雑談・質問スレッド其の35

雑談・質問スレッド其 ..

25:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 00:31:27
名無しさん変更テストなの

26:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 00:38:01
>>25
ありがとうなの

27:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 02:30:00
新たなる名無し、起動なの？

28:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 02:49:21
名無しをよんで

29:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 02:57:54
>>27
三戦板自治スレッドきっと53
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

30:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 03:00:27
>>24
張飛ちゃん家

31:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 03:09:51
自治スレッドが他の板にあったとは。
三戦板初心者の俺には予想外の展開だ。　なの

32:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 05:29:43
>>31
ローカルルールに明記されてる。　なの

33:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/02 01:39:43
関羽はなぜ荊州を守りきれなかったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)

この次スレある？

34:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/02 05:00:13
>>33
赤壁～夷陵まで　呉蜀対立
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)

35:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/02 19:01:33
>>34
ありがとう！

36:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/03 20:10:42
考察系のスレで議論してる人たちって
どんな資料を見てるのかな
自分も参加してみたいんだけど
ちくまの正史以外にオススメってある？

37:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/03 21:06:01
日本語だけだと難しいよ。
資料はほとんど日本語訳されてないから。
漢文で読むなら後漢書、晋書、華陽国志、水経注、世説新語、資治通鑑あたりと、
その注釈書を読んどくといい。
一番おすすめなのは三国志集解かな。

38:学徒出陣 ◆ETKIPSKPs.
07/02/03 21:59:08
37の漢文なんぞ全部熟読してるから、わからないことがあれば私に質問するがいい
光の速さで即答してやるぜ　ボケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

39:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/03 22:09:37
それ一昨年くらいにもやってるネタだろ。

40:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/04 02:32:16
>>37
さんくす

41:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/04 21:35:23
資治通鑑って興味あるんだけどamazonで検索したら馬鹿高いな

42:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/04 21:55:37
>>41
中国古典新書ｼﾘｰｽﾞ（竹内照夫/明徳出版社）なら2200円也

43:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/04 22:22:58
>>42
ほお、それくらいのもあるのね
高いといえば高いけど、他のは１２０００円とか普通にしてたしｗ

44:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/04 22:51:38
>>43
抄訳、量少なめ、「党錮の禁」のくだりあり
最初に触れる程度ならいいと思う

45:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/05 14:08:29
三国志で一番いい(総合的に)武将ランキングみたいな
スレってありますか？

46:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/05 23:28:29
>>45
無いけどそういう趣旨の抽象的なスレｗｐ立てるのはやめてね～
例えば爵位や官位から見て総合的なランキングとか・・
一騎打ちランキングとか・・外交能力ランキングとか・・
もしそういうスレ立てたいんなら何のランキングか具体的に分かるようスレタイにつけなよ

総合的にと言われてもね～軍事から政治、身長、体重、年齢・・・色々ありすぎてね～

47:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/05 23:30:01
他人を気にしてはスレなんか立てられない。
ふさわしいスレがなければバンバン立てるべし

48:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/05 23:31:10
>>45
総合スレはないんでスレ立てていいんじゃない？

49:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/06 03:11:31
大久保長安の子供の名前がわかんないんだけど、
どなたか知りませんか？

50:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/06 04:17:59
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

51:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/06 11:59:20
それは分かるんだけど、
諱って言ったらいいのかな、
正式な名前の方は誰か分かりません？

52:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/06 13:53:11
戦国だと実名、三国志だと字を知りたがる人が異常に多いけど、
そんなこと知ってどうするんだろ…。
意味ないのに。

53:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/06 16:40:15
まあ、意味ないといえば意味無いんだけど、
信長の野望とか三国志とかで新しく登録しようとする時に、
揃ってないのがなんとなくいやだから・・・
ってことでどなたか分かりませんか？

54:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/06 18:03:33
自分で調べた方が早いんじゃないの。

55:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/06 20:14:52
曹操孟徳正伝を描いてた大西巷一の新作『巴の空』って漫画に興味あるんですが
読んでる人いませんか？　時代劇らしいんですが

56:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/02/06 20:20:03
まったく知らんが、まさか巴御前が主役だったりするんだろうか

57:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 17:38:23
質問です。

WIN三国志シリーズ（１～１１）の中で一番の最高傑作はどれですか？

58:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 18:23:52
そのシリーズ、ひとつもやったことないけど１１の人気ぶりはすごいらしいよ

三國志11最高だぜ！ゲームの歴史を塗り替えたぜ！
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)

59:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 18:34:54
かなり初歩的な質問かと思いますがお願いします。
字とは親しい間柄でないと呼べないものなのですか?家臣から主君、部下から上司に対して使用(?)されているような場面を見たことがあまり無いです(蒼天ぐらい)

60:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 19:02:08
>>59
字で呼び合う関係は特に親しい人間同士に限られるだろうけど、それでも
儒教的な倫理観や礼節にうるさい階級の人間はそれなりに敬意をはらう
呼び方をし合っていたらしい。
ただし少なくとも名で呼び合う事はしない。
相手を名で呼んでもいいのは基本的には君主や親、師匠といった完全に目上。

基本的に官爵に就いている人間は官職名で呼ばれる。
定員数が複数であれば姓+官職名といった具合だったりもする。

もっとも呼び方には様々あって、君主であっても臣下に敬意をはらう呼び方は
するし、賛拝不名という様に特に功績ある臣下に与えられる、朝廷で名のる際や
呼ばれる際に名を言わ（れ）ない特典も存在する。

