三国時代の文学スレッド3

三国時代の文学スレッ ..

256:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 16:33:20
当時は本一冊作るにも全部手書きだし誰かが写本してなきゃ曹丕から孫権に贈られた物でいいんじゃね？

257:1(ry
07/03/15 16:39:22
>>253-254
文心雕龍に、陸雲たんが典論についてなんかいってるのがでていたような……

てっきり陸機たんと同じく、洛陽とかで見たのかと思っていますたーorz

258:1(ry
07/03/15 16:53:43
あれ、与兄平原書だったかも？orz＜陸雲たん

259:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 17:06:49
陸機が曹操の遺令を読んで弔魏武帝文を書いた様に
陸雲も晋に仕官してから読んだという可能性は十分に考えられるね

260:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 18:43:01
とりあえず、曹丕に典論を押し付けられた孫権が捨てなかったことは確かだなｗ

261:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 18:43:23
小説の話で悪いんだけど、
陳瞬臣の本に「当時は娯楽が少ないから詩だの文章だのは口コミや文書で
すぐに広まって楽しまれてた」みたいなことが書いてあったよ。
で、その小説の中では孔明が曹植の詩を読んで感情移入していた。

262:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 19:42:38
>>260
張昭は貰って嬉しかったとは思うが(高名な文人として認められた証だ)孫権はどう思ったかね…
曹丕にすればやはり自信作なんだね。

263:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 19:59:06
その辺は、前スレの文学によるレコンキスタ説が気に入っている
ああいう考え方も出来るのだなと思った

264:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:02:56
息抜きにやって来て足跡残してゆきますよ

「公讌」王粲
昊天降豐澤，百卉挺葳蕤。涼風撤蒸暑，清雲卻炎暉。
高會君子堂，並坐蔭華榱。嘉肴充圓方，旨酒盈金罍。
管絃發徽音，曲度清且悲。合坐同所樂，但愬杯行遲。
常聞詩人語，不醉且無歸。今日不極歡，含情欲待誰。
見眷良不翅，守分豈能違。古人有遺言，君子福所綏。
願我賢主人，與天享巍巍。克符周公業，奕世不可追。

＜書き下し風味＞
昊天、豐澤を降し，百卉は葳蕤に挺＜み＞つ。
涼風、蒸暑を撤し，清雲、炎暉を卻＜しりぞ＞ける。
君子の堂に高會なって，坐を並べたるは華榱の蔭＜もと＞。
嘉き肴が圓方を充たし，旨酒＜うまさけ＞は金罍を盈たす。
管絃は徽＜うる＞わしき音いろを發し，曲度るに清く且つ悲し。
坐を合わせて樂しむ所を同じくし，但だ愬杯して行遲するのみ。
常に聞くは詩人の語，醉わずして且つ歸ること無からん。
今日歡しみを極めずに，含情、誰に待そうと欲するのか。
眷良を見るに翅ばず，分を守れり豈に能く違わん。
古人に遺言有り，君子は綏＜やす＞んずる所を福とするものと。
願わくば我が賢主人よ，天とともに巍巍たるを享けよ。
周公の業を克符し，世を奕＜かさ＞ねて追う可からず。

265:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:03:43
＜口語風味＞
素晴らしき天が豊かな恵みを降し，あらゆる草木が庭園（大地）に満ち溢れている
涼風が蒸し暑さを爽やかに払い，気持ちよさげな雲が灼熱の日差しを退けた
君子たちが会宴に大勢つどい，大きな垂木の下に坐を並べる
嘉き肴が様々な器を充たして，旨酒＜うまさけ＞が金罍を盈たしている。
管絃は徽＜うる＞わしき音いろで，奏でられた曲は心清らかにし感動させてくれる。
一同は一緒に楽しみ，楽しいために杯をいつまでも重ねている。
詩人が語るよくある言葉，酔いつぶれるまでは帰らない、これを地でいっているのだ。
今日歓楽を極めずに，（含情以下の句が上手く訳せません＞＜）
今日つどった良き仲間達を見ると誰も羽目を外しすぎては居ない，分を守っているのだ、どうして羽目を外して坐を壊すことができよう
古人はこういう言葉を遺している，君子というのは程よい楽しさを福とするものなのだ
願わくば我が賢き主人（曹操）よ，天と共に巍巍たる（天命）を享けられよ
周公の業績は符に刻み記すにとどめ，累ねられ変わってしまった今のこの世にまでそれを追うべきではないでしょう

口語訳してみると改めて自分の理解がこれでいいのか疑問が沸いてきますな
表面的には「聖人の理想を追いかけるのは（難しいので）その位にして、
天が与えてくれた大いなる命を受けて今を楽しんでもいいんじゃないすか？
ご主人さま？」なんだろうけど
飽くまでも戯れなのだろうが裏では「You、もう好い加減天下獲っちゃいなYO!」
という気持ちも酔い任せで入ってるのかも知れないと思ったり。

266:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:07:07
王ｻﾝｷﾀー！

267:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:07:39
＞嘉き肴が圓方を充たし，旨酒＜うまさけ＞は金罍を盈たす。

王粲の作ったこのフレーズは、名フレーズだったようで、結構後世で
この改変コピペというかパクリというかそんなんがチラホラ見られます
このスレでは目立たないけど普通に建安七子だけありますね

268:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:26:04
>>262
孫権も文人肌だから喜んだんじゃね？

269:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 23:05:53
>>262
孫権は曹丕が嫌いな蜜柑を押し付け、曹丕は自作の文を読め！と押し付ける…
と書くと子供の喧嘩のように見えるなｗ

270:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 23:10:00
孫権「俺んちで捕れた自慢の蜜柑だ、ぜひ食え！」
曹丕「俺が書いた自慢の文学論だ、ぜひ読め！」
と、お互い善意だったのさｗ

271:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 00:00:59
>>265
なんか酔っぱらいちっくですげー楽しい詩だね

