■　移転ですー - 暇つぶし2ch

■　移転ですー ..

235:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/03 01:21:14 82gZYJzw0 BE:378149928-2BP(345)
やれやれー、もっと激しくバトルしろー

って、おい！　←　だから切なくなるほどベタベタなツッコミで凹むっつーに・・・

いつもと役回りが逆なんでちょとウケた。
つーか別にバトルしてないじゃん・・・俺だけか・・・いつも無意味に喧嘩買ってるのは・・・。
いーよいーよ、どうせ俺なんか長文連発の元狂犬で、現自治厨なんだ・・・。

ぐーれーてーやーるー。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:50:11 QKtIEGJt0
移転ですーがまだ残ってるってことは意外に平和な鯖？

237:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 01:46:43 QsvaRqIu0 BE:827201257-2BP(345)
>>236
いや、移転直後のｎ日ルール無差別大量爆撃で２００スレ以上が死亡したせいで圧縮が起こらないだけ。
その後もｎ日ルールのおかげで地味に過疎スレが死亡していって、
多分なんだかんだで３００スレぐらいが昇天したんじゃない？
（その後は地味に立て直しが続いていて現在５７２スレ）

まあ圧縮があったとしてもこのスレは保守荒らし君が確実に保守してくるだろうし、
まず落ちることはないだろうね。残念ながら使い切るしかない。

ちなみに最近ｎ日ルールが極悪仕様に改造されたおかげでこの鯖は完全に懲罰状態。
半年過ぎたらどのスレであろうと強制的にdat落ちです。合掌。

238:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 01:57:26 QsvaRqIu0 BE:496321237-2BP(345)
誤爆って・・・。
仕方ないからこっちにはコードギアススレから拾ってきた名文でも掲載しておこう・・・。

◆今日の名文

「rootってなに？まじで」

ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:438番)

239:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 03:34:01 QsvaRqIu0 BE:212709233-2BP(345)
ちょっとばいばいさるさん実験

240:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 03:34:37 QsvaRqIu0 BE:850834894-2BP(345)
どうやら全板に入ったらしいので

241:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 03:35:10 QsvaRqIu0 BE:1701670098-2BP(345)
８か９ぐらいだっけか？

242:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 03:35:43 QsvaRqIu0 BE:425417663-2BP(345)
６は

243:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 03:36:15 QsvaRqIu0 BE:378148782-2BP(345)
７しんちゅう

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 03:36:46 QsvaRqIu0 BE:945372858-2BP(345)
８－さん

245:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 03:37:17 QsvaRqIu0 BE:354514853-2BP(345)
９ってどこまでいくねん

246:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 03:37:50 QsvaRqIu0 BE:354514853-2BP(345)
１０もしかしてex系には入ってないってことはないよなぁ

247:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 03:38:32 QsvaRqIu0 BE:496320473-2BP(345)
１１連投できてるがな

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 03:39:06 QsvaRqIu0 BE:709029465-2BP(345)
１２って意味ねーだろ

249:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 04:16:48 QsvaRqIu0 BE:567223946-2BP(345)
規制解けたかな？
つーか多分１０連投で規制発動かな？

250:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 04:17:20 QsvaRqIu0 BE:1488961679-2BP(345)
規制解けるの結構早いじゃん・・・。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 07:06:26 irs/ktMJ0
(´･ω･`)やぁ

252:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 07:35:21 QsvaRqIu0 BE:1063543695-2BP(345)
>>251
バーボンハウスの人？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 10:53:19 t/yXqMmf0
せっかく数日過疎が続いてたのに>>236のせいでまた来ちゃったじゃんか･･･

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 13:03:11 uyy5RohZ0 BE:174846375-PLT(10200)
地震ｷﾀｰ　せっかく寝てたのに・・・

255:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/15 13:30:57 QsvaRqIu0 BE:992641076-2BP(345)
>>253
ここが過疎だとなんかいいことでもあんの？
このスレ、別に落ちないよ。
ｎ日ルールは半年になったし。

それにもう一個の移転スレでは相変わらずだし。
謎だ・・・。まさかこれも上司の陰謀・・・ってことはさすがにないよなぁ。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:55:30 sq3R/Mq10
て

257:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/16 18:44:28 pEHmg0Ho0 BE:1276252496-2BP(345)
あ、久々に正しい使い方されてる（笑）

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 01:07:50 /xN/pOgf0
ｓ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:03:57 3HVWJQxU0 BE:149868656-PLT(10200)
ということで書き逃げであります

・板を新設するには
は省略

260:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/20 21:44:48 8pJzjBK/0 BE:850834894-2BP(345)
>>259
か、書き逃げだー。

> ・板を新設するには
> は省略

多分「板新設」は無理だろうなぁ。
つーか「板新設」って結構インスピレーション重視な作り方だよね、あれ・・・。
「おもしろさ重視」みたいな。

いやちょっと語弊があるな。正確には「新設案がどれだけ★の心をときめかせるか、にかかってる」って感じ。
で、結構前から声優板は色々案を出してるわけだけど、どれもときめき不足だった、と。
大体「新設理由」の大半が“スレの保持数不足による圧縮連発が辛いから”だし・・・。
そら第三者的には全くときめかないわな・・・。

しかもしつこすぎた＆別件で目をつけられてしまった・・・。

あと２年は相手にされない気がする！根拠はないけど！

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:00:24 3HVWJQxU0
> “スレの保持数不足による圧縮連発が辛いから”
現状でこの理由じゃあ、「ex送られて圧縮なくなったね、よかったね」
だもんねー。

こういう理由で困ってるからこうしてくれ、ってアプローチより、
こうしたら面白そうだからこうしてくれ、の方が受け入れられやすい…らしい。
移転も同じだとおもう。

262:自治スレに投下しようと思った文章
07/04/20 22:15:56 8pJzjBK/0 BE:590858055-2BP(345)
・・・えーとですね、このとんでもねー株主様は自治スレに時々現れる妖精だと思ってください。
「煽られた」と思った人は煽り返したりせずにスルーしてください。

ある意味「荒らし耐性ギブス」だと思ってください。
その代り、この妖精さんには声優個人のために沢山働いてもらう予定なのです。
そんなわけで多少不真面目な書き方をされてもスルーして、真意を汲み取ってあげてください。
（運営関係の話は確かに真実なのです>>761）

