周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜� ..
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754:無名武将＠お腹せっぷく 07/01/24 00:59:09 >692 >まず入ｼｮｸの段階で山越討伐に明け暮れてたの根拠は？ 明け暮れてるかどうか知らんが張温伝等に出てくるように大軍動かせる 状態じゃないよね。しかも益州まで。 >曹操が荊州情勢をそこまで不安定にさせるほどの扇動を行えるという根拠は？ >そんなことできるなら当然史実においても実行してるよね？ 呂蒙伝に出てこない？益州に攻め込んでたらもっと大々的にやってたと思うよ。 馬鹿じゃないんだし。だまってみてると思うほうが無理があると思う。 >694 >呉はどっから魏に侵攻できたの？ 別に急いで攻めなくてもいいじゃん。 >695 >呂蒙による荊州取りは魯粛のプランに反するものではなく、実際に魯粛は >呂蒙の関羽攻めの策を聞き喜んでいる。 呂蒙伝に今までの(魯粛の)方針を変更するって出てくるはず。魯粛が喜んだ のは呂蒙が呉下の阿蒙じゃなかったから。｢おおっ勉強してるじゃん｣ってだ けでしょ。 >696 >そもそも魯粛自身が主導した荊州奪取はなんなんだ？ 単刀会の事かな？約束守れよって兵力を背景に圧力を加えたんじゃないのかな。 むしろ劉備･関羽との衝突を回避しようとする努力が涙ぐましくないか？ >701 >＞呉の存在そのものを危険にする行為だった思う。 >というのは聞けば聞くほど意味不明だ。 なんで？この後蜀と戦争になるじゃん。上流から攻めてくる蜀相手に楽勝だった？ 敵を限定するために魏と屈辱的な和睦を結ぶんだよ。劉曄の進言が容れられてたら 魏も同時に攻め込んだかも。数十年後の滅亡の時と同じ複数ルートで攻め込まれる。 魯粛と呂蒙の違いって蜀との友好関係と荊州どっちを優先するかって違いでしょ。 魯粛と同派の諸葛謹の伝で｢荊州に固執すると､もっと大きな物を失う｣みたいな感じ で出てくるはず。この場合立場が逆だけど。
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