272:1(ry
07/03/16 01:35:50
>>250
＃おじぎねずみ
Thxです！！　すげー。灰鼠とか黄鼠とか、いろんなのがいるんですねー。
講談社の戦前の大字典だと、たぶん中国博物別名大辞典というのと同じ本草をひいて、
「鼲鼠即黄鼠、時煖則出坐穴口、見人則交前両足於頚拱立如揖乃燄入穴、
淮南子謂聖人師拱鼠制礼是也、一名礼鼠、一名拱鼠、一名？鼠」（？は印刷が潰れて判読できずorz）として、
黄鼠というのだとしているみたいですー。なんかかわいいのっぽい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そいでなんと、魏書任城陳蕭王伝第十九の曹植伝に、曹植たんの曹叡への上疏文に
「陛下体天真之淑聖、登神機以継統……至使蚌蛤浮翔於淮、泗、鼲鼬讙譁於林木。」
という用例があるですー（辞書のうけうり）。
この鼲鼬は大字典では「おじぎねずみといたち」としてるみたいです。
そいで、三省堂の新明解漢和では、鼲は絨鼠として、毛皮用の囓歯類としているですー。

灰鼠、黄鼠、絨鼠、オジギネズミ、チンチラ、タルバガンというのが候補でせうか……(*´Д｀)ｶﾜｲｲ

＃呉のおさけ
「酒は則ち九醞の甘醴、十旬の兼清」と南都賦にうたわれ、曹操がおさけのつくりかたを
郭芝という人におそわって献帝に奏上したうるわしの南陽（宛）は、いまでいう河南省南部なので、
あれぐらいはさむくないとおいしいお酒はできないのでせうか……(ﾟ∀｡)ｼﾞｭﾙ

273:1(ry
07/03/16 01:39:40
>>264
＃王粲の公讌詩
Thxです！！　公讌シリーズｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!
このスレの1スレ目のはじまりも曹植たんの公讌だったのですが、夏の華やかな夜に、粋と贅をこらした
ギョウの宮庭で、みんななかよく酒宴に興じる公讌シリーズが、自分はとてもたいへんに超大好きですｗ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)　←七哀詩其一でも似たようなことを
かいたような気がするのですがorz、王粲さんは動詞のつかいかたがかっこいいですおね(ﾟ∀ﾟ)。
前半12句の、躍動感あふれる動詞をひとつの句ごとに軸にして、そこに豊かで華やかな詩景がまとわる構成は、
よむひとをワクワクさせて期待感をもりあげてゆき、いやおうなしにギョウの宮殿や景色のすばらしさ、
むせかえるような夏の夜の空気、そのなかのビアガーデン的なｗ酒宴のたのしさを感じさせますおね。
そしてその暑く濃密な酒宴の詩景のなかで、「常聞詩人語……」にはじまる後半12句の、
王粲が寛大で典雅な主人たる曹氏にささげる朗々たる誦詠が、なんときわだって映えることでせうか！
（王粲さんは、顔はまず(ryにしてもｗ）

この酒宴は銅雀台でもよおされ、銅雀台ができたのは210年なので、この詩がよまれたのは
210年以降になりますおね。そうすると、曹操が208年の赤壁の戦いをまえにして詠んだとされる
「対酒当歌……周公吐哺、天下帰心」の短歌行はもう詠まれたあとなので、
王粲はさいごの「克符周公業，奕世不可追」は、もちろんそれをふまえて詠んだのですおね。
そして、このさいごのところを「奕世(えきせい)追う可(べ)からざらんことを」とよんで、
そして国号の魏を巍に暗喩させると、かなりイケイケな詩になりますおねーｗｗ。
つまり、>>265さんのように、曹操が周公のように天を補佐し、魏が天下治めちゃいなYO！　とよめるですｗ。
>>265さんのとおり、あくまで酒宴の主催者ヨイショなのでせうがｗ、しかし赤壁の大敗から
数年もたたないのに……とおもうと、往時の曹操の勢いとはいったいどれほどのものであったかと思うですー。

>>267
この句は、曹植たんの『正会詩』の「珍膳雑沓、充溢圓方」とどっちが早いのでせうね。
いずれにしても、たいへんにうまそうでとてもよろこばしーい表現でありますおね(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

274:1(ry
07/03/16 01:59:37
>>272訂正ですたorz
×見人則交前両足於頚拱立如揖乃燄入穴　→◎見人則交前両足於頚拱立如揖乃竄入穴

275:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 02:18:19
そういえば、古くは魏と巍は通用していて区別が無かったというか、
説文には魏の字が無くて巍の字で収録されていたんだっけ

276:1(ry
07/03/16 02:30:00
>>275
ですおね！　なので、公讌で王粲がわざわざここにもってきた「與天享巍巍」というのは意味深ですね？ｗ
この最後の四句のつながりは、魏とせずにわざと巍とした洒脱な技巧による謙譲をわすれずに、
しかし酒興の解放感にかけて粋に曹操の天下を願った、王粲（と詩人たちが感じていたであろう）
文学を愛し保護する曹氏に感謝したたえた表現であり、
ついでに宴席の礼にかなったかっこいいヨイショだと自分には思えますｗ。

277:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 02:43:32
増々楽しそうな詩だw

278:1(ry
07/03/16 02:50:44
酔ったいきおいにまかせて、自分たちにしかわからない暗喩をつかって、
「ねえ、TNK（天下）とっちゃいましょうよ！」「よし、TNKとるかー！」とかさわぐのはたのしいと思うますｗ。
もうよのなか、俺ら天下無敵だぜえー！　みたいなよっぱらい同士のノリかｗ。

279:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 02:52:13
>>275
２ちゃんでも時々携帯からのカキコで魏を巍と打つのを見かけるなｗ

280:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 02:54:06
TNKがTDNに見えて驚いたｱｯｰ!www

281:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 03:51:14
王粲gj!!
このスレは格調高い解説なのか、おバカなのか解らないのがいいw

>>261
陸兄弟も曹操の亀の歌歌ったのかな。

282:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 07:51:49
>>278
ネラーの集まりに思えてきたｗｗｗｗ

ところで、おじぎねずみは
孟嘗君が秦から逃げるときに使った狐白裘のようなものかなーと
思ったのですが、あれは狐か。

283:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 13:31:42
関係ないけどネ申オタの陸機たんも『短歌行』作ってんだね
白文だけ置いていく

『短歌行』陸機

置酒高堂　悲歌臨觴
人寿幾何　逝如朝霜
時無重至　華不再陽
蘋以春暉　蘭以秋芳
来日苦短　去日苦長
今我不楽　蟋蟀在房
楽以会興　悲以別章
豈曰無感　憂為子忘
我酒既旨　我肴既臧
短歌有詠　長夜無荒

284:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 16:19:25
王サンは顔が悪かったんだっけw

285:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 16:40:38
陳琳さんが好きです
でも王粲のほうがも～っと好きです！

286:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 21:51:53
>>273
公讌好きﾉｼ
赤壁からたった2年後なのか…曹操は本当に挫けない男だなww

287:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 21:55:42
>>283
陸機の＜短歌行＞と聞いてやって来ました。
僭越ながら書き下し風味をば。

高堂に置酒し　悲歌して觴（さかづき）に臨む
人の寿命幾何（いくばく）ぞ　逝くこと朝霜のごとし
時は重ねて至ること無く　華は再び陽（ひら）かず
蘋（ひん）は春を以て暉き　蘭は秋を以て芳（かんば）し
来る日の短きに苦しみ　去る日の長きに苦しむ
今　我　楽しまずんば　蟋蟀（しつしゅつ）房に在らん
楽しきは会うを以て興り　悲しきは別れを以て章（あら）はる
豈に感無しと曰はんや　憂ひは子が為に忘らるる
我が酒既に旨く　我が肴既に臧（よ）し
短歌を詠ずること有らん　長夜にして荒（すさ）むこと無けん

陸機たん…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

288:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 21:57:21
gj!!漢文出来ない当方に訳もキボン…

289:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 21:58:37
>>287
乙カレー
訳と解説もお願いします！

290:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 22:00:50
289だけどかぶった…

291:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 23:14:36
陸機のネ申オタは本物だなw

292:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 00:16:47
>>288 >>289
詩や賦は難しくて泣きそうだー　本当にムズいよー
でも＜歎逝賦＞＜呉趨行＞＜文賦＞とか大好きだからうpしたい野望が。
へ（ｒｙな解釈なので、脳内で陸機になって読んでくれーー

[ 口語風味 ]
立派な座敷で酒宴を開き、悲しげに歌いつつ酒を飲む
人の命は儚く、朝霜のように消えてしまう
時は二度とは戻らず、花は二度と開くことはない
田字草は春が来て輝き、蘭は秋になって香る
未来の短さに苦しみ、過去の多さに苦しむ
今自分が楽しまなければ、あっという間に年は暮れてしまう
楽しみは会う事で起こり、悲しみは別れる事で明らかになる
感情が無いとは言わないが、憂いは君の為に忘れられる
我が酒も旨いし、我が肴もよい
短歌でも歌おうではないか　
徹夜などして度を越すようなことはやめておく

「今我不楽　蟋蟀在房」「短歌有詠　長夜無荒」の典故は『毛詩』唐風・蟋蟀による。
「蟋蟀有堂　歳聿其莫。今我不樂　日月其除」
蟋蟀（こおろぎ　きりぎりす）堂に有り、歳　聿（ここ）に莫（く）れん。
今　我　楽しまずんば、日月其れ除（さ）らん。
「好樂無荒　良士瞿瞿」
楽しみを好むも荒（すさ）むことなかれ、良士は瞿瞿（くく）。

293:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 01:05:45
>徹夜などして度を越すようなことはやめておく
陸機は二日酔いで進軍出来ないとか無さそうだｗ

294:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 02:05:56
>>282
おじぎねずみが齧歯類なのは確実ぽいからねえ・・・

295:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 04:34:55
タルバガンを食うとペストになるらしいぞ

296:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 09:01:06
>>292
乙です

同じ短歌行でも曹操と曹丕の詩の色合いは全然違うのに、
陸機のは、人寿幾何（陸機）・人生幾何（曹操）という表現にしても、
酒が云々だとか短歌行を歌おうだとか、
かなり曹操の短歌行を意識してるね。さすがネ申オタ

ただ内容的には
曹操は（短いのだから）人材来い！天下を収めてやるぜ！に対して
陸機は（短いのだから）とにかく今を楽しもう…と、刹那的

297:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 09:53:02
陸機のネ申ヲタっぷりに乾杯

298:1(ry 改行変だったら済みませんorz
07/03/17 09:54:40
電車から携帯なんで忘れないうちにこれだけレスするですー
まえに陸機たんの黄耳塚の記述をさがしてた人、
いま芸文類聚巻94に、述異記をひいて出ていますたお！　辞書なしなので変だったらすまんですorz

「……後犬死、殯之、遣送還葬機村、去機家二百歩、聚土為墳、村人呼為黄耳冢。」
「……後に犬の死するに、之(これ)を殯(もがり)し、送還せしめて機の村に葬り、機の家を去ること二百歩に、
土を聚(あつ)めて墳と為し、村人は黄耳冢と呼び為す。」
「……のちに犬がしんだら、これをかりもがりして、送り還してやって陸機の故郷の村に葬り、
陸機の家から200歩離れたところに土を盛ってお墓にして、村の人はこれを黄耳冢（塚）と呼びました。」

機の村ってのは華亭でせうか。この話じゃなかったらすまんです……(´・ω・｀)

299:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 10:14:41
携帯乙w

300:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 13:23:56
>>126
＜平復帖＞すいませんタイプミスです。ご指摘感謝です。
　○　「呉子楊往初來主」
　×　「呉子楊往初來至」

　○　呉子楊往（さき）に初めて來たり主（した）しむも
　×　呉子楊往（さき）に初めて來至（いた）るや

陸機が呉の優秀な人材を呼び寄せたのではないかと思います。
「主」をどう扱ってよいのやら、自信ないです。
「唯男」「寇乱」のあたりもよくわからんのです

>>298
うおー携帯から！sugeeeeeeee!!!!!そうです、コレです、ありがとうございます！
黄耳くんは名物犬だったのでしょうね。
陸機がいかに犬を可愛がっていたかがよくわかります。

301:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 14:19:50
すごい犬だな
華亭と洛陽はどれぐらいの距離なんだうろかね

302:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 15:48:58
華亭は現在の上海市松江区らしい。
唐代の地理書の元和郡県志によれば洛陽から蘇州府（呉郡）まで2170里
蘇州府から華亭県まで東に270里
そして華亭県の西35里に華亭谷というのがあって、そこに陸遜・陸抗宅があったらしい

古代の距離の測定の精度なんか怪しい物だし、犬がちゃんと街道を通ってきたとは
限らないと思うが、おおざっぱに2500里で、唐代の1里=540mとして1350km
手持ちの現代の地図帳の里程表では上海と洛陽の距離は1175km
犬が山川をものともせずに直線距離を突っ走らない限り
1000km以上は余裕であったとみていいんじゃね

303:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 18:09:07
犬って一日にどんだけ走れるんだw
餌はどうしてたのかとか疑問は尽きぬw

304:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 19:33:03
>>303
餌を与える人でもいたんだろうか。

305:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 20:28:43
小型犬でもあるまいし、普通に野鼠とか兎とか狩って食ってたんじゃないかなあ。
どのルート通るかなんか予測不能だし１回目とかは勝手に飛び出したわけだから
まさか首輪とかに「陸機の飼い犬です。おなかをすかせていたらごはんをあげて
ください」とか書き付けつけとくとかも無理だろうし。

306:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 22:37:25
むしろよく途中でとって食われなかっ（ｒｙ

307:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 01:25:10
当時の中国の犬は柴犬みたいなのかな

308:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 03:05:07
三国時代ではペットを飼う文化はあったんでしょうか？

309:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 03:16:55
そういや前スレの野田黄雀行、今まで雀捕まえて飼うんだと思っていたが…ﾏｻｶ((((;ﾟДﾟ))))
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

310:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 12:54:22
>>307
もっとでかいだろ。

ペットっていうか狩りのお供とかにイヌ飼ってた話は李斯の死ぬ前の話とかで
確認できるし、まあ愛玩用かどうかは別にしてイヌは普通に飼ってたでしょう。

んでもってスズメは日本でもわりと普通に焼き鳥で食う文化があったわけだし、
まあまさかっていうか間違いなくそうでしょう。

311:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 13:41:34
食用以外の可能性を考えなかったw

ケイ康も王サンも曹氏が好きなんだな
ネ申は詩人のアイドルだったのかなw

312:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 17:53:04
陸兄弟といい王敦といい・・確かにネ申ヲタ多いな
演義で悪役にされるまでは結構人気あったんじゃないか？

313:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 17:54:49
やっぱり三国を統一させた晋の元が魏だからその影響か？

314:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 18:40:47
ていうか冷静に考えたらあの時代的には李白や杜甫ぐらいのインパクトだろ、
しかもまだ没後何百年も経ってるわけじゃないからフィーバーも冷めてないどこ
ろかほどよく伝説っぽくなり始めてるぐらいのころじゃないか？

315:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 21:19:48
文武の両道を兼ね備えたパーフェクト超人だろ？
さらには雑事にも気が利き子供も英才揃い
後継者問題においても誤らず
生前の統一こそしくじってリビングレジェンドにはなれなかったけど
死んじまって冷静に業績が評価されれば伝説も当然じゃないか？

316:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 21:59:56
>>315
さすがに後継者問題は揉めた感があるが…
外見は竹中直人だけど死後だから容姿の事はイメージするしかなかっただろうしｗ

317:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 22:21:33
当然そんだけの偉業を成し遂げた聖人は容姿も中華的イケメンに決まってる！

という固定観念があっただろうしな

318:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 22:42:08
あー、じゃ陸機の脳内の魏武は真田広之だったのかなw

319:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 22:58:56
中華的イケメンというのは筑摩学芸文庫の正史訳本の表紙になっている画のような風貌？

320:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 23:02:39
むしろ威厳のないちっちゃいおっさんなのに文武両道でｽｹﾞｰってところでイマイチ
ぱっとしない文化系男子の間でアイドル化した可能性を期待したい。無理か？

321:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 23:12:40
そういや、曹操や曹彰や曹叡とかは容姿についてが伝わっているのに
曹一族の中でも知名度が高いな曹丕や曹植の容姿ついては記されてない？

322:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 23:13:45
誤字したので修正orz

そういや、曹操や曹彰や曹叡とかは容姿についてが伝わっているのに
曹一族の中でも知名度が高い曹丕や曹植の容姿ついては記されてない？

323:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 23:28:46
>>321
こんなに凄い文章を書く人以下略

324:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 23:54:28
>>320
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!!!

325:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 00:05:27
>>322
特筆すべきことのない普通の容姿だったんじゃないか
特別ﾁﾋﾞでもなく、特別ｲｹﾒﾝでもなく、耳が長くも短足でも黄髭でもなく

326:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 00:07:59
>>319
平安より前の日本の美女の表現で
指が美しい、髪が豊か、目はまるくてパッチリなどとあったので
あの類の絵は単にへｒｙ

中国でも絵と人形だと顔の造作すら違うし
官職に就いてる男は朝っぱらから顔合わすから
あんなでかい顔ではやってられねえ気がする
まあ最低でも目鼻が平行に配置されてるのは条件だろうな

327:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 00:40:32
このスレだっけ
兵馬俑の人形とかは超リアルなのに
絵画はどうしてああなんだ…という話が展開されてたことがあったな

328:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 00:43:01
>>326
目は丸くてぱっちりが昔の美女の条件だったのか！
てっきり近代以降なんだとばかり…。

よく考えたら猫でも犬でも人間でも、目が丸くてぱっちりしてる方が子供っぽい印象に
なって単純に「可愛い」と思うよな…。

329:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 00:54:22
>>327
絵画はデフォルメ必須なのにデフォルメ下手で皺とか描けるだけ描いちゃうから

330:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:14:57
春秋戦国時代の斉国の田氏は体形が雄偉な子孫を作るために
後宮に入れる女性を160cm以上の者と限定したらしいけど、
女でも体格はイイ方が好まれたのかね

でも確かちっちゃくて痩せてて華奢な女性がもてはやされた時期もあったよね。
いつだったっけ。手の上で踊れる美女とかいた・・度忘れした。

331:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:15:53
>>325
なるほど。容姿は普通だったけど中身は凄かったということか。

332:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:36:16
>>322
よほど秀でているか、よほど妙じゃないと史書に容姿は記載されないぽ

>>327
兵馬俑人形は民族の違いもちゃんと表現できてるし、それ以前に人間だよなw
それに比べて三国志関係の廟の人形って…

>>329
なるほどデフォルメかー
そういや覇王別妃で虞妃が自害する絵がデッサン壊滅的、呪いかけられそうで怖かったよ
明か清の絵だと思うけどあれだけの隈取でやっと目を大きく描く
それが中国絵画クオリティなんだな

333:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:37:20
>>332
つまりネ申はよほどミニマム…

334:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:42:57
若い頃は岡村…

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

335:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:48:55
>>330
うーん、自分はてん足くらいしか思い出せない
足の小さい女がヨタヨタ歩いてるのが好しとかいう
でも背はある程度高かっただろうから違うなあ

336:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:54:25
>>330
趙飛燕じゃね？

337:330
07/03/19 11:21:07
>>336
それだ！
thx!! すっきりした～～

教えてもらったついでに
趙飛燕：前漢11代目成帝に寵愛され、妹の趙合徳と共に
成帝が他の女性に産ませた皇子を殺害したおっそろしい人。
手のひらの上で舞いが舞えるほど華奢だった。

後漢の梁冀の妻孫寿が
愁眉(への字眉)・啼粧(泣いた後のような変な化粧)
堕馬髻（馬から落ちたような変な髪型）・折腰歩(腰悪そうな変な歩き方)
を流行らせたとか
ネ申が一文字眉を流行らせたとか(流行ったのかしらないけどｗ)
女性の好みや風俗も文化的に面白いよね。

338:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 13:36:03
>>332
てことは逆に記述があるひとは
余程のものだったってことか

339:まとめサイト ◆XoQX5vgfQU
07/03/19 15:28:30
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここまでUP

URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
避難所消えそうだったので
僭越ながら新しくしてみました

340:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 15:39:54
>>310-311
雀喰うなら冬。寒雀は脂乗ってて旨いよ
と言ってた高校の数学のセンセを思い出した
大学の時、焼き鳥で雀を喰った。頭から

341:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 16:53:45
>>339
何時も乙です。
ただ、曹丕の与孫権書の訳が別のものになっています。
早く修正したほうがいいと思います。

342:まとめサイト ◆XoQX5vgfQU
07/03/19 17:04:26
>>341
指摘ありがとうございます。
訂正しました。

343:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 22:46:11
>>330
以前どこかのスレでも容姿については話題が出たような気が。
顧[小豈]之（字が出なかった…）の絵や趙飛燕の故事からだとやはり痩せ型
かつ女性らしいラインの持ち主が美人基準らしい。
ただ顔立ちの好みとかメイクが時代によって変化はするかも。

『洛神賦』でも抽象的表現ではあるけど美女イメージは現代と大差ない希ガス。

344:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 23:39:25
いつの時代でも
眉目のバランスがいいのは美人
ってことなのかなぁ

345:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 23:49:43
それにしても、眉毛つながりメイクは謎

346:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 00:38:18
>>343
三国志時代において絶世の美女だったと言い伝えられている甄氏も
そのような容姿だったのでしょうな。
……曹丕は妻達に眉毛つながりメイクをさせていたとは思いたくない。

347: ◆PeonY/.Dfk
07/03/20 00:40:14
まとめさんいつも乙であります(`･ω･´)ゝ避難所把握しますた。

>>283-
＃短歌行（陸機）
Sugeeeee!!!!!!!! Thxです！！　陸機たん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧｗ
この短歌行のおもしろいところは、曹操の対酒当歌の短歌行のはじめの二句と
この作の二句の四声が、ぴったりきれいにそろっているのですー（去上平平、平平平平）。
ちなみに曹丕の短歌行は、そんなことはないぽですｗ。
>>261さんみたいに、陸機たんは曹操の短歌行を鼻歌でうたったりしてたんだろうなー……

>>296さんのように刹那的な酒宴をうたったはずの作なのですが、くえりかえされるセンチメンタルな表現は、
ワーっとたのしいお酒の席だよ！　というよりは、まとわりついて離れない憂いをつよく感じさせると思うですー。
そいで七句めの蘋（タモジグサ）なのですが、これは田んぼとか水辺にはえる水草なのです。
五代十国の和成績さんという人が漁父という詩で「蘋風軽翦浪花時……」とよんでいるのですが、
彼は山東省の人で、これは水辺にしげるウキクサのうえをわたる風のことなのです。
そいで何がいいたいのかと言うと、寒く乾燥した洛陽には、「以春暉」というほどタモジグサが生えるのかなーと(ry
自分はこの作がいつ詠まれたのか知らないのですが、もし陸機たんが洛陽にいってから詠んだ作だったら、
陸機たんの頭のなかには、風にふかれる懐かしい南部の田んぼがあったのかなー……と妄想してみるテスト(ry

しかしゴージャスな四言詩ですおね(*´Д｀)
曹植たんとかもそうですが、悲しいとか思うまえにきらきらしい才に圧倒されて(ﾟДﾟ*)ﾎﾟｶｰﾝてなるますｗ。

＃曹操が文人のアイドルｗ
>>55-56あたりでも書いたのですがorz、曹操の業績や文才はもちろんですが、
曹氏が文学を愛し文人を保護したことを、文人のみなさんは讃えたんじゃまいかと思うのですー。
なにしろ後漢末期の乱世では、太学の内部にまで戦乱がおよび、文学とかいう場合じゃないよ！　という
状態だったのですから、そこに戦場においても馬上で賦をよみ、蓋文章経国之大業不朽之盛事といい、
公主を文人に嫁がせ、サロンをひらいた気さくな学徒である曹氏を、詩人はこぞって讃えたのではないでせうか。

348:1(ry
07/03/20 00:42:35
↑名前欄また誤爆しますたorz 済みませんorz orz orz

>>300-
＃黄耳
うおーよかったです！　芸文類聚巻九十四から全文うｐしてみますー。
（白文）
「述異記曰、陸機少時、頗好猟。在呉、豪客献快犬、名曰黄耳。機後仕洛、常将自隨。
此犬黠慧、能解人語、又嘗借人三百里外、犬識路自還、一日至家。
機羈旅京師、久無家問、因戯語犬曰、我家絶無書信、汝能賚書馳取消息不。犬喜、揺尾作声応之。
機試為書、盛以竹筒、繫之犬頚。犬出駅路、走向呉、飢則入草、噬肉取飽、毎経大水、
輒依渡者、弭毛掉尾向之。其人憐愛、因呼上船、裁近岸、犬即騰上速去。先到機家、口銜筒作声示之、
機家開筒取書、看畢、犬又伺人作声、如有所求。其家作答書、内筒、復繫犬頚。
犬既得答、仍馳還洛、計人行程五旬、犬往還裁半月。
後犬死、殯之、遣送還葬機村、去機家二百歩、聚土為墳、村人呼為黄耳冢。」

