【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定や必勝法2

【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定や必勝法2 at TVD

1:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 19:45:23 vWdkS0LF0

『お前の収支計算は間違ってる！！！』という方々のためのスレです。
俺には必勝法がある　という方々もどうぞ
さあ、思う存分やってくれ！！！

(公式サイト)
ライアーゲーム - フジテレビ URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)

本スレは　これら使って各自で探して
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)　URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)　URLﾘﾝｸ(2chs.net)

（前スレ）
【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定　スレ１　ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)l50

2:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:02:01 FasTIgw90
金勘定は本来　本スレでやるべきです
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

3:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:07:45 VpatlQ800
>1
乙過ぎる!!乙過ぎる!!絶対乙過ぎる!!ｱｲﾃｯ

>2
｢ルール上、問題はありません｣
｢自覚しろよ。この瞬間から状況は劇的に変化している。｣

4:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:11:27 FasTIgw90
専用スレを立てただけじゃ隔離は出来ないんだけどな
まともに利用されてる　って実績が無いと
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

5:説１
07/06/07 20:25:34 CyMci2eB0
○事務局の持ち出しは1億派。

○敗者はＭチケの残高に関わらず1億を事務局に返還し、
それが、勝抜け組に1250万円ずつ分配される派。

○豹柄の負債は3億派。
＜それぞれの債権者＞
　・2回戦負債1億　→事務局
　・ペナルティ1億　→事務局　→分配金
　・票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊
　＊よって、豹柄の負債は実質2億・・・このため、直ちゃんは豹柄に2億だけ渡した。

○勝抜け組に分配した1億円の内訳
　・1250万円・・・豹柄の分配金の分
　・8750万円・・・巻き上げた金の返還の分

○土田が2億6000万円で負け抜けできる理由

2億6000万円の使途
　・1億　→2回戦負債返済
　・1億　→ペナルティー（事務局）　→分配金
　・6000万円　→土田の懐

これで辻褄合ってないですか？
賛同できるという人いますか？

6:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:27:15 CyMci2eB0
何種類か説を挙げて、説ごとの賛同者を募ってみたら分かりやすいかも。
とりあえず1つ目の説を上のように提示します。

7:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:28:51 VpatlQ800
ちょっと気になってたんだけどさー、Mチケットって残高書いてあったよな？
ナオがキノコに渡したのっていくらになってる？

8:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:30:37 FasTIgw90
結論

エトウは借金を全部返済し　事務局は自腹１億で
みんなは１億を直からもらいました

なぜなら　ドラマの内容がそうだったからです

どうしてそうなったかは考える必要はありません
そういう内容だったからそうなっただけです

色々文句言うほうがおかしいのです

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

9:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:30:46 CyMci2eB0
たぶん書いてた。

10:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:37:07 kajPQSS/0
Mチケットって契約内容と契約後の残金を記入するものであって、
他人に渡したからといって何がどうなるもんでも無くね？

ナオが最後に皆にMチケットを渡したのって何か意味あるの？
しかも10回の投票が終わってゲーム終了後にMチケットで新たに契約するとか出来んの？

11:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:41:38 afM5bidC0
>>10
Ｍチケットの残高がなくなってたら負債になるから、返せば負債はなくなる。
ただ原作になかった賞金1億もチケットで出したりしてることはおかしいと言えるな。
Ｍチケットはゲーム中に使用するもので、ゲーム終了後の賞金は現金だろ。
この辺も製作者へまだ。

12:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:48:41 afM5bidC0
>>7
1億円です

13:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 20:57:27 YLIDLRHt0
>>8
考える事をしなくなったら、人間終わりだと思うのですが、どうなんでしょう？
ドキュメンタリーとは違うし、歴史物の時代考証とも違いますが、
矛盾を追及する事で、脳は活性化されるのではないでしょうか。

という事で、以下ループ。

14:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 21:02:03 Drt7HLQy0
>>5
>票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊

これはどういう意味なんですか？

15:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 21:02:12 YLIDLRHt0
>>5
＞○豹柄の負債は3億派。
＞＜それぞれの債権者＞
＞　・2回戦負債1億　→事務局
＞　・ペナルティ1億　→事務局　→分配金
＞　・票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊
＞　＊よって、豹柄の負債は実質2億・・・このため、直ちゃんは豹柄に2億だけ渡した。

敗者復活戦のMチケットは、事務局に回収される説なので、
＞　・票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊
の債権者は事務局になると思います。

