
甘寧の寧は、浙江省の海岸にある水上交易都市の寧波と関係あるようなないような……とか思ったですｗ。
あざなの興覇さんは、「水賊のおやぶんだよ！」みたいでおもしろいですが、何か典故があるのかなｗ。
呂蒙なんかは、あざなは子明さん（あかるいよ！）なので、蒙（くらいよ！）と正反対の意味なのですねー。
>>69さんのとおり、周瑜・あざなは公瑾さんも、諸葛瑾・あざなは子瑜さんも、
典故は同じ春秋左伝宣公十五年の↓瑾瑜なのですおねｗ。
どんな美しい宝石にもキズはあるんだよーという話なので、周瑜様といえど虫歯や水虫ぐらいあったかも
しれませんし、諸葛瑾のようにすばらしい才能をもった人でも、顔がちょっとロバうわ何をあｑｗせｄｒｆｇ
71:1(ry
07/03/10 02:47:38
（白文）
「十五年春、公孫帰父会楚子于宋。宋人使楽嬰斉告急于晋。晋侯欲救之。
伯宗曰、不可。古人有言曰、雖鞭之長、不及馬腹。天方授楚、未可与争。
雖晋之彊、能違天乎。諺曰、高下在心。川沢納汚、山藪蔵疾、瑾瑜匿瑕、
国君含垢、天之道也。君其待之、乃止。」
（適当書き下しorz）
「十五年春、公孫帰父は楚子と宋にて会す。宋人は楽嬰斉をして晋に急を告げさしめる。
晋侯は之(これ)を救わんと欲す。伯宗は曰く、不可なりと。古人の言に有りて曰く、
鞭の長きと雖も、馬の腹に及ばず。天は方(まさ)に楚に授くに、未だ与(とも)に争う可からず。
晋の彊(つよ)きと雖も、能く天に違わん乎。諺に曰く、高下は心に在りと。
川沢は汚(けが)れを納(い)れ、山藪は疾(きず)を蔵(かく)し、瑾瑜は瑕(きず)を匿(かく)し、
国君は垢(はじ)を含むは、天の道也(なり)。君は其れ之を待てとし、乃ち止む。」
（適当訳orz）
「宣公十五年の春に、魯の公孫帰父は楚の荘王と宋で会いました。宋側は楽嬰斉をつかわして
宋の急をつげさせました。晋の景公はこれをたすけてあげようとしました。部下の伯宗は、
「いけません」といいました。「昔の人は、どんなにムチが長くても、馬の腹までは
とどきませんといっています。天がまさに楚の味方をされているときに、いっしょになって
戦争をしてはいけません。晋がいくら強くても、天にはさからえないのです。ことわざでも、
たかいひくいは心が決めること、といいます。川や沢にはきたない泥水もまざっており、
山や藪はおそろしいわざわいを内包しており、すばらしい宝玉も小さなキズを隠しており、
国の王さまもときには恥をのむことは、天にきめられたありかたなのです」。
（伯宗がこう言ったので、晋の景公は）救援をだすのを中止しました。」
>>67
曹魏は高祖が皇帝の名で、「蓋文章経国之大業、不朽之盛事」と明言してますしねーｗ。
政策はあまり文学スレむきではないらしいので、公的な面の文化保護はほかのスレむきかもですが、
私的な面では>>60さんのとおり、皇族みずから詩文を愛してたしなむ人が多かったのですから、
皇族手ずからの保護があたえられたという点では、当時としても非常に影響力があったのではないでせうか？
72:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 03:41:07
>周瑜様といえど虫歯や水虫ぐらいあったかもしれませんし
ちょww
73:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 04:03:29
>>66
どっちも国系だよね。
74:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 04:05:38
>>70-71
本当に字は漢字の意味を調べれば調べるほど面白いですね。
まとめサイトにある曹一族の字の話題も貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
周瑜や諸葛瑾の元ネタは初めて知りました。
そのような意味があったとは…確かに周瑜も完全無欠だったとはいえ、
人間ですからねー欠伸や屁をこくことぐらいしてたでしょうな。
（幻滅するようなこと書いてスミマセン…）
そういえば、曹丕の孫にあたる曹髦も文学サロンを開いたりしていたと聞きますし、
文学好きは遺伝し続けていたんでしょうね。
曹丕が長生きしていたら孫と仲良く詩を作ったりしたのかな…と
妄想して泣けてきます。
75:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 04:08:27
おまいら欠伸や屁や虫歯程度なら良いが、水虫はﾔﾒﾚw
76:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 04:15:23
じゃあ間を取ってワキガで
77:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 04:16:38
おまえら周瑜様のファンに殺されるぞw
78:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 05:27:07
偏頭痛とか腰痛とかだよ、多分！
79:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 08:06:39
周瑜オタですが飛んできますたｗ
水虫だけは簡便な！
>>68
両方とも美しい珠という意味でも、美しさは瑜＞瑾
名前が瑜で字が瑾な周瑜なら謙遜になるがが、
名前が瑾で字が瑜な諸葛瑾は自信家だったんだろうかｗ
甘寧の字については趙雲とかと同じく何となくカッコイイからでつけてそうだｗ
80:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 10:05:30
1氏も周瑜オタじゃ無かったか？…w
瑾＞亮＞均と地道になってる気がする…
81:1(ry
07/03/10 10:54:44
周瑜様オタﾉｼ
曹植たんもシラミがいるし、水虫ぐらいよゆうであります（`・ω・´）
>>79
趙雲さんのあざな子龍は、雲と龍が呼応していますおね。
じつは陸雲たんもあざなが士龍で、おなじパターンだｗ。
82:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 12:22:58
まあ三国時代の靴じゃ水虫にはとてもなりそうもないけどなｗ
83:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 13:32:35
どんな靴だったの？
84:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 17:22:14
>>70
ものすごくどうでもいいけど自分の名前が孫匡の字とちょっと似てて意味もなく親近感。
彼も「助ける」って意味合いの名前と字使ってますよね。
みんなでお兄ちゃんを助けるぞ！と思ってたのかな…。
孫朗は孫権の弟としてはひとりだけ異質な感じ。助けるぞー系じゃない。
なんでだろ？
85:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 17:29:26