349:1(ry
07/03/20 00:43:32
（>>348適当書き下しorz）
「述異記に曰く、陸機は少(わか)き時、頗(すこぶ)る猟を好む。呉に在りて、豪客が快犬を献じ、名して黄耳と曰う。
機の後に洛に仕うるに、常に将(も)って自ら隨う。此の犬は黠慧(かっけい)にして、能く人語を解し、
又(また)嘗(かつ)て三百里の外の人に貸すに、犬は自ら還る路を識りて、一日にして家に至る。
機は京師に羈旅(きりょ)し、久しく家問(かもん)の無きに、因りて戯れに犬に語りて曰く、
我が家より絶えて書信の無きに、汝は能く馳せ書を賚(たま)い消息を取らずや。犬は喜びて、
尾を揺らし声を作(な)して之(これ)に応ず。機は試みて書を為(な)し、竹筒を以って盛り、之を犬の頚に繫(か)ける。
犬は駅路に出(い)で、呉に向けて走り、飢えれば則ち草に入り、肉を噬(くら)い飽を取り、
大水を経ると毎(いえど)も、輒ち渡る者に依りて、毛を弭(び)し尾を掉(ふ)りて之に向かう。
其の人は憐んで愛し、因りて船の上に呼ぶに、裁(わず)かに岸に近づけば、犬は即ち騰上して速かに去る。
先ず機の家に到り、口に筒を銜(くわ)え声を作(な)して之を示し、機の家が筒を開け書を取り、看(み)畢(おわ)れば、
犬は又(また)人に伺い声を作し、求むる所の有る如し。其(すなわ)ち家は答書を作り、筒に内(い)れ、
復(ま)た犬の頚に繫(か)ける。犬は既に答えを得ると、仍りて馳せ洛に還り、人の行程を計るに五旬を、
犬が往還するに裁(わず)かに半月なり。後に犬の死するに、之(これ)を殯(もがり)し、送還せしめて機の村に葬り、
機の家を去ること二百歩に、土を聚(あつ)めて墳と為し、村人は黄耳冢と呼び為す。」

350:1(ry
07/03/20 00:52:53
（>>348適当訳orz）
「述異記にいわく、陸機はわかいころ、とても猟が好きでした。呉にいたときに、お金持ちからすばらしい犬を
献上されたので、黄耳と名づけました。陸機がのちに洛陽につかえるようになったら、犬もみずからついてきました。
この犬はかしこい犬で、人のことばがよくわかり、また以前に130.24kmも遠くの人に貸したことがありましたが、
犬は自身で帰る道のりがわかって、一日で家に戻ってきました。陸機は洛陽の先生のところに身をよせていて、
ずっと家からのたよりがなかったので、冗談で犬に「私の家からずっとたよりがないが、きみが走って手紙を
もらってきて消息を得られないものかなぁ」と言いました。犬は喜んで、しっぽを振って鳴いてこれに応じました。
陸機はためしに手紙をかいて、竹筒にいれ、これを犬のくびにかけてやりました。犬は街道にでて、
呉に向かって走り、おなかがすいたら草むらに入って、肉をたべて満腹し、水が深いところにくるたびに、
そこを渡ろうとしている人のところにいき、服従のポーズをしてしっぽをふりながらその人を見つめました。
その人は犬が気の毒だし可愛いと思って、船の上に呼んでやりましたが、船が対岸に少しでも近づいたらば、
犬はすぐに上陸してすぐに行ってしまいました。いちばんに陸機の家に行って、口に竹筒をくわえて鳴いて
これを示すので、陸機の家の人が筒をあけて手紙をとって、読みおわると犬はまた家の人を見て鳴き、
なにかが欲しいような様子でした。それなので家の人は返事を書き、竹筒にいれて、また犬のくびにかけてやりました。
犬は返事をもらうと、洛陽に走って帰り、人が50日はかかる行程を、犬はわずかに半月で往復するのでした。
のちに犬がしんだら、これをかりもがりして、送り還してやって陸機の故郷の村に葬り、
陸機の家から200歩離れたところに土を盛ってお墓にして、村の人はこれを黄耳冢（塚）と呼びました。」

351:1(ry
07/03/20 00:55:00
↑黄耳君は、こういうわけらしいのですー。かしこいワン公だ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　餌は自給自足で(ry
東海道中膝栗毛で、やじきたは江戸から伊勢までの500kmぐらいを15日で歩くわけですから、
人の脚で50日かかるっつーと、三世紀の街道の状態とかをひいてもすごい距離ですおねー。
>>302さんのように、1000km以上はあったのでせうね。片道500kmとして、黄耳君は一日70km以上は
走らないといけないですね。長距離マラソンが42.195kmなのですから、りっぱな犬だー(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>309-
＃雀
自分も食用以外の可能性を考えていませんですたｗｗ羅家の人は、もしやすずめを飼う気だったのか(ﾟ∀｡)
台湾や中国でも雀の排骨がうっててテラウマスですが、あれはどうやら養殖した十姉妹らしいです。

352:1(ry
07/03/20 00:56:20
容姿の話がでているので、陸雲たんが美しい幽霊にあった話をうｐしてみますｗ。

晋書巻五十四の列伝第二十四の陸雲伝より

「初、雲嘗行、逗宿故人家、夜暗迷路、莫知所従。忽望草中有火光、於是趣之。
至一家、便寄宿、見一年少、美風姿、共談老子、辞致深遠。向暁辞去、行十許里、
至故人家云、此数十里中無人居。雲意始悟、却尋昨宿処、乃王弼塚。雲本無玄学、自此談老殊進。」

「初め、雲が嘗(かつ)て行き、故人の家に逗宿するに、夜の暗きに路に迷い、知る所の従う莫き。
忽(にわ)かに草中に火の光るの有るを望み、是れ之(これ)に趣(おもむ)く。
一家に至りて、宿に寄るを便ずるに、一(ひとり)の年(とし)少(わか)く、美しき風姿たるに見(まみ)え、
共に老子を談じ、辞は深遠に致る。暁に向かいて辞去し、十里(じゅうり)許(ばかり)を行くに、
故人の家に至りて云うには、此の数十里の中に人の居る無き。雲は始めて意を悟り、
却(しりぞ)きて昨宿の処を尋ねるに、乃ち王弼の塚なり。雲は本は玄学の無きも、此の談に自(よ)りて老を殊に進む。」

「あるとき、陸雲は出かけてむかしなじみの人の家に泊まりに行きましたが、夜が暗くて道に迷い、
どこにいるのかさっぱり分からなくなってしまいました。すると草がしげる中に火が光っているのがみえたので、
これに向かって行きました。一軒の家について、そこに泊まることにしましたが、ひとりの美しい容姿風体の
若者に会って、いっしょに老子についてをおしゃべりし、教えの奥深くまでを語りあいました。
明けがたになって別れのあいさつをしてそこを去り、4.3kmほどを歩いて友人の家につくと、
この数十里には人は住んでいないよと言われました。陸雲ははじめて事情を理解し、もどってきのうの宿が
あったところに行ってみると、そこはなんと王弼のお墓でした。
陸雲はもともとは老荘を学んでいなかったのですが、このおしゃべりをしてから老子にくわしくなりました。」