多分声優個人住人の中で「最も運営のことに詳しい人物」・・・かどうかは不明ですが、
それぐらい詳しいので多少の暴言は「また妖精か・・・」とスルーしてあげてください。
その代り、声優個人のためにこき使って復讐する予定なのです（主に運営関係で）。

スルーです、スルーは人類の偉大な発明なのです。
ご理解とご協力をどうぞよろしくお願いします。

263:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/20 22:32:23 8pJzjBK/0 BE:283612234-2BP(345)
それはともかく最近、時間のあるときに大昔の自治スレ過去ログを読んでます（２０００年のとか）。
初めて知ったんだけど声優板って当初はほとんど隔離板扱いだったのね。
（厳密には隔離板ではないらしいが）

しかもアニメ板から分割されたんじゃなくて、
ロビーから分割されたって話なんだけど、これほんとなんかなぁ？

あとうちのろくでなし上司が大昔から活動しててがくっときた。
R艦長は昔からあんな感じなのね・・・。ほんとろくでもねえ２ちゃんねらーですよ。
（しかも大昔は「論破」じゃなくて「根拠」って呼ばれてたぞ・・・何やってんだか、ほんと）

なんでトゥインクルスター様があんなにR艦長とやりあってるのか漸く分かったわ・・・。
しかしどっちも懲りないなぁ。正直似たもの同士ですよ。ほんと。

264:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/21 11:25:59 9y2nAoP40 BE:283612234-2BP(345)
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板:776番)

相変わらずあほみたいに長い文章なので誰か私の代わりに一行で要約してやってください。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 22:55:49 Gybg7QTd0 BE:119894764-PLT(10200)
>>264
みんな、がんばれ

266:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/21 22:56:56 9y2nAoP40 BE:1914378899-2BP(345)
誰か俺とポジションを交換してくれー。

俺も書き逃げしてーよー。
しかしみんな、議論になると元気すぎだろ（笑）
まあ、その辺が前とは違ってよかったところになるのだろうかならないのだろうか。

前とあんまかわんないか・・・。
いやでもちょっとだけ面子が増えた気がするなぁ。
昔は酷かった・・・自分で言うのもなんだけど。

俺と上司と荒らしぐらいしか議論してないんじゃないかと思ったもんなー。
たまーに１～２人議論する人が増えるだけで、あとはずーっと、毎日おんなじ面子。
あれはもう二度と味わいたくない・・・ほんと拷問だった。

特にうちの上司が最悪（笑）←しつけーんだ、これがまた。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 22:58:01 9y2nAoP40 BE:141806232-2BP(345)
>>265
あ、かぶった。
ってこらー、いつか覚えてろよー。復讐しーてーやーるー。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 23:10:32 Gybg7QTd0
声優板で起きてる諸問題と、ex21起因の問題と、分割問題を一緒くたに考えてる人がいるのよね。
分割したら実況がなくなる、ってどういう理屈だよと＾＾；

んで、誰一人私に応えないのはNGとかしちゃってるのかな＾＾；
反対意見出されたら間違ってるところを反論しなきゃ、「反対意見を無視して強引に進められた話」扱いされちゃうよ＾＾；

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 00:29:14 ZeWxWdXC0 BE:496321237-2BP(345)
>>268
> んで、誰一人私に応えないのはNGとかしちゃってるのかな＾＾；

きっとあれだ、シロッコ様が妖精に昇格したので心の純粋な人にしか姿が見えないんだ！
妖精の姿が見えるのは心の清らかな人々、つまり子供とニートと童貞だけです。
あ、俺、シロッコ様が見える。見えるよ母さん！

見たくねー・・・orz

というわけで今後もめげずにアドバイスしてください。
そんなことより書き逃げポジションが超うらやましー。
学級委員長ポジションって最悪なんでね・・・傍目から見て・・・。

なんかもう必死じゃないですか・・・自治スレで学級委員長って・・・。
ぐれるわ、ほんと。

270:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 00:33:35 ZeWxWdXC0 BE:638127239-2BP(345)
なんか僕ちん、名前欄とか忘れちゃってるしさ！>>269
もう必死すぎてそんな自分を見てらんない。

陸上防衛隊まおちゃんぐらい見てらんない。
ロリで右翼とかまじありえない！どんなみっくすジュースですか！
あ、Aiceだったか・・・。ってぐらい見てらんない。

そらネタもしけるわ・・・。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 04:27:15 mA3A2iya0
なんか議論が起こってるみたいだが、全容を把握してるやつ教えてくれ。
この鯖に移ったのは確か保守あらしがひどいという話だったが、
それは今どうなっているのか。
で今どういうことが問題として(表面に現れて)あって、
新設だ分割だという議論になってるのか。
俺が6歳だと思ってわかりやすい説明をお願い。

自治スレはなんか聞いてもスルーされそうな雰囲気だし
なんか水差すのもやなんでこっちで聞いてみる。

俺は落ちたスレとかは当初あったが、
まぁ今覗いているスレについては特に不満ないから、
今の状態から悪くならないなら、別に良いんだが。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 07:17:20 ioMPw2O/0
保守荒らし問題が解決するまでは何もしない方がいい

273:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 09:23:43 ZeWxWdXC0 BE:1323521287-2BP(345)
>>271
自治スレ見たら保守荒らし君らしき人が登場していたので、
「今、声優個人（自治スレ）で何が起こっているのか」の説明はまたあとでしますじょー。

どうしても一度保守荒らし君の真意を聞いてみないことには問題が解決しないのです。

274:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 13:56:34 ZeWxWdXC0 BE:992641076-2BP(345)
>>271
やっぱりこっちを先に片付けときます。

> この鯖に移ったのは確か保守あらしがひどいという話だったが、
> それは今どうなっているのか。
> で今どういうことが問題として(表面に現れて)あって、
> 新設だ分割だという議論になってるのか。

簡単に、短い文章で説明するとこんな感じです。

Q、この鯖に移ったのは何故？
A、色々な理由により声優個人板住人の評判が悪いからです。
　　不手際申請、突撃直訴、妨害工作、プレゼン下手糞、態度最悪、煽り上等、などなど、
　　色々と原因はありますが、とにもかくにも運営から目をつけられ、疎ましく思われているのは確かです。

Q、保守あらしはどうなったの？
A、規制議論板に報告することで対応はしましたが、重装備の保守荒らし君にはあまり効果がなく、
　　規制されたその日のうちから活動してました。もちろん現在も潜伏中ですし、
　　たまにですがスレ乱立やコピペ爆撃などで姿を見せることもあります。