つまり、この説では3億渡す必要があります。

16:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 21:02:32 mEC5BuIT0
>>13
馬鹿の考え休むに似たり　とは昔の人はよく言ったもんだ
永久ループで何の発展性も無い

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

17:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 21:04:17 XqgAUugF0
一人だけ終了して失せな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

18:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 21:04:43 kajPQSS/0
>>11
「1億を返す」っていう契約内容を書いたMチケットなら意味は分かるが
それでも勝手に相手に渡してお終いってのはおかしい。
両者の合意の元、事務局にハンコを押してもらうのがMチケットの正式手続きなわけで。

だからナオが最後に配ってたのは「Mチケットのようなもの」であって本当の意味でのMチケットではない。
「みんなチャラにして次に進みましょう」というナオの決意表明。
儀式みたいなものと考えればいいんだよね。

19:7
07/06/07 21:22:48 VpatlQ800
>12
残高だよな。じゃ減ってるんだ。せんきゅー。

20:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 21:36:53 BxEXY9cF0
>>18
つまり、まだ全額直が持ってると
ライアーゲーム最後まで勝ち残って、事務局の持ち出し総額８億（２回戦でメンバーが負った負債額）に達した場合のみ救済できますよと
途中で負けたり、持ち出し総額が８億に達しなかった場合は全員救済は諦めてくださいと

ッつー事は・・・・、豹柄ぜんぜん助かってないじゃあぁぁぁぁぁん！！！

21:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 21:48:52 VpatlQ800
×全員救済は諦めてください
○ナオが気に入った順から順次救済します→金勘定に決着が付いてるとしてｗ豹柄は助かる

ナオがやっていることと秋山が言ってることって大差ないんだよね。

22:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 22:28:58 XM2DbaYD0
Ｍチケットで取引をするわけだが、
直は最後は7人と何を取引しているのだろう。
渡したチケットで何を買ったのか？
直の演説の内容を考えてみると、(敗者から取り上げる1億円について)一人あたり
1250万円の分配をうける権利ではないか。これを買って直はチャラにする。
だから豹柄には2億わたすだけでいいんじゃないか？

23:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 22:52:02 BxEXY9cF0
何かを買ったんじゃなくて返したんでしょ

24:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 23:03:29 YLIDLRHt0
返すにしても双方合意の下で契約を行い、事務局が承認する必要があるから、
Mチケットじゃない方が良かったな。
事務局への返済を肩代わりした証書とか。

25:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 23:08:33 mEC5BuIT0
　
コムスンも社会保険庁も
まともな神経や考えを持ってる人たちは　気持ち悪くなってやめてしまった

このスレもそう
まともな人間は　このスレから身を退いた
まともじゃない連中だけが　永久ループの無意味な議論を続けてる

ちょ、ライアーゲーム面白いんだけど!!!??
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

26:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 23:22:35 Drt7HLQy0
>>5

>・票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊
>　＊よって、豹柄の負債は実質2億・・・このため、直ちゃんは豹柄に2億だけ渡した。

ここの意味が分からないので、賛同できるかどうかわからない．．
どなたかどういう意味か説明できる人いますか？

27:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 23:28:43 BxEXY9cF0
>>26
直ちゃんが代りに返してくれたから負債じゃないって言いたいんじゃないの？
全体の収支では－３億に変わりないんだけどね

28:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 23:50:08 Drt7HLQy0
>>27
なるほど。ありがとう。

もし、ナオが普通の人で誰も助けなかったら事務局Mチケット分も清算して
豹柄-3億（2回戦含む）、7人-8750万、ナオ　+9億1250万（一位賞金含む）
ってなったはずって考えるのかな．．？

29:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/07 23:59:18 BoTQxwWDO
通りすがりだけど、もう新しい意見なんてあるのか？
意見出尽くして話が平行線なんだろ？

30:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 00:16:58 BJZ/v9zk0
>>28
だと思う

31:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 00:27:45 7Z4bBAW00
>>30
ありがとう。敗者復活後に-3億（二回戦含む）になる可能性があって

>>5
>○土田が2億6000万円で負け抜けできる理由
>2億6000万円の使途
>　・1億　→2回戦負債返済
>　・1億　→ペナルティー（事務局）　→分配金
>　・6000万円　→土田の懐

その上でこれは成立しないんじゃないかと思うんだけど、ちがうのかな？

32:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 00:32:42 BJZ/v9zk0
>>31
2億6000万の利益を出せばって意味かな？
本人じゃないからよくわかんないけど

33:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 00:49:34 7Z4bBAW00
そうですよね。本人じゃないのにありがとうございます．．

もし本当に、この案１>>5 が成立するなら、私の考えているものよりも優秀、
というか完全に矛盾がないので、これで気が済むんだけどなぁ．．

ツチダの負け抜けは、自分のＭチケット6500万と他人のＭチケット6500万X3＝2億6千万で
1億（二回戦借金）+1億（敗者復活分）＋6000万（黒字）とするつもりだったって奴だと
思うけど、敗者復活で一億以上の借金をくらう可能性のある案で、「勘違い」をいれない
で本当に成立するんだろうか．．．

できれば、案1の人のコメントをお願いしたいところです。（そろそろ離脱します）

34:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 01:37:02 V+VgsoZDO
Mチケットはお金と契約書を兼ねているから
直たちは本当は現金をやり取りしていて
お金の移動などある時はいちいち別途契約書を作ってると考えるとわかりやすい

事務局はまず9人に9億を渡しました
これは返さないといけない

さてゲーム終了時、直が9億持ってます
次に事務局が優勝者の直に賞金1億を渡しましたので直は10億
そして直は豹柄に2回戦の借金1億をあげました(A)
で、事務局に返却すべき1億を豹柄含む8人にあげました(B)
(A)と(B)を同時にやったのがTVでの行程です
ここまで書けばあれっと気付きますね
事務局による貸付金回収と分配金配布がまだないことに
ここまで映像化していないからみんな混乱しています

まず9人全員が1億を事務局に返却します
分配金の原資は敗者からの1億です
ペナルティ無し派は今豹柄から返してもらった1億を事務局は原資にして
ペナルティ有り派は豹柄から自腹で更に1億払わせたものを事務局は原資にします
最後に事務局が勝者8人に1250万の分配金を払って精算完了です

敗者復活戦における事務局の持ち出しは
ペナ無し派は2億、ペナ有り派は1億です

来週以降、勝者の8人の各自の2回戦と敗者復活戦のトータル残高が
原作と比較して1250万プラスならペナルティ無し
残高が変わっていなければペナルティ有りです
ただしペナ有りの場合、上の手順の早い段階で直が分配金に関する事務局の仕事を代行して
豹柄以外の7人には分配金1250万と直からのお恵み8750万を同時に渡した
と考えるべきです

35:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 01:42:17 V+VgsoZDO
すみません
上だと
豹柄は2回戦の借金まだ返さず持ったままですね
この部分書き忘れてました

豹柄はもう1億で2回戦の借金を払う

36:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 02:33:26 BJZ/v9zk0
>>34
そこらへんの事は多分みなさん解ってると思う。
金銭に関する辻褄合わせは事務局に肩代わりさせる事でどんな条件でも成立は可能だから、そこは誰も問題の本質にしてないだろうし。

色々と指摘されてるけど結局、
＞分配金に関する事務局の仕事を代行している
問題はこの部分が全く描写されてないっていう一点に尽きると思う
これがないばかりに一気に金の流れが不透明になり、様々な解釈が成り立つ「何でもアリ」状態になってしまっている

37:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 02:57:41 V+VgsoZDO
>>36
そうですね
その描写があればペナルティ有りに確定ですね
逆にいうとその描写がないからペナルティ無しだ、とペナ無し派は言ってるんだと思います
だったらあの後に分配金の配布の描写が必要なんですけどね

38:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 03:09:29 0atHFKmy0
>>5
今後は○じゃ無くて数字化アルファベットを付けてほしい。
・上の二つの○はＯＫ
・豹柄の負債の三億の内ナオが渡した二億は２回戦の借金と事務局に返却する１億で
分配金の１億が省略されているという考え方が主流
・４つ目の○はＯＫ
・最後の○は×
「事務局持ち出し１億派」＝「土田間違ってる派」
（正確には派と言うより矛盾のどちらを取るかの話なんだけど）
それだと事務局への返済１億が含まれていないので負け抜け出来ない。

39:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 03:21:59 0atHFKmy0
>>34
>敗者復活戦における事務局の持ち出しはペナ無し派は2億、ペナ有り派は1億です
そこまではＯＫ。
でも事務局の出入りだけを見た場合事務局は１０億出して９億回収してるんだから持ち出し２億はありえない。
結局ぺナ無し派ってのは「土田の作戦は正しい」と矛盾が生じない事を前提にしてるわけでしょ。
でも矛盾はどうやってもあるんだし、どちらかを取らなければいけないとすれば
>Ａ「主催者の説明や（ドラマ上で）実際に行われた金のやり取り」と
>Ｂ「ドラマ上でもあくまでも土田の考えに過ぎない物」が矛盾するとすれば
>矛盾解消法としてはＡが間違ってるとするよりＢが間違ってるとするのが当たり前
とすればペナ有り、持ち出し１億、になると思うのよ。
事務局が１０億出して９億回収してるのに「持ち出しは２億」ってするより
「土田の間違い」の方が無理が無いでしょ？ってこと。

40:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 03:37:15 V+VgsoZDO
>>39
落ち着いてよく読んで下さい
>>34におけるペナ無し派の事務局の金の流れは

最初の貸し出しで－9億
優勝賞金払いで－1億
分配金配布で－1億(ここがまだ映像化されていないので先週終了時の後に必須)
貸付金回収で＋9億で
事務局持ち出し2億だと言ってるんです

あなたのいう通り、登場人物の心理的動きからペナ有り説の方が自然だとは思います

41:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 03:45:13 kxhmKci00
お前らまだやってんのか。
分配金のルールをこうすれば全部解決だよ。

「最下位はMチケット残金を他の8人に分配する。
ただし分配するのは最大で1憶（1人1250万の分配）として、残りは持ち帰れる。」

これで事務所の持ち出しは1億だし。ツチダの負け抜け作戦も正解。
最後のナオが配ってたMチケットはゲーム終了後の事だから何が書いてあっても全く意味はなく、
ただ単に「ちゃらにするよ」というナオの意思表示のためのセレモニーに過ぎない。
実際の清算は画面には映っていない部分で行われたと考えればよい。

42:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 04:02:32 0atHFKmy0
>>40
>>34がそんな異端のペナ無し派とは思わなかったなあ。
てか>>34の説明途中からいろいろおかしいし。
（Ａ）と（Ｂ）じゃナオの手元に一億残ってるし。
だから「豹柄から自腹で更に1億払わせ」なんて滅茶苦茶な事書いてるし。（Ａは二億で豹柄の返済はその残りだろ）
てか来週以降まで見なくてもあれでまだ1250万円プラスってことはありえないだろ。
「２億で１人を救済」って言ってるんだから。
>>34自身が言ってる「ただしペナ有りの場合･･･」がまあ正解。
>>41
消えていいよ
そこまで勝手なルールや解釈がありなら何でも出来る。

43:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 04:07:36 kxhmKci00
>>42
お前らも勝手にぺナ有りだの無しだの事務局持ち出しが1憶だの2億だのそれぞれに勝手な解釈してるだろ。
ドラマやHPでの説明じゃどこをどうやったって矛盾が出てくるんだから
どの部分の解釈を変えたら一番矛盾が無く合理的か、を議論してるんじゃないのか？

で、具体的にどの部分がどのように「そこまで勝手」なのか教えてくれるか？

44:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 04:35:20 V+VgsoZDO
わかりにくくてすみません

豹柄が自腹というのは豹柄が自分で支払うべき分という意味です
実際は直が立て替えてますね
だから直は豹柄に3億のお恵みをやって分配金の1億分の没収を代行した
というのが説明不足でした
他の7人について事務局の代行すると書いたからそれも同時にやってると理解してもらえると思ってたんです
だから(A)(B)で直が持ってる1億は
ペナ有り派の場合、豹柄から没収した1億になります

45:前スレから
07/06/08 04:39:21 WZXOcvtD0
507 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/06(水) 03:19:13 ID:km36vsKB0
１．「敗者ペナルティー１億」考慮１
　　・土田の皮算用は勘違い
　　　（２回戦負債１億を忘れていたと考えれば説明が付く）
　　・直は直以外の勝者７人に８７５０万ずつ、豹柄に３億を渡す
　　　これで直の残金も８７５０万になる。（★）
　　・豹柄は、直から受け取った３億で、２回戦の負債１億の返済と、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済する。
　　　残り１億は勝者８人に賞金として分配（１人１２５０万）し、ゲーム離脱。（★）
　　・直を含めた勝者８人は残金８７５０万＋賞金１２５０万で、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済し、３回戦へ進出。（★）
　　・直は★の部分をまとめてやったので、豹柄に２億、勝者に１億のＭチケットを渡した。