353:1(ry　連投すみませんorz
07/03/20 01:01:23
↑男かよ！　という十三億人民の声がきこえてきそうですが、自分もそう思いますたｗ。
中国文学おそるべしですーｗ。王弼さんが没したのは22歳なので、たしかに美青年の幽霊ですねｗ。
しかし陸雲たんは爆笑して船からおっこちて溺れてあぼーんしかけたり、道にまよったり、
いったいこれで大丈夫なんだろうか……と心配になるです(ﾟ∀｡)
なんか別の資料では、道に迷って王弼の幽霊にあったのが陸機たんになってるのもあるらしいですが……
八陣図は三国志演義の話ですが、陸家の人は迷子になりがちなのかー？　とかいらんことを(ry

＃眉つながりメイク
自分もくあしく知りたいですーｗ。フリーダ・カーロみたいな感じだろうか……(ﾟ∀｡)

354:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 01:43:14
やはり眉を全剃りした上で一筆描きっぽくつながり眉が描かれてるのだろうか・・・

355:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:00:14
>>347
>>四声が、ぴったりきれいにそろっているのですー
sugeeeeeeeeeeeeeeee
ネ申オタのネ申だなwwwww

>>353
>>陸家の人は迷子になりがちなのかー？　とかいらんことを(ry
wwwwwwwwwwwwwwww

356:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:06:26
眉毛を一本にする風習があるのを周ユが知っていたとすると
演義で曹操が二喬を欲しかったと聞いて激怒したのも頷ける！？

357:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:16:49
ほんっっとに幽霊好きだなｗｗｗ

358:1(ry
07/03/20 02:28:34
＃眉
URLﾘﾝｸ(cgfa.sunsite.dk)　こんな感じでせうか……？

>>355
二句めの「幾」と「觴」が平声の上と下の違いはあるのですが、それでも陸機たんSugeeeeeee(*´Д｀)
陸機たんの望郷の念はどれだけだったろうかと思うですー。司馬穎のときに呉にかえっていれば……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>357
だってこの幽霊の話とか、晋書に真顔で出ているのですおｗ。晋書Sugeeeeeeeeeeeee!!!! ｗｗｗｗｗｗ

359:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:35:40
>>353
怖いんだかほのぼのなんだかわからん話だ。でも面白い。
幽霊になってまでも老子にこだわる王弼。もっと論じたかったんだろう。

しかし王弼も美形だったのか。何晏と夏侯玄は有名だけど、王弼もか…。
荀粲も美形の可能性高いし、イケメンメンバーだな。

360:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:42:52
中国にもオカルト話は結構あるんだな～
現代にもひょっこりと出てきそうだ。
是非とも甘党皇帝の幽霊に会いたいよw

361:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 03:33:44
>>358
映画「フリーダ」
URLﾘﾝｸ(www.frida.jp)

映画も眉毛が気になってしょうがなかったよ
生やしててこれじゃ筆で描いてあるのを正視できる自信はないw

362:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 03:35:03
>>361
Σ(ﾟ∀ﾟ)
きっとこんな感じだったに違いない！ｗｗ

363:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 03:43:51
>>358
こういう話が真顔で出ているから晋書は眉唾だと言われるんだw
でも面白いからいいw

364:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 08:12:00
ネ申も笑い上戸っぽいから
一文字眉だらけにしてうはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と笑いたかったのかもしれない　　お

365:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 14:44:10
>>364
ヒドスｗｗ
一本眉にしたのは曹操だけ？

366:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 14:49:54
>>348-351
黄耳はペットじゃなくて猟犬なんだね。
陸機が猟が好きとは意外。

367:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 14:59:35
>>347
すげえ！曹操は幽霊になって、陸機のとこに出てやれば良かったのになｗ
韻を揃えるぐらいオタなんだから大喜びするであろう。

368:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 15:30:54
>>367
きっと、あの世で一緒に酒を飲みあったりしているさｗ

369:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 15:44:43
操ﾟ∀ﾟ）＜もしもし、一晩宿を貸してはもらえませんか
機・∀・)＜どうぞどうぞ

　ﾍﾟﾁｬｸﾁｬ　　　　ﾜｲﾜｲ
操ﾟ∀ﾟ）　　（・∀・機　

操^∀^）ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ（^∀^機

～翌朝～

機^ー^)　。oO昨日の小さいお客人は楽しかったなぁ…
機・A・)　。oOしかし何で、あんなにﾈ申に詳しかったんだろう…
機・∀・)　。oO中華一のﾈ申オタを自負していたのに、士龍、我々はまだまだだね…

370:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:05:24
>>369
すごい和む(´∀｀)ｶﾜﾕｽ

371:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:08:59
>>369

気づけよ！ｗ

372:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:13:25
弼 ‘д‘) ＜私の幽霊では不満か！ｗ

373:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:14:48
>>369
そのちっさいお客人のそばにぼーっとしたツラの大男はいなかっただろうか…

374:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:16:01
>>369
幽霊話なのにほのぼのｗ

375:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:18:10
>>372
美形でも男じゃなｧw

376:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:25:27
飛ﾟ∀ﾟ彡＜俺は義理固い男なんだぜ

377:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:34:19
おまいら幽霊大好き過ぎだwww

378:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:37:36
酒・甘物・幽霊は文学の友w

379:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:39:57
>>369
この後ネ申がお礼にやってきて・・・
と妄想してたら早速>>376が来てたｗｗ

380:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 18:45:49
>>369
操^∀^）ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ（^∀^機

↑これ、器に頭つっこむわ、川に落ちるわで
まるで吉本新喜劇のような場面なんだろうな

381:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 18:54:03
雲´∀`)＜川に落ちるのは僕だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 19:09:28
>>369-381
和んだwww

383:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 21:08:03
>>369-381
うん　うん　和むわぁ～
そして、なんだか…ηακετα..._〆(；ωq｀)

384:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 00:07:54
ところでこの時代の人々にとって
幽霊ってどんなイメージだったのかな

