松本清張点と線その二

松本清張点と線その ..

331:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:47:41 7Erp+T7y0
>>328
心中とわかればそれ以上深く捜査はしない時代背景だった
安田が心中に見せかけようと必死で肉付けするのは不自然じゃない

332:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:48:47 ajK4T2Wd0
>>321
120点！

333:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:51:14 iVAkN0KF0
諸悪の根源は安田妻か

334:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:51:39 4VWsaAC30
なんか4分間ってどちらかひとりが思いついたってより
奥さんが時刻表片手に布団の上で空想してたのと
安田が駅を利用してた実体験の両方の産物って感じがする

335:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:51:47 uSrX0Eo10
>>331
だから仮にホーム2人歩きで警察が「ああ、前から関係あったのね、心中なのね」
と判断する可能性もあったかもしれないが、それ以上に自分が目撃者として
捜査線上に登場するのはリスクが大きいってのｗ佐山は産建省汚職事件の重要人物
そして自分はその事件に関わっている商社の社長、目撃者として登場するほうが
遥かに危険だってのｗ

336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:52:23 7S5I2iV00
4分間のことを気づいたのは安田の妻じゃないの？
時刻表大好きだって言ってたじゃない。

337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:52:57 69Br42RY0
>>323
＞局長だろうと、次官だろうと、大臣だろうと、首相だろうと、
当時としては、海外とか、時間的な理由とか、特別な理由が
ない限り、国民の税金を使って贅沢なことはできなかった。

局長や次官や大臣や首相は、その人しかいないだよ。
当然、面会する人も範囲も広いから、時間的に忙しい。
だから、飛行機を利用するだろうよ。
その時間を短縮するために飛行機があるんだから。
税金の効率で考えても飛行機で移動してもらわんと困る。
贅沢でも何でもない。
時間短縮したい人以外、一体誰が飛行機に乗るのかって話。

338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:55:53 HAP78HR70
今の感覚で語っても無駄ｗ
それだけ社会変化が大きいってことだなあ

339:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:57:04 iVAkN0KF0
柳葉にとって、原はあくまで肉便器、夏川のほうが大事だからこその犯罪ってことか

340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:57:55 ADxP2O1S0
>>333
奥さんはセックスレスの夫のためにセフレ用意するくらいいい人だよ

341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:00:22 PFAf37zI0
実際、安田はおときに惚れ掛けてたの。そういう描写あったっけ？

342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:00:43 dlMGvipo0
後半しか見なかった俺に教えてください
空白の4分とか言われてるけどこれはどういう意味があったのでしょうか？

343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:03:05 7Erp+T7y0
>>335
だから>>316が書いているように、自分が捜査線上に浮かぶとは思っていなかったんだよ
それを自然な行動原理とするか、バカすぎると思うかどうかは読者＆視聴者次第

344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:04:02 NUDkyrNl0
>>322

＞「空白の4分」が、さも「物凄いトリック」みたいに
＞喧伝されているのがわけわからんｗ

これは単に今回のＴＶがそういう宣伝をしているだけで、
原作の出来不出来とは何の関係もないから、
そこをゴッチャにしてはいけない。

このＴＶドラマ以前は、綿密に組まれた全体のトリックに対し、
傑作という評価が下されたんであって、
その「空白の４分」だけを取り出して判断する風潮は無かったはず。

まぁ、金かけて再現したホームのセットを目立たせたいが故の
過剰宣伝と考えればヨロシ。

345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:05:44 ajK4T2Wd0
>>341
箱根の隠れ旅館でおときの手料理は食べないのくだり・・・

もし食べたら気持ちが完全におときに移ってしまうのを恐れてたんじゃね

346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:05:46 7/MTxWJD0
私の推理。
たけしが帽子を失くしてしまったシーン。
「この帽子は、雨にも負けず、風にも負けず、夏の暑さにも負けないようにって
女房が作ってくれたんだ。
刑事は、一日中歩くから、これがないとたまらんのですよ。」
って、たけしが克典に以前言ってたセリフがここで生きてくる。
つまり、妻が「お疲れ様。刑事の仕事は、もう、いいんじゃないんですか?」って
帽子をそっと引き上げたんだと思う。
それで勇退。
人間味のある、良いドラマだったと思うよ。

347:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:06:30 HyN1oYq00
>>337
そんな効率論より、当時の実態はどうだったかで批判した方がよかないか
時間短縮よりも重要になるほど価格差は大きかったのかもしれない

348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:06:33 i9d6iwYr0
ラストの宇津井の演技と、終了直後に「オトコの子育て」のCMさえ流れなければ・・・。

349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:07:24 8bZXe6AzO
>>341
全然ほれてない。でも妻は近い将来病気で死ぬから、妻から見たら｢ひょっとして夫とお時は
将来結婚するかも？！｣という心配があった。

350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:09:24 UkCwAqRa0
>>328
普段何気ないようでいても、ぼんやりとその雰囲気を記憶しているもの。
それが、その普段とは違う状態、つまり向こう側のホームまで見通せる
場合、アレッって注意を引く、ということなんだろ。
それで安田が目撃して、連れの仲居たちに告げた、というのは不自然では
ない。
鳥飼が不自然とは感じても、それが怪しいと思うようになったのは、安田が
時計ばかりを見ていたとか、その日に仲居達を誘った経緯などから。
もともと、鳥飼は食堂券が一人分しかなかったことで情死に疑問を抱いて
いたから、全て疑いの目でものを見ている。

