周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜� ..
404:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/06 14:10:57
>>403
それを踏まえて荊州に親呉勢力を作ったようにもみえるね。
劉備も反曹操のアピールしてるし手を組むのもありだろう、と。
ただこれをもとに北上したのかっていうと微妙だよなあ。
405:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/06 18:56:10
長文書く奴ウザイ
偉く見えるとでも思ってんのか？
406:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/06 18:58:23
思ってないだろうｗ考察したいだけだろｗ
407:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/06 19:27:07
この程度の分量で長文とか言ってるやつって文盲じゃね？
408:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/06 19:47:30
本人激怒小さいね
409: ◆PPS.TEm3VU
06/12/06 20:52:41
しゅうゆちゃんはばかですよね
410:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/06 21:39:10
哀れ無双厨には3行以上は長文なんだろ
ほっとけ
411:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/06 22:59:58
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬 了 ===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
412:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/07 17:21:05
終了スレを乗っ取りましゅ。
魏 呉 蜀 他
曹操 真田弘幸 孫堅 反町隆史 劉備 竹野内豊 董卓 西田敏行
夏候惇 渡辺謙 孫策 もこみち 関羽 織田祐二 呂布 江口洋介
夏候淵 佐藤浩市 孫権 ウェンツ 張飛 香取慎吾 張角 柳葉敏郎
荀彧 中居正広 周瑜 玉木宏 諸葛亮 木村拓哉 袁紹 中井貴一
郭嘉 オダギリジョー 魯粛 吉岡秀隆 趙雲 長瀬智也 公孫ｻﾝ 時任三郎
曹仁 田辺誠一 呂蒙 堂本剛 魏延 阿部寛 王允 稲垣吾郎
曹丕 藤原竜也 陸遜 山下智久 関平 二宮和也
曹稙 松本潤 諸葛謹 草薙剛 馬超 岡田准一
甄姫 沢尻エリカ 甘寧 坂口憲二 姜維 妻夫木聡
司馬懿 ユースケ 凌統 小池徹平
ドラマ化希望
413:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/07 17:26:04
そういや呂蒙だけが他の三者と面識があり言葉も交わしてるんだよな。
414:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/07 18:08:18
>>413
周瑜と陸遜て話してそうでも残ってないよね
415:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/07 19:25:30
周瑜が中央に居た頃は陸遜は南方に居たし、陸遜が中央に復帰した頃には周瑜は荊州方面の最前線に居るみたいな感じかな多分。
416:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/07 22:12:09
北方とかじゃﾘｸｿﾝはｼｭｳﾕに可愛がられている副官で、ｼｭｳﾕの死後、その遺志をﾘｮｳﾄｳと継ぐ、みたいな描かれ方をされていたけどやっぱフィクションなのかな。
417:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/07 22:53:51
フィクションだよ
418:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 00:11:28
>>400
劉備連れて来た事も荊州貸与も当時取り得る孫呉が独立独歩の道を行く為の最善手
419:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 02:24:06
陸家は呉越地方きっての豪族の一つで孫家よりも家柄がよく
孫権はかなり早い段階で陸遜を抱き込むために孫策の娘を使って姻戚にした
よって周瑜も陸遜と挨拶する機会くらいはその時にあったんじゃないか
その後、呉のためを思った実になる会話ができたかはわからんけど
420:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 11:45:22
つか、孫策が袁術の命令で陸氏一族をぶっ殺しまくって
最悪に悪化した関係を周瑜が修復した。
421:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 12:35:06
＞陸氏一族をぶっ殺しまくって
？
422:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 12:41:33
いや、孫策が当時の陸氏を弾圧したのはわかるが、周瑜が修復したなんて初耳だぞ。
423:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 12:44:41
>>421
420じゃないが、孫策が袁術を頼ってた時、袁術が廬江太守・陸康（当時の陸家の当主）の討伐を
命じて、それを遂行した。
このせいで陸康含む一族の半分以上が死んで陸家は空中分解状態になったんだよ。
424:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 13:02:06
その上生き残りの一人である陸議(字：伯言)は
のちに孫権に仕えてから(詳細な時期は不明だが)「遜」と改名している
漢字の中に「孫」の文字が入っているとはいえ意味的にはそんなにいいもんじゃない
「忠」とか「謙」という名前もあるから悪いってわけでもないだろうけど…
ぶっちゃけ謀反の可能性を疑われないようにするために
彼は若い頃から相当苦労してたと思う
地方の賊討伐から経歴重ねた理由の一つもそれかもしれない
425:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 13:33:39
>>420
周瑜が修復、というよりは孫策との間にたって陸家と孫策の亀裂を戻そうととりなした、ぐらいじゃね？
426:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 13:44:12
つーか何故に周瑜が、孫家と陸家の仲を修復とかとりなしたとかになるんだか
427:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 14:20:12
張昭のほうがまだ分かる気がする
428:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 14:51:06
陸家潰しは、時系列でいえば張昭は孫策のところにもういた頃？
周瑜は丹陽のおじさんのところか居巣殿の頃？どの辺？
429:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 16:45:17
>>423
孫策が陸氏一族をぶっ殺しまくったわけじゃなくね？
430:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 22:32:00
>>429
孫策によって攻城戦を仕掛けられ城内では餓死者が続出
陸氏も例外ではなく一族郎党の大半が死亡
431:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/08 22:39:23
>>430
ソースは陸康伝じゃないのかな？
陸康伝だと陸康が死んだのが落城後でその後、離散し飢餓や災厄にあって半数が死亡だと思うんだけど…
432:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 00:14:52
程普は最長老だし、赤壁時にはシュウユと並んで
責任者だったし、面子に入っていないのはなぜ？
433:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 00:18:15
