光栄三国志の理不尽な能力について語れ36

光栄三国志の理不尽な能力について語れ36 at WARHIS

1:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:34:32
光栄三国志は演義を基準としているが、演義で不遇だった者、登場していない者を正史準拠で語ってみよう。
無論「ゲームでも十分強いが演義ではもっと強い！」というのもOKだ。
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では～など)　実績＞人物評

各種テンプレは>>2-10

2:ひょーりみ ◆7rAzqBFcf.
06/12/19 17:35:28
36回目の愚痴スレ

3:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:35:45
過去スレ
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
../../hobby5_warhis/1109/1109662910.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
../../hobby5_warhis/1111/1111489760.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
../../hobby5_warhis/1111/1111489781.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
../../hobby5_warhis/1111/1111786882.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 5
../../hobby5_warhis/1112/1112059200.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 6
../../hobby5_warhis/1112/1112449988.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ7
../../hobby5_warhis/1113/1113318483.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れⅧ
../../hobby5_warhis/1115/1115052300.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れⅨ
../../hobby5_warhis/1116/1116430981.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れⅩ
../1118/1118678038.html

4:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:36:26
光栄三国志の理不尽な能力について語れXI
../1120/1120829468.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ12
../1121/1121590212.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ13
../1123/1123965227.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ14
../1125/1125304029.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ15
../1125/1125544068.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ16
../1126/1126626946.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ17
../1127/1127059195.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ19
../1127/1127530076.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ20
../1129/1129315617.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ21
../1132/1132069766.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ22
../1133/1133185585.html

5:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:37:17
：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 2006/10/12(木) 03:04:47
光栄三国志の理不尽な能力について語れ23
../1134/1134295401.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ24
../1135/1135080775.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ24（実質25）
../1136/1136642394.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ25（実質26）
../1138/1138524508.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ27
../1139/1139568876.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ28
../1140/1140370161.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ30
../1147/1147506023.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ31
../1154/1154780399.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ32
../1157/1157984056.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ33
../1158/1158621476.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ34
../1160/1160589719.html

参考資料
三国志10武将データ
　#URLﾘﾝｸ(channel2.s151.xrea.com)
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価(三国志Ⅸのゲームシステム)
　#URLﾘﾝｸ(www011.upp.so-net.ne.jp)
関連スレ
正史三国志の人物を光栄式に評価するスレ3
../1157/1157493943.html

6:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:39:00
統率テンプレ
■90以上（15名枠)
魏：曹操司馬懿鄧艾曹仁徐晃満寵
呉：陸遜周瑜孫策呂蒙陸抗
蜀：諸葛亮馬超姜維
他：皇甫嵩
●議論中 90以上～85以上
Down候補(満寵孫策馬超姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮,張飛,関羽)
■85以上（20名枠）
魏：(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮)羊コ于禁杜預陳泰張遼楽進
呉：朱然徐盛孫堅
蜀：(張飛)劉備魏延関羽王平
他：高順徐栄
計20名 ()は89候補
■80～84候補（30名枠）
魏：朱霊　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会田豫王濬ｶｸ昭陳登王昶王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義袁紹公孫ｻﾝ劉循　
計28名
■79～75候補（40名枠）
魏：曹彰曹純ﾎｳ徳張繍賈ｸ司馬昭司馬師王渾
　：夏侯尚韓遂李通張既賈逵ｶﾝ丘倹張燕諸葛誕牽招趙儼夏侯儒
呉：魯粛黄蓋歩ｼﾂ孫韶孫桓周泰孫権凌統孫咬蒋欽
　：諸葛恪呂範潘濬施績吾彦鍾離牧
蜀：李厳黄忠趙雲呉懿張翼廖化霍峻霍弋黄権夏侯覇
他：文醜顔良盧植呂布張角朱儁董卓審配劉ｶｲ張宝張任
計56名
■74～70候補（50名枠）

7:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:53:37
知力テンプレ
■90台（15名枠）
魏：司馬懿、荀彧、荀攸、賈ク、郭嘉、程昱、劉曄
呉：陸遜、周瑜、魯粛、呂蒙、陸抗
蜀：諸葛亮、法正、
他：
計15名
曹操、鍾会、ホウ統、蒋済？のうち、残り１枠に誰を90以上にするかしないかで過去スレで紛糾

■85以上（20名枠） ()は89候補
魏：(鄧艾　満寵　董昭　司馬師)　杜預　鍾ヨウ　蒋済　張既　王基　陳泰　郭淮　司馬昭羊コ
呉：
蜀：(ホウ統)、徐庶　
他：田豊　沮授　逢紀
計19名

■80～84候補（30名枠）
魏：張コウ　徐晃　李典田豫　衛臻　陳登　劉放　孫資　カイ越曹丕　曹叡　賈充
呉：甘寧　徐盛　朱然　歩シツ　諸葛恪　賀斉　呂岱　丁奉　周魴
蜀：劉備　王平　張嶷　ショウエン　費偉　姜維董允
他：皇甫嵩　劉焉　士燮　陳宮　王允
計33名

■その他高能力候補
魏：張遼　于禁　曹仁　曹真　王昶　牽招　王渾　徐バク　陳羣　崔エン　賈逵　華キン　カイ良　
　：王朗　王濬カク昭　夏侯尚　戯志才　徐奕　程武　臧霸　王リョウ　楊阜　婁圭傅カ　温恢
呉：黄蓋　カン沢　虞翻諸葛瑾　施績　孫桓　孫休　孫堅　孫権　孫策　朱拠　　
　：顧雍　蒋欽　太史慈　潘濬　呂範　張昭　張紘　全琮　
蜀：李厳　馬忠　羅憲　霍峻黄権劉巴　伊籍　鄧芝馬良李恢霍弋
他：李儒　盧植　朱儁　審配張角

8:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:55:00
武力叩き台
■90以上（15名枠)
魏：許楮、典韋、曹仁、張遼、文鴦、ﾎｳ徳
呉：孫策、太史慈、甘寧
蜀：関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超
他：呂布
計15名
■85以上（20名枠）
魏：夏侯淵、張ｺｳ、徐晃、于禁、楽進、李典、王双、曹彰、李通、ﾄｳ艾、夏侯惇
呉：周泰、呂蒙、丁奉、孫堅、凌統、董襲、徐盛、朱桓、陳武
蜀：魏延、姜維、関興、張苞
他：閻行、麹義、顔良、文醜、華雄、董卓、公孫讚、郭ｼ
計32名

魅力叩き台
■魅力90以上候補（15名枠)
魏：曹操,荀ｲｸ
呉：周瑜,張昭
蜀：劉備,諸葛亮
他：袁紹,劉虞
計8名
候補
張角,張魯,孫策,孫権,陸遜,関羽,夏侯惇,夏侯玄,司馬師

9:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:55:54
政治叩き台
■政治90以上候補（15名枠)
魏：王朗・荀彧・鍾ﾖｳ・曹丕・陳羣・盧毓・華ｷﾝ・曹操
呉：顧雍・張昭・陸遜・潘濬
蜀：諸葛亮・費ｲ
他：
晋：賈充・司馬懿
計15名政治90以上候補（15名枠)
その他候補　孫権・高柔・梁習・魯粛・司馬昭・張紘

確定（今まで１度も異論なし）
魏：荀彧・陳羣
蜀：諸葛亮
晋：賈充

■85以上（20名枠）
魏：（曹操・高柔・梁習）・荀攸・王思・賈?・陳矯・董昭・劉嘩・蒋済
呉：（孫権・魯粛・張紘）・諸葛瑾・虞翻・勝胤
蜀：蒋ｴﾝ
他：
晋：司馬昭・司馬師・羊ｺ
計20名 ()は89候補

その他候補　陸抗

統率・知力のテンプレは確定ではない。異論ある人は,論拠を示して議論しよう
魅力・政治・武力はテンプレじゃなく叩き台。議論しよう

10:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 17:56:39
参考資料
三国志11武将データ
URLﾘﾝｸ(s3p.net)

11:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/20 06:53:08
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名すること。

12:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/20 23:08:46
とりあえず姜維は精々陳泰と五分くらいだろと毎回思う。

13:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 05:27:54
>>10
見れないんだけど、誰か保管してくれないかな？

14:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 15:52:15
age

15:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 16:58:04
１年ぶりくらいにここ見にきたが、１年前とテンプレなんにも変わってない気がする。
おまえら何話してたんだ？ｗ

16:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 17:00:44
ここが結論なんて出せないただのシャベリ場だってわかってるくせに

17:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 17:07:26
やっと沈んだと思ったらまた立てたのかよ。

18:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 17:13:35
しいていうなら惇の魅力90候補はおかしいだろｗ
候補に名前でてる他の連中と比べると明らかに場違い
８０くらいはあってもファンサービスでいいかもしれんが、９０はありえん。

19:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 17:40:23
将の将たる惇の統率と魅力は９０台が妥当

20:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 18:33:34
惇の魅力に不満は無いな。

あと姜維の話は飽きた。

21:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 19:33:31
>>20
不満ないことはないでしょ…夏侯惇が90に届く程の逸話挙げられる？

22:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 21:26:58
このスレはあてにしてないから

23:ようかんまん
06/12/21 23:41:08
ようかんまん的武将能力ランク　劉備・関羽・張飛にランク付けしました。

１位劉備
２位張飛
３位関羽

24:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 03:44:08
>>21
ない
兵士と土嚢つんだりした程度かな。
結局好き嫌いで能力決めるんだよ、このスレは。

25:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 10:44:10
>>24
アンタが好き嫌いで決めるのは勝手だけど、それをスレの総意みたいに語られても困る。
>>1に「正史(もしくは演義)を根拠にしろ」、テンプレ内に「異論ある人は,論拠を示して議論しよう」とあるんだから。

好き嫌いを根拠に能力決めたいだけなら来る場所間違ってるんじゃないか？

26:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 10:53:46
ここで関羽・孔明・姜維など有能どころを語ってる時って
全部好き嫌いでやってるようにしか見えね

27:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 11:10:54
>>26
個人的な感想文書かれても…

論拠がちゃんとあり、理論にちゃんと筋が通ってるなら書き込む動機はどうでもいいはず。
論拠も無く、理論も無茶苦茶ならそれを指摘し、指摘も聞かずただの荒らしだと思えばスルーすればいい。

28:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 11:33:20
>>19
それで統率90魅力90なら廖化と諸葛瑾も統率９０魅力９０が妥当でおｋ？

29:ようかんまん
06/12/22 12:30:31
廖化は寿命９０台
諸葛亮は身長１９０台でいいぉ

30:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 14:56:49
孔明はアイテムに芭蕉扇を持ってるぞ

31:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 19:11:34
正直姜維より劉備のほうが統率力高いと思う

32:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 21:28:06
打撃力は統制に比例することを考えると、そうとも言えない。
機動力が高くなるほど統制は難しくなる。
内線作戦において機動力は命。
かつ会戦の直前で無理な行軍で磨耗した打撃力を回復させるのがｽﾋﾟｰﾄﾞ型指揮官の腕の見せ所。
そしてその回復力は兵站に比例する。
現地調達で兵站を賄う場合、焦土戦術を取られると戦力の回復が出来ない。
また兵站拠点を中心に罠を掛けられると高い確率で相手の外線作戦が成功してしまう。
陳泰や鄧艾はその有利を良く判っていた。
姜維は遠征以前に本土に敵を引きずり込むべきだったと思う。とにかく段谷の敗戦が無駄。
彼の敗因は元々戦力差が無茶なのもあるが、上層部との信頼が薄れたことが決定的だ。

33:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 11:20:37
とりあえず惇の魅力９０候補は惇ヲタが強引にいれただけだから
いい加減消そうぜ

34:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 14:30:29
そんなことしたらまた暴れるじゃないか

35:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 15:40:02
>>32
折角なんで「打撃力は統制に比例する」とか、
「直前で無理な行軍で磨耗した打撃力を回復させるのがｽﾋﾟｰﾄﾞ型指揮官の腕の見せ所」とか
「その回復力は兵站に比例する」とかの理屈と用語が指してる具体例とかも交えて説明してくれない？
そちらには自明のことでもこちらにはわからなかったりするし。

36:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 16:38:10
それよりも関羽と陸遜の魅力消そうぜ
特に陸遜

37:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 16:42:01
関羽は神様
りっくんはヘソ出しで大人気

消してどうすんの

38:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 17:30:29
>>35
>>32じゃないが、いちいち具体例がなくとも文脈から理解できる範囲の説明だと
思うのだけど

39:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 18:27:36
まぁぶっちゃけ自分の意見押し付けてるだけの>>32なんてリアル世界じゃ３流人間だと思うよ。
スルー推奨。

40:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 19:09:44
と言う奴こそ意見の押し付けになってるから滑稽

41:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 19:15:56
二流以上の人間はこんな板にいない。

42:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 19:34:15
41が自分のブサイクさと頭の悪さに気付いているのを皆見習うべき

43:＿
06/12/23 19:34:53
>>40
お前が最も滑稽

44:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 19:51:00
>>42
隗より始めよって故事知ってる？

45:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 19:52:29
>>32の意見、俺は頷ける部分が多々あったけど、人によってはいまいち
わからない語句があって要領を得にくいかもね

たぶん「内戦作戦」と「外線作戦」は、せめて軍事的な理論書や概説書でも
かじってないと何の事かわからないだろうし

誰かさんの様にスルーしたけりゃすればいいけど、戦争・軍事を深く考察
していくんなら避けてばかりもいられない
「勝った・負けた」や「不等号」で安易に決め付けるのもいいけど、そこから
一段掘り下げていくと結果は別にして色々と面白い事が見えてくるしな

46:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 19:56:36
>>45
解るんだが、
そこまで細かくやると収拾・・・
・・・どっちにしても付かないからいいのかな。

47:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 20:17:13
>>45
お前は馬鹿なのか？
このスレの住人のほとんどがコーエーのゲームをやってる人間
スルーするのもじっくり話し合うのも自由
内戦とか外線とか言ってたら話にはいれる人間が限られるだろうが。

お前って社会経験もないし学校生活も上手くできない馬鹿の典型みたい。

48:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 20:18:46
>>47
確かに>>45は無神経でトロいヤツって感じするよなｗ
自分が発した言葉が無知を露呈してるってことに気付いてない所が憎たらしい

49:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 20:30:24
わずか一分で同意レスが来るなんて
このスレも賑わってるもんだなｗ
sage→ageのテクニックまでご披露するなんてまさに冬休み満開だｗ

50:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 20:33:03
同意スレがきたら何か問題があるのだろうか・・。
単純な思考回路しかもたないお馬鹿さんなのかしら

51:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 20:36:15
匿名での書き込みが主の２ちゃんでは何を疑われてもしょうがない。
だけど、４５がガキの言い訳をしたことは間違いない。
大人な漏れは４５がガキだろうと自演ばかりしてるやつがいようと
それに文句をつけようと思わない

52:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 21:00:45
まあ待て、俺こと>>35は軍事的な理論書や概説書もかじってない。だからこそその理論を説明して欲しいわけだ。
別に勝った負けたの不等号で決めようとも思わないし、それこそ「面白い事が見えてくる」なら>>45でもいいから詳しく説明して欲しいね。

53:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 21:23:49
>>52
同意！

>>45でも>>32でもどっちでもいいから説明すればいい。
説明しないで、「そんなことも知らないの？」みたいなレスをするから荒れる。

そんなレスされたらこっちだって、「コイツ、知ったかなんじゃねーの」って勘ぐっちゃう

54:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 22:16:18
ぶっちゃけそこまで熱くなって語るほどのことじゃないと思う

55:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 22:58:52
姜維ｦﾀの考察で実に優れた良書を紹介して貰った。
それはｱﾝｱﾝｼﾞｮﾐﾆの「戦争概論」。
ここで語っているのは我々三戦ｹﾞｰﾏｰにとって、何のことはない当たり前のことなのだが、それに名前がついているとは知らなかった。
具体例を挙げるなら、
内線作戦＝「袋叩きに遭う前に一部隊ずつ潰していく」
外線作戦＝「確実に勝てるように袋叩きにする」ということ。当たり前でしょ？
戦術ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝモードなどであるように兵力差が酷過ぎて「必勝型」を指定されることがあるのは諸君も御存知のはず。
コンピュータは兵力の逐次投入という愚行を平気でやるからなんとか勝てるけど、対人戦での内線作戦は本当に難しい。
まあ姜維は亡命者だから必死こいて戦うしかなかった。
あの状況が機動力の凄まじさと戦争という外交手段に固執する視野狭窄っぷりを生んだとも言えなくも無い。
何事も一長一短あるものだ。

56:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 23:13:03
おまいらは自分の意見をいうことに固執しすぎて基本を忘れちょる。
何かいいたいことがあるときは、３行で書け

57:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 23:16:34
光栄はどうでも良くなってる件

58:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 23:26:36
>>54
馬鹿には多対一で勝て、一対一で勝て、一対多で勝て。
凡夫には多対一で勝て、一対一で勝て、一対多で負けるな。
天才には多対一で勝て、一対一で負けるな、一対多で負けるな。

59:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 23:46:42
>>50
どのみち煽りしか言えない奴は、ID表示のある板ですら同意見に
「IDを変えてまで自演乙」なんてレスに終始するときてるから、
何を言っても無駄ってことでしょ。

60:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 23:49:40
ジングルベルジングルベル鈴が鳴る
リンリンリンリンリン・・・・

61:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 16:07:05
最近気付いたこと。
このスレって２、３人の自演で成り立っているということ。

62:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 20:14:10
たしかに所詮はＩＤもないスレだし

もっともどんな板であれスレであれ、自演しか言えない人からはまっとうな意見も
考察も出てこない気はするけど

63:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 20:25:42
ちなみに前スレのうち１５０個くらいは俺が書き込んだ。
age sage 賛否を上手く入れて盛り上げたぜ

64:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:02:36
荒らすやつって叩かれると滅茶苦茶脆いよなあ

65:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:20:55
みなで話し合って決めた能力が自演扱いとは酷いなﾊﾊﾊ

66:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:26:18
むしろスレを憂いてるフリしてるやつは全部自演

67:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:29:19
自演でも何でも、納得いく内容なら受け入れりゃいい
自演でなくても下らない内容なら無視すりゃいい
自演を排除とか言ってる奴はこの板には向いてない

68:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:34:51
自演をいかに上手くやるかがこのスレで意見を通す鍵だからな。
多人数が賛同してるように見せて押し切れば勝ち。

69:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:39:48
ほんと二言目には自演って言葉の好きな子がいるなあ

70:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:40:48
君のことだな

71:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:48:21
ごめん。
>>70以外今日の書き込みは全部俺が書き込んだ。
つまり、このスレには2人しかいないということだ。

72:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 21:59:58
>>58 >>59 >>60は俺が書き込んだんだけど、同じ人間が書き込んだように見えないべ？
これこそ自演の極意。ふっふっふ

73:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:04:30
>>71と>>72はウソを言っています
むしろ私の言っていることが正しいのですよ

74:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:13:18
信長の野望でオールラウンドを連発するよりは
三国志のほうがマシだよ。
信玄なんてオール９０台が常識だ。
そんな武将は三国志にはいないよ。

75:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:15:54
上手いだろ
>>69と>>70は俺の自演だ

76:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:18:15
日本の戦国大名は少し特殊だからな。
3世紀の中国の武将とは比べられないよ

77:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:22:34
>>58で何でも知ってるかのごとき「知ったか」を演じ
>>59で自演厨を煽り
>>60で一人でクリスマスを過ごす喪男を演じた
>>72が最強の武将である。

こういうレスを返すと全て>>72の自演であると判断する輩が多い。
でも実際>>58 >>59 >>60 >>72は俺なんだから仕様がない。

78:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:23:43
>>76
武田信玄、北条氏康、徳川家康、伊達政宗、
島津義久、毛利元就、織田信長あたりは曹操と引けを
とらない能力を備えてるしな。

79:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:24:40
そんなぐちゃぐちゃした書き込み誰が読むんだ？

80:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:26:18
ここって語るのは三国志だけじゃないのか

81:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:28:27
このスレには「無名武将＠お腹せっぷく」が
緑のやつと青いやつの二人しか存在していませんが、何か？

82:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:34:23
最近の三国志シリーズは人物の見直しが多く行われたため、
全体的に能力がインフレしている。
カスは劉禅、岑昏、黄皓、全尚、馬邈くらいだよ。
他は何かしら使える能力を備えている。

83:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:41:14
俺の書き込みでも緑になることも青になることもある
なぜかわかる人いる？

84:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:41:23
なぜ光栄は臧洪を出さないのか
と、流れをぶったぎって言ってみる

85:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:44:45
90台…０%
80台…１%
70台…０%
60台…１%
50台…０%
40台…30%
30台…30%
20台…30%
10台…８%

↑のような分布でも良くないか？
歴史上の全ての死人とかを総合した場合にのみピラミッド式の分布でもいいけど、
当時の枠だけでピラミッドを作ると明らかに過大評価、過小評価の輩が出てくる。
「60台の指揮官＋1万の兵隊」ｖｓ「40台の指揮官＋2万の兵隊」
の場合、原則的に勝つのは後者。2倍の敵と正面衝突して勝てる指揮官は戦史上の例外。
だが、彼我の兵力差が同数か1,2倍程度なら殆ど60台の指揮官のサイドが勝てる仕様にすればゲームとして丁度いい。
劉備みたいな(歴史的には)一流ではないけど、当時では突出してる指揮官を表すのにピラミッド式の分布は不適当だと思う。

86:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:47:10
ここからは、>>85はこれを書くのにどれくらいの時間がかかったか
予想するスレになりました。
↓↓↓

87:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:49:06
>>82=>>85と、予想。

ってことで必然的に>>85を書くのに10分22秒くらいを要したと考えられる。

88:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:51:55
自分と違う意見を淘汰しようとするだけの喪前らには苦笑するしかないｗ

89:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 22:53:49
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/24(日) 19:44:53
馬岱は着用している麦わら帽子をとった時、真のパワーを発揮することはここにいる誰もが知らない新事実

↑は某スレからのコピペなんだが、これってマジ？？

90:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 23:10:11
鳴歩堂隆一
統率　５９
武力　３３
知力　９５
政治　７７
魅力　９１
特技　ハッタリ、逆転

御剣零二
統率　９９
武力　７９
知力　８８
政治　９０
魅力　６９
特技　強硬、立証

91:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 23:22:56
>>85が割り出す曹操の数値が気になる

92:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 23:27:28
曹操ってさ、カンドでもその他の戦いでも部下が優秀なわけで
曹操の統率力とかってあまり関係ない気がする。

優秀な人間の意見を採用したりしてるから頭が柔軟なのはわかるけど

93:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 02:33:58
劉備ってさ(ry
袁紹ってさ(ry
孫権ってさ(ry
孫堅ってさ(ry
孫策ってさ(ry
諸葛亮って(ry
董卓っ(ry

94:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 10:39:21
一気に話し流れちゃってるけど、戻してもいい？

とりあえず>>38は>>35の疑問が「文脈から理解できる」らしいので、じゃあ35で挙げたような理論の理屈の証明を頼む。

95:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 13:20:56
「むー、彼はいったい何をいっとるのかね？」
「さあ、我ら凡人にはとんと分かりかねますねえ」

96:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 21:18:08
>>94
ゆとり乙

97:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 23:34:08
島津義弘最強

鬼島津の象徴。朝鮮出兵時、少数で明軍を撃破。
また関が原も敵中突破した。

98:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 00:07:58
奇襲や伏兵が大勝を博すのは敵の「虚を衝き」つつ、「逸をもって労を撃つ」ことが殆どだ。
このような状態では多少の戦力差など関係がない。
疲労の極に達している部隊は戦闘の役に立たない。せいぜい敗走するだけだろう。
だから優れた指揮官は斥候や間者を駆使して自軍の不利な時に奇襲を食らわないように努めるし、
敵地で膠着状態に陥った時に退路を断たれないように注意するものだ。

内線作戦は、敵の諸部隊の合流前に各個撃破をするというもの。
だから、急がねばならない。
だが、急ぎすぎて返り討ちに遭ってもいけないのだ。
敵部隊に一直線に進軍するにしても、
進軍から開戦までの間、全速力でぶつけては戦果が無い。
このような場合、戦闘の直前で自軍の士気は潰えている。
敵の一部隊を自軍にとっての有利な戦場に拘束しても、
戦場で敵を撃破出来なければ内線作戦は成立しないということ。

また相手を拘束するということは自分が拘束されているということでもあるので、
敵の友軍が自軍の側背に回り込めばその時点で外線作戦は成功だ。
内線作戦の成功とは、「敵の外線作戦を成立させない」ということの裏返しでもある。
だから速やかに敵を撃破しなければならない。
「戦力をキープ」しつつ「高速で機動」。
内線作戦の勝者はこのような相反する要素を両立させなければならないのが辛い。

99:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 09:10:23
>>98
スレタイからズレてるから
スレ止まっただろうが。

100:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 21:00:43
次スレは中英板に立てた方がいいかもね。
もう三戦板は真面目に考察なんてやってられるような空気じゃない。

101:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 23:22:57
理不尽だと思う奴はＰＫ買ってすきに
メンテすればいいだけの話。で終了スレ
じゃね？

102:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 23:31:56
>>101
理不尽な能力を語りたいと思わない奴はスレ覗かなければよくね？

103:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 05:31:26
話は相当変わるが、
魅力叩き台の諸葛亮はおかしくないか？
袁紹や劉グのような名声という面からは遠いし、
かといって他の９０候補と比べるとカリスマ性は無いと思う。
微妙だが、張角や張魯のような人物の方が、魅力の候補になるべきだと思う。

104:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 05:42:57
>>103
そうかな？
蜀の丞相として君主の劉備・劉禅や他の臣下から絶大な信頼を寄せられてるし、
法家でありながらも民衆からも愛さたっていう稀な人物だよ。
死後も蜀政権内では圧倒的なカリスマとして存在し続けていたし、
民衆からも祭られる事を望まれ、後世でも徳を称えられたっていうのは90代として十分な魅力な気がするが。

また張角はともかく、張魯は漢中一帯の教団の教祖に過ぎないし、
袁紹や劉グは魅力っていうか家柄でしょうし。

105:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 06:09:52
>>8の魅力はいつまでたっても叩き台だが
他の候補が居なければ、現状１７名から２名削れば
９０以上１５人になるじゃないか
叩き台の中じゃ一番まとまりそうだ
張魯と夏侯のどちらかを下げることを提案する

106:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 06:16:17
曹家厨の俺は曹叡inを提案する。

107:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 20:45:13
聞いてないから

108:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 01:48:58
まぁ、普通に考えればやっぱり魅力９０台の惇は無理がある。
俺的には８０台でも、ちょっと高くないか？と思ってしまう。

109:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 12:42:57

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どうも、サンタクロースです。
みんなはプレゼント何もらったかな？
三國志１１いるかな？

110:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 12:53:25
ｶｴﾚ

111:欧米かよ
06/12/31 13:12:35
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はいはい。季節はずれでしたね。
ではでは、また来年の12月24日に。
ご機嫌よう！

112:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/02 01:54:58
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113:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 00:16:39
賀斉って何気に凄くね？

114:・
07/01/06 01:07:01
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115:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 10:54:32
わが箱庭にはお前らの意見なんかいらねえし

116:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 11:28:33
>>115
お前の箱庭はどんな感じか晒してくれ

117:・
07/01/06 14:07:51
>>115
お前の箱庭はどんな感じか晒してくれ

118:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 14:32:46
ホウ統の評価が低いのはなんで？

119:.
07/01/06 14:35:58
成果残す前にあっさり戦死してるからじゃね
張松あたりと似た立場だな

120:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 14:40:53
>>119
レスサンクス。
やっぱその辺か。
結果あってのってところなんだね、残念だけどしょうがないっていやしょうがないか。

121:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 16:36:20
龐統って評価低いかな？
ゲーム内だとやたら強いけど。

122:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 16:54:50
このスレ内での評価じゃないの？

123:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 18:41:39
勉強不足なだけかもしれませんが俺はホウ統が劉備に進言したのは劉備が蜀を攻め取る時に３つの策を進言したのしか思いつきません

124:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 18:52:10
演義も込みで良いなら、周瑜に頼まれ曹操の元で連環の計を仕掛けて成功させた(徐庶には見破られた)。

125:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 19:01:59
演義だと、たった一日で溜まりに溜まっていた住民訴訟を見事処理する手腕とかも見せてるな。
あと蜀攻めの細々とした策（見送りに来た二将を斬って、捕虜にした部下を利用とか）もホウ統の功績に還元して良いんだろうか。

正史基準だと、臥龍鳳雛の呼び名であるとか、陳寿の「郭嘉、程昱の輩」とかそこらへんの批評くらいしか無いのか。

126:.
07/01/06 19:03:16
諡があるからそれなりに役にたったし、軍にダメージを与えるような死に方じゃなかったんだろうな

127:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 20:36:20
龐統の唯一の欠点はイケメンじゃなかったことだ！
これでイケメンだったら神格化されてたかもしれん。

128:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 20:40:51
いや、活躍期間の短さだろう。仕官したのも遅かったしな…

129:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/06 23:54:49
>127はあきらかにネタだが、とはいえイケメンだったらマジでどうなってたか
ワカランからなぁ　＞ホウ統

130:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/07 00:02:37
龐統がイケメンだったら蜀攻略の途上、無念の死を遂げた
容姿秀麗の天才軍師って評されたに違いない

131:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/07 00:22:55
>>130
きっと周ユみたいな扱いだな。

132:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/10 13:53:42
更科age

133:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/10 15:47:05
いいからとう卓評価あげんかい！！
統率、８０代（異民族を何度も撃退した）
武力、９０代（正史にはその武勇が描かれている）
知力、８０代（演義での李儒知恵は、とう卓自身の考え）
政治、一けた（悪銭で経済混乱）
魅力、若き日７０代（異民族に慕われた）洛陽入場後１０代

134:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/10 17:02:06
皇甫嵩が相手だとマイナス評価になることばっかりやってるからなー

135:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/10 17:14:51
晋、呉の後期の名将で良きライバルで有り、良き宿敵だった羊コ、杜預、陸抗の三人はどーだろぅ？

136:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/10 19:22:24
政治で経済政策失敗したから
即一桁って評価の仕方はどうだろう？

137:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/10 19:35:32
羊コは演義の劉備をパワーアップした感じになるのではないかな

138:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/10 21:00:17
洋子ﾀｿは光栄じゃ初期から数値高いよ

139:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/10 22:09:18
三国志で過大過小評価されている武将一人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)

140:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/12 22:43:45
そこ最初は良かったけど自説を叫ぶしつこいのが出てもう荒れてる

141:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/13 00:21:37
もうこのスレだと有名どころや隠れた逸材系は語り尽くした感があるからなぁ…

142:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/13 18:34:07
>>133
武力を８０台程度に抑えて政治を引き上げるとちょうどいい感じかも。
武力って「個人的な武勇」＜「兵を率いる能力」だよね？

143:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/13 20:13:43
能力７０～８０台の武将をもっと語ってみたいよねえ
有名どころはもうお腹いっぱいだわ

144:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/13 20:34:27
>142
武力は兵法発動時の威力にも影響がある。
個人的な武勇に限った話でも無い。

145:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/20 01:44:52
馬氏の5ジョウは？
もっとも素晴らしい白眉こと馬良や「口だけ男」もしくは「孔明の人物眼の無さ」を象徴するバショクは有名だが他の3人はあまり知られていないので

146:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/20 11:25:56
馬良　馬頑　馬ショク　馬セキ　　馬耀

147:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/20 11:43:03
１０万本の矢の話だが・・・
もし敵が火矢を放ってきたらどうするんだろ？と考えたのは俺だけか？

148:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/20 12:05:45
>>147
実際、対夜襲なら火矢を使っていたのでは？

149:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/21 00:54:58
>>147また適当な名前挙げて…

白眉は長男じゃないよ…
多分四男、馬謖は五男。白眉の上に三人の兄がいる…

150:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/21 01:43:24
今まで自演しててごめんなさい………実はさ…このｽﾚ……ってか前ｽﾚからだけど全部ｵﾚのﾚｽなんだ………ｹｰﾀｲ2台＆PC3台駆使して………もうﾎﾝﾄごめん
ﾊﾝｾｰしたからもうここのｽﾚにはこないよ……だからもうここは落ちると思う……観覧していた人がいたならありがとう………では……

151:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/21 10:21:10
何勝手な事言ってんだ

152:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/21 13:03:42
>>151
こう書き込むことでレスを誘いたいんだろう。落ちるといいつつ上げてるし。
俺も好きなスレではあるんだがもう書くことがないな…

153:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/21 22:00:31
キン肉マンを語るスレに変更する。

154:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/22 08:49:44
書く事もないわりには
テンプレも何の参考にもならないけど

155:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/22 09:50:11
>>153
正史スレでやれ
こっちにまで持ち込んでくるな

156:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/22 14:03:23
劉禅とか劉ｼｮｳみたいな能力ALL一桁のカス武将とかの能力を語ればいいんじゃマイカ？

157:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/22 21:24:22
劉禅は何故黄皓を重用したのか？
陳祗ももう少し人を見る目がなかったのか。

158:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/24 17:48:10
黄皓が優秀だったからに決まってんだろうがよ

だからこそ姜維は都に帰れなくなるし
司馬昭もその知謀を恐れて洛陽につれてくる前に殺害してるんじゃんよ

占いで政治を行ってるフリをしたのは劉禅の脳みそで納得させるためだし
北伐に関しては姜維が諸葛亮の器じゃなく、
その意図も理解してないせいで国力が疲弊していくんだから止めるのはあたりまえ。

蜀を立てて大分経ってるんだから無理して魏と戦う必要性は減ってたのに
過剰に攻めて被害を出してるんだからね

159:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/24 18:04:29
ロビンマスクの知力は60くらいあってもいいと思うが
それより納得できないのはミート君の知力89……

160:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/24 18:21:16
全て劉禅と黄皓に責任押し付けてる感はあるな確かに。

161:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/25 21:12:55
直接的な原因を作ったのは姜維だよな。

162:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/26 01:37:12
閻宇も入れてよ

163:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/26 16:03:48
滅びたのは姜維のせいだけど、延命できたのも姜維のおかげ

164:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/26 16:41:31
＞延命できたのも姜維のおかげ
これはない

165:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/26 19:06:01
滅亡への螺旋階段を一段飛ばしで行ったよな。

166:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/26 19:58:24
たしかに前線を支えられるのは既に姜維しか居なかった

167:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/27 15:21:18
姜維がいなかったら黄皓様の下に安定した支配が築けた。
黄皓様がいなかったら姜維の北伐が成功したかもしれない。
二人ともいなかったら諸葛ｾﾝの天下。

168:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/27 22:40:05
随分廃れてきたな。
まぁ、大体光栄の能力でそんなに不満はないが

超過大　夏侯惇
過大　　趙雲　関羽
過小　　張飛　王朗
あたりを直してくれれば俺的におｋ

169:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/28 01:50:50
自分でエディットすればいいじゃん

170:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/29 05:55:40
三国志7･8しかやってな。
頼り無い趙雲は見たくないけど確かに知力・政治ともに高すぎだよね。
趙雲は中国の三国志演義でもダントツの人気を誇るみたいだし、
演義ベースな以上関羽・趙雲の弱体化は無理じゃないかな。
ただ関羽と趙雲があまりに強すぎるおかげで、
黄忠はともかく張飛は知力の伸びはいいんだけど元の値30ちょいで限界50ちょい程度の猪武者。
馬超も涼州の大将なのに知力・政治40～50魅力70程度で武力以外光らない。

171:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/29 12:41:30
それより司馬懿と諸葛亮についてなんだが、現状両者ともに最高級の軍事指導者(90以上)とされてるじゃない？
最近これのどちらかが間違ってる気がして来たんだが皆の意見を仰ぎたい。

まず諸葛亮の指揮といえば益州制圧の援軍・南中の征服・五度の北伐。
その内一定の成果を納めたと言えそうなのは益州・南中、三次北伐の二郡占領。
そして特筆すべきは四次北伐の郭淮らの軍、司馬懿軍の連続撃破だろう。

しかし、よくよく考えてみると、四次北伐時にこれだけの戦果があったとしたならおかしな点がある。
それは何故勝った蜀側の諸葛亮伝・後主伝などの本文にこの勝利が全く触れられて居ないのか？という点。
負けた側に載っていないことなどしょっちゅうだが、その場合勝った側の国の伝に載せるのが「三国志」の基本姿勢。
確かに最終的には撤退したが、だからこそ(蜀側は)局地戦の戦果を声高にうたうものなのに、この時は全くない。