>>70
公嗣も伯言も単に身分や兄弟順を示してるだけで名との呼応は特に考えられてないんじゃないかな？
86:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 17:44:24
>>85
伯・叔・公は兄弟字だけど、翊と弼、議と言、奐と景明、は呼応しているね。
曜（昭）と嗣は知らんが。
>>81
雲竜型ってあるしなあ。
87:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 17:49:40
>>86
嗣は後継ぎという意味だから公嗣で身分というか立場を表わしてる。
88:86
07/03/10 17:51:20
ｽﾏﾝ言葉が足りなかった。曜（昭）と嗣は呼応していないよね。
89:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 17:56:15
呼応はしてないね。
ただ「後継ぎが後を継いで君主となれば下々を照らす存在となるから名と呼応してる」と言えるかもしれない。
ムリありすぎだがw
90:1(ry
07/03/10 23:35:46
>>86
雲と龍は、司馬遷さんのうけうりですが、史記巻第六十一の伯夷列伝第一に、
（白文）
君子疾没世而名不称焉。賈子曰、貪夫徇財、烈士徇名、夸者死権、衆庶馮生。
同明相照、同類相求。雲従龍、風従虎、聖人作而万物睹。伯夷叔斉雖賢、得夫子而名益彰。
顔淵雖篤学、附驥尾而行益顕。厳穴之士、趣舍有時若此、類名堙滅而不称、悲夫。
閭巷之人、欲砥行立名者、非附青雲之士、悪能施於後世哉。
（適当書き下しorz）
「君子は世を疾没せども焉(いずく)んぞ名を称えざるかな。賈子に曰く、
貪夫(たんぷ)は財に徇(したが)い、烈士は名に徇(したが)い、夸者(こしゃ)は権に死し、衆庶は生に馮(よ)る。
明を同じくして相(あい)照らし、同類は相求む。雲は龍に従い、風は虎に従い、聖人は作(な)して万物を睹る。
伯夷と叔斉の賢きと雖も、夫子(ふし)にして彰し益(ますます)名を得る。
顔淵の学に篤きと雖も、驥尾に附して益(ますます)行いを顕ず。厳穴の士の、
趣舍(しゅしゃ)有らば此の時の若くし、類いて名を堙滅(いんめつ)させて称えざる。
悲しい夫(かな)。閭巷の人に、砥ぎ行きて名を立てんと欲す者の、青雲の士に附かざるは、
悪(いずく)んぞ能く後世にて施(あらわ)さん哉。」
91:1(ry
07/03/10 23:36:57
（>>90適当訳orz）
「君子は亡くなって世を去っても、その名を称えるべきなのです。賈子は、
「よくばりな男は財産に殉じ、気性がつよく節義をまもる男は名に殉じ、
おごりたかぶった者は権力のために死に、そこらへんの人は命を惜しがる」といっています。
同じ明かりのもとにいる者はたがいに照らしあい、同類はたがいを求めます。
雲は龍につきしたがい、風は虎につきしたがい、りっぱな人はあらわれて万物をごらんになるのです。
伯夷と叔斉はかしこい兄弟でしたが、（業績を書かれて）あきらかにされたので、
ますますその名を称えられたのです。顔淵はりっぱな学問をした人でしたが、
孔子の弟子だったのでますますそのおこないが知れ渡ったのです。
仙人のようなきびしい暮らしをしているりっぱな人は、（書物に記すのを）取るか捨てるかによって、
このように業績が世に知られもし、あるいは名がうずもれて消えてしまって称えられなくなるのです。
悲しいことです。ちまたの人で、研鑚をつんで名をたてようと思った人は、身分があって
名声の高い人のところに弟子入りしないと後世に業績をのこせないのでしょうか？
（いえ、そんなことのないように、私はこれからこの王侯名族以外の人々についての列伝をかきます）。」
とかいてあるです。趙雲さんと陸雲たんの意外な接点ですねーｗ。
92:1(ry
07/03/10 23:37:51
＃ちなみに陸機たんのあざな士衡は、
後漢書巻二十九の申屠剛鮑永郅惲列伝第十九の郅惲伝に、
「西至長安、乃上書王莽曰、臣聞天地重其人、惜其物、故運機衡、垂日月、含元包一、甄陶品類、
顕表紀世、図録予設。」
「西して長安に至り、乃ち王莽に上書して曰く、臣の聞くに天地は其の人を重んじ、其の物を惜しみ、
故に機衡を運じ、日月(じつげつ)を垂れ、元を含み一を包みて、品類を甄陶(けんとう)し、
紀世を顕表して、図録に予(あた)え設(しつらえ)る。」
「西にいって長安について、王莽に上書して、「私の聞くところによれば、天はそれが人であることを重んじ、
それが物であることを惜しむので、機衡をうごかし、月日をめぐらせ、ものごとを分類し、
そうして分けたものを導いて、世のめぐりをあきらかにあらわし、本に書いておくのです。」
とかいてあって、注に「機衡、北斗也。」とでているので、機衡は北斗七星のことらしい。
さらに、鮮于璜碑にも機衡がどうのと書いてあるらしいです。 by 和漢書法大全さん
陸兄弟は、なんとなく空系というか宇宙系というかSF系(?)の名とあざなをもった兄弟なのですねーｗ。
曹操・孟徳さんと司馬徽・徳操先生の「徳操」は、荀子の勧学に典故がでているらしいです。by 新字源さん
93:1(ry
07/03/10 23:43:39
そいで、あざなの話ばかりして何がいいたいのかというと、>>86さんのように、
三国時代に名をあらためている人で、名とあざなが呼応している人は、
みんなふるい名でなく新しい名に見合ったあざなを使っているようなのですー。
なのに、陸遜さんだけふるい名（議）に呼応したあざな（伯言）なのがふしぎじゃね？
と、>>47にも>>55にも>>70にもかいたのですが、ひつこくきになって(ry
94:1(ry
07/03/11 00:08:18
>>82-83
ところで三世紀の中国の人は、どんな靴をはいていたのでせうかｗ
曹操は従者に「履不二采（一色以上のはきものをはかせない）」としたらしいですが、
二色以上のくつってなんだろう……周瑜さんは南部の水軍提督なので、なんか足がむれてそうだと勝手に(ry
95:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 00:20:18
麻と絹を織って作った靴とかがあったようだね。
漢字の銘文が織り込んであったり、何色もの糸を使って模様を織り込んだりとかしたようだ。
木靴やら下駄やらもあったらしいけど。
竹林の七賢とかは、基本的には裸足だと思うけどね。
96:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 00:20:29
陸機の名と字のつながりは初めて知った。北斗七星ｶｯｺﾖｽ
周魴が偽投降する際に使用した書簡には陸議と書かれているから
そのときはまだ改名してなかったのかも？
呉志では陸遜で統一されているけど魏蜀の方では陸議表記がちらほら見られるね
97:1(ry
07/03/11 00:34:59
>>96
Thxです！！ じゃあ、陸遜はずいぶん遅くに名をあらためたのですねー。ほんとに没後かも？
>>95
Thxです！！ 通気性のよさそうなくつですねー。そういうのならムレない(ry
もようとか色糸とか、三世紀にもうそんなぜいたくなくつもあったのですね。