陸抗って孫策の孫にもあたるんだよね
434:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 00:26:55
程普は大好きだけどこの４人に程普入れると流石に浮くので勘弁して下さい
435:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 01:10:51
浮くっつーか、沈む…
436:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 02:15:56
>>435
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『周瑜 程普 魯粛 呂蒙 陸遜 呉の軍師を語るスレ』
ちょっと無理があるなｗ
437:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 04:57:21
てか、周瑜が生きてても益州は呉のものにはなってないんじゃね？
解決しなきゃならない問題が結構あるし、何より曹仁に時間が
かかったせいで魏にも余裕が生まれたし。むしろ、周瑜が
生きてても劉備が入蜀した可能性の方が高いきがする。
438:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 07:06:53
孫権が合肥にいかないでちゃんと周瑜を救援しに行ったらどうなったか？
439:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 08:52:23
皆演義で酷く描かれてるなｗ
440:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 10:50:02
>>434
気合入れて飲み会セッテイングしたのに4人にドタキャンされてそうだ･･･
441:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 11:22:30
演義
周瑜 : 諸葛亮出てこなければ名将。諸葛亮出てきたら二流。性格も小物。舐めんな羅貫中
魯粛 : ＯＴＬ
呂蒙 : それなりに名将。でも何あの死に様。酷くね？
陸遜 : ガチで名将
正史
周瑜 : 頭良し、顔良し、性格良し、義理堅い、生き様かっこよすぎ。完璧すぎます。
魯粛 : 天下三分の計の真の立役者。演義のお人好しと比べると別人すぎます。誰てめぇｗ
呂蒙 : 三国志最大の努力家。彼の死の際の美談は泣かされます。全然呪いじゃないじゃん！
陸遜 : やっぱり名将。演義との差が一番少ないけど最後が切な過ぎ……
442:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 18:11:14
ただ、呂粛の演義と正史の共通点は天下二分をまんまと
三分に利用されたってことかな。案外、蜀からみた呂粛って
演義のあれで間違ってないんじゃない？周瑜も同じ感じじゃないのだろか
443:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 18:57:23
演義の周瑜は、諸葛亮に翻弄されて最後は憤死するような激情家に描かれているけど
それは諸葛亮の引き立て役にするためにそういう風に描かれているだけであって
実際は穏やかかつ冷静な人間だったらしい。
正直、正史の周瑜と演義の諸葛亮に対してヒスを起こす周瑜が結びつかない。
444:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 19:11:57
演義の陸遜は迷路で迷った以外は名将になってるね。
445:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 19:18:16
>>442
呂粛って誰？魯粛のこと？呂蒙と魯粛のこと？どっちにしろ分かりにくい。
446:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 20:42:09
>>442
間違ってる
お前も演義も
447:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 22:38:15
演義は創作物なんだから間違ってるも間違ってないもないだろ
448:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 23:04:26
問題は、演義を創作物だと気付いていない厨の側にある
449:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 23:33:50
魯粛と周瑜がやろうとしたことが当時の劉備達にとって都合が
よかったって解釈は間違ってないと思うぞ。
そういう観点から見れば蜀主観の演義での魯粛と周瑜の扱いは
当然と言えば当然なんじゃね？あくまでも蜀からみればの話だけど
450:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 23:34:48
演義でも演義の中にちゃんと書いてあることなら、
それについて正否を語り合ってもいいんじゃないか。
ただ広げるのは難しいかもしれないけど。
451:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 23:47:35
丁奉の不当評価のほうがひどい
呉の伊達男なんだから陳武よりは上にしてほしい。
大将軍、大司馬クラスなんだから周ユと比較されるべき。
452:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 23:52:34
演義では呉武将は当て馬扱いだからな
一切不当評価されてない武将の方が少ない
病死なのに蜀や魏の武将に殺されたことにされている武将も多いしな
453:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 23:54:00
丁奉って演義じゃ活躍してるほうだろ
そもそも陳武生存時に陳武より下なのは当たり前だ
454:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 00:24:29
>>451
…本当に演義読んだことあんの？張遼を射殺したとこから始まり後半の呉は殆どこいつの１人舞台だぞ…
むしろ正史では出世してからは大した結果残してないのに。
455:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 00:58:24
＞大将軍、大司馬クラスなんだから周ユと比較されるべき
位階と能力は必ずしも一致するわけじゃないって何度言われれば…
456:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 01:10:21
そりゃあ周瑜が生きていた頃は、大将軍大司馬なんて孫権には命じられないしね。
457:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 01:27:51
解かるだろう、阿童
458:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 01:39:46
それは名ではあるまい
459:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 02:39:34
ば、 馬………
460:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 11:50:26
まーさん
461:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 22:11:59
最近コーエーも呉の人物の能力高くしすぎ。
正史でみると
甘寧、トウシュウ、陳武、周泰が武功が多い。
それ以外の武将も不当に80台にしやがって。
韓当とかタイシジとか下げてほしい。
462:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 22:26:50
>>461
ちょwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
463:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/10 23:12:28
>>461
まあ普通にスレ違いなんでしかるべき場所でやってください。
464:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 00:52:38