Q、今、何か問題があるの？
A、ｎ日ルールという規制が厳し目になりました。その影響で１０００レス到達できないスレが
　　約７５％ほど出てきます（推定５７０スレ以上に影響がでます）。
　　しかもそのｎ日ルールは現在のところ、圧縮回避にほとんど全く意味がありません。

Q、何故新設だ分割だという議論になってるのか。？
A、元々スレ保持数が足りてなかった声優個人板に対して保守荒らしが意図的に圧縮を頻発させました。
　　おまけに「現状では効果のないｎ日ルール」による弊害。それらを回避するための最善策として
　　「新設」「分割」という意見が出ています。ですがその前にやるべきことが山積みだったりして・・・。

275:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 13:57:17 ZeWxWdXC0 BE:756298548-2BP(345)
ちなみに長文で詳しく説明するとこんな感じです。

> この鯖に移ったのは確か保守あらしがひどいという話だったが、
> それは今どうなっているのか。
> で今どういうことが問題として(表面に現れて)あって、
> 新設だ分割だという議論になってるのか。

この鯖に移った理由は複数あってどれか一つに絞ることはできませんが、
大きく分けると大体こんな感じです。

１、運用情報板、規制議論板、削除議論板などの各スレに不手際申請、突撃直訴、妨害工作を
　　してくる声優個人板の評判はどこでも最悪で、前々から運営側に疎ましく思われていた。
　　その結果、実験鯖であるex21のモルモットとして選ばれてしまった。

２、圧縮があるたびに「保守合戦」「不手際荒らし報告＆捏造荒らし報告」「お粗末規制値議論」などなど、
　　各種問題が頻発する声優個人板の評判は最悪で、とうとう運営から「自治能力なし」と見なされてしまった。
　　その結果、「ｎ日ルール＆きつめの即死判定」が標準装備されているex21鯖に飛ばされてしまった。
　　（自治能力がないなら規制値で管理するしかない、と運営側に判断されてしまった）

３、運営側が意見を聞いてくれる機会はあったが、声優個人住人はそこでのプレゼンテーションに失敗。
　　原因は「状況を分かりやすく説明し、論理的かつ明確な打開策を提案できなかった」ことにつきます。
　　それどころか、乱入していたと思われる荒らしと煽り合いをする始末で、とうとう★から見放されました。
　　その結果、ex21鯖送りとなりました。

以上が私の考える「ex21鯖送りになった根本的な原因」です。

276:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 13:58:31 ZeWxWdXC0 BE:756297784-2BP(345)
>>275の「３」に関する補足説明

※当時、★持ちと思われる運営板住人からこのように諭されている、というか警告されています。

> でもって声優板の人は分割の時もそうだったけど総じてプレゼンがへたです
> 情熱があるのはわかるんだけど自己完結してしまってる感があって
> 理解を得られるような形の説明にもっていけない事がままある
>
> 外の人からも見やすいように話してくれればうんと違うと思うんでお願い
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:402番)

ところがその後も煽りあったり細かいことで小競り合いを続けるだけで、
誰一人として議論の要約やまとめをしませんでした。

該当スレにおける声優個人住人のまとめと思われるものはほとんど一つぐらいしかありません。
それどころか初期のころは意見を聞いてくれる側である運営板住人がまとめや要約を行ってくれていました。
ところが声優個人住人は相変わらず煽りあいと小競り合い・・・。

おまけに言葉遣いも悪く、煽りレスを平然と行うえに何名かは運営側にまで噛み付く始末・・・。
そりゃまあex21鯖に送られるのも仕方ないかな・・・と。

277:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 13:59:21 ZeWxWdXC0 BE:1323521287-2BP(345)
◆次に「保守あらし」などなどを含めた圧縮関係の現状ですが、大体こんな感じです。

１、ex21鯖に送られた直後に２００スレ以上がdat落ちし、その後もn日ルールによって各スレが
　　じわじわと昇天。結局ex21鯖に送られたことで「推定３００スレ」ぐらいがdat落ちしました。
　　（正確な数字はまだちゃんと調べてませんが、大体こんなところだと思います）

２、７００スレ以上あったものが４００近くまで下がったわけですが、実際には各スレで立て直しが
　　行われているわけで、今現在のスレ総数は５７５スレです。そんなわけで圧縮は、移転してから
　　一度も発生してません。ex21鯖の圧縮発生ラインは７４０スレだそうです。

３、保守荒らし君は報告によって規制を受けましたが、何本もの串と複数のプロバイダーを
　　併用してるためあまり効果がありませんでした。というか規制を食らったその当日に
　　自治スレで勝利宣言してました。そんなわけで相変わらず声優個人板に潜伏してますが、
　　圧縮時期にならないと現れないので見た目には平穏ですし、今のところ実害もほとんどありません。

　　※ただし移転後も２～３度活動しており、重複スレを乱立させたり、自治スレをコピペ爆撃したり、
　　　規制議論板に捏造報告を出したりしてました。

４、結論からいえば、結局保守荒らしに一番有効なのはスレ保持数にある程度の余裕があること、
　　だと思ってます。その証拠に現在は保守荒らしがいくら活動しようとも特に問題はありあません。
　　スルーで問題なく対応できます。

278:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 14:00:04 ZeWxWdXC0 BE:330880272-2BP(345)
> で今どういうことが問題として(表面に現れて)あって、
> 新設だ分割だという議論になってるのか。

最後にこの部分を説明しときます。

ex21鯖には「ｎ日ルール」と「即死判定」という規制があるわけですが、
これは運営側の判断によって突然予告なしに変更されます。
ちなみに当初はこんな感じでした。

・ｎ日ルール：スレ立てから１２０日以上経ったスレは最終書き込み時刻から２４時間以内に
　　　　　　　　レスがつかないと強制的にdat落ち。

・即死判定＝レス総数が６０レス未満のスレでは、最終書き込み時刻から９６時間以内に
　　　　　　　　レスがつかないと強制的にdat落ち。

ですから基本的には「２４時間以内に１レスつくスレであれば何の問題もない」わけですし、
過疎スレでも意識的にレスをつけていればなんとか延命できました。

ちなみにこれらの設定は徐々に緩めな設定になってきて、この前まではこんな条件でした。

・ｎ日ルール：スレ立てから１８０日以上経ったスレは最終書き込み時刻から２４時間以内に
　　　　　　　　レスがつかないと強制的にdat落ち。

・即死判定＝レス総数が２０レス未満のスレでは、最終書き込み時刻から一週間以内に
　　　　　　　　レスがつかないと強制的にdat落ち。

ところが最近この設定がきつい方向に変更されました。

279:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 14:00:38 ZeWxWdXC0 BE:1914378899-2BP(345)
即死判定は前と変わらないのですが、
ｎ日ルールの「最終書き込み時刻から２４時間以内にレスがあればdat落ちしない」という条件が
ばっさりなくなりました。つまり現在はこういう状況です。