前スレからうｐしたくて仕方ない魯迅先生の『魏晋風度及文章与薬及酒之関系』では、
何晏ちゃんとか清談をして五石散をのむ人は、皮膚がよわくなってたびやくつがはけないので
下駄やはだしの生活をはじめて、それが風流ということになったと書いてあるですー。
なので、ふだんはいてたタビやくつはよほどゴツゴツした皮かなにかでできたものと思っていますたが、
男性用にも布のやわらかいぜいたくなくつがあったのですねー。
韓非子には、南部（越）の人は冠をかぶらず、いれずみをしてはだしでいると書いてあるので、
三国時代も呉の人はまた文化がちがったのでせうね。提督がはだしってこともないのでせうがｗ。
98:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 00:37:19
>>92
感無量です！北斗七星(´；_ゝ；)泣ｹﾀｾﾞ
>>94
『世説新語』雅量編に、阮孚が屐を集めていた
王徽之、王献之兄弟が火事で逃げる時屐を取る暇も無く～
とある。屐（げき）は下駄の事で、晋の時代に大流行したそうです
晋以前では>>95さんの説明のものか、皮で作った靴とか
紐で調節したらしいです
99:1(ry
07/03/11 00:50:01
>>92びみょうに訂正oｒz
×……本に書いておくのです。」 →◎……本に書いておくのです」といいました。」
＃北斗七星
「衡」ははかりなのですが、むかしは北斗七星で時間とか方角(?)をはかったので、
それと「機」のはたらきめぐらせるというのがくっついて、機衡で「北斗七星（が巡る）」らしいです。by 新字源さん改
>>98
Thxです！！ 晋の貴族文化は、曹魏の清談がベースになっているぶぶんが
すごくおおきいので、げたも何晏ちゃんとかがはやらせたのが残ったのでせうかね（0゜・∀・）
皮のくつでは、何晏ちゃんのかよわげな足ｗはすりむけそうですｗ。
100:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 01:01:49
>>99
糸で作った靴は、「絲履」と呼ばれてる。
>>98氏の補足以外では、残ってるのは草鞋くらいかな？
少し時代が下るが、南北朝時代の顔氏家訓には、当時の貴族が高下駄をよく履いていた事が書かれているらしい。
101:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 01:11:36
>>97
>韓非子には、南部（越）の人は冠をかぶらず、いれずみをしてはだしでいると書いてあるので
冠売りと靴売り夫婦だっけ？
102:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 01:25:06
靴の話題が出たので中国社会風俗史を引っ張り出して見たら
曹真が履をはいて昇殿することを許されていたり、
曹操が北征の帰途に客が来ると知ると驚喜して
早速履を揃えて出迎えたとか書かれていますね。
103:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 01:46:37
>>22さん >>33 １さん お言葉に甘えてうPさせて頂きます
《平復帖》平原内史呉郡陸機士衡書
彦先羸瘵、恐難平復。往屬初病、慮不止此、此巳爲慶。
承使唯男、幸乃復失前憂耳。呉子楊往初來至、吾不能尽。
臨西復来、威儀詳跱、擧動成觀、自軀體之美也。
思識☐愛之邁前、勢所恆有。宜☐稱之。
夏伯榮寇辭之際、聞問不悉。
彦先羸瘵（るいさい）し、平復し難きを恐る。
往（さき）に初め病に属（およ）ぶや、
此に止まらざるを慮（うれ）ふも、此に巳て慶と為す。
唯男を使して、幸ひに爲に復（また）前憂を失ふ耳。
呉子楊往（さき）に初めて來至（いた）るや、吾尽くす能わず。
西より復来るに臨めば、威儀詳（つまび）らかに跱（そな）はり、
挙動観を成し、自ら軀体の美なり。
思識☐愛の邁前なるは、勢の恒に有る所なり。宜しく之を☐称すべし。
夏伯栄寇乱（こうらん）の際なれば、聞問悉（つく）されず。
☐は不明な文字。故宮博物院の解説を参考としました。
104:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 01:47:46
彦先は病で衰弱し、回復が難しいのではないかと恐れておりました。
最初の発病で、このままではすまないだろうと心配しておりましたので
元気になられて本当に嬉しいです。
唯男を使いに出し、幸いな事に前のような心配は無くなりました。
呉子楊は先日初めてやって来たのですが、私は世話が出来ませんでした。
西よりまたやって来たので会ってみれば、威儀が十分備わり、
立ち居振る舞いも目を見張るほどで、体全体に美しさが現れております。
☐愛の前向きな考え方などは、勢いのある者が常に持っているものです。
彼を引き立ててやって下さい、お願いいたします。
夏伯栄は寇乱の時であるので、連絡が満足に出来ません。
彦先さんは古来、顧栄か賀循が諸説あります。二人とも陸機より長生きです。
もう一人の彦先さんは与陸典書を見ると若くして亡くなってます。
そもそもこの書自体署名が無く、陸機のものか陸雲のものか
よくわからないらしいですね
故宮博物院のサイトで見れますよ
URLﾘﾝｸ(www.dpm.org.cn)
105:まとめサイト ◆XoQX5vgfQU
07/03/11 04:11:35
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
深夜ですがここまでUP
106:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 05:07:45
>>96-97
228年に陸議と名乗っていたのならば
何故既に高い地位にあった陸遜がその後改名した事に誰も触れていないんだろうね。
>>70氏も言っているが存命中は議に呼応した字を使っていた訳だし、改名は没後でも可笑しくないな。
107:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 12:44:45
>>103-104
乙です。すごい。平復帖の訳文を見たの初めてだ。
これが陸機のものだとしたら、こんな風に友人の健康を気遣う一面が見られて感無量です。
顧栄と賀循、親交のある二人が同じ字でどうやって呼び合っていたんだろう。
ところで、ぶっちゃけ平復帖の字はうまいの？へt(ryなの？
暗愚なもんで真価がわからず見るたびに陸機は字がへt(ryだなと思ってしまうんだけど、
こういうのに詳しい方から見たらうまかったり味があったりするんだろうか
>>106
陸遜の場合はああいう最期なだけに没後に改名されたとしても不思議ではないかも。
おくりなされたのが孫休の時代になってからというのも気になる。
108:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 15:20:23
このスレは初めて見る訳が沢山あって楽しいよね
住人諸氏いつも乙です
109:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 16:08:14
一々葡萄のうまさや酒の作り方について訳しても
面白いが儲からないからなw
110:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 16:38:59
このスレが書籍化したら…
というか、こういう内容の本があったら実に面白いとは思うけどな
ニッチかな…ｗ
111:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 16:44:29
まとめさんがあるじゃないか
112:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 17:23:01
>>105
深夜に更新乙です。
>>110
文庫本にコンパクトにまとめたのを寝転がりながら曹丕の詔勅とかを読みたいｗ
113:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 20:24:32
また靴の話題で悪いんだけど、
官渡で許攸が投降してきたとき、曹操が靴も履かずに飛び出して迎えたってのは作り話だっけ？
やっぱ紳士？は靴はいてないと駄目だったのかなと
そんで何晏らが裸足生活ｶｯｺﾖｽになったのは相当突拍子もないオサレだったのかなとか
おもいますた
114:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 23:16:06
>>113
それは曹操の詩にもある周公の逸話と同じようなもんじゃないのかな。
とるものもとりあえず飛び出す、それほど嬉しかったっていう。
まあ普段からラフなカッコでフラフラしてるネ申のことだからインパクト薄めになっちゃう
のは否めないわけだがｗ
115:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 23:21:09
この板ってこのスレ以外糞そのものだね
116:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 23:52:00
手洗いにも消臭剤はあるものさ。
117:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 00:00:12
後期スレなり袁術スレなり、機能してるスレも探せば幾つかあると思うがな。
118:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 00:03:57
華麗にスルーきぼん
119:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 00:23:49
>>113
ネ申は本当にやりそうだからわからないぞw
ところでデカダンス共なんだけど
下駄はともかく裸足だと逆に痛い気がするけどなあ…そうでもないのか？
それともアレが体質に合ってるか分量を守ってた人は炎症がおきなかったのかな
120:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 00:37:54
>>119
ヤバいお薬とは無縁だけど皮膚が摩擦に弱い身としては、裸足ってのはわかる気がする。
足の裏ってかかととか指の股とか足の甲とかよりやっぱ強いんだよな。
そりゃまあ裸足で歩けばそれなりに足の裏痛くはなるんだけど、家の中の土間および
付近を軽く散策程度の場合なら、裸足の方が確実に樂だろう。ガラスとか落ちてないし。
硬い革とか布の鼻緒やベルト使ったサンダルだと、ゴミ捨て場と家の往復だけですでに
水ぶくれとかできる。今の靴下と違って昔の靴下は縫い代とか硬くて太かったろうし、それ
なら靴下履けないってのも頷ける。服のタグとらないと炎症起してすごいことになるし。
121:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 00:40:48
『太平御覽』巻九一○
陸機与弟雲書曰、監徒武庫建始殿諸房中、見有両足猴。真怪物也。
監徒・武庫・建始殿の諸房中に、両足の猴有るを見る。真に怪物なり。
監徒・武庫・建始殿等の部屋の中で、両足で立って歩く猿が居るのを見た。
本当に怪物である。
陸機から陸雲への書簡は残念ながら現存しませんが、断片がこんな形で残ってますよ
二本足の猿に出くわしてびっくり仰天な陸機。それを弟への手紙にしたためる陸機。
受け取った陸雲の運命やいかに！
122:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 00:44:07
>>119
五石散の成分は諸説あるらしいが、一説には、
アメジスト、赤石脂、鍾乳石、白石英、硫黄の五種とある。
これらを服用するとどうなるかは、飲んだ事ないから分からないけど、
きつい服だと皮膚が擦り切れるほど炎症を起こすらしいから、靴は当然履けないだろうね。
裸足と下駄だと分からんが、>>120氏によれば裸足の方が楽そうだ。
123:120
07/03/12 00:56:17
>>122
皮膚が柔らかくなるかどうかはわからんのだけど、想像するに発汗が激しくなるのでは
ないか？と思う。
自分自身かなり汗かきな方なのでその影響はかなりあると思う。
それでどうなるかっていうと、足の場合が顕著なので書くけど、靴（靴下）の中で蒸れて、
まず肌が柔らかくなる。風呂に入ったら手足の皮膚がモロに柔らかくなるだろ？指先とか
しわ寄ったり。あれの若干マシバージョンと思って欲しい。でもその状態で四六時中すごす
ことになる。しかも風呂と違って衣服は身につけてるわけだ。
すると、湿気た皮や布が肌にべったり張り付いて、しかもこすれる。
こすれる肌はふやけてて柔らかくなってる。しかも塩分もある。
するとどうなるか…。
ウールとか繊維硬い布を首とか柔らかい部位に巻いて（マフラーとか最適かと）汗ばむぐらい
運動して、その状態で布を外さずに首を数分こすってみるとどんな感じになるか追体験できる
だろうと思う。
端的に言えば汗疹を掻き壊すのと一緒。
124:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 01:12:28
>>121
ﾜﾛｽｗ弟はどう返信したんだろｗ
125:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 01:19:05
>>123
五石散は、発熱と発汗が激しくなるそうだから、
あなたの言うように、やはり摩擦が良くないんだろうね。
体が熱くなって、冷たいものを食べなきゃならないから、
別名寒食散とも呼ばれるぐらいだし。
死に到る事もあるし、あまり良い事も無いような気がするが、
それでも流行ったって事は、かなり中毒性が高いんだろうね。
126:1(ry
07/03/12 01:20:27
まとめさんいつも乙であります(`･ω･´)ゝ
>>103-104
＃平復帖
乙であります！！ Sugeeeeee!!!! 陸機たん（陸雲かも？）はいいやつだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