文学スレで宋代の同士ハケーン
蘇東坡先生と気が合いそうだ。
465:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 11:10:14
周瑜は昔から大人気なのか…
寿命以外に何か欠点はないものかﾁｸｿｳw
466:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 12:56:14
息子の嫁さんが悪女。
467:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 13:00:12
嫁さんが恐妻。
468:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 15:40:13
>>467
それは演技が元の民間伝承では？
469:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 15:49:47
じゃあ、息子が不出来
470:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 15:55:11
>>468
確か三国志平話にそれらしいのがある、と聞いた気がする(伝聞情報)
471:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 16:07:54
不出来とかいう以前に早世。
こんなところだけ親父そっくり。
472:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 17:06:15
民間伝承では、小喬は開戦を決意せず
自分を曹操に渡そうとする周瑜に怒ってハサミを投げるんじゃなかった？
そして周瑜は開戦を決意と。
そしたら「開戦を決意せず～」のとこが既に演義の元？だから
小喬恐妻説も講談の類というか、民間伝承なのでは？
記憶だから違ったらゴメン
473:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 17:39:01
長男は父に似て外見も頭も良し、将来有望だったが(嘘かどうか知らないけど双頭の蛇エピソードまで存在)早世なところまで父に似てすぐ逝った。
次男はひねくれたエロリアンで最後は流刑ｵﾁ。娘はどこへ嫁いだんだっけ？
474:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 17:41:46
孫登
475:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 17:43:29
周瑜の弱点は息子だな！
・・・・本人じゃないじゃまいか('A`)
476:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 18:01:14
お前らホント周瑜好きだなｗたまには呂蒙でも語ってやろうぜ。
とりあえず知勇兼備を絵に描いたような男だ。
477:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 19:24:00
でも絵に描くなら周瑜の方が映えるよね
478:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 19:24:31
.|::::::::::::::::
.6⌒|⌒| | 曹操はニ喬を狙っています。 |::::::::::::::::
ﾊｧﾊｧ [二二] | とても危機です。 .|::::::::::::::::
（＃´Д｀） ＜ |::::::::::::::::
/´》 (》 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |::::::::::::::::
.（ ） ﾟ ﾟ）ヽ ﾄﾞｳ見ﾃﾓ危険ﾅﾉﾊ貴様ﾉ方ﾀﾞﾛｶﾞ… .|::::::::::::::::
.| ＼__.■□_ ∧ ∧ |::::::::::::::::
.| ||つ■Ｏ》 / ヽ / ヽ .|::::::::::::::::
./＼＿||■□||/ / ｀､＿＿＿/ :::｀､ (￣):::::::::::
／ | □■~＼ ／ :::::＼.(￣):::::::::::
`ヽ＿| |＿_＼ ヽ .l ノ（ 周瑜 :::: (￣):::::::::::
.| ） | ） | ⌒ -=・=- -=・=-:::::.(￣)::::::::::
/ / / / .| ＼＿＿＿／ ::::::::::::|￣:::::::::::
/ / （__＿） ヽ ＼ ／ ::::::::::::::::|::::::::::::::::
（__＿） ＼ ￣ ::::::::::::／|::::::::::::::::
479:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 19:25:34
>>478
懐かしいな、おいｗ
480:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 19:34:54
呂蒙は単家の出なんだっけ？
481:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 19:42:50
周瑜単発スレじゃあんまり盛り上がらないのに
ここや１年か半年ぐらい前にたった周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜議論スレとかじゃ周瑜大人気だよなｗ
なんでだろﾃﾗﾌｼｷﾞｽ
482:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 19:58:21
>>480
「貧しく賤しい家」出身らしいけど、お姉さんがちょっとした軍人に嫁いだ縁を頼って孫策軍入りを果たしてる。
483:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 20:01:57
>>481
単独スレだとネタが続かず落ちるが
四人もいると、適当に他の人物を語りつつ
「そういえばこの場面の周瑜はすごい」的な話が出来るから？と推測
484:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 21:29:02
しかし甘寧って呂蒙に何から何までお世話になりまくってるよな。
甘寧伝見てると呂蒙より年上とはとてもじゃないけど思えないってｗ
485:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 21:58:39
年上どころか1世代上だしな。20歳くらい離れてる。
486:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 22:15:33
料理人事件とか見るともう目から涙が(ry
487:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 23:30:55
甘寧が呂蒙にかけた迷惑とか呂蒙がしてあげたお世話とかはこんなもんか
・呂蒙、周瑜と一緒に甘寧を推薦
・呂蒙の進言により夷陵で窮地にたった甘寧を救出
・無闇な殺戮を好む甘寧に腹を立ててた孫権に対し呂蒙は甘寧を乱世に得難き名将と言ってフォロー
・淩統と甘寧の殺し合いに刀を持って間に入って殺し合いを止める
・料理人事件で料理人殺さないという約束を破った甘寧に腹を立てて
軍隊つれてぶっ殺そうとするも呂蒙母が止めたため呂蒙が折れて仲直り
488:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 23:34:23
甘寧ってつくづく面白い奴だなw
489:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 23:43:21
そこが甘寧のいいところじゃん。
490:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 23:44:17
でも結局料理人殺しちゃったんだよな。
呂蒙も苦労が絶えないな。
491:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/11 23:58:02
たまにキレる事あるけど呂蒙って良い人だよな
492:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 00:32:07
甘い寧日・・・名前負けにも程があるw
493:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 00:40:32
カンネイってそんなに酷い奴だったのか・・・・・
所詮中国人 所詮海賊か
494:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 00:41:08
そんな（ｒｙ
495:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 00:48:53
でも武勇抜群。
100人で曹軍50万に殴りこんで生還してきたりする。
496:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 00:55:25
にぃめんはお
497:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 00:58:52
海賊じゃないぉ。川賊だぉ。
498:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 07:46:41
甘寧の料理人頃しでヒドイのは、
その場で怒りに任せて殴り頃したとか斬り頃したならともかく
一度料理人が逃げ込んだ呂蒙の家で頃すんじゃねーぞと
釘さされたにもかかわらず、自分ちに連れ帰ったら
庭の木に縛り付けて弓矢で射頃したところだな
ひょっとしたら連れ帰ってから射頃すまでの間に
また料理人が何かしでかしたとか
もともと料理人のほうに、浅学で底辺出身の甘寧を見下すふいんき(何故かry
があったのかもしれんが
人に説得されて冷静さを取り戻したはずの人間が使用人を冷静に頃すってのは
命が軽い昔の倫理観の中でも、かなり人道にもとることだと思う
しかし賊時代はもうざっくざっくと男を頃し女を犯してたはずだから
周瑜も魯粛も呂蒙もそのへんの気性はわかってて重用したんだよな…
現代だとまるっきりヤクザ気質が残ってるままの奴を社の重役にしたというか
499:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 11:58:05
重役ではないような。
呂蒙の母も呂蒙に対して、「お前が甘寧を殺しても君主は何も言わないだろうけど」
みたいなこといってるし。
500:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 12:50:45
でも最後のころはｶﾝﾈｰ呉の主力じゃん。合肥とか江陵とか。
501:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 12:52:16
次からは周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 甘寧 呉の人々を語るスレ にしようなｗ
502:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 14:25:52
不良親父の甘寧と友人だった呂蒙は偉いなあ。
孫権に壁に穴空けるほど心配されてるし。
503:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 15:36:17
>>500
そうでもないと思うけど…合肥も江陵も凌統とかと殆ど変わらぬ活躍だし。
>>502
孫権に一番寵愛された武将かもね。
504:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 15:48:40
凌統の方が完璧超人かも
江陵戦とき何歳よあいつ
夭折したからかもしれんが伝に批判的な話まるで見えないし
505:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 15:58:48
父凌操が203年の黄祖討伐で死に、この時15だった凌統が後を継いで軍人デビュー。
江陵戦が208～209年にかけてだからちょうど20前後じゃないか？
ただ本人の伝に批判記事が載っちゃうのは相当な問題があった奴だけだと思うぞ。
甘寧・潘璋とかｗ
506:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 16:39:20
陳寿は魏はもちろん蜀も呉も穏当に書いてるからな
まあでも呉は、他二つに比べちょっと辛口めなのかな
507:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 17:53:24
唯一陳寿に関係なかった国でもあるしな。
508:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 17:56:23
潘璋の検索結果
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
何故そこでｼﾞｮｺﾝﾇが出てくるorz
509:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 18:28:57
わけわかんねい
510:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 20:49:56
>>508
これはﾜﾗﾀ
511:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 22:28:34
>>508
ｹﾞｷﾜﾛﾀｗｗｗ
徐晃 ではありませんか？じゃねーよ。ﾊﾞﾔ。
512:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 22:52:13
>>502
呂蒙も不良っていうか悪ガキだったから甘寧
お互い理解しあい、魅かれるところがあったのかも
孫策に側近に抜擢されなかったらヤクザ街道まっしぐら？
呂蒙は孫策・周瑜の戦いぶりを間近で見てきたのを最大限に
生かしていると思う。個人的には三国志の人物の中での成長率No1
2位3位は孫権・張飛あたりかな
513:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 22:57:13
呂蒙はもうちょっと評価されてもいいよね。
514:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/12 23:26:46
というか呉全員な。
515:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/13 00:16:05
周瑜は赤壁とか天下二分の壮大な戦略とかスケールのでかさが凄いと思わせるのに対し
呂蒙は調略とか関羽攻略で兵士の闘争心を奪うとか戦い方が巧いと思わせるよな。
516:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/13 02:53:15
>>508
これはウケタｗｗ
なんで徐晃なんて微妙にマイナーな名前がw
スクロールしてったら下でも 徐晃 ではありませんか？ って聞かれてまたワロタｗ
517:うぃきより
06/12/14 23:38:16
揚州廬江郡の人。周氏はその人士の中から三公の一つである太尉を二名も出した実績を誇る江東屈指の名家。周郎の異名を持ち
（孫策は孫郎と呼ばれた）、若くして立派な風采を整えていた。またとても鋭い音感をもっており、
演奏を聴いていると、たとえ酔っ払っていても僅かな間違いを聞き取った。これより「音を間違えると周郎が振り向く」といわれた。
孫堅が兵を挙げると息子の孫策やその家族を周瑜の家の近くに住まわせた（揚州に居た孫策に周瑜が出会い、そこで仲良くなり周瑜が
家を用意し自分の家の隣に住まわせたという説もある）。そのとき周瑜は同じ年で有ったこともあり仲良くなり、「断金の交（金属を
断つほどの強い契り）」を結んだ。孫堅亡き後、袁術の元にいた孫策が江東（呉）へ軍を挙げると（194年）、周瑜もこれに付き添い、功績を挙げた。
孫策が亡くなった後、呉の家臣たちが後を継いだ孫権を仲間気分で扱うことに国家の危機を感じ、一番初めに孫権に臣下の礼をとり、他の者もそれに
ならったとされる。孫策は「内事は張昭に、外事は周瑜に任せよ」と遺言し、これより呉の大都督となり呉の軍隊をよく整備した。
518:うぃきより
06/12/14 23:41:11
『三国志』（正史）においては、周瑜は穏やかな性格の持ち主で度量も大きかったと記されている。また、人の心を掴むことが得意だったらしい。
その証拠として、赤壁の戦い時の周瑜と程普の関係がある。
程普は孫堅以来呉に使えてきた武勇と知略に優れた宿将であり、また呉の臣の中でも最年長で周りの者から「程公」と慕われていた呉きっての武将である。
しかし、この程普は自分よりかなり若輩でありながら高い位にいる周瑜のことを嫌っており、また周瑜の方も程普のことを好いてはおらず、
二人の犬猿の仲は呉の中で知らぬ者が居ないほど有名だった。孫権の信頼篤き重臣諸葛瑾はこの二人を赤壁の戦いの司令官とすることを孫権に図ったのである。