・ｎ日ルール：スレ立てから１８０日以上経ったスレは何をどうしようと強制的にdat落ち。

・即死判定＝レス総数が２０レス未満のスレでは、最終書き込み時刻から一週間以内に
　　　　　　　　レスがつかないと強制的にdat落ち。

つまり半年で１０００レス到達できない準過疎～過疎スレの場合、
この鯖では色々な不都合が生じるようになりました。

dat落ちの何が困るのか、はこの辺をどうぞ。相変わらずの長文で恐縮ですが・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板:106-112番)

そして声優個人では大体こんな感じで各スレに影響が出ます。

・約２５％の賑わっているスレ：何の影響もなく１０００レス到達できます（推定２００スレ）
・約２５％のやや賑わっているスレ：９００～４５０レスぐらいまでは到達できる（推定１８５スレ）
・約３５％のやや過疎気味なスレ：４５０～１８０レスあたりで無念の突然死（推定２６５スレ）
・約１５％の過疎スレ：１００レスあたりで死亡（推定１２０スレ）

しかも板全体にそれだけの影響を及ぼすｎ日ルールですが、
なんと圧縮の抑制にはほとんど効果がありません。
規制値が緩すぎるので意味ないんですね。

もちろん規制値を強くすればさらに弊害を生むわけで、
現在の状況には全くといっていいほどそぐわないのがｎ日ルールという規制です。

※ただし、ｎ日ルールそのものは無意味な規制システムではありません。
　単に、「現在の声優個人板の実情」に合っていない、というだけです。

280:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 14:02:15 ZeWxWdXC0 BE:1276252496-2BP(345)
そんなわけで現状における弊害を回避したい人がそれぞれの理由により、
「板分割　or　板新設」またはその他の打開策を議論しています。

が、諸事情により「板分割　or　板新設」もすぐに実行可能な案ではありません。
詳しくはこちらをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板:776番)
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板:817番)

恐ろしく長々となりましたが、ちゃんと説明するとこんな感じです。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 14:45:06 7dOoQsjU0
>>271
かぶったけど短いバージョン

・いわゆる「保守荒らし君」の現状
-移転直後のn日ルール適用によって保持数に余裕が出来たため、現在保守荒らし行為は不可能に。
--おひっこししておおそうじしてから「あっしゅく」はおきていないので、ほしゅあらしさんはおしごとがなくなりました。

・現在問題とされること
-n日ルール((180日経ったら強制的にdat落ち))によって一部スレッドは1000到達不可能に
--はんとしですれがつかえなくなるので、それができないすれは１０００までいけなくなりました。
-exということで、落ちやすかった（現在はたぶん解決）
--ひっこしさきがたいしんぎそうまんしょんだったので、もういっかいおひっこししました。
-実況する住人の存在
--てれびとからじおみながらけいじばんにかきこむのはやめましょう。

・じゃあ何で分割？
-n日を撤廃するにはexからの脱出が必要だが、現状では見込みが薄い。また、n日だけを撤廃しても保持数がいっぱいいっぱいなので以前の状況に戻ってしまう。
--１０００いけないすれのじゅうにんさんは、まえのおうちにもどりたがっています。でもおおやさんにきらわれたのでもうこのだんち（2ch）でおひっこしはできません。
--まえからおへやがせまいのでにもつをしょっちゅうすてなくてはいけませんでした。でもひつようなにもつがたくさんあるので、これいじょうすてなくてすむようにもういっこおへやをかしてもらえばかいけつするかもしれません。

282:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 15:01:45 ZeWxWdXC0 BE:330880272-2BP(345)
>>281
> -exということで、落ちやすかった（現在はたぶん解決）
> --ひっこしさきがたいしんぎそうまんしょんだったので、もういっかいおひっこししました。

あ、これのこと忘れてた。
そういやほんと最近は鯖落ちしなくなったなー。

昔のbanana290(通称肉丸くん)は本当によくおちる鯖だった・・・。
移転先のbanana3133.maido3.comはその点凄いよなぁ。
全然鯖落ちしないし。

なぜあんなにも肉丸くんは鯖落ちしたのだろう？
実に謎だ。まじで不良品だっただけかな？

ところでこれって水樹スレ意外でも結構行われているのかなー？
> -実況する住人の存在
> --てれびとからじおみながらけいじばんにかきこむのはやめましょう。

まだちゃんと調べてないんだけど実況してるスレってあんま見たことないんだよなぁ。
俺が知らないだけなのかもしれないけど。

283:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 16:07:40 ZeWxWdXC0 BE:1158081277-2BP(345)
実況について軽く調べてきたよ。

田村：時折ラジオ放送時の実況が見られるが数レス程度。
　　　　ただし、実況が起きる前に実況スレへの誘導がある場合がほとんど。
　　　　また、本スレでの実況には住民同士で注意が出る。
　　　　テンプレにも実況禁止が明記されている。

水樹：時折ラジオ放送時の実況が見られるが数レス程度。
　　　　ただし、実況が起きる前に実況スレへの誘導がある場合がほとんど。
　　　　また、本スレでの実況には住民同士で注意が出る。
　　　　テンプレには特に注意書きはなし。

堀江：時折ラジオ放送時の実況が見られるが数レス程度。
　　　　ただし、実況が起きる前に実況スレへの誘導がある場合がほとんど。
　　　　また、本スレでの実況には住民同士で注意が出る。
　　　　テンプレには特に注意書きはなし。

平野：地上波ラジオのパーソナリティをやってないっぽいので実況されることがあんまりない。
　　　　ゲスト出演時には実況スレへの誘導が貼られていた。
　　　　テンプレには特に注意書きはなし。