それまでなら撤退時王双を殺しただの魏延が郭淮を蹴散らしただの、ちょうど四次北伐でも張ｺｳ射殺はあるのに、
郭淮・司馬懿連破だけない。

そこでこの二つが何に書かれていたかと確かめてみるとどちらも「漢晋春秋」だとわかる。
これは「蜀漢正統論」に基づいて書かれた恐らく最初の書であり、全体的な傾向として、
「晋武帝が諸葛亮を賞賛した」とか、諸葛亮がいかに偉大であったかを説き、
あの信憑性が疑問視される「後出師の表」を載せ、「七縱七禽」、「死せる孔明、生きる仲達を走らす」などに続く。
先祖の習禎は劉備に仕え、荊州出身の名士として龐統に次ぎ馬良以上の名声の持ち主、李漢輔臣賛にみえる。

…つまり、仮説としてこの大勝の信憑性は大いに疑えるんじゃないか？ということ。
それがなければ、諸葛亮は詳細不明の益州・南中と、派遣した陳式が取った二郡、魏延の勝利だけとなり、
所謂「諸葛亮はそこまで軍事に通じていないのでは？」という説に繋がる。

ただこの説に自分なりの反論を加えてみると、全く逆の可能性も出てくる。

172:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/29 12:42:00
続き。

全く逆の可能性は何かというと、「三国志、あるいは魏に阿る史書において司馬懿は特別にプロテクトされているのでは？」という説。
つまり、晋の初代皇帝である司馬懿に都合の悪い記述は魏・晋側の書だけでなく、呉蜀書に渡って隠蔽されてるのではなかと。

根拠としては漢晋春秋も体裁としては「蜀→晋と受け継がれてる」としてるわけで特別(晋の基礎を作った)司馬懿を貶める意図はないであろうこと、
四次北伐において魏書・呉書共に司馬懿の大敗こそないが、同時進行の張ｺｳが王平を攻め、これを防いだことは王平伝に存在すること。
これが漢晋春秋の記述は確かで、司馬懿敗戦のくだりだけ削った可能性を示唆してる可能性もある。
ただ、漢晋春秋の方が後発なので単に王平伝を見て脚色しただけかもしれないし、司馬懿だけ削るにしても郭淮の敗戦は削る必要ないわけで、
むしろ後付け説の根拠にもなるかもしれない。

仮に漢晋春秋の記述を信じるなら、司馬懿は張ｺｳの懸念を無視して結局懸念通り部下の突き上げを食らい、
それを捌ききれずに張ｺｳに王平を攻めさせ自分は諸葛亮を攻めるもこれに大敗。
これまた張ｺｳの読み通り兵糧難から退却する諸葛亮を、張ｺｳが「危険だ」と指摘してるのに追撃させ張ｺｳを死なせる…

この戦いにおいて歴戦の読みを見せた張ｺｳや、部下の突き上げも抑えきって最後には敵軍を文字通り壊滅させた陸遜などに比べると、
一段下の将軍に(この記述を頭から信じるなら)思える。

もし仮に蜀書においてすら戦術的には大敗した事実が隠されてるなら、他の戦いはどうだったのかなという疑問も出てくる。

皆はこの辺りはどう捉えてる？

173:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/29 17:07:28
それは武力だから諸葛亮は低くなってるからいいんでないの？
よく覚えてないけど司馬懿は５０くらい諸葛亮は３０くらいじゃなかったっけ？

174:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/29 18:28:42
>>171
諸葛亮がそこまで軍事に精通していないというのは最も。
戦果の割には統率が上がっている。演戯補正だろう。
>>172
トンデモ小説なら司馬懿が無理やり張ｺｳを攻めさせて魏の忠臣を謀殺した・・
とでもこじつけるのだろうか。
司馬懿を考えるならば張ｺｳを失ったという点を差し引いても、
蜀の北伐を防いだ、遼東を鎮圧した、曹爽に対してクーデター、
など他にも評価するべき点はいくつもある。
指揮官としては高評価してもよいと思う。

175:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/29 23:49:01
諸葛亮について
統率は85以上　　　→一軍を率いて不敗の戦術は評価できる。
武力は30台　　　　→武力はあるのか分らんが、こんなもんだろう。
知力は95以上ほしい→自らの失敗はほとんどない。人物眼には疑問あり。
政治は98以上ほしい→発明家としても一流。蜀の法律を作るくらいだから。

176:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/30 11:27:38
政治のトップ争いなら
諸葛亮と荀彧と張昭の三つ巴って感じかねぇ。

荀彧の場合は手腕もそうだけど
政治力・発言力みたいなのも加わってそうで
ついでに魅力でも上位争いしそうだけど。

177:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/30 13:01:41
知力８０台でいいから統率９５オーバーにしろよっておもふ

178:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中
07/01/30 19:07:14
>>174
何をどこまで信じるかにもよるんだけど、
例えば遼東の鎮圧は明帝が(周囲の反対を押し切り)大軍を預けてくれたし、
新城攻めは敵内部の離反のため落城してる。

もちろん晋書等をみれば有利さを最大限に活かす司馬懿の素晴らしい手腕がわかる。
けどもし三国志においてあれほどの大敗が隠蔽されていたなら…という話し。

でもやはり考え過ぎかね。陳寿を疑うよりは習鑿歯をまず疑うのが筋だろうし。

>>175
馬謖の大敗や自らの戦略撤退を諸葛亮の負けでないとするなら、
彼の勝ちは詳細不明の荊州への援軍と南中の占領くらいになってしまうのでは？

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