果たして周瑜は（諸葛瑾の案も借りて）上半身裸となり、鞭を背負って程普の元へ行き、跪いた（「刎頚の交わり」を模したもの）。驚いた程普は周瑜に上着を着せ
手を取って労わり、以後二人は親友の仲となった。後に孫権はこの周瑜が自らが遜って講和をした策を高く評価したという。
また、曹操や劉備は周瑜の才能を恐れ、曹操は家臣の蒋幹を使者として周瑜の引き抜きを図り、劉備は孫権に虚言を述べて、孫権と周瑜を離間させようと図ったほどである。
つまり、周瑜はそれほど彼らから危険人物と見なされていたのだ。これらを見てもわかるように、演義における周瑜は諸葛亮を引き立てるための虚像で、
実際の周瑜は知略・武略に優れ、誰からも慕われた人物だったのである。実際に、諸葛亮よりも早く天下を分けることを孫権に提案しているのである。
そして、それを実行に移す直前に死亡してしまうのだ。もしも周瑜があと一年長く生きていたら、後の中国の歴史は大きく変わっていただろうといわれている
519:うぃきより
06/12/14 23:42:17
『三国志演義』の周瑜は、赤壁の戦いの諸葛亮の功労を誇張しようという著者の創作で、激しやすい性格のために諸葛亮に翻弄される、損な役回りを負わされている。
赤壁の戦いでは曹操に降りるように孫権に進言しようとしていたが、交渉に来た諸葛亮の話で「曹操が自分と孫策の妻を欲しがっている」ということを聞かされると
怒り狂って曹操に戦うようにと孫権に進言し呉が曹操と対抗するきっかけを作った。その後諸葛亮と共に赤壁の戦いの策を練るが、諸葛亮に自分が立てた策を全て見透かされたうえ
諸葛亮の暗殺を考えている狭量な人物として描かれている。また、臨終の際に「天はこの世に周瑜を生みながら、なぜ諸葛亮をも生んだのだ!」と嘆いており、
かませ犬的な扱いがはっきりしている。
なお京劇では周瑜は「美周郎」のあだ名の通り、二枚目が演じる役とされており、
眉目秀麗な英雄としてのイメージが定着している。
520:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/15 08:55:13
まあ蜀偏重&史実より物語重視の演義にしてみれば
諸葛亮にとっては司馬懿が宿命のライバルで周瑜は前座だからね…
むしろ民間伝承の中にはもっと悪質に周瑜をおとしめたものもあったそうで
あのレベルに抑えた羅漢中はマシかもしれない
超どうでもいいが、今『羅漢中』が一発変換できて
単語登録もしてないのに！とぶったまげたが
よく考えたら仏教かなにかの用語で『羅漢』て熟語があったっけな
521:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/15 11:02:52
羅貫中？羅漢中？
522:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 07:17:16
>>520
でも実際諸葛亮の方がすごかったんでしょ？
周瑜は戦いには強かったけど諸葛亮は軍師としても活躍したんだし。
523:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 07:45:58
>>522
諸葛亮→劉禅
かもしれないが、
周瑜 →孫権
でもある
524:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 14:38:27
孫権＞＞劉禅
だから諸葛亮のほうがすごいって意味か？
525:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 20:05:54
>>524
ちょｗｗｗｗそりゃ違うだろｗｗｗｗｗ
526:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 20:38:23
羅漢仁王拳
527:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 20:57:19
周瑜「明日の件、夜九時までに電話して」
呂蒙「うん、夜九時までに電話する」
陸遜「お願いね」
呂蒙「魯粛にも電話するね」
魯粛「俺はいいよ・・・俺にかけると電話代かかっちゃうし」
周瑜「あ、そっか。魯粛はソフトバンクじゃないもんね」
魯粛「ごめん」
呂蒙「気にしなくていいよ」
陸遜「魯粛が悪いんじゃないし」
528:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 21:00:22
>>527
孫氏ｻｲｱｸだな
529:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/17 03:05:54
ヨソウガイデス
530:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/18 00:05:29
陸遜に魯粛呼ばわりかｗ
531:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/18 15:07:46
なにげに周瑜イニシアティブ握ってるなｗ
532:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/18 16:34:31
北斗残悔拳
533:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/19 23:13:24
>>520
でも同じく講談の類によって周朗＝色男のイメージが固まったとも言えるな。嫁さんと合わせてラブストーリーが映えるらしい。
534:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/20 19:45:04
>>520
あれ、正史に〔美周朗〕のニックネーム記載されてなかったっけ？
異様に過疎ってきたage
535:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/20 20:38:46
周瑜以下陸遜まで呉は軍師っていうより軍総司令官な位置だけど
孔明って劉備がいる時って後方担当で軍師として出ていたっけ？
方正の方が軍師っぽい。孔明って北伐でもほとんど勝ってないし。
むしろ内政の孔明がすばらしいんで軍師として周瑜以下の呉より上って納得いかない。
孔明こそ演義と正史の評価の違う奴だと思う。でも肉まんは好きだよ。
536:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/20 21:35:25
>>534
「周朗と呼ばれ親しまれてた」とか「優れた容貌だった」とかはあるけど、そのままズバリ「美周朗」はないと思う。
>>535
522も伝聞みたいだし良く知らないんでしょうからさらっと流せばいいよ。下手に絡んで変なのに居座られても嫌だし。
537:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/20 23:15:17
重箱の隅だが、郎だと思う。
538:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 12:09:53
>>535
劉備が益州を乗っ取った時の諸葛亮の官位は
「軍師将軍」
軍師してるよ
539:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 18:53:27
>>538
なら
「捕虜将軍」
の李典は捕虜でもしてたのですか？
「軍師」が軍参謀を指して使われるようになるのは三国志よりずっと後らしいよ。
540:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 19:08:52
じゃあ当時の軍師の意味は？
541:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 19:30:40
役職名の一つで、「新字源」によれば軍内部行政・司法を担当の高官。
と書くといかにも博識な感じだが、某ブログより勝手に拝借してるだけという…
542:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 20:41:13
俺漢字読めない＞＜
備以諸葛亮為軍師中郎將，〔軍師，亦古將軍號。曹操初置軍師祭酒，
而備置軍師中郎將，皆以一時軍事創置官名也。然軍師祭酒止決軍謀，
中郎將則有兵柄。亮後又進軍師將軍。〕
543:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 21:37:46
軍師といえば周喩
544:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 21:42:39
>>542
どこの文か知らんが、軍師は軍謀を決めると書かれてるな