落合：ラジオ放送時も実況は見られませんでした（多分）。
　　　　しかし他のラジオにゲスト出演したときにアンチがわざと実況しまくってました。
　　　　スレ住人は実況スレへのリンクを張ることで対応。
　　　　テンプレには特に注意書きはなし。

こんな感じ。多分声優個人板ではアニメ放送時の実況は行われていないんじゃないかな。
主にラジオ放送時に、ちょこっとだけ実況される場合がある、ってぐらい。

ただし突発的なテレビ出演の時には実況が起こる可能性が高いかも。
ともかく各スレで住人がちゃんと誘導リンク貼ったり、お互いに注意しあっているので
自治スレがなんかしらの警告やアドバイスをする必要はないんじゃないかな、と。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:44:25 mA3A2iya0
>Ｑちゃんと>281　ﾏｼﾞｻﾝｷｭ
>281。流石に漢字は使ってくれていいよｗ

まず、一通り読んでの感想なんだが、長くなるので詳細は端折るけど
説明でわかる一番の根本原因は「自治能力の欠如」だろう。
逆に言えばこれが改善されなければ何をやっても上手く行かないと俺は見る。

ｎ日ルールの問題はおおよそわかった。
が、上のようなわかりやすい(と俺は思う)説明でも運営が動かないのなら、
何故運営が動かないのかということになる。
説明からは声板住人の印象が悪いからということになる。
印象が悪いのは何故か。よくするにはどうすればいいか。

保守あらしは前の引越しで現状保守する必要がないから鎮静化しているというのはわかった。
問題としては残っているが、今は重要ではないし、再燃しても、
運営といっしょにやらなければ解決しない問題のようなので、
どのみち運営との仲が親密でないといけない。そうなるにはどうすればいいか。

自治住人すら満足に治められないなら、嫌われるのも無理ないかも。
そんな自治住人がなんか要望だしてもまともに受けてくれるとは思えない。

まず本スレでの議論ではトリップをつけてみたらどうか。と言ってみる。
当然運営と折衝するときにもトリップをつけていた方が、
本当に代表であることがわかりやすくて、印象はよくなるかも。
無駄な煽りあいとかに応じなくなるだろうし。
また各種手続きはガイドラインとかwikiみたいのを使ってフォーマットを作っておくとか。
（あるのにまずいというのは変な話だから、そういうのはないと思って書くが。）
熱意のある人がいれば、こういうめんどくさいこともやってくれるだろう。

保持数は今は大丈夫だろうけど、スレ立て相談スレみたいの(機能）をつくって、
レスが少なそうな人は、青二総合みたいので様子を見させるとか。
まぁ、これは自治問題の以降の話だけど。

プレゼンは声板の問題VS運営ではなく、声板と運営VS問題の図式にすれば、
普通は大丈夫だと思うんだが。。。

とりあえず、自治能力問題を解決してからじゃないか？
それをおろそかにしてきたから、今のような状態に陥っているんだから。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:49:04 mA3A2iya0
>283
突発的な出演でも人気スレなら、情報はいくらでも入ってるから大丈夫と思う。
注意喚起が行われているのに、実況されつづけるような状態でなければ大丈夫でしょ。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 18:25:14 7dOoQsjU0 BE:139877074-PLT(10200)
スレの住人層の違い、ってのもあるようだね。

> １、上位２００スレ：勢いが５．００以上なので特になんの影響も受けずに１０００到達
> 　　（ｎ日ルールもなんのその、つーかｎ日ルールって何？食えるの？って感じ）
恐らくこの板の住人の7～8割はこのスレッドの住人だよね。
このスレッドの住人に関係する問題、ってのは「よく落ちる」が解決した今、ほぼ存在しないわけですよ。

> ３、中・下位２６５スレ：勢いが２．５０～１．００なので４５０～１８０レスあたりで無念の突然死。
> 　　（ｎ日ルールで死亡する確立９割以上、必死で保守しないと１０００到達はおろか５００レスも超えられない）
>
> ４、下位１２０スレ：勢いが１．００以下なので生き残るのは絶望的。情報交換もままならない。
> 　　（ｎ日ルールによって毎回死亡　→　dat落ちの度に住民がいなくなる　→　やがて超過疎の廃村に・・・）
このあたりの住人ってのが「困る困る」、と言ってるわけですよ。

この2種類の住民層がいて、前者は自治が無くても現状で満足なわけだから自治スレなんぞを見るのはごく少数、
後者は困ってるわけだから自治に頼りたい、現状を変えたい、と考える人が多い、
結果、ほぼ同数の「現状で満足」派と「現状を変えたい」派が自治スレに集っていると。

現状で満足な人は、変えることで起きる新たな不都合を危惧する、
変えたい人は、これ以上悪くなることは無い、と言う。

どちらかがどちらかを納得させてくれないと、物は先に進まないわけで、
んでもって人を納得させる、って事が下手なんだよね、
かつ、説明されても納得しない人も多い。
こういうのが、「低い自治能力」なのかな。

これをまとめてくれる人がいるといいけどね、私みたいに不真面目じゃない人で。

287:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 22:22:07 ZeWxWdXC0 BE:354515235-2BP(345)
>>284
> ｎ日ルールの問題はおおよそわかった。
> が、上のようなわかりやすい(と俺は思う)説明でも運営が動かないのなら、
> 何故運営が動かないのかということになる。

ｎ日ルールが撤廃されないのは多分こういったこと（>>279）をきちんと運営に説明できてなかった、
というのもあるかな・・・。

批判要望板には下記のようなスレが立ってたんですが、
そのスレではあんまり「直訴」や「プレゼン」をしてる人はいませんでした・・・。
（大体は愚痴るだけで終わってました）

ex21サーバのn日ルールをやめてください
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

ちなみに私は参加してなかったんですが、なぜか私の書き込みがコピペされてました（笑）
それとその頃の私は「批判要望板」のことを「単なる愚痴のはけ口で、要望が聞き入れられることなど
万が一にもない」と勘違いしていたので、板やスレそのものをほとんど全く見てませんでした。

それとｎ日ルールや即死判定は多分「板ごとの設定」ではなくて「鯖ごとの設定」なので、
声優個人だけの実情を説明しても運営側が動いてくれたかどうかは微妙なラインかな、と。

288:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 22:23:12 ZeWxWdXC0 BE:189075124-2BP(345)
>>284
> まず本スレでの議論ではトリップをつけてみたらどうか。と言ってみる。
その案は私も考えているのですが、基本的には各自の任意になるかな、と。
ルールとして制定し、強要するとまた色々と揉めそうなので・・・。