351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:10:03 72PXXmIaO
かたせとか、きりんとか、悦子とか、良子とか
ちょい役が異常に豪華すぎる
それぞれいい味出してたけどな

352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:11:47 NUDkyrNl0
>>346
その推察はいい感じですな～。
たけしが、ギバ夫婦が仲むつまじく散歩してるところをじっと見つめてたり
ヨモギ積むのを手伝ってたんで、彼らに自分と亡くなった妻との姿を
重ね合わせてたとも考えられるから、
「アナタ、もうおよしなさいよ」という天の妻の声を聞き、
それでも真相だけは知りたくてギバ妻と対決し、
それで充分に納得したんでしょうな。

まるで清張ってより、金田一耕助だけど、
そういえばこの作品、ナレーターは石坂浩二でしたなｗ

353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:12:21 teWwDpM60
セックス出来ないくらいでなんだよ。
正直夏川の背中だけで逝ける。

354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:13:39 Hpf8jb2X0
犯人がギバではちと軽すぎたような気が。
佐藤浩市か中井貴一にやって欲しかった。

355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:14:49 Y619jvMgO
>>337
だから昭和32年の話なんだから、それまでは一般人の認識の中には
航空機移動なんて殆んど考えられなかったという話だろ、だから盲点な訳で。

列車移動が一般的で、一等車がいわゆる特権階級向けにあった時代だからね。

356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:16:06 SvFJ/z7d0
>>354
その二人はキャラがほぼ固着しているから今回の役にはそぐわない。

357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:16:38 hm0aC85N0
妻の手作りの帽子と
毎年誕生日に娘に貰う靴を身に着けて歩き回る初老の刑事。

358:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:16:39 iVAkN0KF0
>>353
セックスできなくて悩んでるのは夏川のほうでしょ

359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:16:44 CzrNa03E0
官僚の航空機使用については、昭和32年当時の航空機に対する安全性及び時間の正確性
に対する社会的認識が鉄道に勝るものだったかを考察しなければ語れない。航空機の移動
手段としての効率性が社会的に認知されるのはもっと時代が後になってからのことだよ。

360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:20:11 SvFJ/z7d0
>>359
当時は飛行機利用なんてほとんど反則技だったからな。
今に置き換えたら短距離移動にチャーターヘリ使うようなものだろ。

361:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:20:30 69Br42RY0
>>347
>>355
実態から言ってるんだが。
飛行機が飛んでる以上、利用者がいるわけだろ。
当の便だけでも140人以上の。
これがじゃあどんな人たちなんだって話。

その利用者は、高額なカネを払っても、時間を短縮したい事情があるはずで
たとえば安田のようなキーパーソンや政府の仕事では、絶対条件でしょ。

つまり、逆にいえば飛行機移動は局長にとっては多忙になるだけで、たまにはのんびり移動したかったと。
それならありだろうけど。
でも、当時の一般読者にはそういう事情を入れると、たぶん理解されないかも。
あくまでも小説だからな。
あんまりつっこむと、清張が「勘弁してくれ」ってレスしてくるかもしれんなw

362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:21:06 UkCwAqRa0
つまり、こういった状況を今現代の視聴者にも分かるような
演出が施されていなかったことが問題。
原作は読んでいないが、清張のことだから、その点は抜かりなく
ストーリーが作られている筈。

363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:23:40 W6i7O6u90
普段時刻表を見慣れてない俺からすると、図解説明とか入れてほしかったな。

364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:23:43 SvFJ/z7d0
>>361
国の機関は予算てのがあるからな。
当時の飛行機利用者は資産家の富豪か
羽振りのいい会社の重役が中心だったと思われ。

365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:23:44 iVAkN0KF0
清張のことだから、安田らしき人物と飛行機で一緒になったエッセイストが、
その人物の行動を新聞で書き、それを刑事がひょんなことから見つける

366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:23:49 7S5I2iV00
最初は宇津井と池内なんて必要かと思って見てたけど
あの二人が時々出てくることで50年も前の話なんですよって
思い出すからだろうね。
飛行機にすぐ気づかないとか兵隊のときの話とか
今とはギャップがありすぎるから。

367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:26:21 UkCwAqRa0
>>365
「砂の器」みたいだな。

368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:26:38 hx1AHUvF0
自分は何のために東京へいったんですか
帽子をなくすためですかッ
のセリフはよかった

369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:28:12 Q0g8IVaE0
>>365
それなんて砂の（ｒｙ

370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:29:26 2EHQS3V00
おときのからくり箱に入ってたご祝儀袋の「安田」と言う文字と、乗船名簿の筆跡が明らかに違ってたよね。
なのに華麗にスルーされた。結局関係なかったのか？

371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:29:59 UkCwAqRa0
帽子は、映画版でも加藤嘉が被っていたような記憶がかすかにある。

372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:30:08 7/MTxWJD0
>>352
ですよね～
見てる時より、見終わった後でじわじわ効いてくる感じ。
上手くいえないけど、やっぱり傑作と言われるだけのことはあると思った。
「あと少しなのに、小林念持もやっていいって言ってくれてるのに、なんで
ここであっさりやめるの?変なのーーー」
なんて思いながら見てたけど、たけしは妻の声を心で聞いたんだろうね。
だからこそ、それ以外の誰の言葉にもまったく決意は揺るがなかった。

