松本清張点と線その二

松本清張点と線その ..

222:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:08:49 NIHwH9zGO
飛行機の乗客名簿の中に、安田の取引相手がいて、調べたら、
名前を貸してたから取引相手自身は乗ってないみたいな
シーンがなかった。

223:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:24:33 OlPWl9e20
亡妻手製の帽子を無くしたタケシ。「また飲もう」と見送る警視庁の人たち。
これはもうタケシに、二度と会えないっていう暗示だ！
あの後絶対、タケシが原議員と刺し違える、って展開だと予想してたのに。
つーか、そのためのタケシ起用だと思ったのに。

224:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:35:55 kBQOguw90
トリックにけち付けてるのはゆとり？
想像力がなさすぎる。

225:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:40:40 fcFTQUsH0
>>222
それそれ、それがないと駄目だ。

原さちえの娘役の子かわいかったのう。そっくり

226:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:44:30 OlPWl9e20
>>211
「点」は飛行機、「線」は列車の比喩だと思ってた。

227:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:45:46 LIxnJX5Y0
気になった点

１．たけしが訛ってない。東京人のような言葉なのは何とも変。
　　しかもたんまに博多弁？これも奇妙。どっちらけぇ・・・
２．宇津井号泣なのに涙まったく流れてない。
　　あれだけ泣いて即普通に戻れる？？？どっちらけぇ・・・
３．飛行機を使うことにあれだけいて誰も気づかないか、普通？どっちらけぇ・・・
４．結局、４分ってどうでもよかったじゃん。どっちらけぇ・・・
５．喫茶店のウェイトレス誰でつか？モデルみたいな綺麗な娘だったが

228:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:45:55 6cmgU5120
トリックは確かに今見ればチープだよ
でも、戦後日本の闇っつーか、
巨悪がのさばり続け、真相にたどり着けないっていう構造は
清張がこの作品を書いた頃から50年経っても実は変わっていないんじゃないか、ってところが肝でしょ

229:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:48:16 OlPWl9e20
>>107
「朝日」だから、それはやらせないｗ

230:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:49:53 8anScD5I0
社会派推理の意味もわからん阿呆が名探偵気取りで勝ち誇ってるってこれがゆとり馬鹿ってか？ｗ

231:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:50:44 rqC9NjV/0
ドラマの質が上がらないのは視聴者の質の低下が原因てほんとだったんだな。
時代劇で家来が殿様とタメ口きくようなの見て疑問に思わないんだろうな。

232:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:01:56 /dutr161O
巨悪の前に臍を噛む正義
これぞ清張クオリティ

233:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:03:44 /sV9xrBx0
>>224
原作文庫本のあとがきで、トリックの矛盾点を指摘されてますがなにか？

234:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:05:58 OlPWl9e20
まぁ、トリックが今見ると陳腐だから、人情ドラマにするしかなかったし、
その点では及第点だろう。

235:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:07:16 69Br42RY0
なぜ犯人安田は、空白の4分に目撃者を作ったのか、目撃されるようその時間にお時をホームで歩かせたのか、
めんどうで難しい、こんな手の込んだトリックを仕組んだのか、全然わからんな。

だって、その4分間を鳥飼いが発見しなきゃ「たった4分しかなかった」という点が意味ないわけだろ。
発見しなきゃ、「4分しかないんですよ」と安田は自分で言いだすしかない。
自分で言いだしたら、「なんでそんなこと知ってるんだ」と不自然な展開になる。

松本清張には悪いが、この辺が明らかでない限り、名作とは思えんな。
こじつけでしかない。

236:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:07:33 /dutr161O
清張は美術界の黒い構造にもメスをいれてたな
派閥の実態

237:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:07:39 xGxVbWy80
>>234
その分、レトロな時代描写も「三丁目の夕日」を当て込んでかなりがんばったのは正解だと思う。

238:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:13:01 NIHwH9zGO
>213
原作の手紙のやりとりの中に、
鳥飼が迷宮入りした事件で、後悔してるくだりがあるから、
それが原因かも。

239:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:28:22 rpizI1Y/O
>>227
１．気付かなかったけど、確かにちゃんと訛りが話せる人の方が良かったね。
２．同意。宇津井号泣は白けた。
３．は、飛行機は考えつかない位高い時代だったんだってさ。
４．も同意。４分関係なく、ホームに歩いてる二人を何時何分に目撃、だけで良かった。ただ「空白の４分」ってドラマチックにしたかったんじゃん？
私的には結構満足。
宇津井号泣以外は。

240:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:34:09 rpizI1Y/O
>>127
あー、そうか。戦争を知らない自分には、なんでたけしが戦友の事を長々話すのか分からなかった。
戦争を知っている世代にはもっと感慨深いドラマになってたんだね。
戦後ゆとり世代にも分かる様にもう一つ突っ込んだ台詞にして欲しかったな。

241:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:35:11 NUDkyrNl0
>>235

>だって、その4分間を鳥飼いが発見しなきゃ「たった4分しかなかった」という点が意味ないわけだろ。
>発見しなきゃ、「4分しかないんですよ」と安田は自分で言いだすしかない。

お前、もうちょっと話の構造理解してから書き込めよ。
４分しか無いことに気づかれたから、そこが不自然に感じ取られて
アリバイが崩れていくんだろうが…。
気づかれなければこれ幸いで、なんで安田が自分が不利になるようなことを言い出すんだ？

もっとも作品世界的には、安田たちも、その時間に見渡せるのは知ってても、
その状態が一日に４分しか無いことまでは気づいてなかったとは思うけども…。
気づいてたら、そんな不自然な状況をアリバイとしては採用しないだろうしな。

242:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:41:37 S2phYkNLO
>>221
4億って週刊慎重に書いてあった

243:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:43:07 xGxVbWy80
視スレより

点と線・第１部 23.8
点と線・第２部 23.7

244:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:43:48 hkIdWPVWO
旧産炭地とか「昭和村」とか作って映画誘致とかすりゃいいと思う。

245:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:44:58 8p1KCWIzO
ちゃんと作れば数字もついてくるわけか
年1でいいからテレ朝はこういう金かけたミステリー作ってほしい

246:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:45:11 +kUpqYr70
宇津井と池内はどうやってたけしの単独捜査の場面を回想したのだろう？

247:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:47:05 OlPWl9e20
好意的に考えると、お時との即席カップルは不自然だから、
（会話が聞こえる距離だと、偽装がバレるとか）
遠目にチラと見せるしかなかった＝ホーム越しの4分、なのかも。

強調した一番の理由は、セットとCG合成頑張りました見て頂戴だろうがｗ

248:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:58:19 GONuR1uy0
120 名前：集計屋 ◆b8uKywwwww [] 投稿日：2007/11/26(月) 09:55:29.98 0
990320 25.5% 21:00-23:21 EX* 兄弟
001230 20.4% 21:00-23:24 CX* 20世紀最後の謎三億円事件
020302 20.7% 21:00-23:21 EX* 張込み
020827 23.8% 21:00-22:54 TBS 明智小五郎対怪人二十面相
021015 21.5% 21:00-23:24 NTV 松本清張スペシャル―鬼畜
071124 23.8% 21:00-23:21 EX* テレビ朝日開局50周年記念ドラマスペシャル"松本清張点と線"第一夜
071125 23.7% 21:00-23:24 EX* テレビ朝日開局50周年記念ドラマスペシャル"松本清張点と線"第二夜

249:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:58:42 69Br42RY0
>>241
なるほど。
安田自身が知らなかったと。
それなら判るんだけどな。
時刻表を調べて、綿密にその時間を狙ったのかと。
だってその時間以外、目撃できないんだろ。
超偶然だよな。

250:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:02:46 N41+dTJE0
23.8と23.7だって！すげｗ

251:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:03:14 teWwDpM60
旦那さんは寂しいんじゃないでしょうか？
そんなことあたしに聞かれても←萌え

252:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:08:07 NUDkyrNl0
>>249
市販の時刻表見ても、ホームからホームが見渡せるかどうか
って事までは、簡単には解らないと思うよ。
そりゃ到着ホームくらいまでは書いてあるけど、
ホームとホームの位置関係を把握するのは難しいだろう…。
変則的な配置なんていくらでもあるし。
国鉄職員ですら、列車内では即答できずに、駅にある大きな表みたいなの見て、
それに定規を当ててやっと確認できてたぐらいだからね…。

たぶんあのホーム見渡しは、日常的にあの路線を使っていた旦那の方が
経験的に知ってたんだと思う。
で、ごく普通のことだと思ってアリバイ工作に使ったけど、
「一日に４分しかない」極稀なことだったので、バレるきっかけになったと…。

253:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:08:13 HyN1oYq00
>>246
本編は二人の回想しているものじゃないと思う
もしそうならナレは高橋か内山がやるだろう

過去の話にフォローとして現在がくっついてるだけだろう

254:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:10:57 HyN1oYq00
それに窓越しにも見えるというけど、それじゃ女中たちが見てくれない
可能性も大きい

255:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:12:49 GONuR1uy0
窓越しには見えないよ
蒸気機関車の煙による煤で、1つ向こうのホームなんか透過できない

256:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:20:56 DjbnnCaV0
>>630
> 現代のシーンを付け足した最大の理由は
> ・　東京駅１３番ホームは今はないことを視聴者に伝える
> ・　そのことで当時と現代は隔絶の感があることを漂わせる
> ・　だから飛行機にすぐ気づかすにゴメンね
> ということでしょう。
> それを不自然にしないために鳥飼が三原に詫び続けていたという
> 話を加えた、と。

なるほどね、そういう側面もあるだろうね。でも、やはり蛇足だったね。

>>761
> たけしと夏川が対峙している場面が心に残った。映画｢点と線｣よりいい出来だと思う。
> 映画｢天城越え｣｢砂の器｣が思い出された。

夏川の表情がよかったね、凄みがあった。もう覚悟はできていたのだろう。

257:253
07/11/26 10:22:14 HyN1oYq00
○ナレは高橋か宇津井　だな

258:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:28:04 teWwDpM60
おまえらのせいで偉いことになった。
2007年10-12月日【21】ハタチの恋人. 　13.0__10.4__*9.2__*7.4__*7.3__*6.6__*6.4_____________________________________*8.61（暫定）

259:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:29:29 MBcJ80DC0
>>246
あの当時の捜査全てが、あの２人のモヤモヤの吹き出しの中で行われてたのかｗ？
頭固すぎるぞ

260:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:32:50 jmFuD+nqO
すまぬ、用事しながら見ていたんでどうしてもわからないとこがあるので教えてほしい。
おときが殺されたのはわかるが、佐山は殺されたのか？
自殺？
殺されたとしたら、毒入りウィスキーはいつ渡されたの？
直前じゃなきゃ、汽車の中やら宿泊してるとこで飲むよな？
都合よくあの場所で飲むってことは自殺？

261:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:33:07 Y619jvMgO
>>255
東京駅なのに？

262:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:33:22 gGtGqOFOO
やっぱりこれはたけしだから、この高視聴率なんだよ
録画でなくリアルタイムで見たいと思わせる役者
いま日本に五人もいない

263:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:35:11 ajK4T2Wd0
>>256
> 夏川の表情がよかったね、凄みがあった。もう覚悟はできていたのだろう

