孔明は天才軍師である

孔明は天才軍師である at WARHIS

100:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 12:39:21
偉大な人気者。
それ以上でもそれ以下でもない。

101:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 16:24:49
偉大な政治家
敵対国の君主もその姿勢に学ばなければならないほど

102:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 16:58:55
>96
ネタでもなんでもなく、正史でも天才軍師だろw
軍師ってのは戦場で策を考えるのもそうだが
君主のそばで戦略を練るのも軍師の仕事なんだよ。
孔明は何倍も国力差がある魏と戦って負けるとは
これっぽっちも思っちゃ居ない。
問題は兵糧不足、これ一点のみだったろ。
孔明の北伐で敗退したのはバショクの失策によるただ一度だけだし、
あとは閉じこもったシバイが孔明が帰ってくれるのを待ってただけだ。
遼東の公孫淵征伐や、呉との防衛戦で諸葛格を破ったりしたあのシバイが
孔明相手ではとじこもるという消極的作戦しか立てれなかったわけだぞ。

103:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 23:30:00
孔明は劉備生存知軍事戦略ではまるであてにされてませんが？

そもそも孔明に戦略なんてあったんですか？

孔明は１０００の兵が守る城さえ落とせず撤退してますが？

104:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 23:31:13
軍師ねえ

105:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 00:43:14
１０００の兵が守る城？
どこのどういう城でどういう状況で撤退したのか教えてくれ

106:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 01:06:42
>>105
孔明の北伐全部読め、勝ったことなんか一度しかない

107:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 01:30:27
北伐は強大な敵を相手によくあれだけ戦えたものだ
いろいろな兵糧等のトラブルで戦線を維持できなくなり撤退という状況に追い込まれただけ
孔明以外の能無し武将ならこうもいかんでしょ

108:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 02:38:02
その無理のある北伐を自ら進めた馬鹿

109:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 02:51:31
第２次北伐で諸葛孔明率いる数万の軍勢に対するカク昭の守る陳倉城（守備兵1000人あまり）
の戦いのことか
まぁ、防衛する方が有利といえどカク昭は、あれだけの守備兵でよく防衛したといえるけど
魏の救援が到着するまで２０日あまり、防衛したってだけ
けして１０００人の守備兵がいたから撤退したわけではない
援軍が到着したので撤退したのだよ

110:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 02:56:58
>>108
あの状況じゃ、蜀が北伐しなければ、良いというわけではないだろう

111:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 03:04:04
まあ常識的に考えれば、
孔明が軍事は微妙な政治家だった事は誰の目にも明らか。

112:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 10:56:45
>108
北伐を敢行して魏の戦力を削ることをしなければ
そのうち魏が蜀を攻めてくるだろ。
そういう計算も入ってるだろうことは魏と蜀の戦力差を
見ればすぐわかる。

113:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 11:46:48
>>111
仮に実力がそうだとしても、政治のできる将軍のほうが近い。

あと、いまさらなにわかりきったことをって思うかもしれないけど、
わかってないやつがいる気がしてならないからいうけど、
軍師って役職の軍師と参謀って意味の２通りあるから。

114:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 12:13:47
>108、111
もう少し詳しく説明してやろう。

時間が経てば時間が経つほど魏呉蜀の国力差は開いていく。
単純に考えてこんな国力差だったとする。
蜀１：呉２：魏３
時間がたてば
２：４：６に。
さらにじかんがたてば
３：６：９に。
もっともっと時間が経てば
１０：２０：３０というふうにな。
平和な時間をすごさせて屯田したり、兵を訓練させたりしていたら
国力（人口、領土、生産量、兵士数などなど）の差はこういうふうに差が開いていくんだ。
最初の時点でも大きな差なのに、時間が経って
さらにこんなにも差がつけば絶対に勝てなくなる。
国力の差というものは領土を奪ったり
とにかく戦をしかけないことには大きく変えられない。
そのための孔明の北伐敢行だ。
魏を倒せればもちろんいいわけだが、
最低でも国力差をこれ以上ひろげないためにも
こまめに戦を仕掛けなくちゃいけなかったわけだ。
そして大敗してもだめ。蜀の国力が低下したら何の意味もないからな。
そのための絶対に負けないための布陣だったわけだ。
孔明は好き好んで超安全策をとっていたわけでも
5度もの北伐を行ったわけではないのだよ。

115:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 13:14:11
座していれば滅亡は確実なので、一か八かの勝負の為北伐を敢行した諸葛亮。
しかしヘタレな彼は現地へ行くとビビッてしまい、
得意の農業をして無駄に時間を浪費しました。
その結果蜀は滅亡しましたとさ。
どっとはらい。

116:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 15:04:33
孔明は天才ってスレにまともな批判が少ないな
ほとんどの人は『当たり前ジャン』で終わりだもんなＷ
これじゃスレが盛り上がらない

117:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 15:25:55
いやよほどの演義厨以外はそう思わないだろ

118:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 18:52:26
赤壁の戦いでなんで関羽を一番後方に配置したんだろう
関羽を真っ先に曹操にぶつけて恩を返させた後
張飛にでも討たせれば良かったのに

119:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 19:07:56
いくらフィクションでも曹操が死んじゃったら、元になった歴史の大筋から大きくズレて、その後の展開が困るじゃないか

120:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 20:07:54
もっと南を統治して国力増強を計れなかったのか。

自分が死んだ後のビジョンより、
生きてる間の北伐の方がイメージが強かったかな。