【天震】三国無双─後期伝─キボンヌ肆【地駭】

【天震】三国無双─後期伝─キボンヌ肆【地駭】 at WARHIS

299: ◆Henri9gNlM
07/07/17 01:57:43
現状でも、210年前後以降の戦役は幾つか考察してはあるけどね。
確かに、大勢が固まる前については殆ど手をつけてないね。

最終的な目標が、三国志の戦役をほぼ全て考察し、
更に前後の時代を幾つか考察して、三国時代の戦争を特徴付けるもの、
戦史の中での三国時代の位置付けを考える、ってものだから、
いずれはやるだろうけど、今の所は本格的に取り組む気はないなぁ。
まだまだ知識が足りてないし。

少なくとも、このスレじゃやらないよ。スレ違いだし。

300:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/17 15:28:29
了解いたしました。
スレチの話題を振って申し訳ありません。

301:Jominian ◆Henri9gNlM
07/07/18 00:25:30
今更こんな事を聞くのも、とも思ったが、このスレの話題の範囲について、
このスレの話題は諸葛亮薨去～三国統一までとなってるけど、
前後にある程度の幅は持たせてるよね？

そうすると、田豫とか満寵辺りまでは許容範囲だよね？

302:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/18 19:27:26
無双5発売決定のようだが新キャラ情報はないな
既存キャラだけで作るんだろうか

ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)l50

303:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/18 22:12:46
田豫の周賀討伐は後の遼東征討に繋がるからおｋじゃ？
（他に語れる場所がないからとも言う）
ふだんロムしかしない自分が言えることじゃないけど。

無双にもそろそろ満寵・郭淮あたりは出てほしいところだ。

304:Jominian ◆Henri9gNlM
07/07/18 22:15:47
生粋の姜維オタである自分にとっては、グラフィックやシステム面の進化は、
どうでもいいとは言わないが、そこまで重視するポイントでもないし、
新キャラに関しても、当然諸葛亮死後の人物を望んではいるが、
それが叶わなくともそこまで悲観はしない。

一番望んでいる事は、現行の、おまけで登場してる感の漂う、ぞんざいに扱われている姜維シナリオの改善。
たとえ他キャラと一切絡まなくとも、相手がモブだけであろうとも、
姜維の北伐と蜀の滅亡をきっちり描いてくれればそれで満足なんだよね。

305:Jominian ◆Henri9gNlM
07/07/18 22:33:30
>>303
田豫は好きなんだよね、かなり。
SLG三國志でも、アイテムを優先的に与えたりして贔屓するし。
一番贔屓するのは王基だけどね。

周賀の討伐はなかなか面白いね。
汝南太守の職のまま州の兵を指揮するという処置が異例だし。
田豫と直接関係はないが、馬隆が八陣図を参考にしたってのは、戦い方の部分じゃないのかもね。
「馬隆は八陣図によって偏箱車を作った」とはあるけど、それだけだし、
車陣を用いて戦うのは、田豫もやっていたように古くからある。

この偏箱車ってのが八陣図に載ってたんだろうけど、これは恐らく、
諸葛亮が元戎などによって強化された火力部隊を有効に運用する為に、
移動時は少量の物資を積む輸送車として、戦闘時には前面において遮蔽物として使えるような、
軽量な人力車の一種だったんじゃないだろうか？
元戎は大量の矢を消費するから、矢のストックを多くしておく必要があるしね。

そうすると、八陣図と言うのは、軍隊運用だけでなく、
各隊の装備面まで記述した詳細な内容だったのかもしれない。

306:Jominian ◆Henri9gNlM
07/07/19 01:58:11
大した話題ではないが、木牛について考えているついでにちょっと。

諸葛亮
・南鄭-祁山：300km
・南鄭-陳倉：300km
・南鄭-五丈原：200km
姜維
・南鄭-南安：400km
・南鄭-狄道：500km
・南鄭-枹罕：600km
・南鄭-長城：200km
・南鄭-侯和：450km

諸葛亮と姜維のおおよその前進距離(作戦開始当初の目標まで)を比較すると、
姜維の方が総じて長い距離を前進している事が分かる。
狄道の物資を期待できた254年と、羌族の物資を予め集積しておいた255年を除いても、
100km～150kmは長く前進している。
羌族の協力が期待できなくなった262年においても、諸葛亮の頃より相当長い。

これはもしかすると、姜維の頃の兵站システムは諸葛亮の頃より優れていたかも分からんね。
大軍をより長距離進ませるという点では、姜維の方が諸葛亮より上かもしれんよ。

307:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/19 05:19:26
単純に長期戦を想定してない装備だと思うが
基本現地調達に切り替えただけでしょ

308:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/19 17:38:25
細く短いのが孔明、長く細々なのが生姜。
生姜の北伐は博打度が高すぎ。
後期の蜀は戦場で覇を競うよりも、民政の術を競うべきだったと思う。