蒼天の様に夏侯惇（臣下）が曹操（君主）を孟徳という様に字で呼びかける例は
まずない。
小説や漫画は（予備知識のない）読み手への配慮でその辺をてきとうにしてる
んだと思うよ。

61:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 19:02:42
>>59
一般的に人の名前を呼ぶときに使うのが字で、親しい間柄でなくても普通に使う
親しい間柄や主君が臣下を呼ぶ場合には逆に親しみを込めて諱を使ったりする

基本的には諱を避けるために用いるのが字の目的

62:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 19:08:07
>>61
司馬朗伝に司馬朗が父の字を呼ぶ人に対して不敬であると非難した話が載ってる。
ただこれは司馬朗がそこまで孝を重視していた表れであって、一般的に字で呼ぶことも無礼であったということにはならないかも。

63:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 19:15:18
あぁ、それで司馬朗は結局訪問客を父に取り次がなかったってやつか
なんつーか融通利かないイメージだな

64:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 19:27:31
>>61
主君であっても臣下に対して諱で呼ぶことはまず無いと言っていい
また立場が上であっても、年齢が自分よりも上の人物に対して字で呼ぶこともほとんど無い

65:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 19:36:14
孫権が谷利のことを阿利って呼んだのぐらいしか思い浮かばんな

66:カイン（熊本人）
07/02/07 20:36:31
雑談話をカキコ

今日ネギま？！のテレ東系アニメを見たんだが（毎週俺は見てる）
アニメの黒板の落書き？の部分にマイナー武将の張勲(勳？)チョウクンて書いてあって
笑ったｗｗｗ気づく人が何人いるのかと突っ込んでやりたくなったｗしかも一瞬だしｗ

67:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 20:38:28
張本さんのことだろう

68:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 20:39:35
ありえん故に三戦板のスレか。

69:カイン（熊本人）
07/02/07 20:45:11
>>67
すんません張本さんでしたっけ？orz
マイナー武将が出てきたと思って浮かれてた俺ってorz
一瞬だったんで勘違いしてた？のかーー
>>66はミスかも

70:カイン（熊本人）
07/02/07 21:08:19
今録画したやつで確認してきました！
張勲でした。
バケツの上に紙がはってあって張勲て書いてありましたｗｗｗｗ

ちなみにネギま2期は２ｃｈ語録をしょっちゅう使ってあるアニメですｗｗ

71:59
07/02/07 21:25:28
>>60さん、>>61さんご丁寧な解答ありがとうございます。勉強になりました!
名で呼べる人物が完全目上だとは初耳です。字は、というより名前の呼び方は人それぞれだった、というところでしょうか。

でも親しい間など使う範囲が限られていたら、字があっても呼ばれない人も居たのではないかなんて考えてしまいました(自分で名乗るだけとか

72:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/07 21:34:13
横山三国志をいま読んでいるのですがかこうとんが　かこうじゅん　とルビがふってあるのですが
何箇所にも振ってあるので誤植ではないとおもうのですがなんなのでしょうか？

73:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 00:26:53
漢和辞書で惇つー字をひいてみれば、答えが見つけられると思うよ

74:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 00:57:01
いやそれはわかるんですが二通り呼び名あるのかなぁと

75:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 01:06:39
正史、演義→とん
吉川、横山、肥三国志Ⅱ→じゅん（呉音だとか）
どっちでもいい

76:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 01:15:00
張本勲の本名が張勲だよ。

77:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 01:18:54
>>75
ジュンは呉音じゃないっす。
それに正史にも演義にも読みの指定はないので。

78:カイン（熊本人）
07/02/08 02:15:04
>>76
そーなんだ！あーでもネギま2期で三国志大戦ネタ？が多数出てたみないだから
えん術配下？武将の可能性が高いかも？
俺は三国志大戦は1回もやったことないけどアニメ板の情報より(さっき見てきました)

79:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 03:52:56
三国志の世界がてっとりばやくわかるような漫画ありますか？

面白めなものと、史実に忠実なもの、2種類くらいあると良いのですが・・・・

80:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 05:25:48
スイート三国志

81:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 09:46:57
>>78
アニオタうざ過ぎ
死んでくれない？

82:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 17:44:28
>79　正史ベースの長編活劇劇画、蒼天航路がお薦め。　小説だと同じ理由で北方謙三の三国志。
ただしどちらも正史はベースであってもオリジナルの展開や独自の解釈は多い。
少女漫画だけど諏訪緑の『時の地平線』も良いかも知れない。

本当に史実に触れ合いたいなら歴史書のちくま学芸文庫の『正史・三国志』全８巻かだな。
若干の誤訳はあるし高いけど邦訳の正史はこれしか無い。
大西巷一のブログで参考にした文献を紹介しているがこれも中々勉強になる。

>81　むしろそのネギまの監督がウザいよ。　以前やったアニメでも黒板に
「唯才是挙」などと書いてあったそうだ。

83:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 17:46:35
>>60　やっぱり官職名で呼ぶんだよな。
田中芳樹って自分の小説では　どういう呼び名を使ったっていたか知ってる人いない？
わざわざ探し出してまで読む気はしないけど、まさか姓と字の組み合わせだったりしないよな？

84:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 18:03:56
「白日、斜なり」では。
夏侯覇は姜維のことを「姜将軍」と「姓+将軍」もしくは「衛将軍」と「役職」で。
姜維は夏侯覇を「夏侯将軍」と「姓+将軍」で。
劉禅は夏侯覇のことを「夏侯覇」と「姓+名」で、姜維のことを「衛将軍」と「役職」で。
思い出の中の曹操は夏侯覇のことを「中権」と「字」で。
他にも会話文の中で「諸葛丞相（諸葛亮）」、「尚書令（費禕）」、「衛将軍（姜維）」と。
廖化が「姜伯約」「車騎将軍（夏侯覇）」と。鄧艾や司馬望がいろんな人を「姓+字」で。
概ねこんな感じ。
今久しぶりに読み返してみたが、張嶷とのエピソードは取り上げられてないのねw

85:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/08 18:15:00
いきなり蒼天航路や北方を勧める>>82はアテにならんな。
どうでもいいアニメのネタとか巣にｶｴﾚって感じ。

86:８２
07/02/08 18:26:37
だっておれ初めて読んだ三国志の漫画ってランペイジだもの。
これをもっと楽しむために三国志に触れ出して、
この漫画は若い頃の張飛に懐いている女の子が夏侯淵の養子だってんで、
まさか夏侯覇まで登場させる気だったんだろうかと気付いたりしたものだ。

87:79
07/02/08 19:32:04
ありです、図書館で蒼天航路借りてきます

88:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/09 00:05:16
質問です。

WINソフト、三国志シリーズ（１～１１）の中で一番の最高傑作はどれですか？

89:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/09 00:07:33
6だよ

90:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/09 04:15:10
普通の人には横光薦めると思うんだけどなー
普通の孔明や劉備のイメージ無いと蒼天はキツそう

91:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/09 15:11:50
>>56 どうやらその通りらしい。作者は金沢在住で　そこの地方紙に描いてるらしいし

92:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/09 18:36:14
ageとくよー。

93:カイン（熊本人）
07/02/09 19:24:54
>>81
>>81
>>81

人形劇三国志スレ落ちたのかな？宣伝なんだが来週～スカパー（時代劇専門ｃｈ）で
人形劇三国志はじまるよ、実況はスカパー実況板の時代劇専門ｃｈスレでﾉｼ。
俺実況になるべくいくなるべく

94:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/10 12:35:57
スレッドがぁ・・・ワシのスレッドがぁ・・・

95:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/10 13:08:10
このスレタイにしてこの>>1・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のスレか・・・

↑って元ネタなに？蒼天？

96:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/10 13:45:35
蒼天劉備と厖統会話で出てくる台詞だな

97:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/10 23:42:31
今日三国大戦初めてやた(´・ω・｀)初心者向きのデキはないの(´・ω・｀)??

98:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/11 02:19:43
スターターに1コスト足せば大体バランスデッキになる（ただし、とてもじゃないが全国対戦に通用するものにはならない）
操作が忙しいと思うなら弓を三枚ぐらい入れて残りを槍と馬一枚ずつの五枚デッキが覚えやすい
「総武力25前後」・「伏兵一枚以上」・「主力となる号令」の三つの条件を揃えたデッキで群雄伝を練習するのが吉

現在の全国対戦は最低でも群雄伝が楽勝に感じるくらいでないとまともな勝負にはならないと思う
真剣にやりこむつもりならア－ケードゲーム板の三国志大戦初心者スレで指南してもらうのもよし

99:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/11 12:20:25
>>96
ありがとー

100:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/13 03:04:02
なんかレイアウト変わったな
ますます実況向け鯖ってことか
つかヤケだが大河実況とかここでやってもよくないか

101:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/13 03:06:19
>>100
あかんがな

102:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/13 03:13:24
ブラウザ更新のボタン押しても反映されなくなったことない？漏れ様だけ？

103:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/13 04:22:22
>403 名前：ピロリ [] 投稿日：2007/02/13(火) 00:47:36 ID:6X3qyrtU0
>read.cgi@ex21 触りますー
>当分動かないでしょー

らしい。専ブラからなら更新されて見えるよ

104:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/13 19:52:51
>>55
北國新聞社が刊行している雑誌「アクタス」に連載中のやつだな。
まだ単行本化はされていないらしい。

地元民なのに読んだことはない。
むしろ大西氏が描いていたことに衝撃。

105:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/14 02:37:06
おすすめ２ちゃんねるが消えた？

106:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/15 01:03:28
質雑復活かきこ

107:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/17 13:42:02
少年漫画ネタのスレって沢山あるけど、
ほとんど途中でネタ切れになって過疎るだろ。
少女漫画ネタは「ベルばら風三国志」に少女漫画全般ネタとして
まとまってて、複数の作品を扱ってるからネタ切れになりにくく
上手く続いているようだ。少年漫画ネタも総合スレにまとめないか？
このレスをざっと見つけた少年漫画スレに貼ってくる。

参考
ベルばら風三国志第６巻
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)

108:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/17 15:24:37
DMCも落ちたしね

109:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/17 23:37:54
>>107
とりえずスレ立てよろしく

110:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/18 12:19:23
三国志の世界観を手っ取り早く知るための映画ってないですか？

111:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/18 15:04:50
>>107のスレタイとか相談しようぜ

112:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/19 14:10:06
>>111
「週刊少年サンゴクシ」とかどうだろう？

113:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/19 17:51:48
横山の三国志で、蜀軍に生け捕られて
劉備から「仲間になれ」と説得されまくったのに拒否し続けて
みかねた孔明が「しつこい勧誘は忠義の士に対して失礼」みたいなこと言って
処刑されたのって誰でしたっけ？
で、死後その忠義を称えられたとかなんとか。
詳しい方よろしくお願いします。

114:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/19 18:00:47
張任

115:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/19 18:00:56
張任

116:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/19 18:02:52
けいどうえい

117:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/20 00:30:03
「武田勝頼の墓」から多数の経石
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

118:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/21 06:13:53
最近戦国時代や日本の歴史に興味を持ち出したのですが
初心者でもわかりやすい歴史の本や漫画ってありますか？
戦国時代
幕末
新撰組
白虎隊