今の軍師と同じじゃないの？
545:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 22:09:56
>>539
「虜」には敵という意味もある。
多分捕虜将軍の「捕虜」は敵を捕らえるって意味だと思う。
546:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 22:18:49
「敵を捕う」の意だな
547:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/21 23:01:47
討虜、破虜などの将軍号もあるしな
548:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 00:20:03
捕虜将軍ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年一番笑ったかもしれないｗ
549:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 00:35:24
どこらへんが面白かったんだ？
550:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 10:38:39
>>544
グーグル先生に聞いたところどうも資治通鑑に胡三省が付けた注釈の一部っぽい。俺は原本持ってないんで確認は出来ないが。
俺も漢文の教養はないけど、「軍師祭酒止決軍謀」は曹操が198年に初めて置いた「軍師祭酒(軍祭酒)」の説明で、
劉備が設置した軍師中郎將の説明は「中郎將則有兵柄」の方じゃないかと。
>>545
ようは現代日本とは違う用法で使われてるのだから、そんな修飾語句をもって「(現代の我々が言う)軍師だった」するのは無理があると。
551:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/22 18:38:06
・軍師，亦古將軍號。
→軍師、また古の将軍の号。
・曹操初置軍師祭酒，而備置軍師中郎將，皆以一時軍事創置官名也。
→曹操、初めて軍師祭酒を置き、而して備、軍師中郎将を置き、皆一時の軍事を以って官名を創置するなり。
・然軍師祭酒止決軍謀，中郎將則有兵柄。
→然れども軍師祭酒は軍謀を決っするに止まり、中郎将は則ち兵柄有り。
・亮後又進軍師將軍。
→亮、後に又軍師将軍に進む。
※「軍師祭酒は軍略だけで、軍師中郎将は兵を動かす権力もあるよ」ってことだね。
読み下しの間違い部分には目をつぶれ。
552:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 03:45:31
むむむ
553:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 04:47:45
>>552
言わないぞ。
554:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 12:03:20
何が 言わないぞ。 だ
555:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 14:05:47
はははこやつめ
556:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 18:07:55
板違いだ。
続きは中国英雄板でやれ。
557:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 20:08:59
周瑜の天下二分て劉備擁立なんですか？
558:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 21:02:26
>>557
「呉書見聞」という有名サイトでその説をぶち上げてるから有名だけど、他の考えも十分できると思うよ。
559:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 22:10:38
>>557
個人的には違うと思う
560:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 00:38:43
周瑜のヌード写真流出
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:1-100番)
561:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 00:46:31
献帝に対抗して劉備皇帝ってことか
562:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 01:20:26
関張を左右として使い北に対抗するにはそれしかないだろうね。
ただそれをやると孫権の立場が浮く。
まあ所詮周瑜は後漢朝の家来に過ぎなかったということだろう。
その意味で孫権が信用できる絶対的な家来は魯粛、呂蒙の二人だけ。陸遜は微妙。
563:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 01:51:51
孫権の評価は周瑜が一番
魯粛は最下位
564:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 03:11:23
孫権の評価が高く一番頼りにしてたのは間違いなく周瑜だと思うが
孫権が最も配下として信用していたのは呂蒙だろうな。
565:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 03:32:35
周ﾕは孫権が子供の頃からの知り合いだし(義理の兄？)、孫策死亡時にもし周ﾕいなかったら最悪の場合あそこで呉は滅びてたから孫権はかなり周ﾕの事信頼してたと思うんだけどな。
演義じゃいろいろ違うけど史実じゃ孫権の母も周ﾕよりだったみたいだし。
566:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 04:54:58
そりゃ孫権個人としては人間関係含めて周瑜に勝る頼れる人はいないだろう
ただ、孫氏政権の主としては特別な背景を持たない呂蒙はとても気易いだろうな
567:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 07:31:19
問題はそのどちらも早死になんだよなあ…
孫家はブラック企業なのか…
568:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 09:10:06
つ[長江の貝の中の寄生虫]
つ[孫権腹黒]
(´・ω・｀)？
569:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 09:18:48
>>568
上は伴野朗 の『呉・三国志４』
下は桐野作人の『三国志蒼竜伝―周瑜・中原制覇の軍略』か
570:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 09:37:11
孫権にとって呂蒙はあれだ、初めて部活で出来たなついてくる後輩みたいなもんか
571:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 10:27:16
>>562
まず関張を使うにはそれしかないと言うけど、実際にわざわざ皇帝に担ぎ上げずとも既に周瑜は張飛を借りて使っているし、
関羽も考えようによっては同様(劉備が南部4群を攻めてた説をとるなら)。これを目的に劉備を担ぎたかったするには動機が弱いかと。
しかも周瑜の主張の根幹は「関羽・張飛を部下にしたい」という人材獲得の希望ではなく
「劉備に基盤を与え、股肱の２人と一緒に行動させればいつか絶対に脅威となりうる」という危機の警鐘の方だろうし。
次に現に都に本物の皇帝が居て、漢王室の体裁が曲がりなりにも整えられたままにも関わらず、
何処の馬の骨ともわからない劉備を「これ皇帝だから」と担ぎ上げて本当にメリットあるのか疑問。
形骸化したとはいえ朝廷の権威は遠く呉の地ですら未だ厳然と作用していたし、
こんな文字通りの反逆行為を行えば、大義名分を失い人心は離れ曹操勢力を勢いづけることにしかならないだろう。
「曹操こそ漢室の逆賊なのだから孫家が取り除かなければならない」という周瑜の主張がオジャン。
近い過去に袁紹の劉虞奉戴もあっさり頓挫してるし、周瑜がこんな自爆まがいの策を取るとも俺には思えない。
人心を失えば袁術張りの末路を辿るのがオチ。
そもそもこの説って「劉備を奉戴しよう」という明確な意思表示は一切本文になく深読みの類なわけで、
面白い説だけど、どうしても根拠に乏しい。主張の立脚点からして周瑜の言葉の裏の、言ってしまえばただの憶測。