講談社の中国書蹟大観第一巻『故宮博物院 上』（故宮博物院編）という本では、
「呉子楊往初來至」を「呉子楊往初來主」とつくっていますが、陸機たんは読めるように字をかｋ(ry
ヒラヒラかろやかでたのしげな草書は、みているだけでなごみますが、自分のようなしろうとには読めｎ(ry
＃そういえば、>>92の陸機たんの名とあざなが北斗七星らしいというのを
（きのう後漢書をななめよみしていて）発見したので思ったのですが、>>16の陸雲たんの答兄機に
星のかけことばを多用しているのは、兄ちゃんの名にも掛けてるのかな……とも思いますた。
もっともこれは推測の域をでないですが……orz orz orz
>>121
＃二足歩行猿
Thxです！！ バロスｗｗｗｗ陸雲たんは笑いこけて川におちないといいですｗ
しかしそんなことを手紙でやりとりしているとは、あらためて仲よし兄弟だったんだな……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>106-107
＃陸遜の改名＆あざな
死後になまえをかえられた人というと、孫チンさんとかがいますが、あれは不名誉なことなんですおね……
127:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 01:21:00
五石散はヒ素が入ってたっぽいのがいかんのではないかい
128:1(ry
07/03/12 01:24:20
>>101
＃越の人ははだし
そうなのですー。韓非子の説林上第二十二に、↓こう出ているのですー。
（白文）
「魯人身善織屨、妻善織縞、而欲徙於越。或謂之曰、子必窮矣。魯人曰、何也。
曰、屨為履之也、而越人跣行、縞為冠之也、而越人被髪、以子之所長、游於不用之国、
欲使無窮、其可得乎。」
（適当書き下しorz）
「魯人に身(み)善く屨(くつ)を織り、妻は善く縞を織るに、越に徙(うつ)らんと欲す。
或るひとは之(これ)に謂いて曰く、子(し)は必ず窮(きゅう)せんと。魯人曰く、何ぞ也(や)。
曰く、屨は之を履く為なれど、越人は跣(はだし)で行き、縞は之を冠(かむ)る為なれど、
越人は髪を被(こうむ)るに、以って子の長ずる所の、用いざるの国に游ぶならば、
窮することを無からしめんと欲するも、其れ得る可く乎(かな)。」
（適当訳orz）
「魯の人でくつを織るのがうまく、奥さんは絹を織るのはうまい人がいて、
越の国にひっこそうと思いました。あるひとがこれに「あなたはかならず窮乏するでしょう」と
注意していいました。魯の人は「なぜですか？」といいました。あるひとは、
「くつはこれをはくためにありますが、越の人ははだしで歩いています。絹織物はこれを
冠にするためにありますが、越の人はあたまを髪でおおっているので（冠をかぶっていないので）、
あなたがたの特技が必要のない国へいらっしゃるならば、窮乏しないでいようと思っても、
そうはできないのですよ」といいました。」
これはおおむかしの話なので、三世紀には周瑜さんもはだしではなかったのでしょうがｗ。
129:1(ry 魯迅先生1
07/03/12 01:27:08
>>113-
＃くつと五石散
Thxです！！ うひー、そいでは五石散とはきもの関連で、ながいのを投下してみますorz。
自分は現代中文がさっぱりダメなので、訳は常にもましていいかげんですが……orz orz orz
『魏晋風度及文章与薬及酒之関系（九月間在広州夏期学術演講会）』 魯迅
（中文）
「……這様下去一直到明帝的時候、文章上起了個重大的変化、因為出了一個何晏。
何晏的名声很大、位置也很高、他喜歓研究老子和易經。至于他是怎様的一個人呢？
那真相現在可很難知道、很難調査。因為他是曹氏一派的人、司馬氏很討厭他、所以他們的記載
対何晏大不満。因此産生許多伝説、有人説何晏的瞼上是搽粉的，又有人説他本来生得白、
不是搽粉的。但究竟何晏搽粉不搽粉呢？ 我也不知道。
但何晏有両件事我們是知道的。第一、他喜歓空談、是空談的祖師。第二、他喜歓吃薬、是吃薬的祖師。
此外、他也喜歓談名理。他身子不好、因此不能不服薬。
他吃的不是尋常的薬、是一種名叫「五石散」的薬。「五石散」是一種毒薬、是何晏吃開頭的。
漢時、大家還不敢吃、何晏或者将薬方略加改変、便吃開頭了。五石散的基本、大概是五様薬、
石鐘乳、石硫黄、白石英、紫石英、赤石脂。另外怕還配點別様的薬。
但現在也不必細細研究它、我想各位都是不想吃它的。
従書上看起来、這種薬是很好的、人吃了能転弱為強。因此之故、何晏有銭、他吃起来了、
大家也跟吃。那時五石散的流毒就同清末的鴉片的流毒差不多、看吃薬与否以分闊気与否的。
現在由隋巣元方作的「諸病源候論」的里面可以看到一些。拠此書、可知吃這薬是非常麻煩的、
窮人不能吃、仮使吃了之後、一不小心、就会毒死。先吃下去的時候，倒不怎様的、後来薬的効験既顕、
名曰「散発」。倘若没有「散発」、就有弊而無利。
130:1(ry 魯迅先生2
07/03/12 01:27:59
因此吃了之後不能休息、非走路不可、因走路才能「散発」、所以走路名曰「行散」。
比方我們看六朝人的詩、有雲「至城東行散」、就是此意。後来作詩的人不知其故、以為「行散」
即歩行之意、所以不服薬也以「行散」二字入詩、這是很笑話的。
走了之後、全身発焼、発焼之後又発冷。普通発冷宜多穿衣、吃熱的東西。但吃薬後的発冷剛相反、
衣少、冷食、以冷水澆身。倘穿衣多而食熱物、那就非死不可。因此五石散一名寒食散。
只有一様不必冷吃的、就是酒。
吃了散之後、衣服要脱掉、用冷水澆身、吃冷東西、飲熱酒。這様看起来、五石散吃的人多、
穿厚衣的人就少、比方在広東提倡、一年以後、穿西装的人就没有了。因為皮肉発焼之故、不能穿窄衣。
為予防皮膚被衣服擦傷、就非穿寬大的衣服不可。現在有許多人以為晋人軽裘緩帯、寬衣、
在当時是人們高逸的表現、其実不知他們是吃薬的縁故。一班名人都吃薬、穿的衣都寬大、
于是不吃薬的也跟名人、把衣服寬大起来了。
還有、吃薬之後、因皮膚易于磨破、穿鞋也不方便、故不穿鞋襪而穿屐。所以我們看晋人的
画像或那時的文章、見他衣服寬大、不鞋而屐、以為他一定是很舒服、很飄逸的了、其実他心里都是很苦的。
更因皮膚易破、不能穿新的而宜于穿旧的、衣服便不能常洗。因不洗、便多虱。所以在文章上、虱子的地位很高、
「捫虱而談」、当時竟伝為美事。比方我今天在這里演講的時候、捫起虱来，那是不大好的。
但在那時不要緊，因為習慣不同之故。這正如清朝是提倡抽大煙的、我們看見両肩高聳的人、不覚得奇怪。
現在就不行了、倘若多数学生、他的肩成為一字様、我們就覚得很奇怪了。
此外可見服散的情形及其他種的書、還有葛洪的「抱朴子」。到東晋以後、作假的人就很多、在街旁睡倒、
説是「散発」以示闊気。就像清時尊読書、就有人以墨涂唇、表示他是剛才写了許多字的様子。
故我想、衣大、穿屐，散软等等、後来効之、不吃也学起来、与理論的提倡実在是無関的。」
131:1(ry 魯迅先生3
07/03/12 01:29:15
（>>129-130の適当日本語訳orz）
「……このようなことがいろいろあって曹叡の時代になると、
何晏という人があらわれたために、文章のうえに重大な変化がおこりました。