309:Jominian ◆Henri9gNlM
07/07/19 21:44:30
>>307
諸葛亮と姜維で、撤退までの期間はそうは変わらないよ。
諸葛亮は、
・第一次：約1ヶ月
・第二次：約1ヶ月
・第三次：不明
・第四次：3～4ヶ月
・第五次：3ヶ月強

姜維は、
・第一次：不明(4月から8月の間)
・第二次：3～6ヶ月
・第三次～第四次：約1年
・第五次：半年
・第六次：1～3ヶ月(秋～冬10月)

姜維が、この期間の物資の多くを敵地での徴発や略奪で賄えたのならば、
それはそれで凄い才能だと思う。
でも実際、数万の軍隊が一日に消費する物資は、穀物だけでゆうに数十tに達するので、
武都や隴西など、そこまで生産力の高くない地域では困難だと思う。
当然、隴西の反魏羌族らの協力は取り付け、彼らからの物資の供与はあったろうけど、
漢中からの輸送も、やはり大部分を占めたと思う。
どの道、隴西羌族の協力は、隴西に出るまでは得られないんだし。
それに、現地調達という不確定な要素を多分に盛り込んでは、ろくな作戦計画は作れないからね。

個人的には、白水を用いた沓中までの輸送ルートの整備と、
漢中から羌道、或いは沓中までの地域に軍需品倉庫を多数設置し、
平時からの物資の集積を行っていたんじゃないかと考えている。

310:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/19 23:44:13
馬隆は弩をひかせて兵士の選抜してるけど、その弩も蜀制だったりしてな
赤甲軍を継いだりとかだと、物語的にいいなぁ

311:Jominian ◆Henri9gNlM
07/07/20 00:06:49
陶璜伝に「呉人愛蜀側竹弩」とある。
「側」の部分をどう訳すかよく分からんが、大意としては蜀製の弩を好んだって事だろうから、
呉より蜀の弩の方が性能が良かったんだろうね。

馬隆が作らせたのは強弩だから、元戎とはちょっと違うけど、
蜀の技術が使われていた可能性はあると思う。
赤甲軍は涪陵の人々だし、さすがに馬隆が選抜した中にはいないと思うけど、
小説とかのネタとしては良いかもしれないね。

312:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/20 01:34:32
弩兵部隊の指南役に元赤甲軍の老兵とかね
彼から孔明の事聞いたり、小説的にはいけそうな気がしないでもない

313:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/20 05:14:03
生姜とか書いてる奴、いつも同じ奴なんだろうけど自分で痛いと思わんのかな

314:Jominian ◆Henri9gNlM
07/07/20 21:34:16
>>312
そうすると、いつ接点を、それも自然に持たせるかが重要だね。
馬隆は兗州の生まれだから、土地の繋がりはないし、
兗州武猛従事時代にも接点は持てないだろうから、
中央に推挙されて殿中司馬督となった時だろうね。

司馬炎が、諸葛亮、姜維と受け継がれた精鋭の弩士を気に入り、
宿衛兵に組み込んだ、とかって話にすれば、馬隆とも繋げられそうだ。

315:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/20 22:16:11
生姜を過大評価している輩の巣窟はここですか

316:Jominian ◆Henri9gNlM
07/07/21 01:21:05
無双の話だが、既存作品にチマチマ追加していくよりも、
舞台をまるっきり五丈原以降にして、全キャラ一新した方が、
シナリオも作りやすいし、完成度も高まると思う。

ただ、劉備や曹操、関羽や諸葛亮を削ると非難囂々だろうし、
諸葛亮死後の人物だけでも一定以上売れる見込みがないとそういうのは作らないだろうね。

新キャラを望む声も、顔良だの馬岱だの李典だのを望む声の方が、
鄧艾とかよりも大きい事を考えると、諸葛亮死後の人物を追加する見込みも無いしなぁ。
王基が出る事なんて、この先ずっと無いんだろうな。

317:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/22 17:56:59
＜前期＞
董卓、呂布、李稚然、張繍、張燕、馬超、韓遂
袁紹、曹操、袁術、孫堅、孫策、公孫サン、陶謙、劉備

とかこんな規模なら可能。関張も特殊護衛兵扱いで劉備に一まとめで。

318:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/23 01:18:49
>>317
馬超が単品か

319:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/23 08:53:45
＜後期＞
曹ヒ、曹真、曹爽、曹休、曹ボウ
仲達、司馬師、司馬昭、司馬炎、公孫淵、カン丘倹、諸葛誕、文淑
孫権、周ユ、呂蒙、陸遜、諸葛カク、陸抗、孫皓、士ショウ
諸葛亮、魏延、姜維、羅憲

でどうだろうか？