赤壁〜夷陵まで 呉蜀 ..
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217:名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中 07/02/05 19:34:48 荊州戦は魏は土地を守り、呉は土地を得、蜀は土地を失ったこれで終了だと思うが。 218:名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中 07/02/05 19:46:17 >>215 天下の帰趨が決まっちゃったね。 呉蜀には天下を見据えて大局を語れる人物がいなかったということだな。 219:名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中 07/02/05 19:50:47 >>205 論点(というか発言の意図)としては 「当然、関羽に(形式的に)どこまでの制約があり、それをどこまで守るつもりだったかも不明」 を強調してるつもりだったんだが。 「守るつもりのある無しや、実際の行動への影響等の話しとは別に、形式的には同盟関係でしたと言ってるだけ」なら別に文句つけようとも思わない。 そうじゃなくて>>162とかを見るに「同盟を結んでるから危機的状況にでも陥らなければ食料を奪ったりしない」という文脈の議論なんでしょ? >>192やその他でも、形式云々とは別に「関羽は呉を同盟関係として意識してた」ことを強調してるし。 関羽の手紙云々はそちらが 「同盟国の勝利を祝うという形式の手紙が来た=呉と蜀は形式上は同盟国」 「手紙を受け取った関羽はその手紙を信じた=認識上も呉は同盟国扱い」 という主張をしてるから、その「信じた」ってどういう意味?と突っ込んでるのにバカじゃんと言われても困るんだが。 どうやら>>200のような解釈ではなく、 「手紙の内容から蜀と呉の同盟認識は関羽側では「呉は同盟国と」いう認識だったという事さ。」 らしいが、余計に文意を読み解き難くて困る。 >>192(信じる云々など)と合わせて馬鹿な俺にも判るように教えてくださいませんか?
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