やっぱり力のある女優さんは違うね

以外だったのは只野の演技力ｗ
タケシに引っ張られたせいかも知らんがいい演技してたな

264:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:35:17 69Br42RY0
>>252
なるほど、経験的にってことな。
それならよく判る。
確かに通勤に使う電車って時間は決まってるし、その時間以外判らんものだ。
そういう落とし穴で、描写してほしかったな。
まるで時刻表に詳しく、全部わかった上でのという展開だが、
なぜそんな必要があったかというと、東京駅や新宿駅なら列車が止まってるのは当たり前だろ。
東京の警察ならいくら昭和30年代でも「見通せないだろ」と疑問を持つのが当たり前なはずで、
東京の駅の混雑を知らん田舎者の鳥飼が気付いたという方が不自然。
当然、参考人として呼ばれてアリバイを主張しても、見通せるわけないと警察が思うのがあたりまえってイメージがあって、
犯行前なら、そういう展開が予想されると思って、なんでこんなアリバイを組んだのかと思った。
でも、よく判ったよ、おまえの説明で。

265:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:35:19 HyN1oYq00
自殺に見せかけた殺人
お時と佐山が一緒にいたわけではない
寒いのでウイスキーを一口飲ませた

266:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:38:54 xGxVbWy80
>>260
安田妻の亮子が一緒にいって、鳥飼の回想というか推理で亮子がウィスキー飲ませるシーンがあったろ。

267:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:40:19 jmFuD+nqO
なるほど！
そのシーン見逃してたかも！
ありがとうございました
すっきりした～

268:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:40:23 bxGE+N9u0
鳥飼はもうちょっと佐々山のことも考えてやるべきだと時々思ったんだけど
おときに対して強く執着を見せるのには理由があったのかな？
自分の妻や娘のことを無意識に思ってるとかなのかな？
いや、おときの側から事件の真相を詰めていく話だから佐々山の影が薄いだけかな？

269:268
07/11/26 10:41:24 bxGE+N9u0
佐々山じゃなくて佐山か

270:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:43:10 HyN1oYq00
>>268
佐山ね
不正の片棒かついでる官僚より、やっぱり女の身で娘をおいて
懸命に働いてる人間に同情するんだろう
女は弱いものだと素直に信じてる男だしね

271:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:43:38 0KGyqcuS0
正直視聴率びっくりした。
いくら松本清張、たけしといっても、土、日曜最近は在宅率も低いだろうし、
１８～１９くらいかなと思ってたから。

キャストは豪華だったね。心中の大浦龍宇一とか航空会社の雨宮良一
とか普通のサスペンスだったら犯人級ｗ
宿屋のおかみのかたせさんにもびっくりしたけど。

272:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:45:38 Q0g8IVaE0
>>268
＞自分の妻や娘
それもあるかもしれんが
佐山と違ってお時は巻き添え同然だからじゃね？
まだ幼い子供もいるし

273:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:45:38 ajK4T2Wd0
>>268
秋田に行って老婆と娘を見たとき鳥飼の心象風景に変化があったんじゃねーの？

274:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:45:55 NUDkyrNl0
>>268
汚職のまっただ中にいた佐山より、
何の罪もないおときの無念を晴らす構成の方が、
視聴者の同情を買いやすいからじゃないのかな？

275:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:48:17 HyN1oYq00
鳥飼の定年のときの写真は制服だから、刑事を辞めたあと
交番勤務にでもなったんだろうね

276:268
07/11/26 10:52:02 bxGE+N9u0
レスありがとう！
鳥飼がおときのことばかり無念に思うのも不自然じゃないと思わせる節は
やっぱり作中に色々散りばめられてたのか
いい人間ドラマだなあ…
ある程度は語りつつも、語らないで想像させるような作りになってるのもいいよね
安田夫妻は原作未読だし映画も知らんがドラマの二人を見ると色々想像したくなるものがある

277:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:53:38 z16S+a7K0
そもそもあの四分の空白とやら、完全にいらん設定だよな
あそこで目撃証言をしたから捜査線上に浮かんじゃったわけで
あの目撃は完全に意味がないだろう
殺したのは一週間後なわけだし、空白の4分とか全然無意味ｗ

単に東京駅は大混雑なので隣のホームの電車が見えません
という薀蓄披露したかっただけちゃうｗ
駄作だよね、はっきり言って、点と線って

278:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:54:22 iXIUu7LeO
おれが一番腑に落ちないのは橋爪功がなぜトリックに気がつかないのか？
ということ。
いつも時刻表のトリックを真野あずさとあばいてるのに。
結局、あずさがいないとやる気ないんだろ。

279:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:55:03 zMOEZEunO
>>217
本格推理の名作と呼ばれる作品でも、なんちゃってトリックなんざ珍しくない
それでも名作と呼ばれるにはそれ相応に理由がある
それを読み取れない奴は、ゆとり脳と言われてもしょうがないな

280:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:55:32 7J3mdJts0
高視聴率オメ
去年の氷点とは大違いだ

281:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:55:57 lmk3U2GDO
「刑事を辞めるよ」って死んだ女房の写真に言ってなかったか？

282:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:56:12 bxGE+N9u0
>>277
もちろんその意味合いが強いだろうけど
おときと佐山が恋人同士だと周囲にも思わせたかったんじゃないかな？
並んで死んでりゃ情死の可能性が高いけど
二人で東京から一緒に博多に行ってるところが目撃されれば説得力が増すとか…
ちょっと無理があるかなｗ

283:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:57:14 coPrf9cV0
飛行機の搭乗者リストの話はどうなったんだ？
橋爪が刑事たちに「145人全員当たってみろ！」とか言って、それっきりじゃなかった？

284:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:57:26 L8dF2McZ0
>275
そうとも限らないと思う。
警察小説を読んでたら、幹部クラスでも
退職時の描写で制服きているシーンが出てくるから、
公的なセレモニーの時は制服を着るんじゃないかな。

285:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:59:45 SvFJ/z7d0
24%近くまでいったんか！
大成功だね。

286:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 10:59:49 bxGE+N9u0
>>283
リスト確認が終わる前だか確認と並行中だかに
大鶴義丹が自白して事件が進んだんじゃなかった？

287:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:04:32 48scpPhC0
>>282
だって物語の中ではさっさと情死で片付けられそうになったわけじゃんｗ
2人には争った形跡がなく、福岡県警は心中として処理しようとした
実際男女の関係なんて周囲に気付かれないでいることはざらにあるし
2人が東京駅を一緒に歩いているところを目撃させる必要性は皆無
わざわざ犯人が関係者の一人になってしまうことの方が危険で
ほんと「空白の4分」なる言葉が一人歩きして、あの目撃証言が
無意味なのが指摘されないのが不思議
まあ列車ではなく飛行機で、というのは、飛行機が一般的でなかった
時代の話ということでいいけどさ

288:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:05:20 CzrNa03E0
空白の4分に拘ってる人が多いけど、思考の過程を辿れば不思議でもなんでもないだろ。

①15番線のあさかぜに乗る佐山とおときを第三者に目撃させる必要があった。
②第三者には偶然に目撃場所を訪れたと思わせなければならなかった。
③②の流れを自然に見せる為に安田は自分を見送らせる場面を演出した。
④経験的に鎌倉行きの13番線ホームから15番線が見通せるのはあの時間帯であることを知っていた。

ドラマから見てとれる限りではここまで。安田が4分間しかない事を知っていたかは不明。知らなかった
と考える方が自然。

289:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:07:04 69Br42RY0
それにしても飛行機があるのに、政府の高官が飛行機を使わず汽車で時間をかけて北海道へ行く。
これに騙されたよな。
てっきり民間の飛行機はまだ飛んでない時代だとばかりに思ったが、JALのカウンターすら立派にあるじゃないの。
安田みたいな金持ちや政府の高官が飛行機に乗らず、汽車でのアリバイを作るなんて、一体誰が飛行機を利用してたんだ。

290:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:07:36 bmBzdziL0
クリスティの代表作の一つの“そして誰もいなくなった”とか
名作と呼ばれていてもトリックに矛盾があるのは
あまりミステリーを読まない自分でも知っているのは結構ある

291:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:08:19 ajK4T2Wd0
おときと佐山が恋人同士だと同僚仲居に認識させ偽装心中させるという重要なファクターなのに
理解できない馬鹿は以後スルーで・・・

292:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:08:28 UkCwAqRa0
>>275
あほ！
警察官の公的な服装は制服だ。
警察手帳の写真も制服姿であることに気付け。

293:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:11:56 tViaC70GO
高橋克典が出てくると安っぽくなる
上戸彩、反町並のチープさｗ

294:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:12:15 bxGE+N9u0
>>287
でも別に安田がより二人が恋人同士であったことを強調させるために
東京駅で目撃させようとたくらんでも不自然ではないと思うけどな

誤算は
・おとき下車後の列車内で佐山が一人で食堂車に行った形跡が残ったこと
・13番線から15番線が見渡せる時間は一日にたった四分しかなかったこと

いや、まあ「空白の四分間」というフレーズありきで作られたトリックだとは自分も思うよｗ

295:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:13:35 UkCwAqRa0
>>289
公費で出張する場合、当時としてはバカ高い料金の飛行機は利用できなかった、
と考えるべき。

296:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:14:35 coPrf9cV0
>>286
あ、そうなの？
義丹のところ、よくわかんなかったんだよな…

297:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:16:10 ajK4T2Wd0
>>287
福岡県警におときの母親、佐山の兄が二人の関係を全く認識してなかったよね
そこで同僚仲居のホームでの目撃談が情死の決め手になった

鳥飼は隣のホームから見渡せた事にこだわり空白の4分にたどりつく
そして他殺への確信を抱いた

298:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:18:28 iVAkN0KF0
面識のない佐山とお時が、あの4分間に、親しい関係だと思われるような位置にいる保証は
なかったと思うのだが、どう説明されていたの？

299:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:18:49 I+YtUheI0
テレビ朝日グループと関西テレビはくず悪魔。昨日サンプロで北鮮の問題を扱い放送
していた中でラングーン事件と大韓航空機事件の犯人は北が犯人と決め付けていたが
嘘を放送するなくずテロ朝よ。金賢姫は黒龍江省の朝鮮族の女で北の工作員じゃない。
私は東京のある図書館で「金賢姫は中国朝鮮族の女」とかきこんでいる本を見ている。
ラングーン事件も全斗換一派のでっち上げが定説だ、韓国人のほとんどは南朝鮮の
捏造だと信じている。この局は非常に悪い局だし人間のくず局だ。拉致をここまで
大きくした張本人はくずテロ朝だ。日本人＝捻くれた奴隷（白丁）馬鹿チョン子孫。
大阪くずテレ朝ムーブ・大阪関西テレアンカーの司会を務めている女二名は良心的
な考えをもっているなら番組からおりろ！嘘番組の協力者は子供たちから蔑視される。
例えば、息子が嘘をつき学校内で先生、同級生たちに迷惑をかける事をしたとしょう。
母として息子に（嘘をついてはいけません）という発言はしにくいはずだ。手前らが
嘘ばっかりついていたら、子供たちはうそつきになるぞ。拉致はまったくの嘘だ。
日本に来ている拉致被害者たちは朝鮮人詐欺師親子で税金を騙し取っている犯罪者。
横田めぐみと他の被害者たちは静岡にいる。ムーブとアンカーの拉致放送は大変な
嘘だし人間として許されるレベルじゃない。子供から将来「おかあさん嘘拉致番組は
もう止めて」こういう発言をされる可能性もある、子供たちから嘘を非難されると
言う事は母として失格者だと思え！今からでも遅くないからくずテロ朝とくず関西
テレビ関係者を辞めるんだ。嘘つきこどもになってもいいのか。くずテロ朝、くず
関西テレは氏ね氏ね氏ね氏ね

300:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:19:02 qkDUadGq0
時刻表ヲタという設定の安田の妻が共犯だから、４分間のトリックを
考え出したんだろうね。

鳥飼が安田の妻を憎みきれないという心情はわからないでもないが
やはり、おときの方が哀れで女としての悲しさもより強い気がするなあ。

301:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:19:59 CzrNa03E0
犯罪を計画しようとした時の犯人の思考過程を追えない奴が多すぎるなｗ
察するということが出来ず突っ込むことしか出来ない輩のなんと多いことか。
確かに昭和30年代に比べて日本人の程度はだいぶ下がったね・・・

302:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:21:03 Mdhapddp0
>>267
付け足すと福岡県警は自殺と処理して司法解剖を行わなかった、
だから警察は（たけし）はオレンジジュースしか知らなかった、
解剖していればアルコールが検出されるから当然安田妻は知っていると思った
ほんとよくできてるよ

303:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:21:06 69Br42RY0
>>295
なわけない。
下っ端ならまだしも、官僚のトップの局長クラスだよ。
北海道出張でも飛行機があれば飛行機を使うだろ。
まして安田なら北海道への移動には、飛行機以外使わないと考えてもいい。
高官や安田みたいな金持ちが乗客にならんのでは、JALはほとんど空席で飛んでるわけで、潰れちゃうだろ。

304:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:22:00 bxGE+N9u0
>>298
おときが佐山とその時間にホームを歩いて列車に乗るよう安田に命令されてたのだろう、と
鳥飼に推理されてた気がする
佐山も産建省を通して何か言われてたのかもしれない
その辺は説明不足だと思うけど
年頃の男女が並んで歩いてれば恋人同士に見えて不自然ではない

305:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:22:20 S+Rxv0St0
佐山はもともと汚職の重要証人として警察にマークされてた。
だから一課ではなく二課が来たんだよ。
そんな中で死んだら殺人を疑われるのは当然。
だから怪しまれないように情死を装った。
でもお時とつきあってたなんて誰も知らない（当たり前だ、関係ないんだから）から
偽装心中を疑われないように、第三者に二人が恋人同士であることを
目撃させる必要があった。
そういうことでしょ？
福岡県警は佐山がそんな人物だと知らないから単純に情死で処理しようとしたけど
それで済むわけないってことは安田も分かってたからこその
偽装工作だったんでしょ。

306:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:22:24 iVAkN0KF0
>>301
お前がまさにお前の言うとおりの人間じゃんw
ちゃんちゃらおかしい野郎だな

307:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:23:05 eFHqETTL0
鳥飼は女は男に惚れてそれに一生を賭けるというファンタジーに取りつかれてる（自分の妻含め）
その意味でおときも亮子もどちらも哀れだと思ったんだろうな
ふたりとも実際は鳥飼の妄想よりはしたたかだったと思うけど

308:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:23:12 8bZXe6AzO
夏川結衣がすばらしかった。
たけしとの対決シーン、あの存在感のあるたけしと互角で渡り合ってまったく五分の迫力。
前スレで誰かが書いていたけど目がきゅーっと吊り上がっていって般若の顔に。
ずっと寝っ転がって見てたけど、あのシーンでとび起きて正座して見たｗ

309:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:23:54 8Z8lemgA0
>>303
確かにそこは疑問点だよね
とりあえず乗客リストに145人はいた訳だからその人達の生業が知りたいよなｗ

310:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:25:28 uSrX0Eo10
>>294
要するに
誰にも知られずに男女の関係にあった2人が心中したことの不自然さ
と
男女の関係にあったと一度の目撃証言で警察を欺くためにわざわざ
自分が目撃者として捜査線上に登場するリスク
のどちらが危険かということだよ

佐山とおときが「誰にも知られずに男女関係にあった」としても
それは特に不自然ではない、下手すりゃ「一度あったきりの男女が
心中するケース」だって世の中にはごまんとある、事件の一週間前に
2人がホームを歩いていた、という演出を施すことで安田が安全になる
ことより、目撃者として登場することの方が危険だって言ってんの
安田が産業建設省の大臣と親しい人間で汚職事件に関わっている以上
下手に警察の前に顔を出すのは愚かなこと
安田とおときの関係は秘密であり、よほど調べないと分からないこと
なんだから、何もわざわざ目撃者として事件に登場することはない

311:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:28:39 6fhe7XI+0
なにやら熱くなっておりますが、俺はドラマとして面白かったけどね。
トリックに突っ込むのはいいけど、度が過ぎるとすぐ作画にケチつけるだけで
中身を楽しまないタイプのアニオタと同レベルになってしまう。
だけど宇津井の号泣はないなw

312:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:28:43 c9ix6fZm0
鳥飼の執念はしみじみと良かったのだが、よくよく考えてみると、
やっていることは、「ビバリーヒルズ・コップ」のエディ・マーフィー
と変わらないような気が…
管轄違いで自分中心の捜査、周りから一目置かれ、違いといえば、最後
に自身で解決しない（銃撃服含む）くらいですね。
良かったんだけど。

313:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:29:36 UkCwAqRa0
>>287
原作は読んだことないが、
４分間の空白（馬鹿な表現だ！）があることを気付いたのは、外出もままならぬ
安田の妻亮子が、趣味ともなっている時刻表とにらめっこしていてだろ。
当時の東京駅は今ほど複雑ではなく、のっぺりとした横並びのホームが並んでいた
から、構造など時刻表に掲載されている見取り図で十分想像が付いた。
４分という短い時間に目撃させるのは、その間だけ幕が開いた寸劇を見せるように
して、目撃者に強い印象を与えるためだろ。

314:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:30:11 hx1AHUvF0
>>307
いちばん得したのは安田の妻だね

315:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:31:59 KiQaWpeC0
この作品のトリックって、発表時にはどう評価されていたんだろ。
このドラマを見ていた人の多くは、飛行機が無い時代なんだと
思い込んで観ていたろうけど、当時の人はどうだったんだろう。

316:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:32:25 bxGE+N9u0
>>310
だから安田は自分が捜査線上に浮かぶとは思ってなかったんだよ