２．「敗者ペナルティー１億」考慮２
　　・土田の皮算用は勘違い
　　　（２回戦負債１億を忘れていたと考えれば説明が付く）
　　・実は、直を除く勝者に渡した１億のＭチケットには、ものすごい小さな字で
　　　「敗者から貰う賞金（１２５０万）の権利を破棄する」と書いてあり、
　　　これにより、豹柄はペナルティーの１億を払う義務がなくなった。

３．「敗者のＭチケット回収分（１億）を勝者に分配」
　　（「敗者ペナルティー無し」も同じ意味）

　　・土田の負け抜け理論は正しい。
　　・直は直以外の勝者７人に１億ずつ、豹柄に２億を渡す。直の残高も１億。
　　・豹柄が直から受け取った２億で、２回戦の負債１億の返済と、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済をし、ゲーム離脱。
　　・直を含む勝者８人は全員１２５０万の儲け（直以外は２回戦の負債減額）

46:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 04:48:01 WZXOcvtD0
>>39
> でも事務局の出入りだけを見た場合事務局は１０億出して９億回収してるんだから持ち出し２億はありえない。
9億回収して、その中から1億分配するんだから持ち出し2億。

47:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 04:56:46 V+VgsoZDO
>>41
まず事務局は優勝賞金1億持ち出しですね
ここには異論ないですね

ツチダが負け抜けに成功すると2回戦の借金がなくなりますね
事務局がツチダに対して持っていた1億円の債権がなくなるんですよ
事務局は1億円損してます
債権なくす代わりに1億返済してるだろというかもしれませんが
何も持ってないツチダに1億のMチケットを事務局から貸してます
その返却なしだから事務局は1億損

よってあなたのルールでは事務局はトータル2億持ち出し

48:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 05:08:23 kxhmKci00
>>47
＞何も持ってないツチダに1億のMチケットを事務局から貸してます
＞その返却なしだから事務局は1億損

リストラ者も最初に借りた1億円を返済する義務はあるんだぞ。
何か大きな勘違いをしてないか？

49:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 05:18:51 V+VgsoZDO
じゃああなたのやり方で精算しましょう
負け抜け成功時、ツチダは2億6000万のMチケット持ってます
>>48より
1億円事務局に返却します
>>41より
分配金1億円払います
残り6000万分は今回の敗者復活戦で儲けました
で、前回の2回戦の借金1億はどうやって払うつもりです？

50:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 05:20:31 kxhmKci00
>>47
＞ツチダが負け抜けに成功すると2回戦の借金がなくなりますね
＞事務局がツチダに対して持っていた1億円の債権がなくなるんですよ
＞事務局は1億円損してます

こっちの理屈もおかしいよ。
ツチダの債権が無くなる分、ツチダの票を金出して買った人が債権を増やしてるわけだから、
結局、事務局にとってはプラマイゼロ。

51:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 05:25:26 V+VgsoZDO
>>50
わかりました
あなたは前回の2回戦でツチダが事務局に対して1億の債権を持たれてることを忘れています

52:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 05:28:49 kxhmKci00
>>51
あー、2回戦の借金は頭にあったんだが
何かよく分らんが勘違いしてたみたいだわ。
意味のない変なこと色々書いてすんませんでした。
馬鹿に付き合ってくれて有難う。

53:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 07:56:35 trhLDnAn0
契約では、双方の合意および事務局の認証が必要だけど、
譲渡であれば、与える側と事務局のみで成立するのかな？
細かいルールを追加すれば、矛盾を解決できそうだけど。

事務局が承認する事で、直が各人名義のMチケットを渡していてもおかしくない。
これなら、事務局を通しているので、1250万の分配済みの額面になる。

無論、事務局2億持ち出し説(ペナルティ無し派。ツチダ救済派)の額面だけど。

54:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 12:18:56 BA8n+LkY0
直と秋山以外は2回戦に参加する時点で1回戦の賞金を最大1億持っている
直と秋山は先生に賞金を渡しちゃったから所持金０

55:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 13:01:52 dhTd/7sT0
>>54
何が言いたい？
フクナガだけ謎だが、他のメンバーは1回戦では数百万円程度しか獲得してないって、
2回戦で明かされたし公式にも載っているんだが

56:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 14:19:16 UM+U43sU0
まだすっきりしていない人は以下の順序をたどってみてください。

まず、製作者がどう考えているかを知ることが必要になります。
公式ＨＰの敗者復活戦の経過と結末というところを見てください。
これを見て解ることは
敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
土田の負けぬけ作戦は正しい。
事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
計算結果は合う。