等を詳しく知りたいのですが…

119:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/21 07:02:11
まんが日本の歴史

120:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/21 11:43:48
外部より援軍の望めない状況での篭城策で勝ちを得た戦いは古今例が無い

と良く聞きますが、実際の所どうなんでしょうか？

121:120
07/02/21 11:48:37
例えば田単が指揮する即墨城のケースとかですね。
厳密には斉にはまだ拠点が残されていて、即墨が単独で孤立してた訳じゃない
と言われそうですが。

他にも篭城策を取って勝利を導いた有名な戦いが有れば知りたいです。

122:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/21 13:04:58
名前忘れたけど、春秋時代の趙と魏、韓、智伯連合軍の戦いは？

123:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/21 20:29:48
>>122
趙襄子で場所は晋陽だったか？
確かにあれは援軍無で敵を退けたな。

中華で最初の水攻めを食らった戦だったか？

124:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/21 22:22:18
孫堅の2人の奥さんは姉妹だというのは史実ですか？

125:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 00:04:02
URLﾘﾝｸ(f27.aaa.livedoor.jp)

参考までに

126:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 00:13:29
>>125さん
この様なサイトがあったのですね！
ありがとうございました。

127:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 12:22:52
■神コテ佐倉広夢くんがお出ましになりました。みなさんひれ伏してください■
　　　　　　　　　　 /.／.／,,-,,_
　　　　　　　　　　//／　　 .,,,-'-,,,,__
　　　　　　 '''---,,i.|／ ''--,,　　　.'--, ヽ
　　　　　　_,--'',.ｲ　　　　　 .＼　.--,, .ヽ
　　　　.／,,ｨ／ .i　,　　＼　　 ` -,,_ `ヽ_
　　　./／/.'/ ,ｨﾊ＼＼　＼　　　　` - .、-__
　　　　 .ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼　i'.ヽ　　　/~`,
　　　　　./ノ|.|（.ノ　　 ,---,,,_　＼i　.|）.`./　./
　　　　 .ﾉ　 .!|　| .,- 　 '~~~　　 _　.|　|`./　/ヽ毎日、2ケタのペースで
　　　　　　　 .!　＼ .' ,ノ　　　（　.ヽ|　Ｖ　/,,-''~￣_) スレが落ちている
　　　　　　　　　　　.>.＼）　　　ヽ　` ,　　　＜ ~ なんて三戦板はもう終わり
　　　　　　　　 ,,--┴ ┳.ﾆ二フハ　　ヽ　　_ .` - .､だねキャハハハハハ♪♪
　　　　　　　／／ y- ,ヽ)).ノ　ｲ .i.>､　　　ノ .~ '''''''' いい気味ね～(はあと)
　　　　　　／.｢　 '　　--((./.（ .i　ヽ`-- '＼＼
　　　　／　　|＼　　　'~'.、ﾊ　!　 .` --- , _.）.）
　　　.／　,,／|,　.` -、／/（ .!　ヽ　　　　　 .／
　　 ./ r''　　 .! ＼　　~　./　ヽ　　ヽ, _　　ノ
　　././　　　　　　＼ ,, -　　 .ヽ　　　- >~
　　ﾉ/　　　　　　　　／ﾉ　　　 .ﾉ　,,--''
【佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs】
三戦板の断末魔を毎日楽しく観察している天才型美少年。今思えば、才覚ある
彼に見捨てられた時点で三戦板はすでに崩壊していたのである。
「三戦板の総スレ数が２００を下回ったら祝砲でもあげよう～♪」が口癖。

128:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/23 06:04:56
>113-115　張任はホウ統と交戦して戦死させたのに人気あるんだよね。

129:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/23 23:31:08
あのー、質問なんですが前に高校生がバイク走っていて事故りそうになったら急に三国志時代にワープするマンガってどこにあるんでしたっけ？
前に見たんですけどね・・・
内容は孔明が死んだ劉備を転生だったか蘇生させる術を詠唱しててそれがその高校生というやつだったんですが・・・
ちなみにそのバイクでつっぱしってました。

130:八陣の図
07/02/24 03:17:13
『八陣の図』というのを貴方は知っているであろうか。
中国最初の帝、黄帝が創案した井田の法を元に春秋・戦国時代に発達し、中国史上３本の指に数えられる名軍師諸葛亮孔明が極め実用したとされる陣である。
孔明は、遁甲の術にのっとり、休門、生門、傷門、杜門、景門、死門、驚門、開門の『八門』を石でつくりあげた。
これは、一見ただの石の配置だが、気候日時地形において変化磐石の陣とされ、まことに十万の精兵を布いたに匹敵する。
魔法陣や迷宮とも言われ、呉国の知将軍陸遜が孔明の力を計る為、自らこの陣に入った。しかし、陸遜は入れば死は必須と言われる死門から入ってしまった。迷宮のようなこの陣で同じ所を回り精根尽きる程疲弊しきってしまった。
この時は孔明の舅にあたる黄承彦なる人物に助けられる事になるが、陸遜は孔明・八陣の恐ろしさを味わったのである。
まるで魔法陣のごとき力を振るう『八陣の図』実は現代の街にも活きているのである。先に上げた黄帝の井田の法とは『口』の字に『井』を入れて中心に核を置き周りを八門で塞ぐ。
これは現代、特に京都などで顕著に見られ、石をコンクリートのビルに代え、悠然と立っているのである。嘘だと思うなら陸遜将軍のような軽い気持ちで一度深夜の京都を散策してみるとよろしい。
その時は、生門から入る事を強くおすすめする。

131:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/24 22:12:21
>>129
URLﾘﾝｸ(oshiyan.hp.infoseek.co.jp)

132:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/26 15:14:18
何で戦で弓矢を使う時に矢に毒を塗らないんですか？
たしか三国志で南蛮兵が毒矢を使った事があったけど、
みんな毒矢使えば強いんじゃないんですか？違うんですか？

133:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/26 16:16:42
三国志では毒矢はそこそこ使われてましたよ。
ただ、名前に傷がつく、正々堂々と戦うみたいな風潮があったのも事実で
みんながみんな使ってたわけではないです。
例としては関羽がﾎｳ徳に撃たれて肘に受けた毒矢ですね。

あとは毒の調達のしづらさですかね。
ただしその辺の泥を付けて撃つなんてのは結構行われてたようで、弓矢で受けた傷から破傷風になる
というのが一般的に一番多い死因の一つだという説もあったりします。
無論泥など塗って無くても、昔は衛生的な観点からも傷口から破傷風になって死に至るという
人は多いです。
高祖なんかもそうです。

日本の合戦でたとえると、平安～鎌倉に至っては名乗りを挙げて～とか
非戦闘民、とりわけ女子供には手を出さないなどなど暗黙の了解が多くありました。
壇ノ浦では義経がその暗黙の了解を破って、平家側の非戦闘員である船の船頭
を弓矢で狙い撃ちにすることにより、平家側の船の動きを制限したという逸話もあったりします。

134:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/27 09:25:44
ホウ徳って関羽の額にも矢を当ててるんだよなー。
暗殺でも無いのに毒まで使いやがって、やっぱりコイツ嫌いだー　
于禁が可哀想だよ

135:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/27 09:36:48
戦国大名の妻ってその夫が亡くなったら一斉に正室から側室まで出家すると思ってたんですが
淀殿ってなんで出家しなかったんですか？

136:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/27 09:41:55
秀頼かな

137:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/27 18:55:17
親も旦那も真面目な仏教徒じゃないからだろ

138:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/03 00:12:27
淀殿に限らず、未亡人みんながみんな出家してるわけじゃないからな。
息子に嫁取ったものの、子供ができる前に死んで跡取りがいなかったから、
嫁を幼女にして婿とって後を継がせたなんて例もあることだし、
後継者問題でがたがたしそうな場合は出家しないで家中を取りまとめたりすることもあるんじゃない？

139:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/03 00:13:58
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
中国英雄
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)

140:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 13:38:33
敵の死体を積み上げて小山を作る儀式が有ったそうですが、
何て名称で、どういった文献になら詳細が記載されているんでしょうか？

141:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/08 01:44:59
京観？

142:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/08 11:41:44
ありがとうございました。
調べたら皇甫嵩の所とかに記述が見付かりました

143:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 16:44:09
昔の中国の官職？で、文字とか漢字とかを司る人を○○先生と
呼んでいたかと思ったんだけどなんでしたっけ？？
個人の尊称でなくて、半ば名誉職の名称だったような感じが・・・

144:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/11 19:02:26
文籍先生？

145:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/12 20:08:06
「～博士」じゃなく、「～先生」なのか？

146:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 01:17:30
赤壁で活躍した魏の人物には誰が挙げられますか？

147:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 01:18:58
ｶｸ

148:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 02:57:56
映画『赤壁』にその活躍した人は出ますか？

149:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 03:25:17
そういや「ザ・バトル・オブ・レッド・クリフ」、トニー・レオンの代役に金城武が出るらしいな
渡辺謙の話はいつの間に立ち消えになったんだｗ

150:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 18:16:55
渡辺謙が選ばれなかったのは中国語ができないかららしい。
下手な中国語や吹き替えだと雰囲気ぶち壊しだしね。
やっぱ曹操役はそれなりに貫禄がある名優じゃないとね。

151:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 18:27:11
いっそ全員日本語で喋る『赤壁』……じゃなくてもいいが
三国志映画つくってくれんかのぅ。
原作を北方謙三版にして、それこそ曹操に渡辺謙で。

152:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 18:44:51
ハードボイルドな三国志

153:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 18:46:25
宝塚で三国志！

154:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 18:49:02
新宿二丁目で三国志

155:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:11:18
あわびは巨乳

156:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:11:45
日本語で水滸伝ってのは聞いたことあるけどな。

157:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:22:25
関係ないが思いだした、北方謙三が書いたNHKの三国志テキストに
若い女性読者から手紙がきたと書かれていたんだが、
その女性読者は自転車に「赤兎馬」と名前をつけていたそうだ。

……本当に関係なかった。

158:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:29:27
>>157
そして赤いマフラーもすると。
2004年頃の人間講座だったかな。

159:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 20:32:58
>>158
むむ。お主、できるな。その通り！
これだな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

160:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 00:07:51
あ、しまった。
日本語の水滸伝って映画じゃなくてテレビドラマだな。

URLﾘﾝｸ(nazede.gozaru.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

なんか、ちょっと見たいかも。

161:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 02:20:44
>>151
『蒼き狼地果て海尽きるまで』みたいな感じか
見てみたいな

162:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 04:47:41
この板初心者なんだけど、どうして魏延はあんなに人気なの？

163:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 07:55:54
>>162
魏延ではなく　魏　延　さ　ん　だからです。

164:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 11:16:23
age

165:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 04:45:06
>>163
うぅ…つまり別人だと？

166:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 04:55:42
>>165
再度確認
「○随一の～は魏延」スレのことですよね？
マジレスしてしまえば、くぁｗせｄｒｆｔｇｙ魏延さんｌｐ；＠：「」。

167:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 05:05:04
なるほど、つまり
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：＠なんですね！

168:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 10:40:12
文字化けしてるぞ？

169:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 02:13:21
それはまさに魏延さん

170:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:52:33
魏が赤壁で勝ってたらそのまま統一できたの？

171:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 03:07:11
演戯読んだらさ、猛獲の兄貴外人みたいだったけど
割と外人多いの？
孫権もなんか外人みたいだよね

172:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 10:32:11
最近アーケードの三国志大戦を始めてから、三国志に興味をもちました。

孫権の国は「呉」という名前がついていますが、
孫堅の奥さんの「呉夫人」はなぜ「呉」という国ができる前から
名前に「呉」という文字がついていたのでしょうか？

173:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 10:39:10
>>172
なんたら夫人のなんたらは姓。国号とは関係ない。
夫婦別姓だからね。

174:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 10:42:33
>>173
なるほどありがとうございます。
ということは、国名の「呉」と呉夫人の「呉」は
全く関係が無いものだったのですね。

175:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 16:41:15
みんなに質問があるんだがいいかな？

「劉備玄徳はどうして死んだんでしょうか？」
「諸葛亮が死んだ後、司馬懿は何て言ったでしょうか？」
「張飛は何故、部下に殺されたでしょうか？」（その前に張飛って部下に殺されたっけ？）

176:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 16:52:56
>>175
> 「劉備玄徳はどうして死んだんでしょうか？」

病死。敗戦の気落ちから来るものもあったろう。

> 「諸葛亮が死んだ後、司馬懿は何て言ったでしょうか？」

「天下奇才也」諸葛亮伝
「吾能料生、不便料死也」諸葛亮伝注

他にもあるかもしれない。
一応史書に載ってるもの。

> 「張飛は何故、部下に殺されたでしょうか？」（その前に張飛って部下に殺されたっけ？）

動機は定かではないが、その前の記述を勘案すれば日ごろの恨みだろう。
何故、この時に当たってか？に関しては勝ち目が無いと見て呉へ降ろうとして、その手土産にと考えられないこともないが地理的にどうかな？

177:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 17:29:57
>>107-112の流れの話はどうなっちゃったんだー！
昨日今日あたりから、ふと思い出してうる星やつら風三国志の関連ログ
探してたんだけど、見つからないし、新スレ立たないかなーとちょうど
考えてたところ。少年漫画の総合スレたてようぜーーー。
デスノ・スラムダンク・ジョジョとか単発でスレ立って成り立ってる
タイトルはテンプレに入れればいいじゃん。

スレタイなにがいい？（マジ）

178:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 18:37:36
ごめん・・・もう立ってたんだな。
すまぬ、一応後続のため貼っとく。

週刊少年「サンゴクシ」　創刊号
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)

179:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 20:40:47
三国無双とか、雑多な漫画から入った初心者なのですが一つ質問があります。

どちらかを手に入れれば天下を取れる的なことを言われていた伏龍鳳雛ですが、
伏龍の孔明に対し、鳳雛のホウ統は扱いが悪いように思います。
あまり～で活躍したとか言う話も出てきませんし。

なんでホウ統の扱いはこんななんでしょうか？

180:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 22:21:50
それなりに活躍したけど早死にした、ってだけ。

181:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 04:24:15
扱いとか言われてもな、史書にそう書いてあるんだから仕方が無い。
注釈とかでもあまり得る所が無かったんだろう。
しかし中国でも人気があるのは事実だ。　ホウ統と交戦して戦死させた張任も好かれているけど。

182:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 10:36:15
保守

183:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 15:00:35
２年ぶりくらいに三戦板へ来ました。
以前からこの板はとんでもない厨板でしたが、より一層厨っぷりに拍車が掛かったように見えます。
何時からこんな糞板になったんですか？ちょっとビックリです（笑）

184:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 15:09:49
そんな餌にクマー（略

185:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 16:47:35
>183　懲罰鯖送りになってからです。
流刑にされてから再起できた武将なんて数えるほどしかいませんよね？

186:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/23 08:45:55
中国物の小説か漫画で面白い作品とかあります？
ちなみに今まで自分が読んだ漫画＆小説。

横光「三国志」「項羽と劉邦」「史記」「水滸伝」「殷周伝説」
司馬遼「項羽と劉邦」

187:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/23 09:22:50
まあモーニングで連載してた蒼天航路でも読めばいいかと
正史とも演義ともつかぬ内容だがつまらなくはないっしょ

188:186
07/03/23 09:55:29
ごめん、書き込むの忘れてた。蒼天航路も一応読んだ。ｱﾓｰﾚ!

189:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/23 10:57:10
>>186
北方謙三の『三国志』。ハルキ文庫から出てる。

190:186
07/03/23 11:21:07
>>189
トンです(｀･ω･´)

191:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/23 11:24:13
そういえば三好なんたらの「興亡三国志」ってどうなの？

192:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/23 13:46:18
>>191
演義と正史のいいとこ取り集大成。
強いていえば、曹操派向け。
オリジナル・キャラが目立ち過ぎなのを許容できれば善し、
それが駄目だと少々鼻につくやもしれん。

193:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 03:25:30
そういや横光も豪華版だか愛蔵版だかが出るんだよな。

194:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/29 07:15:44
昔この板に可児一族がいたよね。今どうしてるんだろう？

195:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/29 12:55:22
>>193
ハードカバーの横光三国志、本屋で一巻を見たよ。

196:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/08 05:20:21
PCゲームの三国志を探しております。
色々店を見て回ってるもののいかんせんパッケージだけじゃ中身が解らなくて困ってます。
そこで「これはオススメ」というPCゲームがあれば教えて下さい。
正史でも演義でもどちらでもいいのでなるべく忠実なもの。
「ソフトメーカーが考え出したトンデモ設定」が無いようなものだとありがたいです。

197:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/08 15:35:24
>>196
信長の野望革新

198:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/08 16:18:15
↑こんなバカがいるんじゃ懲罰送りも頷けるな

>>196
ありきたりだけどコーエーの三国志シリーズ
今は三国志11だっけか
オリ設定のシナリオもあるが
嫌ならそれはやらなきゃいいだけで史実シナリオも十分ある
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)

SLGにあんまり自身が無いなら「三国志英雄伝」
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)

基本的にゲームにはあんまり興味が無いからもっといい作品があるかもしれない

199:学徒出陣 ◆ETKIPSKPs.
07/04/08 17:06:23
オレは蒼天録をいまだにやってるけどね

200:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/08 17:20:03
学徒が三国志戦国関連について語っているのを
初めて見た気がする(　；∀；)

201:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/08 17:36:31
コーエーの三国志シリーズは一騎打ちとか厨な設定が多いから
三国志好きでも信長の野望の方がお勧め

202:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/08 20:50:02
光栄しか選択肢が目に入らんのかｗ

203:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 01:45:06
といいながら代案を提示出来ない春厨

204:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 05:26:45
>>196
恋姫†無双・・・・
いやすんませんいってみたかっただけですごめんなさい

205:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 08:06:51
三国鼎立２。最強。

206:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 10:11:52
>>204
あれ史実と照らし合わせてどうなの？
単にキャラの名前冠してるだけ？

207:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 10:13:50
三国志ゲー出してるところってコーエーしかなくね

208:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 10:41:44
三國志はコーエーの登録商標ですか？

209:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 22:20:17
素直に三国鼎立汁

210:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/10 04:15:48
お前らバカか。
史実に忠実なモノがいいって言ってる人間にSLG勧めてどうする。

211:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/10 10:09:06
厨房板って言われるのよく解るレス群だな
とくに>>201なんか酷い

エヴァ好きでもラストがクソだから同じロボットモノのガンダムの方を見ろ

と言ってるようなもん

212:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/10 16:26:20
>>209
あれ大事な所でバグ出るから嫌い。
せっかく良将捕獲したと思ったら「枠が空いてません」言われるし。
思いっきり枠飽きまくってるのに(´・ω・`)

213:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/11 16:59:44
曹丕が悪友から麻薬をもらってきたら、司馬懿にそれを捨てられた
という逸話があるのは本当ですか？
それっぽい言葉で検索してもでてきません
知っている人がいたら詳しく教えてください
麻薬＝五石散？
ということは、五石散の危険性は当時から理解されていたのでしょうか
理解されていたなら、禁止する気がするのですが

214:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/11 18:28:43
>>213
三国時代の文学スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)

こっちで聞いた方が早いかも？

215:213
07/04/11 23:30:16
>>214
誘導ありがとうございます
行ってみます

216:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/12 20:22:11
在野時代の諸葛亮って無位無官ですか？　その頃の彼は何て呼ばれてたんでしょうか？
黄承彦に世話になっていた人や徐庶は敬意を表して
何らかの敬称を使っていた、というような事は無いのでしょうか？

217:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/14 13:03:43
普通に諸葛孔明と呼ばれてたと思うよ。

218:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/14 17:52:08
>>216
怪しい人

219:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 04:47:54
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

220:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 18:07:52
漫画の横山三国志か蒼天航路を読み始めようと思うのですが、オススメはどちらでしょうか？
ちなみに最近、吉川三国志を読んで嵌りました。蜀贔屓です。

221:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 18:12:20
ただいまただいまただいま戦争中♪
早期決着したいから勇安国に仕官よろしくお願い致します
URLﾘﾝｸ(acomet.sakura.ne.jp)

222:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 19:39:17
>>220
ならば横山三国志
横山三国志は光輝本人が「吉川を漫画化したかった」発言をしている作品

蒼天は正史と演義のギャップが気になり始めてから読むと一層面白い

223:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 19:44:38
>>222
> 蒼天は正史と演義のギャップが気になり始めてから読むと一層面白い

なんかそれじゃ、蒼天が正史に近いって勘違いされるぞｗ

224:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 19:57:56
「正史に近い」って何よ？　比較論？　消去法？
蒼天は割と正史であった出来事もなぞっているでしょ。　
人物像に作者の主観が入り過ぎているけど、それって漫画的な流れや面白さを優先した結果だし

225:220
07/04/16 20:15:02
みなさんレスありがとうございます。

＞最近、吉川三国志を読んで嵌りました。蜀贔屓です。

これを抜きにして、三国志ファンとして両漫画を比較するとどちらが好みでしょうか？
スレ違いでしたら、移動しますので指摘してください。

226:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 20:35:00
呉の守備:麟伶茶　春姫

ただいまただいまただいま戦争中♪
早期決着したいから勇安国に仕官よろしくお願い致します
URLﾘﾝｸ(acomet.sakura.ne.jp)

227:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
07/04/16 21:46:22
あー疲れてきた

228:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 21:58:28
>>225
両作品は方向性が違うので安易な比較すべきではないが、あえて批評すると
横山は最大公約数的三国志を楽しむものだから一度は読むべきだが、
それだけに三国志ファンとしては物足りない部分がある
一方蒼天は三国志の行間を独自の解釈で料理するという実に三国志ファン的アプローチの作品だが、
あくまで作者・王欣太の解釈をフィクショナイズしたものなので三国志物としては異端