鳥飼が安田を疑ったのは
「空白の四分間が出来すぎていること」
空白の四分間成立には安田と佐山＆おときのコンビプレイが必須なんだ

で、さらに
・佐山は一人で食堂車に行ってる→おときは途中下車
・でもおときは香椎で死んでる
ここからおときを怪しみ、おときと安田の繋がりを探り始めた

安田は空白の四分間が一日の中でもそのタイミングでしか起こらないことや
食堂車に佐山が一人で行くことまで予測できてなかった
だから自分が疑われるとは思ってなかったんでしょ

317:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:32:32 CzrNa03E0
>>314
最後は夫を自分だけのものにしたわけだからな・・・深いね。

318:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:35:53 /wRplJRl0
>>308
二回目の高笑いの直後の睨みつけるような笑顔はゾクゾクした。良い女優だとは思ってたが
あんなに凄みを感じる演技が出来るとは思わなかったよ。

319:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:35:55 4M5s17rl0
子供の紙ヒコーキ見て
どちらからともなく「…」とアイコンタクトして
砂浜を走り出す鳥三コンビの場面が良かった。

土曜にやってたNHK海峡の最終回
「もう私の夢には出てこないで」「わかりましたそうします」
をなんとなく思い出したよ。

変な意味じゃなく、男同士短期間でも熱い志を同じくしたんだから
純愛に等しいよね。

雨の中三原を探し回る鳥飼の場面も純愛ドラマのようだった

320:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:37:27 7Erp+T7y0
不評な宇津井健の号泣シーンだけど、俺は良かったなぁ
ずっと張りつめていた鳥飼への思いが、あの手紙で一気に吹き出したんだと思うとね
鳥飼のために奔走していた、若かりし頃の高橋克典とオーバーラップさせると
いじらしくて泣けてくる

321:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:38:03 coPrf9cV0
とりあえず、動機はこれ↓で合ってる？

・安田の妻・亮子は病身で夫の相手ができないから、金でお時に愛人になってもらった。が、しばらくして
　亮子はお時に嫉妬しはじめ、安田をうばわれる不安を覚え始める。

・安田の知人の大物政治家に不正疑惑波及の恐れが生じ、それを事前に食い止める必要があった。

・これらを同時に都合よく解決する策として、亮子は佐山とお時の二人を心中に見せかけて殺すという計画を
　企て、安田も了承する。

322:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:39:33 uSrX0Eo10
>>316
だろ？
だからその安田の「下手に工作し過ぎた結果墓穴を掘った」
というだけの「空白の4分」が、さも「物凄いトリック」みたいに
喧伝されているのがわけわからんｗ

「心中したような形で2人揃って死んでいた」
「その一週間前に2人でホームを歩いていた」
二つあわせたところで2人が愛人関係にあったと
見なすことができないことは一緒だろｗｗ
なにしろ「ホームで目撃されるまで、仲居たちも
2人の関係にはまったく気付かなかった」わけだからねｗ

誰にも気付かれなかった関係が「ホームを2人で歩いていた」
というだけでいきなり愛人関係になるかってのｗ

323:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:39:43 UkCwAqRa0
>>303
そんなわけがあるんだよ。
局長だろうと、次官だろうと、大臣だろうと、首相だろうと、
当時としては、海外とか、時間的な理由とか、特別な理由が
ない限り、国民の税金を使って贅沢なことはできなかった。
それほど航空料金は高額だった。
便数も少ないし、利用客も少ない。だから料金が高い。

324:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:40:25 69Br42RY0
>>315
時代的には、菊次郎とさきやがばいばあちゃんと同じ時代で、菊次郎の家にテレビが来て大騒ぎだった。
メディアや新聞やラジオしかなく、週刊誌も新潮が発刊したばかりとHPに書いてあった。
つまり、飛行機が庶民には知られていないか、知られてても乗ることがないから、
「便」についてまでは詳しくなかっただろうと思われ、
そこんとこあたりが当時の連載小説としては充分なトリックとなって、インパクトがあり、
おもしろかったのかもしれないな。
だからこそ、現代の人間が見ると、どうしても違和感になってしまう。

325:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:42:04 bxGE+N9u0
>>322
話がまざってる
このトリックを安田がしても不自然ではないかという話と
この作品のトリックは推理小説として良質かという話

この話を一緒くたにするべきではない

326:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:42:31 6fhe7XI+0
たまに飛行機のことが報道されるといったら墜落事故の時ぐらいだしな

327:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:46:33 HOLAO86pO
舞台と時代背景が今と異なり人によっては感覚的、知識的に理解しがたい部分もあるとはいえ
そういう意識や想像力があればこんなつっこみは野暮だろうってのが多い気が

ちなみに空白の4分間は完璧を労しすぎたことが逆に不自然さを招いたってことでしょう
策士策に溺れる
人間がすべて自分の机上の論理や計算通り動く生き物ではない
その錯誤から生まれる展開や結末がドラマとしてで面白いんじゃない
清張作品って特に

328:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:46:46 uSrX0Eo10
>>325
要するに問題は「空白の4分」は安田側の巧妙なトリック、ではなく
目撃できる時間が4分しかないのに目撃できたのは不自然だということに
鳥飼が気付いてしまった、つまり空白の4分は犯罪を隠すために有効なのではなく
警察に不審感を持たせるヘタな工作だったということだろ？
ところがその不自然な工作を安田がわざわざやっている
（4分間しかないことを彼は知っていた、なのにそれを狙った）ここがおかしい
安田バカ過ぎ、わざわざ目撃しにくい状況で目撃工作をするというアホさに笑えるｗ

329:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:46:52 hx1AHUvF0
>>320
あのシーンで最後に
実はこの帽子あのあと探したんですとかいって
ボロボロになったのだしてくると期待してたけどさすがにそれはなかったw
当時あの帽子ってどこでなくしたのかもわからんし

330:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:46:58 pyPcY6ZD0
正義も巨悪の前では無力だとか現実の不条理なんかいまさらいらんし
最後はたけしの銃乱射で終わらせとけよ

331:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:47:41 7Erp+T7y0
>>328
心中とわかればそれ以上深く捜査はしない時代背景だった
安田が心中に見せかけようと必死で肉付けするのは不自然じゃない

332:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:48:47 ajK4T2Wd0
>>321
120点！

333:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:51:14 iVAkN0KF0
諸悪の根源は安田妻か

334:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:51:39 4VWsaAC30
なんか4分間ってどちらかひとりが思いついたってより
奥さんが時刻表片手に布団の上で空想してたのと
安田が駅を利用してた実体験の両方の産物って感じがする

335:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:51:47 uSrX0Eo10
>>331
だから仮にホーム2人歩きで警察が「ああ、前から関係あったのね、心中なのね」
と判断する可能性もあったかもしれないが、それ以上に自分が目撃者として
捜査線上に登場するのはリスクが大きいってのｗ佐山は産建省汚職事件の重要人物
そして自分はその事件に関わっている商社の社長、目撃者として登場するほうが
遥かに危険だってのｗ

336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:52:23 7S5I2iV00
4分間のことを気づいたのは安田の妻じゃないの？
時刻表大好きだって言ってたじゃない。

337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:52:57 69Br42RY0
>>323
＞局長だろうと、次官だろうと、大臣だろうと、首相だろうと、
当時としては、海外とか、時間的な理由とか、特別な理由が
ない限り、国民の税金を使って贅沢なことはできなかった。

局長や次官や大臣や首相は、その人しかいないだよ。
当然、面会する人も範囲も広いから、時間的に忙しい。
だから、飛行機を利用するだろうよ。
その時間を短縮するために飛行機があるんだから。
税金の効率で考えても飛行機で移動してもらわんと困る。
贅沢でも何でもない。
時間短縮したい人以外、一体誰が飛行機に乗るのかって話。

338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:55:53 HAP78HR70
今の感覚で語っても無駄ｗ
それだけ社会変化が大きいってことだなあ

339:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:57:04 iVAkN0KF0
柳葉にとって、原はあくまで肉便器、夏川のほうが大事だからこその犯罪ってことか

340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 11:57:55 ADxP2O1S0
>>333
奥さんはセックスレスの夫のためにセフレ用意するくらいいい人だよ

341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:00:22 PFAf37zI0
実際、安田はおときに惚れ掛けてたの。そういう描写あったっけ？

342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:00:43 dlMGvipo0
後半しか見なかった俺に教えてください
空白の4分とか言われてるけどこれはどういう意味があったのでしょうか？

343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:03:05 7Erp+T7y0
>>335
だから>>316が書いているように、自分が捜査線上に浮かぶとは思っていなかったんだよ
それを自然な行動原理とするか、バカすぎると思うかどうかは読者＆視聴者次第

344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:04:02 NUDkyrNl0
>>322

＞「空白の4分」が、さも「物凄いトリック」みたいに
＞喧伝されているのがわけわからんｗ

これは単に今回のＴＶがそういう宣伝をしているだけで、
原作の出来不出来とは何の関係もないから、
そこをゴッチャにしてはいけない。

このＴＶドラマ以前は、綿密に組まれた全体のトリックに対し、
傑作という評価が下されたんであって、
その「空白の４分」だけを取り出して判断する風潮は無かったはず。

まぁ、金かけて再現したホームのセットを目立たせたいが故の
過剰宣伝と考えればヨロシ。

345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:05:44 ajK4T2Wd0
>>341
箱根の隠れ旅館でおときの手料理は食べないのくだり・・・

もし食べたら気持ちが完全におときに移ってしまうのを恐れてたんじゃね

346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:05:46 7/MTxWJD0
私の推理。
たけしが帽子を失くしてしまったシーン。
「この帽子は、雨にも負けず、風にも負けず、夏の暑さにも負けないようにって
女房が作ってくれたんだ。
刑事は、一日中歩くから、これがないとたまらんのですよ。」
って、たけしが克典に以前言ってたセリフがここで生きてくる。
つまり、妻が「お疲れ様。刑事の仕事は、もう、いいんじゃないんですか?」って
帽子をそっと引き上げたんだと思う。
それで勇退。
人間味のある、良いドラマだったと思うよ。

347:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:06:30 HyN1oYq00
>>337
そんな効率論より、当時の実態はどうだったかで批判した方がよかないか
時間短縮よりも重要になるほど価格差は大きかったのかもしれない

348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:06:33 i9d6iwYr0
ラストの宇津井の演技と、終了直後に「オトコの子育て」のCMさえ流れなければ・・・。

349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:07:24 8bZXe6AzO
>>341
全然ほれてない。でも妻は近い将来病気で死ぬから、妻から見たら｢ひょっとして夫とお時は
将来結婚するかも？！｣という心配があった。

350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:09:24 UkCwAqRa0
>>328
普段何気ないようでいても、ぼんやりとその雰囲気を記憶しているもの。
それが、その普段とは違う状態、つまり向こう側のホームまで見通せる
場合、アレッって注意を引く、ということなんだろ。
それで安田が目撃して、連れの仲居たちに告げた、というのは不自然では
ない。
鳥飼が不自然とは感じても、それが怪しいと思うようになったのは、安田が
時計ばかりを見ていたとか、その日に仲居達を誘った経緯などから。
もともと、鳥飼は食堂券が一人分しかなかったことで情死に疑問を抱いて
いたから、全て疑いの目でものを見ている。

351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:10:03 72PXXmIaO
かたせとか、きりんとか、悦子とか、良子とか
ちょい役が異常に豪華すぎる
それぞれいい味出してたけどな

352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:11:47 NUDkyrNl0
>>346
その推察はいい感じですな～。
たけしが、ギバ夫婦が仲むつまじく散歩してるところをじっと見つめてたり
ヨモギ積むのを手伝ってたんで、彼らに自分と亡くなった妻との姿を
重ね合わせてたとも考えられるから、
「アナタ、もうおよしなさいよ」という天の妻の声を聞き、
それでも真相だけは知りたくてギバ妻と対決し、
それで充分に納得したんでしょうな。