もう一回、見る価値のあるドラマだと思う。

373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:30:16 duE8Nc3I0
あのさ、みんなわかってないようだけど
あの佐山って男の「課長補佐」って役職が大事なの。
戦後星の数ほどある疑獄事件はほとんど「課長補佐」がなぜか謎の自殺を遂げることによって
検察警察もそれ以上の追求ができなくなり、闇に葬られたのよ。
もちろん、自殺した例もあったろうし（上から重々言い含められた自殺も含めて）もしかしたらそうじゃないものもあったかもしれない。
ま、だんだん、そういうことが重なると「課長補佐」たちも死んだら犬死だということに気づいてくる。
で、政界トップが逮捕されるという画期的なロッキード事件になるわけだ。
私はこういう話をほかならぬ生前の松本清張先生の講演で本人の口から聞いた。
松本先生は、下っ端の課長補佐あたりが死んでしまい、巨悪がますます栄えるその辺を書きたかったんだと思う。
それが社会派ミステリーと呼ばれた所以。
それが描かれてなかったということは脚本家が歴史を勉強してないアフォで「課長補佐」の重要性に気づいてなかったんだろう。

それから警視庁キャリア採用のエリートと言っても、ペーペーの安サラリーマンよ。
これが発表された当時、誰一人この設定に文句言わなかったのが何よりの証拠。
半世紀前の話だという事を忘れずに。

374:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:31:42 CsKLtMKi0
>>362
ドラマ同様、飛行機を使うこと自体が盲点となっていたというストーリー
展開だよ、原作も。
今の人はPCとNETなしでどうやって仕事していたか、想像できないでしょ。
四半世紀前ならFAXやXEROXなしでという疑問があったよ。
それは先輩に聞いても「そういう時代だったんだよ」の一言だった。

昭和３２年なんて、授乳のために乳房を平気でさらしてる女性が当たり前
に街角にいた時代。今の感覚であれこれ言ってもね。

375:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:33:07 69Br42RY0
>>364
昭和32年頃だから、明治と違うよ。
確か、高度成長期の始まりで、朝鮮戦争特需とかじゃなかったっけ。
オリンピックが開催され、経済が猛烈に成長して、日本がシステム的に大きく変わっていった頃、
もはや戦後ではないと。
当然、システムを運営する官僚も猛烈に忙しかったはずで、
よく仕事して有能だったからこそ、官僚は尊敬されてた時代でしょ。
予算がなく、飛行機は使わなかったなんてありえんと思う。

376:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:33:31 HyN1oYq00
>>361
何より時間優先ならコンコルドはなくならなかったろう

377:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:35:47 Q0g8IVaE0
>>374
人を自宅に訪ねて、留守だったら「では待たせてもらいます」とかって
延々待ってたりとかよくあるもんな、30年代頃の小説。
今の感覚じゃ在宅を確かめもせずに訪問して留守宅で待つとか、非常識の範疇だｗ

378:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:36:19 7S5I2iV00
今の忙しいと５０年前の忙しいは違うと思う

379:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:38:04 CzrNa03E0
今の常識、今の自分の感覚をどうしても50年前の作品に押し付けたい奴がいるようだなｗ

380:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:41:05 iPC3Z1CB0
>>375
「もはや戦後ではない」昭和34年
「東京オリンピック」昭和38年

381:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:41:04 m43da+B1O
>>375 こういう人がいるとキムタクの華麗なる一族みたいにくどいナレーション入れなきゃいけないかな。

382:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:43:01 HyN1oYq00
>>380
オリンピックは39年ね

383:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:43:45 d+Px27c8O
視聴率すごいなぁ
二日に分かれてると冗長になるし数字は厳しいと思ったんだが
やっぱりキャストが豪華だったからなぁ
次は誰が出てくるんだろうって気になって目が離せなかったよ

384:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:45:43 UkCwAqRa0
>>352
>>372
安田夫婦は、ある意味、戦友なんでしょ。
そういう絆で結ばれてきた。だから、夫に夜伽専用の女を
あてがっても平気だった。その女に対しては何の感情も
持ち合わせていない。道具のようなもの。
だから、夫の危機に際して、それを捨て去るのも平気で
行えた。そこに嫉妬の感情なんて入り込む余地は無い。
嫉妬が動機なんて考えるのは筋違い。
鳥飼とその亡妻との関係も同じ。戦中派の感情として共通
のものなのでしょ。
そういった通じ合える感情を押し殺して、亮子へ対峙する
ことにしたのでしょ。

385:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:45:55 69Br42RY0
>>380
合ってるじゃん、ほぼ。
その始まりの時代なんだから。
そもそも、JALは当時、株主が政府だったんだから、政府官僚がそれを利用しませんってことからありえん。
必要だからJALを作ったんだろ。

386:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:45:57 Y619jvMgO
>>361
当時一度に140人以上運べる機が国内線にあったのかな？
それはともかく実際利用するのが限られた層なのは事実。
特に千歳便はこの時期から飛躍的にシェアを伸ばしていくからね。

387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:46:03 hm0aC85N0
点と線が評価されているのは
その時代は皆が納得したってことだから・・・
>>375みたいなゆとりがいるから
現代での映像化は難しかったのかもな。

388:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:46:40 w5hVBqbh0
JRじゃなくて日本国有鉄道の時代の話だからね。利用者の意識だって違うだろう。
官僚が鉄道を利用するのは、自社製品を使う意識と同じではないか。競争相手無いわけだし。