多分提案するとしても「トリップ推奨」程度の提案になると思います。
声優個人ではコテハンとトリップに関するアレルギー反応が結構強いので・・・。
確信は持てませんが、「コテハン　VS　名無し」という過去のいざこざが尾を引いてるんだと思います。

> また各種手続きはガイドラインとかwikiみたいのを使ってフォーマットを作っておくとか。
やるとすれば多分そんな感じになると思います。

> レスが少なそうな人は、青二総合みたいので様子を見させるとか。
個人的には避難所を活用する形もありかな、と思ってます。
住人が避難所を選択するかどうかはあくまで任意ですけど。

> とりあえず、自治能力問題を解決してからじゃないか？
その問題に取り組むのが一番の近道だと思っています。
一朝一夕でできることではないですが、時間をかけて気長にやるしかないかな、と。

289:不真面目な２ちゃんねらー代表
07/04/22 22:23:46 ZeWxWdXC0 BE:425418629-2BP(345)
>>286
　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
な　　２　　真　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ん　　ち　面　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
て　　ゃ　　目　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
い　ん　な　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽｌ,:::::::::::
ま　　ね　　　　ｌ、 "/// 　//////　u　|:::::::::
せ　　ら　　　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
ん　　│ 　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　　　ｌ　.il:::::::::
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などとあほな改編AAを貼りまくっていた頃が懐かしい・・・orz

290:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/22 22:26:45 ZeWxWdXC0 BE:1488961297-2BP(345)
>>286
> どちらかがどちらかを納得させてくれないと、物は先に進まないわけで、
> んでもって人を納得させる、って事が下手なんだよね、
> かつ、説明されても納得しない人も多い。
> こういうのが、「低い自治能力」なのかな。
>
> これをまとめてくれる人がいるといいけどね、私みたいに不真面目じゃない人で。

でも実は一番必要なのは「仲裁ができる人」なんじゃないかなー、と思わなくもない今日この頃。
自治スレの過去ログ見てると「なんでこんなに保守荒らし君が反自治活動してるのか？」が
ちょっと分かる気がするんですよね・・・。

声優個人の自治スレは昔からあんな感じなんですけども、
なんかもう強行採決とか、反対派の切り捨てとか、議論の仕方とかが悪質というか陰険というか・・・。
２００１年頃に「ちゅっちゅスレ論争」というのがあったんですけど、正直あれはやり方が酷いな、と。

そのほかにもきっととんでもないやり方でことを進めてきたと思うんですよ、自治スレは。
それで反対派の住人から恨みを買ってるんじゃないかな、と。うちの上司なんか反対派を平気で煽るし。
多分保守荒らし君もそういうやり方に不満を持っていたうちの一人なんだと思うんですよね。

まあ単にうちの上司である論破君が心底嫌いなだけかもしれないですけど。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:26:40 NEANUtRU0
保守荒らしの正体は論破君だよ

292:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/23 00:06:34 kh7SVjLp0 BE:354515235-2BP(345)
>>291
まあうちの上司ならそういうこともやりかねないのだが、さすがにそこまではせんでしょ。

それより>>291のあなたは保守荒らし君？
それなら俺ともう少し話合おうよー。
どうすれば「保守荒らし活動をやめてくれるのか？」を聞かせてもらいたいところ。

例えば「Qタロウが自治スレに参加しないのならば保守荒らし活動をやめてもいい」っつーんなら
それでもおｋですよ。

ぶっちゃけますが、声優個人が立ち直るには「１、声優個人板の信用回復」だけでなく、
「反対勢力との和解」が必須だと思ってます。そんなわけでもしも「和解」が成し遂げられるならば、
私は引っ込んでもいいかな、と。

取り合えず一度くらいは交渉の席についてくれないかなー、と土下座で熱望。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 08:15:12 OwqOJv/K0
>288 レスｻﾝｷｭ

>> まず本スレでの議論ではトリップをつけてみたらどうか。と言ってみる。
>その案は私も考えているのですが、基本的には各自の任意になるかな、と。
>ルールとして制定し、強要するとまた色々と揉めそうなので・・・。

>多分提案するとしても「トリップ推奨」程度の提案になると思います。
>声優個人ではコテハンとトリップに関するアレルギー反応が結構強いので・・・。
>確信は持てませんが、「コテハン　VS　名無し」という過去のいざこざが尾を引いてるんだと思います。

>> とりあえず、自治能力問題を解決してからじゃないか？
>その問題に取り組むのが一番の近道だと思っています。
>一朝一夕でできることではないですが、時間をかけて気長にやるしかないかな、と。

Ｑちゃんも自治能力問題の解決が一番だと本当に思うのならば、
そこに力を集中すべき。なのに、揉めそうだからと言うのは妥協になってしまうよ。
この部分で妥協を排除できないと変わらないまま。
根っこがそこにあると自分で言ってるんだから。

一見さんお断りの議論スレを作ってでも、トリップで議論出来るところ、
何人いるか把握できて、誰がどういう意見なのかが
きちんとわかるような状態にしないと、議論にすらならないじゃないか。
匿名が悪いと言う話ではなく、議論やスレを管理できないと言う意味で。

もちろんトリップはあくまで案の一つで、一番簡単でわかりやすいからと言う理由だけど、
逆に言えば、きちんと議論を進められる状態が保てればなんでも良いんだ。
板の問題はもちろん、自治の問題も一個人で解決できるものでない以上、
最低でも複数人で話し合う必要があるんだから、
揉めそうだからという視点じゃないところから見て欲しい。

あと何か議論する際には何が一番の問題なのかということに、
全員が同じ共通認識を持ってないとダメだ。
部分部分では正しい意見をいっている人は多いが、
皆が違う原因の答えを言っているだけなら、それは議論になってないんだ。

何が問題の根本かを一人一人にきちんと聞けて
そこからコミュニケーションがとれる状態なら良いんだが。
今の自治スレはそういう状態ではない感じだしなぁ。
長くてｽﾏﾝ

294:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/23 17:09:21 kh7SVjLp0 BE:945372285-2BP(345)
いやそんな毎度「ｻﾝｷｭ」はいいですって。
こうやって議論するのはこちらにとってもプラスですし。
それと私が長文垂れ流しなのは大目にみてください（笑）
どうしても短文ってのが苦手というか不安で・・・。