何晏は名声がはなはだ大きく、地位もはなはだ高く、また老子と易経の研究がすきでした。
では彼個人はどのような人だったのでしょうか？ 現在となってはその様子をしるのははなはだ難しく、
調べがたいことです。彼は曹氏の一派の人だったので、司馬氏は彼をはなはだきらって討ったので、
次代（晋）の記録では何晏についてろくなことが書いていないのです。このために伝説が多くうまれ、
ある人は何晏は瞼におしろいをはたいていたといい、またある人は彼はうまれつき色白だったので、
おしろいはしていなかったと言います。では何晏はおしろいをしていたのか、いなかったのか？
私には知るすべはございません。
しかし、何晏について二つのことを我々は知ることができます。第一に、彼は空談（清談）が
好きだったので、空談の祖師といわれます。第二に、彼はまた薬をのむことが好きだったので、
薬をのむことの祖師といわれます。このほか、彼はまた論理的な会話が好きでした。
また、身体が丈夫ではなかったので、薬を服用せずにはいられなかったのです。
彼がのんだ薬はふつうの薬ではなく、「五石散」の名で有名な薬でした。
この五石散というものは一種の毒薬で、これは何晏がはじめてやりはじめたものです。
漢の時代には、人々はそれをのもうとはせず、何晏はあるいは薬方にすこし改変を加えたのかもしれませんが、
とにかく彼がやりはじめました。五石散の基本は、だいたい石鐘乳、石硫黄、白石英、紫石英、赤石脂の
五つの薬で、ほかにまたべつな種類の薬も入っています。ただ、現在はこまかいことを研究する必要は
ありませんし、私はみなさんもこの薬を飲みたくないとお考えであると思います。
132:1(ry 魯迅先生4
07/03/12 01:30:52
書いてあるものを見ますと、こういった薬ははなはだよいもので、人はこれをのめば弱かった者が強く
なれるといいます。こういったわけで、何晏はお金があったので、彼はのみはじめたのです。
人々もあとに続いてのみはじめました。当時の五石散の毒性は清朝末期のアヘンの毒性と同じで大差は
なかったのですが、薬をのんでいるか否かでお金持ちか否かを分けていました。現在は隋の巣元方があらわした
「諸病源候論」において、このことのいくばくかを見ることができます。この本によれば、この薬をのむのは
非常にやっかいなことで、まずしい人はのめませんし、仮にのんだ後も、ちょっとぼやっとしていると、
すぐに毒死してしまいます。のんですぐのときには、そんなことはないのですが、後になってからききめが
あきらかになってくるので、これを「散発」といいます。もしこの「散発」がなければ、害はあれども
利はありません。なので、これをのんだらば休息してはだめで、歩かなければなりません、歩かなくては
「散発」しないので、ここから歩くことを「行散（散歩）」と呼ぶようになりました。たとえばわれわれの
六朝時代の人の詩をみますと、（鮑昭に）「至城東行散」などとあります。
後世の詩人はこの由来を知らないので、「行散」を歩くという意味にして、薬を服用していないのに
「行散」の二文字を詩にいれますが、これはとても笑ってしまう話です。
歩いた後は、全身から発熱し、発熱の後は寒気がします。ふつうは寒気がすれば衣類をかさねて着て、
熱いものを食べます。ただしこの薬をのんだ後は、寒気がするといっても、薄着をして冷たいものを食べ、
冷水で身をすすぎます。もし重ね着をして熱いものを食べたら、死ぬことは避けられません。
これにちなんで五石散は一名を寒食散といいます。ただ、ゆいいつお酒だけは冷たい必要はありません。
133:1(ry 魯迅先生5
07/03/12 01:31:52
五石散をのみおわった後は、衣服は脱ぐ必要があり、冷水で身をすすぎ、冷たいものを食べ、
熱いお酒をのみます。こういったわけで、五石散をのむ人が多いと、厚着をする人が少なくなり、
もしこの広東でこれを提唱したらば、一年の後には、洋装をしている人はいなくなってしまうでしょう。
こういうふうに全身が発熱するので、ぴったりした服はだめです。皮膚が衣服によって擦傷をうけるのを
予防するために、ぴったりとしていないゆったりした衣服でないといけないのです。現在では多くの人が
晋の人のラフな皮ごろもとゆるやかな帯、くつろいだ衣服を、当時の人たちの高尚なかっこいよさを
表現したものだと思っていますが、そのじつは彼らがのんだ薬によるものだということを知らないのです。
ひとにぎりの名のある人が薬をのんで、くつろいだ衣服をきるようになったので、
薬をのんでいない者においても名のある人に続いて、ラフな衣服を着るようになったのです。
また、薬をのんだあとは、皮膚がすりむけやすくなってしまい、くつをはくのは不便なので、
くつではなくて下駄をはくようになりました。我々がみる晋の人の絵や当時の文章では、
くつろいだ衣服で、くつではなく下駄をはいているのが見られるので、彼らはとても心地がいいだろう、
なんと飄々としていることかと思いますが、そのじつ彼らの心中はとても苦しんでいるのです。
さらにこうして皮膚が破損しやすく、新しい衣服をきられなくてふるいものを着ているので、
衣服はあまりいつも洗えません。洗えないので、虱が多くなります。こうしたわけで文章の上で、
虱の地位がはなはだ高くなり、「虱をつぶしながら話す」というが、当時は意外にもすばらしいこと
だったので伝わりました。たとえば私が今日ここで講演をするときに、虱をつぶしはじめたら、
それはきっとよくないことでしょう。しかし往時は気にする必要のないことで、習慣が昔はちがっていたのです。
これはまさに清朝ではアヘンをすうことが提唱され、我々が肩をいからせて歩く人をみても、
へんだと思わなかったようなものです。今はもうそういうことは行われていませんが、もし多数の学生さんが
みなで肩を「一」の字のようにしていたら、我々はきっとはなはだ奇怪であると思うことでしょう。
134:1(ry 魯迅先生5
07/03/12 01:35:05
このほか、五石散を服用したようすやほかの種々のことを書いたものに、また葛洪の「抱朴子」があります。
東晋になって以降は、ふりをする人がはなはだ多くなり、街の路傍でいきなり寝て「散発」であるといい、
お金持ちのふりをするのです。清朝のときに読書をたっとぶがゆえに、くちびるに墨をぬって、
さっきまで読書をして字をたくさん書いていたのだと見せたようなものです。ゆえに私は、ぶかぶかの衣服をきて、
下駄をはき、おかしな行動をとるなどなどは、後から来る効果であって、薬をのんでもいないのに
そんなことをするのは、理論の提唱とはじつは関係がなかったと思っています。」
＃ながくて済みませんorz。魯迅先生(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これは、魯迅先生が講演ではなしたことをおこしたものなのですー。
前スレでも一部をちょっとうｐしたのですが、すごくおもしろいです(*´Д｀)
魯迅は文人であると同時に医師なので、この五石散のはなしはわかりやすいと思うですー。
135:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 01:35:58
