袁術とその配下を語りましょう

袁術とその配下を語り ..

342:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 02:48:03
勉強になるサイトならがんがん紹介してもらった方がいいんだが。。。
341がなんで怒ってるのか理解できん。

343:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 03:09:31
>>342
荒らされるからじゃね？

344:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 07:11:40
今更、偽黒のサイトで宣伝もないだろうに……

345:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 07:16:18
ニセクロ氏のサイトを宣伝する意味がわからんな
ここは三戦で考察を語るなら必ず抑えておかなければいけないだろ
いつかは越えたい道標でもあるんだが

346:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 08:58:29
ニセクロで荒れてたの忘れたか

347:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 10:54:52
今さら感強し

348:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 11:40:06
>>346
kwsk

349:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 17:57:55
>>201
今更だけど
> ああこれか、これは簡単にまとめるために孫堅の死亡年は初平2年の説を採用していたんだよ。
孫堅死亡年＝初平二年説ってなに？

350:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 19:56:30
あげます

351:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/05 00:23:15
>>349
確か初平二年の末って説と、初平三年の初めって説があったと思うんだが。

352:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 19:44:31
なんで袁術は
すでに皇帝に即位して劉氏の天下否定した後なのに
董卓のように劉氏の王国廃して郡を置くようなことしないで
沛国に舒仲応、陳国に袁嗣を相として送り込んでるんだろ

353:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 23:47:53
>>352
郡国制やるよ、ってアピール？
国を置く際に改めて誰か封じたかが気になるけど

354:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/11 21:52:07
でもあんな前線都市で名目トップの王と実質トップの相って
指揮系統が不安定な地帯を置いて大丈夫なのかな？
あと頭数揃うのかな？
劉氏は何百年もかかってるから人数多いだろうけれど
袁燿は皇太子だろうし（他に子がいたかも知れんが）
袁氏でも遠縁だったら袁嗣みたいに王にしなさそうだし
あと王にできるのはは袁胤くらい？

355:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 00:07:28
一時期かなり回転早かったのに停滞してるね

それはさておき
袁術派から見ると「陳氏さえいなければ」と思うことが多々あるけれど
陳氏っていったい何を目指してたんだろ？
これ見ると力量も無いのに群雄になろうとしてるように見えるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
群雄になりたくて袁術の足引っ張ってたのかな？

356:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 09:55:59
ニセクロ氏が考察してた

357:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/23 23:24:30
韓浩が曹操に鞍替えした理由ってなんだろ？

358:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/27 22:11:08
袁家＠wiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)

359:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/29 16:20:57
三国志で過大過小評価されている武将七人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)

360:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/03 14:51:16
あげ
劉巴の父劉祥と袁術の将劉詳って別人だよな？

361:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/04 00:51:07
多分、劉詳は匡亭の戦いで袁術と合流できないまま敵中で孤立しただろうから
討ち死にか降伏したんだと思う
降伏した後、郷里の零陵に帰るのを許されて
その途中で南陽で襲撃にあって殺されたっていうのならつじつまが合いそう

362:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/04 01:03:26
南陽の人に殺されたのは孫堅に協力した直後とは限らないよな、確かに

363:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/04 01:53:41
　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）　　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

364:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/04 12:32:20
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365:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/04 15:43:25
だっこされて幸せだね

366:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/05 07:56:32
円円と言えば山系だからな。

叩いておかないとどうしようもないだろう。

367:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/05 11:59:06
>>361
可能性としてもうひとつ
匡亭の戦いで曹操が
総崩れになった袁術勢力をこの機会に殲滅しようとして
全軍率いて追撃していたら劉詳は逃げられると思う。於夫羅や黒山賊みたいに
で、劉詳は袁術に合流するにしても
途中で曹操とかち合うし袁術猛スピードで逃げてるから無理（どこに行くのか不明だし）
で、とりあえずは近場で袁術の元の本拠地の南陽に戻って体勢立て直そうと考えた。
江夏太守やってて南陽の実情知らないもんだから敗残の小勢で乗り込んできたら
思ったよりも住民に恨まれてて殺されたとか。

368:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/05 12:32:10
>>365
禿同

369:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/05 12:35:28
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

370:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/05 17:24:29
袁術が南陽を失ったのは匡亭の時？

371:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/09 18:36:50
>>370
寿春に逃亡して影響力無くなったあと
婁圭が押さえたんじゃなかったけか？

372:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/09 22:01:35
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373:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/15 21:28:59
南陽って劉表の後押しがあったにしても
婁圭単独で持ってたの？

374:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/16 01:33:12
婁圭が南陽をって話はどこに載ってるん？

375:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/16 11:36:37
婁圭はもともと南陽に盤踞した群雄だよ。
たしか崔エン伝の注にまとまった記事があったはず。

376:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/16 21:07:00
崔王炎伝ですか。ちくま買って読んでみようかな。
婁圭って、蒼天航路で、ヒガミとイジケの塊みたいに描かれてただけで、
その他の漫画小説等では名前すら出てこないから、むしろ興味がわく。

377:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/16 21:34:38
とりあえず事跡はここにあるので全部だと思う
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
それにしても蒼天航路の人物像はどこから来たんだろ？

378:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/16 21:48:32
>>375
ｻﾝｷｭｳ
では
袁術敗北→袁術は東に逃げる
袁術の将劉祥＝劉詳は本拠地南陽に逃げる→婁圭が蜂起→劉詳敗死
こうかな？

379:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 00:12:20
婁圭って亡命者助けたり
飢えた民を客人として迎えたりと
結構義侠心ある奴だよな
たぶん官職が無くてお尋ね者なのに
義兵が集まるんだから
かなり個人的魅力があるんだと思う

380:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 00:27:57
義侠心もあっただろうが、それより先立つものが豊富だったんだろうな

兄貴、戦は財力だよ

381:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 09:53:13
皇帝になってから、高税を課して宮殿を建て、贅沢三昧したって演義の脚色なんか？

382:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 09:55:51
正史にも書かれてる。
でも寿春方面はその後賊やら曹操軍やらに食い荒らされてるので、
その全責任を袁術に擦り付けた可能性もある。

383:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 09:56:38
とはいえ書かれてることは事実

384:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 10:01:39
48:無双ファン◆.IjycOFqtg :2007/04/24(火) 22:23:03 [sage]
>>26
>無双の袁術は凄い。
>無能で横暴なステレオタイプの悪役が多い中、袁術はイケメンで義理堅く描かれている
>「この袁術、天は掴めずとも地を舐めはせぬ！」という台詞すらある
>別に史実と照らし合わせて評価してる訳じゃないけど、
>低年齢層に分かりやすく作られる無双で、袁術がこういう描かれ方をしたのは意外だった

これ本当？

385:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 10:04:52
ホント。
孫策ｖｓ劉勲戦で袁術らが援軍として登場する。
その際に
「世話になった劉勲殿を見捨てて何が男か！この袁術、天は掴めずとも地を舐めはせぬ！」
と吠えて殿を務める。

……が、
劉勲が独立するのは袁術死後なのでそもそも袁術がいること自体に矛盾が。

386:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 10:09:56
ちなみに無双３

387:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 11:13:58
大体無双だと皇帝名乗らないし

388:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 12:45:15
少し話がそれるけど、袁術の子孫はどうなったのかな？
袁燿には男子がいたという記述を見た記憶がないし、
袁氏（孫権夫人）にも子がいなかったようだし、
袁燿の娘は孫奮（孫権の子）に嫁いだけど、そちらも不幸なことになってるし…。

389:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 14:21:37
>>388
甥は曹操に処刑されたしな

390:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 16:41:35
>>378
婁圭自身がもともと南陽の民なんで、袁術とか劉表とか関係なく
最初から南陽で武装勢力をまとめてたんだと思うよ。
で、袁術が来たら袁術の麾下に入り、劉表が来たら劉表の麾下に入り。

391:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/17 20:47:34
無双３ってよく知らないけどまるっきり立場逆だな
世話になったのは太守にしてくれた袁術のほうだろうに
かっこよく描いてくれたのは感謝するけど
どうせならどんな状況でも子分を見捨てない親分みたいに描いてほしいよ
>>390
これだったら婁圭、賈翊のこと大嫌いだろうな
せっかく地元にいてある程度土地も財産もあっただろうに
賈翊たちが腹減らして乱入してきたおかげで全部失う羽目になったんだから

392:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 22:37:20
ひょっとして婁圭って
表向きは失言により殺されたけど本当は
当時関羽の押さえとして駐留させてた曹仁への補給をスムーズに行うため
地元の大富豪の婁圭殺して私有地取り上げて
兵糧取り立てたり民衆徴用するのが目的だったんじゃないかな？
これとか見ると曹操って南陽の民衆から搾り取ってるけど
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
地元出身で、飢えた民を救うような婁圭が生きてたら絶対反対しそうだし
それで婁圭が関羽に寝返ったら
民衆を掌握してて知略もある奴だし
許昌にも近いから相当危ないはず

393:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/25 23:10:48
>>392
漢中でも強制移住やってるし、当面さえどうにかなればいいという住民には過酷なやり方を南陽でもやってたのかもな、曹操

394:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 22:06:07
だから前から俺が言ってるだろ
袁術に全部失政を押し付けてるけど実際南陽を荒れ果てさせたのは曹操だって

395:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 00:29:16
>>394
そうなのかもな
曹操は実際長期的展望に欠けた場当たり的な戦略・施策が多いし、南陽も後先考えないイナゴのような統治だったかもしれん
袁術は本拠地だからいくらなんでも多少は配慮してただろうし
荊州ゆかりの人物が多く参加したという魏諷の乱の遠因は、曹操の過酷な荊州統治だったりして

396:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 12:30:35
袁術の本拠地として疲弊してたとされる淮南だって完全にダメにしたのは曹操の徙民政策

397:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 12:38:29
そういや廬江のあたりの住民って移住させられてなかったっけ

398:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 12:43:05
>>397
してたね
曹操は維持できなさそうな土地は強制移住させて空っぽにするという短期戦略的には有利でも長期的にも人道的にもアレなことをやりまくってるよね

399:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/28 21:35:23
蒋済が反対したんだったっけ

400:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 08:59:05
>>398
真似して三国どこでも同じ事してる
まあ中心部が生産力下がってるからそうしないと国力低過ぎてどうしようもないってのはあるんだがな

401:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 22:15:14
話は戻るけど
劉祥が江夏太守っていうけど
同じころ黄祖が江夏太守で出てくるよね
これって
すでに黄祖がいて力が強いので別の場所に郡の役所置いて並存してて
匡亭の戦いのときにそこから兵を率いてやってきたのか
それとも
袁術が任命した劉祥を赴任させるため
袁術からしたら江夏太守を僭称している黄祖を
孫堅が討伐に向かって敗走しちゃったから
とりあえず江夏太守は帯びたままで
南陽で盪寇将軍として別の軍務についてたのか
もしくは他の可能性ってある？

402:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/29 22:17:49
劉祥が殺られてから黄祖が江夏太守になったんじゃない？

403:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 04:14:52
まだ報告されてないけど、三国志マガジンに袁術が主人公の漫画が載ったよ。
ページ数が少なめなんで食い足りないけど

404:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 08:31:20
既定のダメ袁術の描写じゃ燃えないんだよ

405:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 08:33:44
なんだダメ袁術なのか＞秋刀魚が

406:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 23:10:28
>>402は
劉祥と劉詳は別人で
劉祥は孫堅が死ぬ前に南陽人に殺された説？

407:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/31 23:48:06
>>406
いいえ
黄祖が江夏太守になった時期って特定できる？
匡亭の戦い後かもしれないじゃない？

408:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 14:33:43
そういや袁術が上表して得た地位ってさ、どこに上表してんの？
董卓が健在なうちから結構勝手に任命してるみたいだけど。

皇帝を無視して袁術が勝手に任命した刺史だの太守だのが他の勢力に
認められるわきゃなかろうと思うんだ。

409:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 14:43:14
そんなもん実力で認めさせたに決まってるじゃん

410:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 15:09:27
>>409
そりゃそうなんだが、当然それって皇帝の権威を落とす行為だよな？
皇帝を偉いと思ってるのか鼻クソと思ってるのかわけわからん。

バカだからで済ませるのは簡単だけど、その辺に一貫性はないんかね。

411:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 15:21:21
>>410
勤皇の志なんてなかった、それだけのことだよ

412:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 16:54:12
袁術は董卓に対して義兵を挙げていた。
そして劉協を漢の正当な皇帝として認めていた。

だから袁術は「囚われの献帝の代理」として任命したんじゃないか？

413:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 17:13:04
>>412
代理権も無しに、な

414:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 17:18:09
上表だったら問題ないんじゃ？

李カク政権時代からは確実に任命権があったけどな。
馬日テイが袁術の元に留まっているし。

415:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 17:47:55
>>414
太傅に任官する権利があったなんて話は初耳だな。

416:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 17:52:05
「節を持った馬日テイが」って書かなかったら解らなかったかな？

417:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 17:52:37
>>414
公的に任免権があるのは「承制封拝」であって太傅も録尚書事も持節も任免権とは別だ

418:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 20:12:25
>>407
ごめん
黄祖は孫堅破ったときにすでに太守だったと思い込んでたけど
そんな記述無かったね

419:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 20:15:27
左将軍って幕府開けるの？

420:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 20:16:52
後将軍郭汜・右将軍樊稠は開府したが。

421:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 20:30:47
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

422:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 08:07:14
>>418
孫堅死んだのと同時期に江夏太守だった劉巴の親父が殺されてるんで、その後任じゃないかね。

423:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 09:36:05
>>422
黄祖の前に蔡瑁だと思う
劉祥が南陽で殺されたのは
黄祖が樊城から逃亡したドサクサ紛れかな？
そのあとは袁術の南陽支配が堅いから無理そう

424:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 09:47:12
>>413
この当時の法律では基本的に空席が出来たら臨時の代役を上表する事で任命することが出来るようだよ

425:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 14:10:05
>>424
あれはみんな勝手にやってるだけだぞ
空位になったら下位の奴が正式な後任が来るまで代理（「行○事」）を務めるのが正しい
後任を内部で決めて事後承諾は正規の手続きじゃない

426:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 17:45:32
同じことを言ってるように見える。

427:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 18:15:37
正規に任命するのと臨時で代理をするのが同じに見えるってどんな病気だ？

428:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 21:34:17
>>427
>>424と>>425は言ってる事確かに違うけど、
どっちも「臨時の代行」って点では同じ事は確かに言ってる
お前ちょっと攻撃的過ぎ
病気じゃない？

429:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 18:54:47
青州黄巾をうまく使いこなした曹操と比べ
袁術が汝南黄巾をうまく使いこなせなかったのが悔やまれる

430:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 21:53:52
当時の常人にそんなキテレツな発想を求めるのは酷だろう。
曹操ならではの、人外の思考の産物ではなかろうか。

431:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 23:32:25
>>385
それが本当なら袁紹と袁術を取り替えてやりたい。

432:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/05 23:42:46
>>430
直接使えないにしても
曹操が汝南攻めたとき背後狙うとか
寿春攻めたとき許昌脅かすとか
連係プレイはやってほしい

433:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 11:58:22
やってるよ。かるく一蹴されたけど。
何儀、何曼、黄邵、劉辟とかだよね。
官渡のときも劉辟と共都が後方攪乱してる。

434:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 22:30:43
>>433
それは連携じゃないでしょ
やっぱ形だけでも服属してる奴の危機を救いにいかなきゃ人は付いてこないと思う

435:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 22:41:01
袁術はやっぱボンボンだな
袁紹ほど逞しくもないし曹操ほど嘘つきにもなれない

436:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 07:38:43
だがそれがいい

437:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 16:00:43
黄巾は別に袁術に服属してるわけじゃないし…。
自分の利権を守りたいだけなんだから他人の危機にいちいち介入しないよ。

438:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 19:38:59
一応形だけは服属してる
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
危機にある子分を助けに行かないで傍観していたら
他の子分も次回からは敵が攻めてきても戦ってくれなくなるのは
古今東西共通

439:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 21:15:15
黄巾は袁術の子分じゃないし、袁術も黄巾の子分じゃない。
服属もしてない。そのページの説明は事実じゃないよ。
袁術に応じ、孫堅に附したとは三国志に書いてるけど、袁術に服属したとは書いてない。
事実をもとに話した方がいいと思う。

440:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 22:40:56
Wikiくらい根拠にしてはいけないものはないよ、三國志関係では

441:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 23:45:14
じゃ直せよ。

442:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 23:46:21
記事1つや2つならそれでいいんだけどねえ

443:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 23:47:18
wikiに依拠すんなって話。

444:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 09:20:14
>>441
wikipediaの理念が嫌いなので利用はしても協力はしない

445:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 10:07:10
理念が嫌いなら利用もすんなよｗ

446:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 18:33:46
436のもとはこれでしょ
URLﾘﾝｸ(www.sinica.edu.tw)

447:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 20:11:44
>>445
使えるものは使う

448:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 20:27:53
>>446
だから、黄巾が袁術に服属したなんて書いてないってば。

449:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/09 12:13:29
>>295
ずいぶん前のネタだし、俺は259じゃなくて悪いんだが
元ネタは曹真伝のこれじゃないの？
魏略曰：真本姓秦，養曹氏．或云其父伯南夙與太祖善．
興平末，袁術部黨與太祖攻劫，太祖出，為寇所追，走入秦氏，伯南開門受之．寇問太祖所在，答云：「我是也．」遂害之．由此太祖思其功，故變其姓
195年ころ、曹操が袁術の党与に攻められて秦伯南の元に逃げ込んだとき、秦伯南が曹操の身代わりになって死んだって記事
でもその前後の事情が不明だよな

450:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/18 22:34:16
秦伯南て曹真の実父だったけ？
袁術が最全盛の勢力の頃。実数として保有兵力てどんくらいなん？
生産力の高くない地盤てことだが。　相当人口の落ちてる時期だと思う
けど袁術の実数戦力はどの程度だったんかな？

451:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 18:33:16
>>450
だから秦明だの秦朗だのいった秦姓の部下がいたのかな。実家つながりで

452:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 19:24:20
秦朗は雲中なんで多分違うと思う。

453:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/20 22:48:34
袁術の一族でほかに生き残ってる可能性があるのは、黄猗じゃないかな。
袁胤と劉勲を棺おけ担いで身を寄せた～あとの事跡がない。
そして呉には黄姓が多いような気がする。関係はわからんがｗ

454:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/21 19:28:17
>>453
でも黄猗の場合女婿だから袁術と血のつながりないしねえ
それにもし黄猗の妻が
のちに孫権に奪われて袁夫人になってたとしたら
もうほとんど他人だと思う

455:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/21 23:09:40
そうなるともう袁燿以後不明でおしまいだな。名家といえど家が滅ぶ時は
脆いもんだなぁ。　袁術は、皇帝名乗って斬新というより旧態依然すぎた
のかな。
後漢王朝を理想として、献帝を政治利用前提でなくとりあえず尊重し後漢
中央政府の要職地汝南で割拠。　袁紹のように利権＝自己理念というとこ
ろまでいかず。曹操のようなあざとさも無い。　
純粋な王朝に対する理念では、本来は曹操、袁紹、劉備、諸葛亮の誰よりも
純粋だったのかもしれない。　
まぁ僭称しちゃったので、完全に否定可能だけど。

456:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/21 23:42:57
>>455
負ければ男系途絶は戦国の習いよ…

457:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/22 00:15:17
袁燿の気分はどんな感じだったんだろうな。
毎日ガクブルだったんだろうか。姉妹は孫権に嫁いだけど殺されるし。

458:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/28 18:42:19
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
三戦板復興プラン

3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。

理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。

中国英雄板
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)

459:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/28 23:44:42
ガクブルする理由はないよ。
袁家はもともと名門で、孫氏もいろいろ世話になってるわけだから、
感謝されこそすれ、危害を加えられたりすることはありえない。