まるで清張ってより、金田一耕助だけど、
そういえばこの作品、ナレーターは石坂浩二でしたなｗ

353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:12:21 teWwDpM60
セックス出来ないくらいでなんだよ。
正直夏川の背中だけで逝ける。

354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:13:39 Hpf8jb2X0
犯人がギバではちと軽すぎたような気が。
佐藤浩市か中井貴一にやって欲しかった。

355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:14:49 Y619jvMgO
>>337
だから昭和32年の話なんだから、それまでは一般人の認識の中には
航空機移動なんて殆んど考えられなかったという話だろ、だから盲点な訳で。

列車移動が一般的で、一等車がいわゆる特権階級向けにあった時代だからね。

356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:16:06 SvFJ/z7d0
>>354
その二人はキャラがほぼ固着しているから今回の役にはそぐわない。

357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:16:38 hm0aC85N0
妻の手作りの帽子と
毎年誕生日に娘に貰う靴を身に着けて歩き回る初老の刑事。

358:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:16:39 iVAkN0KF0
>>353
セックスできなくて悩んでるのは夏川のほうでしょ

359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:16:44 CzrNa03E0
官僚の航空機使用については、昭和32年当時の航空機に対する安全性及び時間の正確性
に対する社会的認識が鉄道に勝るものだったかを考察しなければ語れない。航空機の移動
手段としての効率性が社会的に認知されるのはもっと時代が後になってからのことだよ。

360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:20:11 SvFJ/z7d0
>>359
当時は飛行機利用なんてほとんど反則技だったからな。
今に置き換えたら短距離移動にチャーターヘリ使うようなものだろ。

361:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:20:30 69Br42RY0
>>347
>>355
実態から言ってるんだが。
飛行機が飛んでる以上、利用者がいるわけだろ。
当の便だけでも140人以上の。
これがじゃあどんな人たちなんだって話。

その利用者は、高額なカネを払っても、時間を短縮したい事情があるはずで
たとえば安田のようなキーパーソンや政府の仕事では、絶対条件でしょ。

つまり、逆にいえば飛行機移動は局長にとっては多忙になるだけで、たまにはのんびり移動したかったと。
それならありだろうけど。
でも、当時の一般読者にはそういう事情を入れると、たぶん理解されないかも。
あくまでも小説だからな。
あんまりつっこむと、清張が「勘弁してくれ」ってレスしてくるかもしれんなw

362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:21:06 UkCwAqRa0
つまり、こういった状況を今現代の視聴者にも分かるような
演出が施されていなかったことが問題。
原作は読んでいないが、清張のことだから、その点は抜かりなく
ストーリーが作られている筈。

363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:23:40 W6i7O6u90
普段時刻表を見慣れてない俺からすると、図解説明とか入れてほしかったな。

364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:23:43 SvFJ/z7d0
>>361
国の機関は予算てのがあるからな。
当時の飛行機利用者は資産家の富豪か
羽振りのいい会社の重役が中心だったと思われ。

365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:23:44 iVAkN0KF0
清張のことだから、安田らしき人物と飛行機で一緒になったエッセイストが、
その人物の行動を新聞で書き、それを刑事がひょんなことから見つける

366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:23:49 7S5I2iV00
最初は宇津井と池内なんて必要かと思って見てたけど
あの二人が時々出てくることで50年も前の話なんですよって
思い出すからだろうね。
飛行機にすぐ気づかないとか兵隊のときの話とか
今とはギャップがありすぎるから。

367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:26:21 UkCwAqRa0
>>365
「砂の器」みたいだな。

368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:26:38 hx1AHUvF0
自分は何のために東京へいったんですか
帽子をなくすためですかッ
のセリフはよかった

369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:28:12 Q0g8IVaE0
>>365
それなんて砂の（ｒｙ

370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:29:26 2EHQS3V00
おときのからくり箱に入ってたご祝儀袋の「安田」と言う文字と、乗船名簿の筆跡が明らかに違ってたよね。
なのに華麗にスルーされた。結局関係なかったのか？

371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:29:59 UkCwAqRa0
帽子は、映画版でも加藤嘉が被っていたような記憶がかすかにある。

372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:30:08 7/MTxWJD0
>>352
ですよね～
見てる時より、見終わった後でじわじわ効いてくる感じ。
上手くいえないけど、やっぱり傑作と言われるだけのことはあると思った。
「あと少しなのに、小林念持もやっていいって言ってくれてるのに、なんで
ここであっさりやめるの?変なのーーー」
なんて思いながら見てたけど、たけしは妻の声を心で聞いたんだろうね。
だからこそ、それ以外の誰の言葉にもまったく決意は揺るがなかった。

もう一回、見る価値のあるドラマだと思う。

373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 12:30:16 duE8Nc3I0
あのさ、みんなわかってないようだけど
あの佐山って男の「課長補佐」って役職が大事なの。
戦後星の数ほどある疑獄事件はほとんど「課長補佐」がなぜか謎の自殺を遂げることによって
検察警察もそれ以上の追求ができなくなり、闇に葬られたのよ。
もちろん、自殺した例もあったろうし（上から重々言い含められた自殺も含めて）もしかしたらそうじゃないものもあったかもしれない。
ま、だんだん、そういうことが重なると「課長補佐」たちも死んだら犬死だということに気づいてくる。
で、政界トップが逮捕されるという画期的なロッキード事件になるわけだ。
私はこういう話をほかならぬ生前の松本清張先生の講演で本人の口から聞いた。
松本先生は、下っ端の課長補佐あたりが死んでしまい、巨悪がますます栄えるその辺を書きたかったんだと思う。
それが社会派ミステリーと呼ばれた所以。
それが描かれてなかったということは脚本家が歴史を勉強してないアフォで「課長補佐」の重要性に気づいてなかったんだろう。

それから警視庁キャリア採用のエリートと言っても、ペーペーの安サラリーマンよ。
これが発表された当時、誰一人この設定に文句言わなかったのが何よりの証拠。
半世紀前の話だという事を忘れずに。

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