最後に「周瑜は後漢朝の家来に過ぎなかった」というのが一番違和感ある。何故そう思ったのか聞かせて欲しい。
この説が仮に事実だったとしても勝手に皇帝を担ぎ上げようという不逞のやから以外のなにものでもないし、
そうじゃなくても魯粛に「正直言って漢室そろそろ終わる。次は孫家が来るね」と語っているのをどう捉えているの？
572:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 16:41:05
まあ、劉関張は天下に名が轟いていたから、手に入れたかったというのはあるだろうな。
573:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 17:50:35
周瑜→天下取りしてぇ。益州取って涼州と手を組んで曹操と大戦争じゃ。
魯粛・孫権→堅実にいこう。とりあえず三国鼎立。
劉備一家→根拠地欲しいなー。具体的に言うと蜀。
ありゃ、周瑜だけ仲間はずれなのね。
574:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 19:02:11
周瑜・孫策→天下取りしてぇ。益州取って涼州と手を組んで曹操と大戦争じゃ。
魯粛・孫権→堅実にいこう。とりあえず三国鼎立。
劉備一家→根拠地欲しいなー。具体的に言うと蜀。
575:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 22:05:59
>>570
嬉しいよな。大事にしたくなるよな。
576:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/25 23:19:05
>>570
呂蒙は孫権が勉強しろと言って本当に猛勉強して
学者顔負けの頭の良さにになったり死んだ後に
もらった褒美とかほとんど返還するくらいの超忠臣だしな
後輩にこんなのがいたらまじ可愛がりそうｗｗ
577:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 00:06:22
秀吉に仕えた武将と比較すると
蜂須賀正勝＝程普
竹中半兵衛＝周ユ
黒田官兵衛＝呂蒙
小早川隆景＝魯シュク
蒲生氏郷 ＝陸遜
まあこんなとこだろう
578:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 00:14:29
>>574
まともな意味で周瑜は孫策が大好きだったんだろうな。
最後の頃の言動とか行動は、周瑜は孫策の夢を実現したかったように見える。
だから孫権と癒着は出来なかったわけで、それが結局いい方向に呉を導いた気ｶﾞｽ
579:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 00:19:08
周瑜と孫策、両方長生きしていたら面白かっただろうなと思うもんな。
580:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 00:23:55
夢に生き、夢に死ぬ。だよ周瑜は｡ﾟ(ﾉд｀)ﾟ｡
581:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 01:55:09
孫策時代の呉はみんなして
「イケイケェーー！！ノーブレーキだァ！１か０だ！それ男だぁぜー！」
みたいな一種アホなノリだからなｗ張昭や周瑜もなんかぶっ壊れてるｗ
それが孫策が死んで、その弟の孫権の為に今度は自分の身を律して行動し始める
せつない
582:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 13:06:15
孫策の時は中原はまだ曹操と袁紹が争ってた
孫権の時は赤壁で降伏しても仕方がない情勢
583:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 16:12:55
赤壁でもイケイケな周瑜＆魯粛。
584:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 19:41:08
赤壁でもヌケヌケな大喬＆小喬。
585:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 21:56:04
そして赤壁でもアゲアゲな黄蓋
586:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/26 23:53:46
いつになったら百叩きくらった黄蓋を甘寧が見舞って見破るイベが
無双に採用されるんだろう
剣山頭の甘寧クビにして横光甘寧でも採用しなきゃ無理か
587:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 00:03:40
それ以前に周瑜が黄蓋を百叩きするシーンが無双に採用されるのはいつなんだろうか
588:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 00:13:06
あの周瑜にいくら叩かれても、あの黄蓋ならきっと痛くない。
589:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 04:29:43
>>587
３猛将のあれでは不満？
甘寧の見舞いイベは確かにほしい
590:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 05:36:25
話豚切って申し訳無いのですが、疑問があります。
何故周瑜は偏将軍止まりだったのでしょう？
周瑜くらいならもっと高い官職でも良いと思うのですが。
当時の孫権ではそれ以上の官職を与えるのは不可能だったとか、取り敢えず
偏将軍にしといて後から別の官職与えようとしたら周瑜が死んでしまったとか
何か考えられる理由があったら教えて頂きたいです。
それとも、偏将軍って実は凄いんでしょうか？
591:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 13:10:43
>>590
孫権の階級が低かったから
そんだけ
592:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 14:24:53
>>590
下から数えりゃ、それなりにはすごいと思うよ
将軍将軍って、現代の我々は単に一軍の指揮者という意味でほいほい使ってるけど
当時は官職としての「将軍号」を持たない武将だって沢山いたはずだしね
593:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 14:46:02
周瑜の家柄や名声、実力なら孫権以上の階級にいけたかもしれないけど
孫家を立ててる周瑜の性格からして孫権より高い階級は望まなかったんじゃないか？
594:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 14:59:03
>>593
オイオイ、孫権以上の階級を貰うって＝孫権勢力を離れるってことだろ。孫権から官位を任じられるから勢力の一員となるわけで。
性格の問題じゃない。
595:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 20:11:19
孫権以上の階級を貰う
＝孫権より上の地位（ ･`ω･´）ﾉ
＝呉は本日をもちましてこの周瑜が率いさせて頂きます（＾ω＾）
or曹操に孫権以上の位貰っちゃったよｗｗｗ今日から魏に逝くぉｗｗｗ
596:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 20:14:38
でも実質的には周瑜の方が孫権より権力あったかもね
水軍の総帥だし
597:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/27 20:22:08
呉は北からやってきた無頼や名士と地元豪族の連合政権だから皇帝権があまり強くない。
そういう点で東晋とよく似てる。
598:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 01:05:37
亀レスだけど
>>562
＞その意味で孫権が信用できる絶対的な家来は魯粛、呂蒙の二人だけ。陸遜は微妙。
かなり主観入ってないか？
599:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 01:08:01
親族でも微妙、豪族は必要悪。
はっきり言って子飼い以外は全部信用出来ないお。
600:590
06/12/28 01:20:06
レス有難う御座いました。参考になりました。
601:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 01:27:29
>>599
だよな、ゲームとかじゃ呉って和気藹々な雰囲気で書かれてるけど実際ってものすごく腹黒さんだったんじゃ・・・
602:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 01:34:51
>>597
東晋は北の貴族と土着の豪族の間には越えられない壁がある
603:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 01:37:56
>>602
蜀の荊州閥と益州人の間の壁にも似てる
604:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 01:53:56
なんだかんだで二宮ではかなり豪族叩きして
孫皓時代の皇帝権はなかなかのものよ
605:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 01:55:33
皇帝や外戚が好き勝手できてるからなあ
606:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 09:04:12
>>604
彼の暴走も皇帝権の強化為と見るとまた面白い
どのみち最後の軍師はああなるんだろうけどさ…
607:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 14:26:44
なに軍師って
608:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 21:25:52
りっくんのまつろ？
609:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/28 23:20:26
スペシャルハリケーンミキサー
610:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 20:20:52
諸葛亮を『知 100』としたら、この4人はそれぞれどのくらいだろう？
611:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 21:29:16
ついでに呂布を『武 100』としたらそれぞれどのくらいだろう？
612:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 22:17:04
>>610
『知』が何を指すかにもよるんじゃね？
ついでに正史準拠か演義準拠かもな
613:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/29 22:47:33
正史準拠で。
難しいかもしれないけど、外交とか内政とか戦略とか全部含めて、っていうのはあれだから、戦略のみがいいかな・・・。
614:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 00:53:57
俺はロビンマスクと男の勝負がしたいんだ
ｂｙマンモスマン
615:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 00:59:11
子供時代に孫策と剣の腕が対等だったという民間伝承から、周瑜は武も結構高いと踏んでる俺がいるわけだが。
616:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 07:54:14
能力値とかなんだかは専用スレがあるわけでそっち行け
617:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 11:15:34
めよきうく
読気空
emoyikuk
←←←←←
618:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 17:39:04
>>610
とりあえず全員100は超えるわな
619:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 23:18:01
どうだろう。ﾛｼｭｸとかは知はあまり高くなくてその分政治が高い気ｶﾞｽ
620:孔明廚
06/12/30 23:49:04
>>618
はぁぁ？！なんだと！お前なんか『知』が－１５の癖に！
621:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/30 23:51:07
男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑～結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★
それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため
ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
URLﾘﾝｸ(kr.img.dc.yahoo.com) ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる 一部エロ有
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ
622:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/31 02:29:28
>>620
「テストでマイナス点を取る方法」とかなんとかいうのを思い出した
623:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/31 14:14:23
>>618
禿同
>>622
kwsk 本気で気になるんだがw
624:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/02 18:44:12
げえっカンヌ！
625:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/04 06:36:15
諸葛謹
626:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/04 11:17:32
の驢馬
627:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/04 13:33:53
あの子は家を滅ぼすだろう…
628:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/04 18:05:58
諸葛珍
ってなんかいそうだな
629:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/04 23:45:20
なんか変な流れだな…こういう時は呂蒙の話題でも話そうじゃあないか。
630:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/05 00:53:30
呂蒙はいい子だよ。
孫策軍の将校だった鄧当の嫁の弟で、若い頃から孫策軍に入り浸っていた。
大人にバカにされて怒り殺傷沙汰になったのが孫策の耳に入って孫策の側近の一人になり、
鄧当が死んでその軍を継ぎ、孫策の死後も孫権に忠実に付き従います。
魯粛とは肩を抱き合う親友で本を読めと言われては従い、
獰猛すぎる甘寧の言動を諫めるくだりは穏和な性格が見てとれます。
陸遜と共に関羽を倒した時に呂蒙が施した「徳と免税による荊州の住民懐柔策」は、
呂蒙が常々考えていた呂蒙なりの「平和」を実戦したのではないかと思うわけです。
終わり。
631:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/05 01:08:20
周瑜も呂蒙も陸遜も軍師じゃねぇ！
632:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/05 05:17:06
んじゃ張悌
633:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/05 07:23:45
>>631
軍師は文官だけだと思ってるアフォですか？
というか魯粛も文官ではないのですが
上の方で「軍師将軍の称号」について云々があったけど
一般的な単語としては戦術参謀ができれば軍師ですよ
軍師は文官にしかなれないというなら
侍社会の日本には軍師が一人もいなかったことになるが…
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