>>293
> 一見さんお断りの議論スレを作ってでも、トリップで議論出来るところ、
> 何人いるか把握できて、誰がどういう意見なのかが
> きちんとわかるような状態にしないと、議論にすらならないじゃないか。

実は昔「トリップ付きで議論を・・・」みたいな提案をしたことあるんですけど、
基本的に極々少数の人間しかトリップを使いませんでした（一人か二人だったかな？）。
それと、IPが出る板を間借りして議論用のスレを立てることを提案したこともありましたが、
やっぱりそれも却下、というか積極的に賛成する人はいませんでした。

また、たとえそういうスレを作ったとしても人が集まるのは個人が特定されにくいスレの方だったりします。

最近の話ですが、四コマ板という板が新設されて、
ローカルルールやIDなどなどのことで議論が起こったのですが、
実は四コマ板というのはID無しの板なんですよ。

そんなわけで誰が誰だかさっぱり分からず、おまけに自演し放題。
荒らしっぽい人も登場して、４コマ板の自治スレではとても議論ができる状態ではありませんでした。

自治スレ Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)l50
自治スレ Part.4　←ちなみに今はパート４
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)l50

295:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/23 17:10:18 kh7SVjLp0 BE:850835366-2BP(345)
そこで一部の住人が「IDが強制的に表示される批判要望板」に臨時の四コマ自治スレを立てて、
そのスレで議論をしよう、ということになったのですが全然人が集まりませんでした。

[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2　←１は立てる場所を間違えてすぐにスレストされました
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50

で、結局は雑談だらけ、煽りだらけの超読みにくいIDなしの自治スレで議論を進め、
ローカルルールを申請しています。

論理的に考えれば間違いなく「IDが出るスレ」で議論した方が効率的ですが、
２ちゃんねるの大多数の利用者は多分「効率的」であるかどうかだけでは動いてくれません。
そのことを考えるとやはりトリップでさえも強制はできないかな、と。
結局のところ「全て任意」が一番無難かな、と。

トリップ無しで議論をしたが荒らしや自演が酷すぎて「これでは議論など到底無理だ」、
と大多数の人が認識すれば「トリップ必須」という案も受け入れられるかもしれませんが、
現在の状況で「トリップ必須」という提案をしても余計な揉め事がもう一つ誕生するだけだと思われます。
（自治スレに参加している多くの人間が「トリップ等が絶対に必要」と考えていないから）

であるならばトリップ・コテハンなどはあくまでも「任意」「推奨」ということにして、
別の、もっと大切な議論を進めた方がいいと思うのです。

何度も何度も議論がこけたら「トリップ必須」を提案しようと思いますが・・・。

296:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/23 17:11:03 kh7SVjLp0 BE:945372285-2BP(345)
> 一見さんお断りの議論スレを作ってでも、トリップで議論出来るところ、
> 何人いるか把握できて、誰がどういう意見なのかが
> きちんとわかるような状態にしないと、議論にすらならないじゃないか。

この考えは私もしたことがありますがやはり強制やルール化は無理だと思われます。

特定少数の人間がちゃんと議論できる場所で、合理的に議論を進め、
論理的な結論と合意を導きだしたとしても、その議論スレに参加しないことを選択した反対派からすれば
その結論は押し付けであり、反対するのに十分な理由になり得ます。
（例え結論が正しかったとしても）

そしてそういった状況で導き出された結論は大抵の場合申請しても運営側に却下されます。
私が今まで見てきた限りですが、各種申請は合理的であるかよりも板内で合意が取れているか、
の方が重視されます（もちろん例外はありますが）。

そんなわけで反対派が参加しにくい場所で合理的かつ論理的な議論をし、
その結果を申請したとしても、申請が受理されることはあんまりないと思われます。

ただし、賛成派同士（または反対派同士）が集まって意見を調整し、
賛成派の意見を一つにまとめて自治スレに提出、改めて反対派と議論をする、
などの目的であればそういった「トリップ必須スレ」の構築、そしてそこでの議論も意味はあると思います。
（昔、そういうスレで意見を調整したことがあります　←　なんだかんだで大もめになりましたけど）

297:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/23 17:11:38 kh7SVjLp0 BE:283611762-2BP(345)
そんなわけでこういう議論の方法ならありだと思います。

　　◆自治スレ
　　　・議論したいことを提案
　　　・全員の意見が割れまくって泥沼になった場合、賛成派・反対派はそれぞれ別々に意見を調整
　　　　　　　　┃
　　　　　┏━┻━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
◆賛成派同士の意見調整用議論スレ　　　　　◆反対派同士の意見調整用議論スレ
　　・トリップ、コテハン有りのスレで議論　　　　　　・トリップ、コテハン有りのスレで議論
　　・賛成派全体として一定の結論を出す　　　　　・反対派全体として一定の結論を出す
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　┗━┳━━━━━━━━━┛　　　　　
　　　　　　　　┃
　　　　◆自治スレ
　　　　　　・お互いの意見を提出、それを元にして改めて議論する

これでも意見の折り合いがつかない場合は諦めるしかないですね。
スルー同様、諦めは２ちゃんねらーが標準装備しなければならないスキルなのです。

極々少数の人間が無意味に「反対、反対」と書き込むだけならばそれらをスルーして
一定の合意を得た結論を申請するのも可ですが、そういうやり方はしないに越したことはないです。
（反対派が申請スレに突撃し、声優個人の評判がまた悪くなるだけですから）

それと個人的な経験から、何かを議論するときに大切なのは「まとめ」をしてくれる人だと思ってます。
議論が１００レス程度ならまだしも、何スレも続くと何が問題なのか、どの点で争っているのか、
途中参加の人間はもちろんのこと、議論に参加していた人間ですらわからなくなってくるんで、
議論の流れや賛成派・反対派の意見を定期的にまとめてくれる人が一番必要なんじゃないかな、と。

トリップやコテハンなども便利ですが、個人的には「まとめ」を作ってくれる人が一番必要だと思ってます。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 20:52:13 OwqOJv/K0
でもこんだけ長い文章で返してもらえると頭が下がる思いなんだよね。こっちとしては。