個人的には蒼天がお奨めだが、吉川のほかにまだ三国志を読んでいないのなら先に横山が良い
三国志物や副読本を何種類か読んで「三国志的お約束」みたいなものを踏まえてから読むと蒼天は倍楽しめる
逆に先に蒼天を読んで蒼天がスタンダードみたいになってしまうと三国志観が偏ると思う

229:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 22:35:04
横光のは吉川の漫画化だから読んでも新味ないと思うよ。
むしろ希釈した感じ。
プロットが単純だからスピード感はかなり味わえるが。

230:220
07/04/17 01:21:05
ありがとうございます！
とにかく漫喫で両者を読んで決めようと思います。

231:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 02:14:16
三国志の地名、現在で言うとどこになるのかわかりやすいサイトとかご存知ないですか？
蜀が四川だという事しかわからない…。

232:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 08:17:24
URLﾘﾝｸ(guoxue.zgyuyan.com)

233:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 14:36:25
>>231
漢和辞典にだいたい載ってるぞ。
なければ買え。
中国古典を楽しむには必須だ。

234:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/18 14:34:48
　　　　ロ　　　/　/::━-ヽ "|　/::━-ヽ;;;;;;;;;; 　/　┌;　　┌;　　　　☆　　　 _ﾉ　食　　　あ　ジ
　　サ　｜　　 L_ i::━-　i┴!::━-　）;;;;;;;;/.☆ | |＿　.| |　☆　　　　　　）　.べ　こ　い　ャ
　　ン　ス　　　/;; ヽ::━- ノ'─ヽ:━-　ノ　'､;;〈　;-‐! '､__,,.ﾉ:ﾉ''ー- ::､_　　☆ヽ　て　ん　つ　イ
　.　ド　.ト　　 /─'--:: ./.,,,,＿l＿,,,... ゞ-─/::L_　｀ー‐''"　,,､,--ｭ　';;ヽ、 i　　ん　.な　毎　ロ
　　イ　ビ　　l　|;|┌--‐フ　　 ┌----､､　|::ヾ;ｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　の　の　日　!!
　　ッ　｜　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　|:::;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶, か
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　　だ　　　 ._ゝ'|.　　　　/　　、　　　　　　|:::,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　！　　　　「 |　|　　　（　　　）　　　　　　lｿl　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
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人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`_人__人ﾉ_ヽヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　 "　,:'　ﾄ､,
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入もニゴ{.　　　　 ◇ 　U､､､　'　　ﾉ　まだ　了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
っ　オイヽ.　　　　ハ　　　　　　　）　られ　 | .　',.' , ￣　, '　　　ノ　　／.／　　ヽ,
て　ンぞ　＞　 /|ヽ　ヽ､＿__,,,,､ 'く　ん　が　＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　／＼
る　と！ /　　ノ. |　ヽ　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　／

235:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/19 03:52:04
>>233
そんなもんに載ってたんですか！
調べてみます、ありがとう。

236:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/21 11:19:03
蜀の四郡攻めがなぜ零陵からなのか納得がいきません。
だれか教えてください。

237:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/21 22:21:59
横三文庫本２５巻（南征終盤～姜維登場）の巻末コラムで、三国志演義の冒頭の詩（とうとうと～）と一緒に巻末の詩について語られているけど、どんな詩なの？
紙面の都合で、カットされいてわからん

>>236
横三文庫本１４巻（赤壁後～劉備結婚前夜）で、馬良が劉備に「まずは湘江の西にある零陵が一番手近なので、そこから取れ」って語ってる
演義の中ではどう語れているのかはわからんが

238:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/22 01:17:12
演義巻末の詩か。
漢代から三国鼎立、司馬炎の大統一が成されるまでを淡々と述べた詩だよ。
ある意味ただのまとめ。

あれは長いだけであんまり詩的ではないなあ。

239:236
07/04/22 01:56:43
>>237
どうもです。
しかしどう見ても手近じゃありません…

240:２３７
07/04/22 21:23:11
>>238
サンクス
これを機会に三国志演義の訳本（立間氏版）を買ってみる

ちなみに漏れの中の三国志の知識は、横三文庫本しかないｗ

241:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/22 21:46:21
NHKもくだらん韓流ドラマをDVDにするくらいなら
橋爪功の三国志演義のラジオ朗読を売ってくれたらいいのになあ

242:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/23 00:38:54
橋爪のは吉川英治だったかと。
だったら俺は韓流の方がまだいい。

243:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/01 05:04:57
四川省臥龍（凄い地名だ）にあるパンダ保護センターに
姓と名が「董超」、名が「長江」といった名前の職員の方々がいました。
何か格好良いやら由来が知りたいやら。

244:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/02 08:52:31
質問なんですが　孔明が１０万本の矢を集める話で
曹操の軍の矢をワザと船に当てさせて１０万本集めてきたとあるのですが
普通火矢とか投石器で攻撃されて矢を集める前に船が沈没してしまうのでは
ホントに１０万本集めたのでしょうか　それとも作り話？

245:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/02 09:53:07
岩佐が知っていたんじゃなくて、天龍さんが教えたんだろうなｗ

【芸能】岩佐真悠子（20）は意外に博識？「岩佐会」結成の理由を聞かれての答えは「天下三分の計」！（ｹﾞﾝﾀﾞｲ）
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)

246:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/02 14:12:52
>>244
孔明が１０万本の矢を集める話が載ってる本のタイトルは？

247:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/03 00:18:18
>>244
それは作り話。
船の片方に矢が刺さって傾きかけた船を逆向かせてバランスを保ったって
孫権の史実を孔明の話に作り変えたもの。

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