関係ないけど昨日からコックドールのカツサンドが食べたくて仕方ない。

389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:47:04 NUDkyrNl0
>>373
＞脚本家が歴史を勉強してないアフォで
＞「課長補佐」の重要性に気づいてなかった

あるいは今のＴＶがその辺をはっきり描くことを
許さないのかも知れない。
マスコミの腐敗振りは今の方が格段に進んでる……。

390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:50:07 MM3bGhJo0
チョイ役だったけど本田博太郎のキレ具合がよかった

391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:50:08 /gzIku7y0
>>375
政府の役人でも列車で移動することが普通という認識が当時一般的だったから
この小説が成立したんでしょう。
今の感覚でどうこう言ってもしょうがない。

392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:50:28 69Br42RY0
>>387
おまえがゆとりだと思うがなあ。

393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:50:53 0PmtMHWb0
>>383
視聴率、どれくらいだったんですか？

394:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:52:25 ajK4T2Wd0
>>370
あれはおときが書いたんじゃないの？

395:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:52:26 d+Px27c8O
>>393
土 23.8%
日 23.7%

396:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:52:41 0PmtMHWb0
>>385
> そもそも、JALは当時、株主が政府だったんだから、政府官僚がそれを利用しませんってことからありえん。

前スレかどこかで、当時の官僚すら飛行機なんて普通には使わない時代で、
天皇陛下すら飛行機使っても片道だけ、という時代だったそうだけど。

397:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:53:39 Hpf8jb2X0
それにしても69Br42RY0はなんでこんなに必死なんだ？

398:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:53:46 0PmtMHWb0
>>395
ありがとう

399:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:54:16 69Br42RY0
>>391
だから>>361であんたと同じこと書いてるでしょ。
当時の読者の認識に合わせたんだろうと。

400:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:54:33 PAR6oA/f0
夏川結衣さんって綺麗だしかわいいな。
３９歳にはとても見えない。
このドラマ見てファンになったよ。

401:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:54:39 S+x0c5am0
かたせ梨乃がかなりの強敵かと思ったら
意外と口が軽くペラペラと気前良く喋ってたから驚いた。

402:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:54:56 NUDkyrNl0
>>384
劇中にそういう描写の無い以上、どう考えようと自由ですが、
私は全くそうは思いません。

あの心中は安田側の男性原理的な邪魔者を消そうとする殺人と
奥さんの健康でないために歪んでしまった想いが生んだ
自分があてがったメカケを嫉妬するという極めて女性原理的な殺人が
絡み合ったものだと思います。

403:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:57:02 iVAkN0KF0
安田夫妻は「哀しみの同志」なダークヒーロー的ポジションなのかも知れないが、
よく考えれば保身と狂信と屈折したエゴしかない冷血コンビだわな。

404:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:58:02 ajK4T2Wd0
>>400
関東だったら結婚できない男見てください

405:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:58:05 4FEYwxo9O
たけしが余りにも演技が下手だった
これにつきる

406:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:59:32 UkCwAqRa0
>>402
そういった感情を抱いている相手（亮子）に対して、妾が何も気付かないどころか、
気を許して、いいなりになると思うのか。

407:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:59:46 g/0eRGhT0
どうせフィクションだから、空白の一分にしたほうがインパクトあったと思う。当時の時刻表をみれば四分なのだろうが。

408:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:59:51 EQT3P1qX0
安田夫妻や政治家、官僚が逮捕されないのでスッキリしない人が
沢山いたようだけど。
逆にあの終わり方の方が心に残るな。
ハッピーエンドだとそれで心の整理が終わるから何も残らないん
だろうね。

409:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:02:19 EQT3P1qX0
>>400
奇麗で可愛いってのは同意だけど。
映画の「死国」から１０年あまりで、娘から中年になった
のはちょっとショックでしたよ。
結婚できない・・・・で久々に見たとき目を疑った。

410:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:03:14 UkCwAqRa0
>>405
「張り込み」のときもそうだったが、たけしは漫才一流、監督二流、
俳優三流だ。
視聴率最優先のドラマなぞ、こんなものだ。

411:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:04:17 CzrNa03E0
>>404
今日は二話連続だしねｗ

412:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:06:23 MM3bGhJo0
じゃあ鳥飼役は誰がやるのがよかった？

413:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:07:06 1tJtKm870
>>370
自分もそれは気が付いた。
だから乗船名簿を出したのは安田になりすました別人で本人は飛行機ってトリックに繋がると思っていた。
名簿は乗船する人しか入手出来ないわけじゃなく、
誰でも入手出来て予め安田本人が書いたものを義丹が提出したんだよね。
行き着くところは同じなんだけど、トリックに気が付いた気になっていた自分はちょっと肩透かし。

結局あの細工箱に入っていたお手当は妻、亮子の字だったって事かな？
亮子に頼まれた関係だったし、それなら字が違っていたのもうなづける。

414:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:08:08 URaxmz7dO
武の出演ギャラってどれくらいだと思う？

415:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:08:44 NUDkyrNl0
>>406
＞妾が何も気付かないどころか、
＞気を許して、いいなりになると思うのか。

あのね、今の不倫女とは違って、当時はメカケってのは日陰者で、
本妻の前には出てはいけないっていう認識が普通だったの。
ましておりんの場合は奥さんから頼まれて囲われたんだから、
奥さんのことを神様みたいに思ってても何の不思議もないんだよ。

416:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:09:35 ajK4T2Wd0
>>410
画面での存在感超一流も入れてくれ

417:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:09:40 gzqKToOJ0
お、おりん？
悪魔の手毬歌？

418:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:09:47 UkCwAqRa0
>>412
この世にある人の中では、緒方拳あたりかな。

419:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:11:16 NUDkyrNl0
>>417
あれ、名前まちがったかな？
これは失礼　m(_ _)m

420:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:11:28 HyN1oYq00
>>418
しがない田舎の一刑事にみえないので却下

421:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:12:11 69Br42RY0
>>405
たけしの演技はへたくそだよな。
でも、この刑事役に限っては、そのへたくそなとこが表現の下手な朴訥な田舎刑事みたいで、
逆にリアリティーがあったかも。
でも活舌が悪くて「え？なんて言ったの？」と何度も巻き戻さなきゃならんのは役者としてダメだな。
変なとこで走りだすし。八百屋の聞き込みに向かう場面とか、他でも。
ま、久しぶりに面白いドラマだったけどね。

422:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:12:25 URaxmz7dO
>>370
からくり箱に入っていたポチ袋はりょうこからじゃないの？

423:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:12:26 0PmtMHWb0
>>419
「おとき」だと思う

424:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:15:43 URaxmz7dO
おときが実家に帰ったときに、市原悦子に
「結婚しようと思う」
みたいな事を言っていたが、安田にプロポーズされたりしたの？

それとも、りょうこが逝ったら自動的に本妻になれると
考えていたのかな？

425:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:16:18 UkCwAqRa0
>>415
妾は、昔も今も変わらず妾だよ。
不倫女とは違う。契約金でもって雇われた女のようなものだ。
レンタルとリースの違いのようなものだよ。
だからって、金で買われた身なら、大事な我が子を残して、
ご主人様の命で命まで捨てるか？
>>416
それは認める。

426:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:20:06 NUDkyrNl0
>>425
だからおときも殺されたんだって。
納得して死んでいったんじゃなくて…
そこをまず誤解してるんじゃないのか？

427:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:20:08 b9SfqPON0
>>373
>戦後星の数ほどある疑獄事件はほとんど「課長補佐」がなぜか謎の自殺を遂げることによって
>検察警察もそれ以上の追求ができなくなり、闇に葬られたのよ。

どんな疑獄事件があったの？どこかに解説サイトないかしら。
帝銀とか国鉄総裁の事件は違うし。

428:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:21:05 HyN1oYq00
お時は単に佐山と歩けといわれただけだろ

429:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:22:16 HyN1oYq00
そして熱海で降りたのは、安田との逢瀬、香椎にいったのは安田と
旅行のつもりだろ

430:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:22:34 Q0g8IVaE0
>>425
別にお時は死ぬつもりで九州まで行ったわけじゃないと思うが。
旅行にでも出るって理由だったんじゃね？
妻公認の妾だから、「夫が迎えに来られなくなったので」とか
いくらでも口実なんかつくし、お時にとって亮子は
穏やかでものわかりのいいさばけた奥様だったと思われ

431:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:25:07 P8bCWu8l0
まあ、現実は芝居がかったしゃべり方をする人間はそうそういないので
演技が下手かどうかはあまり気にしないほうだが、稔持は見ていて
しらけることはある。

上の方でおときも亮子もしたたかな女だという感想があったが、おときは
貧しい家に生まれて、薄幸な人生を送ってきてふとしたことで
金のために安田の性処理相手となりながら、安田を愛してしまい病弱な
妻が亡くなれば、自分がその後釜にすわれるかもという思いをだいたと
しても、したたかとまでは言えないのではないかな。

432:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:27:15 vkzrxQt90
只野係長なら事件解決出来ただろうな。柳葉奥さんや悦子とかとパンパンやって

433:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:27:31 RfJ3ctYJ0
空白の四分にこだわってる奴がいるが、
コロンボと対してレベルが変わらないと思うが。

434:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:28:12 +fAuL2Uq0
この時代の数年後だけど、祖父のお妾さんは暮になると祖母にお歳暮を持って挨拶に来てた。
管轄でいえば、直属は旦那なじゃなく奥方なのね。かといって妾を馬鹿にしてるわけじゃない。
二人の違いは着物の半襟や、髪型で明確だった。今じゃありえない感覚だな。

435:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:29:07 EsyUx5eC0
悦子相手にﾌﾝｯﾌﾝｯﾌﾝｯかよ・・・

436:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:31:37 2RRM9sYZ0
>>434
「妾奉公」っていう言葉があって、
妾ってのは奉公人のひとりという扱いだったんだよね。
女性の職業は制限されてたから、妾も主要な職業のひとつとして
世の中に公認されてたんだよね。

437:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:32:41 UkCwAqRa0
>>421
たけしの存在感はね、そういう朴訥な田舎刑事とは対極にあるもの。
ドラマの中でも、不自然と思える取っ組み合いのシーンがあったけど、
あそこで高橋克典を殴った、あの身体全体から滲み出す狂気にも似た
ものがそれ。
殴っただけでも懲戒だろうに、あんな場面が原作にあるのだろか。

438:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:33:06 i5+fM+Mh0
あー見るの忘れた、再放送ないの？

439:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:33:45 onEZVbD00
>>436
それって戦前の話だろ

440:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:34:44 /gzIku7y0
>>399
今の感覚による憶測より、当時の一般的な認識の方がより実態を反映してると考えるのが妥当でしょ。
読者の中には役人や新聞記者も含まれるわけで、そういった人たちから見てそんな重要なトリックに関わる
部分が不自然であれば「社会派」ミステリーとしてこれほどの評価はされなかっただろう。

441:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:35:15 UkCwAqRa0
>>426
だから、>>406をよく読め。

442:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:35:41 nia1AhGa0
ボケ～っと見ながらアリバイは飛行機使ったんじゃないのと
思っていたらホントに飛行機だった。もっと意外性のある
トリック期待してたからがっかり。
面白かったけど

443:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:36:05 2RRM9sYZ0
>>439
戦後しばらくはおなじだよ。
うちの祖父にもお妾さんがいた。会社がつけてくれたよw

444:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:37:59 ptjEORan0
田中角栄さんにもお妾さんがいたくらいだから、そのころのお金持ちは
お妾さんがいるのも普通なのでは。

445:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:38:34 K1kk3lla0
>>442
こんなふるい作品で最近の複雑なトリックを期待する方がバカ。
この映画はトリックを見るもんじゃない。

ズレてますよ。

446:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:38:58 b9SfqPON0
ところで原作と違う点を教えてください。
以前読んだけど、忘れちゃった。
帽子とか、良子の病名とか、
鳥飼や安田の戦時中の過去とかって、まんまだっけ？？

447:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:39:22 HMlIvtpp0
飛行機オチって軽いとか馬鹿とか書いてる人いるけど
当時はマイカーですら金持ち限定だった時代だよ
飛行機も大金持ちだけ。
ほんの数年後に両方とも一般人当たり前になったのだけど
その差は雲泥だよ。
飛行機に気付かない、それがあったか、は小説として正しい道筋だよ。

んで、ドラマとして
原作の上品な印象を損なわないように努力してくれたのは買う。
けれど、被害者側に対しても、上品な印象があったのに
そちらは汚されてしまっていたのが少し残念。
全体としてはこのての民法スペシャルドラマとしては珍しく良品だった。
監督、脚本家、よくがんばったと思う。
役者は高橋が特に良かった。いい仕事したと思う。

448:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:40:53 HMlIvtpp0
追記。
当時の飛行機って、今の人が何に思えるだろうと思ったのだけど
「自家用ジェット機・ヘリコプター」の位置だね。

　

449:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:40:55 Q0g8IVaE0
>>437
ないよ
そもそも鳥飼は東京に行ってないし

450:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:41:12 onEZVbD00
>>443
うちの祖父もちょっとした実業家では妾が居たが、祖母と何度か悶着あったようだが。
周りは知ってても祖母にはタブー扱い
祖母は芸者を家に連れてきて宴会した時は一緒に騒いでたらしいが……　

451:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:41:52 ptjEORan0
安田が直接手をださなくても、裏ネットで依頼すればいいべ

452:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:42:16 gGtGqOFOO
>>392
いい加減死ねよクズ豚

453:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:44:32 HMlIvtpp0
>>452
自分でゆとり世代だと自白してどうするの？

454:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:44:53 2RRM9sYZ0
>>450
芸者自宅に呼ぶって、いまだったらホステスやキャバ嬢を家に呼ぶ感覚だと思うけど
当時はよくやったって聞くよね～
数十年で倫理観とかずいぶんかわったよねぇ

455:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:45:36 IsmBWRJx0
最初から最後まで石坂のナレーションが渡鬼を連想させて
烈しくウザかった。

456:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:45:48 huuGqIKk0
芦川誠さん出てました？

457:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:46:28 6DXoXeH50
ナレーションは確かに多かった。
ナレーションなくても何とかなるんじゃなかったのか？

458:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:47:23 thxZQMG70
視聴率すげえ

459:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:48:06 HMlIvtpp0
渡鬼なんて糞ドラマを見てない者からすれば
シルクロード元祖版を思い出させてもらって
安心してみること出来たよ。
あれはナレーション無かったらちょっとキツイレベルだったと思う

460:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:50:28 J237OrDFO
庶民にとって飛行機が手の届かないものであることと、捜査官が犯罪の移動手段として飛行機を思いつかないことは別物だろ。

現に航空産業があって空港もあるわけで、電車ではアリバイが崩せないことが判明した時点で
さっさと飛行機に目を向けるべき。刑事としての感の鈍さが尋常じゃない。
「４分間」に気付いたからって持ち上げられて喜んでる場合か。

ミステリーというカテゴリーに入れると稚拙さだけが目立つ作品。
作者自身もそこは目をつぶってくれと思ってるだろう。

461:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:50:55 wuQI8rKC0
うん、ナレーションなかったら確かにキツイかった。
タケシがもそもそ喋るから聞き取れず、途中意味がよくわからなくなったし。
原作全く知らない者にとっては、ナレーションは必須だったと思う。

462:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:51:05 HMlIvtpp0
>>434
あー、わかる、それ。
今だと無いのだろうね。
服装でその人のランクや職業がはっきりわかるって
実はとっても大事なことだと思う。
今、渋谷とか下卑た町あるいてる10代20代の男女って
両方とも女衒・パンパンの格好だもんね。
なんだかな、と思う

463:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:53:10 6DXoXeH50
もちろんナレーション無しにしちゃうと、ポワロやコロンボみたいに
登場人物がべらべら喋らないとならないからな。タケシじゃ無理があるかも。

464:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:53:34 L7ovcsxl0
11/25 20:00- NHK第２カルチャー「人間を考える」竹山洋

465:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:53:53 0PmtMHWb0
>>441
亮子は自分が安田の夜の相手を努める事が出来ない事から、自ら安田におときを世話する。
おときは娘を養育する為にも、妾の口を斡旋してもらえて嬉しかったし、本妻公認なので気楽だった。
しかしおときは、当初ビジネスの相手だった安田に次第に本気になり、
亮子が病死したら自分が本妻になれるかも……とほのかな期待を抱く。
亮子は亮子で、安田に対して本気になった様子のおときを感じて、内心で殺意を抱く。
しかしおときは亮子の外面に騙されて、自分が憎まれている事にまでは思い至らず、
陰謀ともしらずに現場に誘い出され、殺された。

なんにも疑問視する必要のない心理と展開だと思うけど。

466:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:55:34 bldQQSJb0
ナレーション、後半の盛り上がりでは少なくなってなかった？
説明調の台詞ばかりで興醒めするよりは遥かに良かった

467:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:58:40 bOC3kDmT0
>>460
当時の人が納得してるトリックってことは
そういう時代背景なんだよ
今のお前がどう理屈つけたところでさ

自分の知らない時代があるってのは
別に恥じゃない
そうそういきり立つな

468:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:59:00 Q0g8IVaE0
>>446
原作を今ざっと見なおしたら
鳥飼の妻は死んでない（普通に一緒に暮らしている）し、帽子も出てこない
娘には婚約者がいる
戦時中云々は全然言及なし
安田と石田部長は、部長が安田を可愛がっていて相当親しいという程度
亮子の病気は肺結核なのでドラマと同じ

鳥飼は東京に来てなくて、東京で捜査する三原を手紙で励ましている

469:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:59:22 HMlIvtpp0
>>466
ちゃんと演出してたってことだよ。

最初は状況説明でどうしても多くなる。
後半は見てる人も状況を理解できるから減る。
当然の事だ。当たり前すぎる。

>>465
ねぇ、そういう当たり前の人間の感情変化を
ここの人達って理解できないの？
怖いわ。

470:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:59:54 P8bCWu8l0
>>375
朝鮮戦争はたしか昭和27、8年ごろには終わってる。
でも39年に開催された東京オリンピックが決まって、日本が高度成長期に
入るころだな。
その年に海外渡航がやっと自由化されて、留学や仕事以外の観光でも海外に
いくことが許された年だ。
このドラマはさらに何年も前の時代だから、ある程度の年齢でないと時代背景と
ドラマを理解するのは難しいかも。
まして飛行機国内移動するというのも、オリンピック以降急速に普及したかもだが
何せ、日本人が新幹線開通に目を丸くしたのが39年だからね。

471:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 13:59:54 m43da+B1O
>>460 また飛行機きたw

472:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:00:32 HyN1oYq00
一般的かはともかく、飛行機に思い至るのが遅いというのは
原作が発表された当時からあった批判なんじゃないか？
でも作品を読んでいる最中やドラマを見ている最中に違和感
や嫌悪感を感じなければ成功だろう

473:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:01:30 676u7LDX0
まあいくつか不満はあれど
最後まで見ちゃったのはキャストが良かったからかな
特に高橋克典は良い役者になったなぁ

474:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:03:27 HMlIvtpp0
>>471
厨房はほっとこう。
小説としてどうなのか、それが大事なのに。
時刻表ミステリーの元祖だよ、元祖。
その前には、この手法はゼロだったんだ。
それをまず評価しなくて、何を評価するんだ。

あと、原作とドラマが違うと嘆く馬鹿。
違うのが当然。同じだったら、監督、脚本家、役者は無能だよ。

475:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:03:56 NUDkyrNl0
>>469
約１名、人間の情が理解できないような奴がいて、
一人で難癖つけてますｗ

476:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:04:00 rpizI1Y/O
>>468
原作と全然違うんだね。
完全ドラマ化とか言ってなかったっけ？
特に戦争の記述がないのにはびっくり。
松本清張も浮かばれない。

477:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:04:20 7/MTxWJD0
ただ一点残念だったのは博多弁のメチャクチャさ。
これのせいで、実は一日目がまともに見れなかった。
二日目は、なぜかたけしから博多弁が消えていたので助かったｗｗ

478:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:05:30 +ktpuZ3g0
江守徹の雰囲気は凄いと思った。

479:370
07/11/26 14:06:13 2EHQS3V00
>>394,>>413,>>422
ありがとう
私以外に気になった人がいてうれしい
ちなみに彼氏も亮子説です
でもなんか釈然としなくて聞いてみました

480:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:06:14 onEZVbD00
天皇陛下が初めて特別機で行幸したのが昭和31年

481:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:06:23 B9Etl7830
原作だか当時の映画では、たしか本当に札幌にいったのかが焦点になってて
札幌に言った事実が間違いないらしいと判明した時点で
程なく飛行機の可能性に気づくはずだったと記憶してるんだがな
遠い記憶なので自信がないが

482:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:07:14 CsKLtMKi0
>>476
戦争体験者が現役でごろごろ居た時代だというのを、現代の視聴者、
特に君みたいな人に説得的に表現したかったんだろう、脚本家は。

483:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:07:50 URaxmz7dO
>>432
え・え・え・えつこですかあ？

484:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:08:39 bldQQSJb0
原作と違うのが全て悪いとは言ってませんけどねぇ
原作の持ち味を損なわずにオリジナル色を溶け込ませられれば
文句は言いませんし、作品として面白ければ多少の改変は結構