↑を前提にして下さい。
で、なんでみんながあーだこーだ言ってるかという
３つの原因があるからです。

57:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 14:20:10 UM+U43sU0
つづき

１　公式ＨＰのルール説明の表現がおかしい。
リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
↓
実際には、敗者から返済されたＭチケ分１億が分配金になっています

２　ＶＴＲでの説明不足
直が各々に１億のＭチケを渡していますが
あれには事務局がやるべき豹柄から回収、１２５０万分配という仕事が含まれています
直からの１億＝直の情け8750万+事務局からの分配金1250万です
ぶっちゃけＶＴＲだけから読み取るのは困難だと思います

３　ＶＴＲで罰金１億があるかのようにとれる（とらざるをえない）表現。
きのこ、秋山のとっている行動はどうしても罰金の１億がある動きです
意味なく直を助ける秋山だったり、負けぬけ作戦をしないキノコだったり
このは本を書いている人の力不足ｏｒ勘違いだと思います

58:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 14:21:29 UM+U43sU0
補足

敗者復活戦の最終局面におけるお金の動きを勘違いしている人がいるようなので
まとめちゃいます
まず直が事務局に変わってすべての分配の仕事をやっているという認識が重要です
これを間違ってると後で、事務局が１億回収するから・・・とか
分配金が・・・とか
回収も分配金も直が独断で終わらせてしまっているのです

全員からＭチケ回収されます→９億
優勝賞金でます→１億
合計１０億円（賞金も回収もすべて終わった総額）です

１０億円を分配します
豹柄→２億（２回戦の－１億と敗者復活戦のＭチケ－１億）
その他８人→１億（8750万と勝ち残りボーナス1250万）
受け取ったお金を事務局に返すとやりとりは終了です。

わからなかったら、何がわからないのか具体的に書いてね！

59:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 14:26:08 0atHFKmy0
>>43
>具体的にどの部分がどのように「そこまで勝手」なのか教えてくれるか？
１．分配金：最大で1憶（1人1250万の分配）として、残りは持ち帰れる
２．ゲーム終了後の事だから何が書いてあっても全く意味はなく
大体今更「ツチダの負け抜け作戦も正解」なんて書いてる時点で大ボケ。
>どの部分の解釈を変えたら一番矛盾が無く合理的か、を議論してるんじゃないのか？
だから勝手に「解釈変えて」矛盾無くしても意味無いだろうが。
だから消えていいって言ったんだよ。
矛盾はあるの、もうどうしようもなく。それはもう結論でてるんだよ。その上で
どちらかを取らなければいけないとすれば
>Ａ「主催者の説明や（ドラマ上で）実際に行われた金のやり取り」と
>Ｂ「ドラマ上でもあくまでも土田の考えに過ぎない物」が矛盾するとすれば
>矛盾解消法としてはＡが間違ってるとするよりＢが間違ってるとするのが当たり前
「解釈をかえる」なんてのに付き合う気は無い。もう相手しないからね。

60:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 15:03:24 dhTd/7sT0
>>58
そこに金額を書いてない事務局へ各自が返却したした金額はいくらと思ってるの？

61:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 15:08:09 tF7sdw+z0
>>58
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)

>9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
>あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
>リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
>1位には、特別賞金1億円が入る。
>つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
>これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。
Ｍチケットを使わずに負けても「復活戦の借金」は発生すんのよ。
これはＭチケットの損益とは別。Ｍチケットの損益がー１億なら２回戦との負債合計は３億だよ。
あまり原作のルールにこだわらない方がいいよ。

62:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 15:08:57 hYd+OOep0
ツチダの負け抜けが成り立たなくなるから「敗者一億払い」の公式HPのルールがおかしいとか
自分の思考回路がおかしいんじゃないか？ｗ

なぜツチダありきなんだ

63:56 57 58no
07/06/08 16:22:26 UM+U43sU0
>60
そのままの金額を事務局に返せば
豹柄が助かってみんなは±０
ＶＴＲで直が言っている通りでしょ

>61
それは理解の仕方が間違ってます
全員がＭチケの１億円を返すわけだけど
最下位の人が返したＭチケの１億が分配金1250万×8となります
豹柄２回戦の借金１億→優勝賞金の１億でチャラ
豹柄Ｍチケでできた借金１億→分配金1250万×8をみんなから返してもらってチャラ（直が勝手にやってるけど）
それでもわからないならこう考えて
直はみんなに１億配った（もともとみんながもってたＭチケ）
その代わり分配金の1250万はあきらめてもらった
直のところに１億できた＝豹柄のＭチケ１億