畏怖すべきもの？　生者を護るもの？
嘘臭いのか、それともいて当たり前なのか……

385:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:06:13
呉の軍師スレからのコピペだけど幽霊のイメージの参考になるかなあ

魯粛が死亡してから１００年近くがたった頃、王伯陽という人の家が京口にあった。
その東には塚があり、魯粛子敬の墓だと伝えられていた。
伯陽は妻がなくなった時、なんとその塚を壊して妻の墓とした。
数日して伯陽が役所にいると一人の貴人が輿に乗っているのを目にした。
従者が数百人も従い、人と馬とが連なっている。
貴人は伯陽に近づくと「私は魯粛子敬です。君はなにゆえ私の塚をこわしたのか？」と言い、
左右のものに目配せすると刀の柄で数百回も伯陽を打ち据えさせて帰っていった。
伯陽は気絶していたが、暫くすると、また息を吹き返したが、
なんと魯粛に打たれたところがすべて潰瘍になり、数日後に伯陽は息を引き取った。
一説に、伯陽が死亡し、その子が墓を作ろうとして、漆の棺桶をふたつ掘り出し、
南の岡に移しておいたところ、夜に魯粛子敬が怒って現れ、こういった。
「おまえの父親をころしてやる」と言った夢をみた。
続いてまた父、伯陽の夢をみた。
伯陽は「魯粛とわたしで墓争いをしていて私は日夜恐ろしくてたまらない」と訴えるのだった。
その後、数日して伯陽霊位の敷物の上におびただしい血でぬれていた。
魯粛子敬が原因ではないかと思われる。

出典は『捜神後記』らしい

386:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:17:16
呂蒙や曹操など関羽の死に関係した者がすぐ死んでしまったことで
関羽の霊が彷徨っているんだ・・・！！　って怖くなって
関羽の怒りを静めるために関帝廟が出来たんだよね。
ってことは幽霊の概念ははっきりとあったってことだよね

387:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:47:12
肉体が消滅しても魂魄は存在し続けているので
現世で噂されたりすると九泉の下から帰ってくる・・・
ので、今日も論語をよく読んで日々の行いを正してから寝ようね！
ってところかな

388:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:56:03
陸機の幽霊が…って話なかった？

389:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 03:38:35
対酒当歌オフには、ゼヒ出席して欲しい陸機の幽霊

390:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 04:01:05
>>389
ネ甲と甘党ブログ皇帝とジョン・レノンの三曹にも是非出席してもらいたいｗ

391:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 04:14:36
>>347
話題が戻るんだけど、
田字草（デンジソウ／たもじ草）について調べてみた。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>洛陽市の気候の特徴は、四季がはっきりわかれ、
>冬は寒くて降水が少なく、春は乾燥し風が多く、夏は、
>非常に暑く雨が集中して多い。秋には、晴れて日照時間が長い。

らしいんで、湿地・田沼に生えるデンジソウが春に多いのは呉であると思う
だから短歌行の
>もし陸機たんが洛陽にいってから詠んだ作だったら、
>陸機たんの頭のなかには、風にふかれる懐かしい南部の田んぼがあったのかなー

これはいい所に注目した解釈だね
そう思って読むと胸に迫る物がある。

392:まとめサイト＠残業 ◆XoQX5vgfQU
07/03/21 05:38:29
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここまでUP

393:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 08:37:56
残業乙w
>>391
陸機！！！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
この詩ずっと大好きだったのに、そんな解釈もあるとは今知ったよ…
洛陽では、米じゃなくて小麦なんだっけ。

394:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 11:29:02
魯粛の霊コワス！！

395:1(ry
07/03/21 11:33:24
｜　機
｜*Д｀)ﾊｧﾊｧ
雲　ノ）
ﾟーﾟ) 　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　 ∧　∧ 　　∧ ∧ 　　　∧ ∧
(　ﾍﾍ（´ω｀）　（´ー｀）　　（ﾟ∀ﾟ *）　（´<_,｀）　（´∀｀）　（･∀･）　　（‘∀‘ ）
￣　／／王＼　／　徐＼　／　劉　＼／　孔 .＼／　応　＼／　陳　＼／　阮　＼
　　 .＼） .粲ﾉ／＼）幹ﾉ／＼）楨　ﾉ　＼）融）／＼）瑒ﾉ／＼）琳ﾉ／＼）瑀 .ﾉ／
　　 .／　◆<　　.／..　◆<　　.／..◆<　.／ ◆<　／..◆<　　..／..◆<　　 .／　◆<　　
　／　 '´ ヽ）...／　 '´ ヽ...）..／　 '´ .ヽ. .（（操）））／　 '´ヽ..） .／　 '´ヽ..）／　 '´ヽ）

∠／　　ﾉノ∠／　∧ ∧／　　. 　ﾉノ　（・∀・）っ　　　∧ ∧　　　 .ﾉﾉ　　　　..ﾉノ
　　　　　　　　　　(；ﾟДﾟ）　　｡･ﾟ･⌒）　　(つ　/. 　. 　（ﾟ∀ﾟ,, ）
　　　　　　　　　 /　丕ｏ━ヽニニフ ))　|　（⌒）　　〔~植∪￣〕＝
　　　　　　　　　　しー-Ｊ　　　彡　　＿し⌒＾　　　　◎―◎＝

まとめさん乙であります(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜

なんの脈絡もないですが、三曹＆建安七子＆おまけで二陸はってみるｗ

396:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 11:36:52
おおスゲ！でもズレてるよw

397:1(ry
07/03/21 11:39:59
｜　機
｜*Д｀)ﾊｧﾊｧ
雲　ノ）
ﾟーﾟ) 　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　 ∧　∧ 　　∧ ∧ 　　　∧ ∧
(　ﾍﾍ（´ω｀）　（´ー｀）　　（ﾟ∀ﾟ *）　（´<_,｀）　（´∀｀）　（･∀･）　　（‘∀‘ ）
￣　／／王＼　／　徐＼　／　劉　＼／　孔 .＼／　応　＼／　陳　＼／　阮　＼
　　 .＼） .粲ﾉ／＼）幹ﾉ／＼）楨　ﾉ　＼）融）／＼）瑒ﾉ／＼）琳ﾉ／＼）瑀 .ﾉ／
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∑orz　避難所でテストしてきたのに……バチがあたったのかｗ　orz orz orz

398:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 11:49:01
OK(´∀｀)二日連続で和むw

399:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 12:11:22
曹丕チャーハン作ってるwww

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