この作品に限ればその点に関しては殆ど文句ないよ
点と線だけでなく清張の世界観に沿おうとしてるのは感じられたから

485:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:08:56 HMlIvtpp0
>>481
だって、原作は短い簡潔な小説だもの。
無駄な行が無い、すっきりした男らしいいい小説だよ。

486:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:09:09 Wp4yQCtK0
たけしの言葉が聞き取りにくい上に全体的に音量低いからボリューム上げる
ＣＭうるさ過ぎでボリューム下げる
これの繰り返しだった

487:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:09:45 CzrNa03E0
前スレでも出てたけど、原作で飛行機に気が付くのはもっと前の段階だったようだね。
可能性としては気付いていたが青函連絡船の乗客名簿のトリックを破るまでは本線
としての確証が取れなかったということらしい。もともとこのドラマは安田が真犯人という
ことを前提として如何にそれに喰らい付いていくかを主題としたストーリー展開になって
いたわけだから飛行機云々にいつまでも拘るのは愚の骨頂。ただ、ドラマ後半まで飛行機
の件を引っ張ったのはドラマ制作サイドの姑息な演出といわれても仕方が無いところはある。

488:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:10:18 87bOU6N90
昭和32年の飛行機のアリバイ工作は今で言うと、
スペースシャトルで移動してました、くらいの勢いなんだろうな
まぁスペースシャトルは言い過ぎなんだろうが

489:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:10:23 etyc5Efg0
街中のシーンで傷痍軍人は登場してたっけ？

490:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:12:36 TJqsK3740
>>481
その通り。

原作では札幌行きそのものが、関係者や取引先全員でのデッチ上げと
相当な時間をかけて捜査されている。
札幌にいた事が確実になった時点で列車移動によるアリバイが完全
成立して、アリバイを崩すために飛行機の可能性に辿り付く。

テレビ版だと札幌での捜査やアリバイ検証が短すぎて、飛行機に気づく
までの時間がかかりすぎのように見えるけど、北海道での捜査が１週間
東京に戻ってきて飛行機移動を疑うのが２日目くらいだったと思う。

491:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:13:27 MOUf6K8s0
高橋克典って普通の役やったらかっこいいんだな。びっくり。
にやにやしただらしない役だと、あの細目で本当に変態に見えてしまうので、
こっち路線のほうがいいよ。

492:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:13:35 b9SfqPON0
>>468
どうもありがとう！

493:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:13:36 8p1KCWIz0
>>488
どの便でも時下があわない。列車も無理、
と思ったら自家用飛行機orヘリ飛ばしてましたーってな所かな？
世間的にメジャーだけど移動用メジャーじゃないものとしてｗ

494:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:13:50 /gzIku7y0
>>479
袋の隅に書いてあった字はかなり小さいからね。
普通に書くときと筆跡が変わるのも不思議じゃないと思ったけどな。

演出上意図して変えたわけじゃなくて、小道具を用意するとき同じ人が書いたんだけど
たまたま変わってしまったんだと想像する。

495:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:13:54 bew3thTb0
一夜目はよかったんだけど
2夜目が刑事の集団ナルシシズムに走ってる所が
少し痛かった。それから脚本家、たけしに「惚れて、惚れて」なんて
2回言わせんなよ。たけしはセリフ短いほうが決まる。
それに動より静の演技のほうがいい。

皆、消費税上げないとやむおえないなんて馬鹿なことを
思ってない？
経団連が法人税をずっと優遇されてきたけど、さらに
下げようと政府に働きかけてるね。
いっとくけど、法人税の優遇分を取り払って、以前の
税率に戻せば、消費税を上げる必要なんて、全然
ないんだよ。マスコミはスポンサーが経団連系列の
企業だから、そのことに関して全く報道をしない。

496:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:14:00 uzyv5GM00
聞き込みで尋問するタケシと、それに挑む俳優達との心理戦が
とても丹念に描かれていて、楽しめた。
事件捜査の根底にある、肝心な部分として、
科学捜査とかプロファイリングとか発達した現代で見ても、
歩き回って、聞きまわって地道にひとつひとつ証拠を見つけていく様が
とてもわくわくして、エキサイティングでした。

497:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:14:30 J237OrDFO
>>467
俺が言いたいのは、ミステリー小説として読むとディテールが甘いってこと。

飛行機を思いつく云々だけじゃなくて、空白の４分間にしたって
「どうやって知らない者同士が一緒にホームを歩くか」についてはさっぱりわからない。
だからこのレベルでは今のミステリーの読み手は全く満足しないし、
かと言って横溝のように「ミステリーとしての時代を超えた普遍性」もない。

「ミステリー作家」として扱われてしまうと可哀想だと言ってるだけ。作家として３流とは言ってないよ。

498:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:15:11 nia1AhGa0
>>445
確かにそうですね（^^；
見終わってここのスレみてそう思いました。
言い訳させてもらうと番宣で「空白の４分」が強調されていたので
トリックの方だけに興味がいってました。もともとミステリー好きなので。
再放送があったら、今度は時代背景とか考えて見てみたいですね。

499:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:16:21 1tJtKm870
>>478
同意
紫煙の中の悪そうな顔といったら・・・
マフィアの大ボスの肖像画のようであのシーンでは思わず唸ったよ
ラスボスっぽい感じが良く出てた

500:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 14:16:32 P8bCWu8l0
夏川はなかなか力演で良かったと思うけど、少しも病人らしくないのはご愛嬌と見るか
人選ミスかｗ

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