>>128
つっても中原の人でもまだ北方騎馬民族の風習が入ってなかった漢代だと家の中
とかくつろぐと裸足なんだよね。
「席」ってのはおひな様のお内裏様夫妻が座ってるようなやつで、あれに座るなら
当然靴履いたままは不自然。
劉備が売ってた「むしろ」もそれの簡易バージョンと思われる。
周瑜はもちろん曹操たち中原の民だって、家の中じゃ裸足だろう。
宮中は裸足がデフォだし。
つーわけで遠征中以外はあんまり水虫の心配はなさそう。
136:120
07/03/12 01:38:20
どうでもいいけどシラミは経験ないからわからんけど犬についたノミが大繁殖して
酷い目にあった記憶から言えば、シラミにたかられるぐらいなら洗いざらしの衣服で
皮膚がスレた方がマシだと思う…。
当時の人の感覚はわからんけど。
137:1(ry
07/03/12 01:45:04
>>134の名前欄は×5→◎6ですたorz
>>102さんの中国社会風俗史というのは、尚乗和著、秋田成明訳の平凡社刊行のやつでせうか？
きょう見かけたので買ってみますたが、テラオモシロスｗｗｗｗｗ。すげー。
>>135
Thxです！！ なるほどー、いまの日本の「夏ざぶとん」みたいなものでせうか？
それか、平安時代のひとがつかってる、たたみの元になったようなやつ
（部屋じゅうにしかないで、床のうえに一畳だけとかおくやつ）でせうか……
中国社会風俗史にいろいろでているので、読んでみるですー。周瑜様が水虫でなくてよかったようなｗ
>>120
フランスも19世紀ぐらいまでノミ・シラミがセクシーかつエレガント（？）ないきもので、
「あこがれのあの人からうつったシラミの、なんとかわいらしいことでしょう！」
「ああ、ぼくは彼女のベッドのノミになりたい」とか書いているので、慣れというものはほそろしいですおねｗ。
なんか、自分はどうしても清談＝ヒッピーだろーと思えてしまいますｗ。
138:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 01:48:07
>>131-134
うひー魯迅先生の文が出てくるとは思わなかった。
何晏についてが詳しく書かれていて面白いですね。
薬を飲むと肌が荒れやすいからそれを隠すために
おしろいをしていたのかな？
>>136
そういえば、現在はシラミをあまり見かけませんね～
自分も高校生の時、学校の流し台にシラミが
大量発生したのを見たっきりだ…。
139:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 01:48:54
>>137
まさにその「平安時代のひとがつかってる、たたみの元になったようなやつ」であると
何かで読んだことがあるです。
ちなみに戦国～江戸時代の時代劇とかを中国人が見ると、なんか髪型とかは別に
して漢代の時代劇っぽく見えたりするそうな。
日本は騎馬民族の影響を受けずに南方系習俗と中華の折衷様式でずっと来てるんで。
140:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 01:53:50
>>137
あ、宮中じゃ裸足がデフォってのは「爆笑三国志」シリーズｗのどれかで読んだです。
あと他の本（忘れたけど）でも読んだんでまず間違いないのかなと。
だもんで曹操が「裸足で飛び出した」のも「お魚くわえたドラネコおっかけて」みたいな
感じで「咄嗟にとるものもとりあえず飛び出した」みたいな状況だろうなと思います。
ノミは地獄ですよー…。かゆさが汗疹の５倍ぐらいひどい。
寝てても起きるぐらいかゆい。
んで皮膚が弱いとか関係あるのか知らないけどかゆくて掻いた３年経っても傷痕が
残ってるぐらいひどい。
141:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:03:56
>>138
誰かがすいとん食わせて大汗かかせても
真っ白だったとかいう話を思い出した
142:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:05:19
>>141
たぶんそれだけ皮膚が弱いから、直射日光にも弱かったんじゃないかな。
肌自体が大丈夫でも、目がちかちかして耐えられないとか。
んで夜行性っぽくなってて日焼けしなかったとかさ。
143:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:09:03
>>136
曹植は読書しながら自分に付いたシラミを食べたって言うから貴賤に関わらずそういう衛生環境だったんだろう
極めて関係ないが夏目漱石は読書しながら鼻毛を抜いて本の綴じに挟む癖があった
しおりの代わりになって便利だったらしい
144:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:09:52
>>129-134
gj!!このスレで出た疑問の答えが全部解る名文だね。
PCの画面上で読むのは大変だが皆良く読もうぜw
145:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:18:17
>>143
記念すべき１スレの冒頭。
10 ：総合スレの135：2006/09/04(月) 01:00:10
蓮の花が咲く夏の夜、贅を凝らした銅雀台の庭で
>>3-6の詩を応返する仲が良い若い公子の兄弟という図は、
想像するだに優雅というか、絵になります。
13 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/09/04(月) 13:34:39
>>10
>>絵になります
同意。まあ実際の曹植は虱を食う男だった訳だがw
17 ：総合スレの135：2006/09/05(火) 17:37:00
>>13
……夏目漱石の鼻毛みたいなもので、それも愛嬌ｗ
シラミ・ミズムシ・鼻毛に挫けるようでは此のスレには住めないらしいw
146:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:22:40
デカダンス着物洗わないって・・・orz
まめに洗って、洗いたてを柔らかくなるまで嫁と妾に着てもらって
（寝転がってもらえば結構早い気がする）
着古しをローテーションで着りゃいいのにな
>131-134
俺の知ってるオッサン臭い訳と違って読みやすいw
147:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:27:23
>>143
衛生環境っていうか、靴擦れのかゆみよりシラミのかゆみの方がひどそうだけどな…。
シラミに耐えられたら靴擦れぐらい平気、靴擦れに耐えられなかったらシラミなんか
耐えられるかｳﾞｫｹｰ!と…。
ノミは強烈だけどシラミは案外「痛くないし、痒いだけ」なのかね。蚊でものたうち回るのに。
靴擦れで水ぶくれ潰しながら５ｋｍ歩くのとノミにさされて１時間掻いちゃダメって言われる
のなｋら水ぶくれに耐えますマジに。
汚いとか以前の問題で、痒いのは耐え難い。
掻き壊すと痛くなるし。
148:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:33:05
>>145
２スレ目から参加した者だけどそんなやり取りがあったとは…ｗ
このスレのお陰でもう何にも挫けなくなりましたよｗ
149:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:38:27
>>129-134
乙。流石医師兼文人の文章だけあって素晴らしい。
差し出喧しいようだが訂正箇所発見。
>不是搽粉的。但究竟何晏搽粉不搽粉呢？
これは
>不是搽粉的。但究竟何晏搽粉不搽粉呢?
こうだなw
150:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 02:39:54
魯迅は医者だけあって詳しいな
151:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 03:00:53
>>135
>遠征中以外はあんまり水虫の心配はなさそう。
周瑜は遠征ばかりしていたんだぞw
152:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 03:10:38
シラミは当時の人なら誰でも多かれ少なかれついてたろうし、今更水虫など！！
ネ申が水虫でも驚かな……というかあのおっさんの場合納得するな、最初から。
153:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 03:13:43
ここまで話題が続くと華陀も水虫の治療とかしてたんだろうか…と
ふと思ってしまった。
154:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 03:19:08
表面は水虫で引っ張っているが、よく読むと清談の本質と広まりについての議論だぞ
このスレは非常に柔らかいレスの応酬に見えて、実は硬派な内容の議論をしているから困る。w
155:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 04:22:21
そうか・・・てっきり周瑜が水虫持ちか否かを追求しているのかと(ry
156:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 05:05:44
>>121
笑死（憤死の逆）
157:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 07:12:35
ブーツとか革靴みたいな密閉している靴なら分かるんだが
当時の靴で水虫になれるのかが疑問だｗ
158:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 07:49:30
ネ申は虱飼ってなかったと信じたいお・・・
華佗が出てきたからアレだけど、
ネ申の偏頭痛って息子には遺伝しなかったのかね
偏頭痛って遺伝するもんじゃないのか
159:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 08:20:53
>>158
言われて見れば…病弱だったという曹熊や曹沖には偏頭痛が
あったという様子は無かったそうですし曹操だけが悩まされたのかな…。
早死にしたイメージが強い曹丕や曹植や曹彰が病気に苦しんだ
記録とかはあるのでしょうか？
曹丕には郭皇后が甄夫人が夫に呪いを掛けている為、病気が
治りにくくなっているという讒言をしたという話はありますが…
160:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 12:28:53
ヒッピーといったらクスリだけどもｗ
植物系のものじゃなく（一番手軽そう）、鉱物ってのが不思議だね。
161:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 12:48:05
魯迅の文脈だと、昔から五石散のレシピはあったが
誰もやらなくて、改良して流行らせたのが何晏て感じだね
162:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 14:57:28
話は戻るけど、陸遜の字。
梁代に『何遜（字・仲言）』という人がいるんだけど、
『遜』と『言』は実は呼応しているってことは？
陸家の人ってあんまり捻った字にしないしさ。
163:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 17:12:33
Σ(ﾟДﾟ)
164:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 18:38:59
ネ申の偏頭痛遺伝云々は原因にもよるよな
脳腫瘍か糖尿か老眼か…はたまたストレス、冷え性、貧血のような
ちょっと乙女ちっくな原因かもしれないしw
>>162
出仕当時18歳で字は貰ってただろうから言は本名の議に合わせてるんじゃないかな
遜は字に合わせるというより謙る（遜る）意味を含めてつけたっぽい
ただやたら上手い文字選びなので文人肌の孫権はこれだけでも気に入りそうだ
165:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 19:38:12
>>164
＞乙女ちっくな原因
関羽への恋心！？
166:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 20:14:02
吉川の曹操の関羽フェチは凄いよな。
まあ前スレで崔エンや太史慈のヒゲフェチだったしなw
167:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 22:41:59
美しい港町 青森市 人口３０万人
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チベット高原 盛岡市 人口２９万人
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海と山が両立する中核市 秋田市 人口３４万人
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仙台市の隣で期待と夢がふくらむ山形市 人口２５万人
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県庁のある大都市 福島市 人口２９万人
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東北２位の郡山市 ２位の大都会 人口３４万人
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東北で一番住みやすい いわき市 人口３５万人
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