まず、まとめについては大多数を巻き込んでいくうちに必要になるけど、
同様にまとめてくれるまとめ好き人間が大体いるもんだ。分割の時もそんなのいた。確か。
しかも賛成派の立場からのまとめとかでなく、複数の視点での。さらに複数人いたりな。
まとめのまとめくらいで取捨選択は任せる感じでいいんじゃないか？
まとめたい人が把握できない状態では困るが。

で議論だけども、その議論の為の案だけど、Ｑちゃんは他の板も色々勉強してるし、
その案はいろんな面で有効だと判断して出してるだろうから、
それを実行してみればいいと思う。今保持数カツカツというわけでもないし、
このスレだってあるから、やろうと思えばできないことはない。
ダメでも名誉の負傷。人が多い少ないとかでなく場が出来るだけでもいいと思う。

あと最終的に折り合いがつかないとかは、ここでは問題じゃないと思う。
もちろん合意ないし、結論を出す為に議論はするんだけど、
今は議論すらままならない状態なんでしょ。
まず自治が議論できる状態に持っていかないと。

ハイハイ→つかまりだち→つかまり歩き→二足歩行→走る→飛ぶ
　　　　　　↑
今ここらへん
シムシティでいえば市長誕生的なところですよ。とっとと発電所建てれってところ。
実際今おれらが交わしているのは、どうすれば議論できる体制にできるのかでしょ？

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 20:53:00 OwqOJv/K0
長すぎて怒られた(´･ω･`)

他のどちらかというと合意が優先されるとか、IDが効率的でもネラーは動かないとか
ほかのスレまで行くのめんどくせとか、そういう２ｃｈ的な部分は、
自治でどうこうできる問題ではないから、そっちの部分の方がむしろしょうがない。

あ、一応補足としていうけれども、トリップつけて議論しろと言っているわけでなくて、
まず目先議論できる場を作らなきゃだめじゃない？ということなのであしからず。
俺は住民の気質とかわかんないから、議論できる場を作るにはというお題で、
出てくるのがせいぜい「トリップつければいいじゃね？」案だということ。
で、その案は揉めるからダメというのではなくて、Ｑちゃんの経験と知識から
どうしてそういうやり方は揉めるのか、
じゃあ、揉めないように議論できる案はないのかという考え方をして欲しかったんだよ。
ちょっときちんと通じなかったけど。
でも、最後に出てきた案はそういう視点で考えたんでしょ？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 21:05:29 ATlufMyY0
議論のための議論ほど

　　　　　　　　　　無駄なものはない

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 23:29:09 Ed/Ju3IB0
おれQちゃんが荒らしだと思ってたけど違うと言うことがわかった。
がんばれQちゃん。

302:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/24 01:11:30 qyXUnBfj0 BE:945372858-2BP(345)
>>299
> 長すぎて怒られた(´･ω･`)
私なんかは昔から毎回毎回長すぎで怒られまくってたので
最近はどのくらいで怒られるか直感でわかるようになってきました（笑）

> で、その案は揉めるからダメというのではなくて、Ｑちゃんの経験と知識から
> どうしてそういうやり方は揉めるのか、
> じゃあ、揉めないように議論できる案はないのかという考え方をして欲しかったんだよ。
> ちょっときちんと通じなかったけど。
> でも、最後に出てきた案はそういう視点で考えたんでしょ？

ちょっと私が誤読したみたいですね。すみません。
仰る通り>>297の案は「どうすれば自治スレでちゃんと議論ができるだろうか？」という視点での案です。

ちなみに「どうすれば自治スレでちゃんと議論ができるだろうか？」についての私の基本的な考えは
大体こんな感じです。↓

303:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/24 01:12:23 qyXUnBfj0 BE:425417292-2BP(345)
今まで私自身が何度か声優個人の自治スレで議論した経験、
および過去ログを読んで学んだことといえば
「自治スレの雰囲気を変えないことには議論は無理かな？」ということです。

「煽り合わない」とか「途中参加の第三者にも分かり易いような議論の仕方をする」とか
「相手をすぐ荒らし扱いしたり、妨害者だと決め付けない」とかそういったことがもう少しできれば
自治スレでの議論ももう少しスムーズに行くと思うんです。

ただ、２ちゃんですのでそういったことに対しての劇的な解決策は多分ないと思うんですよ。
理論上はありえるのですが、実際には不可能というか。ルールの強制とか可能なようで不可能ですし。

で、辿り着いたのは「地道にやっていくしかないかな・・・」と。
自治スレに来る人の質問に答えたり、適切な場所へ誘導したり、スレ立て代行所で依頼を受けたり。
あと自治スレのテンプレを作ったりして、そういう基本的なところから始めないと駄目なんじゃないかな、と。

トリップ（もしくはコテハンの利用）や>>297の案などなど、
議論をスムーズに行うための対策は私も以前から考えていたのですが、
今の自治スレでいきなりそういう提案をしても多分賛同はあまり得られないと思うんです。
（議論できる土壌が出来上がっていない、というのもありますがその前に私に信用がないですし）

304:Qタロウ大尉 ◆zt/ppoidQ6
07/04/24 01:13:37 qyXUnBfj0 BE:756297784-2BP(345)
そんなわけで、自治スレで普通に議論ができるようにするための第一歩は、
まず私自身が他人を煽らない、煽りに反応しない、自治スレに来る人の相談に回答する、
必要な情報（鯖移転や鯖落ちなどなどの情報）を自治スレにコピペする、
議題が出たら真面目に回答する、そういったことを地道にしていこうかな、と。

そうすることで真面目に話し合う気がある人間が少なくとも一人はいることを証明できれば、
自治スレも少しずつ変わってくれるかも、と思って自治スレでは真面目ぶっております。

煽りあわずに冷静に、かつ事を急がない人間が５人ぐらいいれば自治スレでの議論も
結構変わってくると思うんですよ。むしろそういった人が何名か自治スレに参加してくれることの方が
トリップや>>297の案よりも効果があると思うのです。

そんなわけで現在はスレ立て代行などなどの地道な活動をしております。
あとそれとは別に、そろそろ自治スレ用のテンプレ草案を作成して議題として提案してみようかな、と。
肩ならしじゃないですけど、まずは出来そうなことから初めてみて、
どの程度の議題なら合意が得られるのか確かめてみたいですし。

だから提案するテンプレは極々当たり前の、あんまり過激ではない普通のものにしようと思ってます。
でもそんな普通のテンプレさえも合意がとれなかったら相当重傷ですよね・・・。
しかもありえない話じゃないのが恐ろしい・・・。

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