>62
土田が正しいというのが公式ＨＰの見解（＝製作者の見解）だからです
公式ＨＰの敗者復活戦の経過と結末のところで述べていることが製作者の見解です
製作者の間違いを見つけるには、製作者がどう考えているかが必要です

64:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 16:30:48 dhTd/7sT0
>>63
だから金額を示せと言ってるのに、言った通りに答えろよ

まあ、みんな±0と言うなら1億円返してる言うんだな
それじゃ、みんなどうしようもない馬鹿だな

65:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 16:33:06 BYjmyV9r0
>>58
>１０億円を分配します
>豹柄→２億（２回戦の－１億と敗者復活戦のＭチケ－１億）
>その他８人→１億（8750万と勝ち残りボーナス1250万）
>受け取ったお金を事務局に返すとやりとりは終了です。
豹柄に分配した２億のうち、敗者復活戦のＭチケ１億はあなたの説で言うなら
勝ち残った人への分配金になっています。
つまり豹柄が２億事務局に返しても、事務局がその内の１億を勝者に分配しなくてはなりません。
結局事務局は豹柄から１億しか返してもらっていない計算になり、プレーヤー側に１億円の
余剰金が発生すると思います。

66:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 16:37:11 trhLDnAn0
>>53でも書いたけど、最後に直が渡してたのは、
直のMチケットではなくて、他のプレーヤー名義のMチケットとは考えられないだろうか。

勝者7名の場合、1250万の配当に直が譲渡した8750万した、残高1億のMチケット。
豹柄の場合、1位賞金1億(ペナルティ分)のMチケット。および2回戦の負債立替分の1億を加えた、残高1億のMチケット。

振り込む分には、双方の合意が不要ならば、矛盾は解決できそうに思えませんか？

67:56 57 58の人
07/06/08 17:05:34 UM+U43sU0
>64
？
Ｍチケと考えるから混乱するのかな？
直がすべてのＭチケ、優勝賞金を現金化して一括管理したと考えてみてくださいね
Ｍチケ９枚＝９億円、賞金１億円
全部で１０億円
豹柄に２億円あげました→豹柄は事務局に２億円かえしました
残りの８人各々に１億円渡しました→残りの８人各々は事務局に１億円かえしました

事務局は敗者復活戦だけみると賞金１億円の損（ただし豹柄から２回戦の借金が返済されているので±０に見える）
豹柄は借金無しで助かり
残りの人は敗者復活戦±０（＝直以外は２回戦の借金１億をかかえて３回戦へ）

>65
それは勘違いしているよ
↑の現金化してある計算あってるでしょ
ちなみに俺の説ではなくて、公式の見解を代弁しているだけ
その上でおかしいのは>>57に書いた3つだと言っています

68:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 17:15:21 tF7sdw+z0
>>67はこれだろ？

　　　　　　　　２回戦負債　　借入　１０回目投票後　特別賞金　リストラ分配＋エトウへ分配＋エトウ以外へ分配＝分配合計　　合計　　清算　２回戦負債との合計
フクナガユウジ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
オオノワタル　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
エトウコウイチ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　　　　ー１億　　　　＋３億　　　　　　　　０　　＋２億　＋２億　＋１億　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
キダノリユキ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
アソウヒロミ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
ツチダヤスフミ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
オカノケンヤ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
神崎直　　　　　　　　　０　＋１億　　　　　＋９億　　＋１億　＋１２５０万　　　　ー３億　ー６億１２５０万　　ー９億　＋１億　　　０　　　　　　　　　０

　　　　　　　　　　　　　　　貸付　　　　　　　　　特別賞金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清算　　　敗者復活戦収支
事務局　　　　　　　　　／　ー９億　　　　　　　／　　ー１億　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　／　　　／　＋９億　　　　　　　ー１億

>>56,57,58とは言ってることが違うよ。

69:56 57 58の人
07/06/08 17:17:19 UM+U43sU0
>65
つけたしとくともうその段階で分配も終わってるんです
だから（8750万＋1250万）
回収→分配という順番はとばされてます
直が事務局のやるべきこと全部やってしまって
あとは返せばいいですよってことに最終局面ではなってます
ＶＴＲの説明不足です

70:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 17:17:38 WZXOcvtD0
>>58
> １０億円を分配します
> 豹柄→２億（２回戦の－１億と敗者復活戦のＭチケ－１億）
> その他８人→１億（8750万と勝ち残りボーナス1250万）
「敗者のMチケ1億が分配金」「ペナルティなし」という前提なら、
事務局は受け取ったMチケ1億を分配しなければならないし、
ナオが代わりに分配したのであれば、豹柄は事務局にMチケ1億分を払わなくていい。

なんでいまさら、こんな解釈以前の、レベルの低い計算間違いするやつがでてくんの？

71:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 17:18:29 dhTd/7sT0
>>67
違うだろ
ナオが分配金の1250万円を事務局のかわりに含めて1億円渡したんだって言ってるんだろ？
だったら各自が事務局に返すのは1250万円を相殺した8750万円じゃないとおかしいだろ。
1億円返したら、分配金は結局貰ってないってことだ。それじゃ事務局が1億円分配せずに
すんで得しましたってことになる。

72:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 17:30:12 dhTd/7sT0
>>67
最終的にナオの手元にはＭチケット9億と優勝賞金1億の合計10億あります。
これで、ナオと事務局とですべて処理したとしよう。

・豹柄の2回戦借金　1億円
・最下位（豹柄）分のＭチケット返済　1億円
・自分を含め勝者8人のＭチケットは分配1250万円と相殺で8750万円×8＝7億円返却
ここまで合計9億で事務局に対する支払いは終了
ナオの手元には1億円残ってるね、この1億を勝者8人で等配分すれば1250万円づつだよな
君が言ってる計算にはこの1億円が消えてるんだよ。

73:56 57 58の人
07/06/08 17:31:13 UM+U43sU0
>68
その表俺のいってることとは違うよ
俺は総額１０億だといっている
上の表だとリストラ分配金が後から配られてる（総額が１１億になってる）

74:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 17:33:11 UM+U43sU0
>>70
事務局がやるべき分配の仕事は上の段階でおわっていることを理解してください

75:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 17:38:01 WZXOcvtD0
>>74
終わってない事を指摘してるんだよ。
一回、ナオが事務局の代わりをしなかった場合の、
厳密な金の流れを順番に計算してみろ。
1億余ることがわかるから。

76:56 57 58の人
07/06/08 17:39:40 UM+U43sU0
>>72
・自分を含め勝者8人のＭチケットは分配1250万円と相殺で8750万円×8＝7億円返却

なんで勝者が８人いるのに返却するのが７億なの？
８億円かえさなきゃ
たのむ、よく考えてくれ

77:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 17:47:42 dhTd/7sT0
>>76
相殺だって言ってるだろ
8億円返したら、また1億円貰わないといけないだろ
おまえがちゃんと考えろ

78:56 57 58の人
07/06/08 18:01:58 UM+U43sU0
>>75
てまかかるから簡単な方法とるけど
>>68
の表には決定的なミスがあるよ
分配金の１億はＭチケから出ると言っているよね
直のところにはＭチケが全部と優勝賞金（９億+１億）集まってるよね
それなのに直のところに１０億ある状態で
さらに分配金が加算されてるよね
加算したなら直のところのお金を１億減らさなきゃいけない（＝無理に豹柄から１億とらないといけない）
だから１億あわないとかいうことになる

今日はこれからでかけるので、これでおわりにしとくけど
まだなにかあったらよろしくね。

79:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:05:42 njeK1DL+0
>>56 さん。

>まず、製作者がどう考えているかを知ることが必要になります。
>公式ＨＰの敗者復活戦の経過と結末というところを見てください。
>これを見て解ることは
>敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
>土田の負けぬけ作戦は正しい。
>事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
>計算結果は合う。
>↑を前提にして下さい。

大賛成です！
私もおなじ方針でずっと考えていました。しかし、なにかすべての要素を考え
あわせると、どこかに矛盾が出る。どれを除けばいいのかな、と。その答えは、
ずいぶん前から言われていたのになんか私は軽視してしまっていて、苦労させら
れ遠回りしたけどやっとハッキリした気がします。

その私の結論は、56さんとは、１つだけちがう考えである勝者分配1250万にあります。
ナオの勝ち分から1250万X8 がでていると考えるとほとんど計算があうんだけど、
ドラマの中では、唯一土田の負け抜けの計算だけ、どうしてもおかしく
なりませんか？どうやって1250万X8を出してあの等式が成り立つのか．．．と。

そこでもう一度ドラマに戻って、バカな私でもやっとハッキリした気がします。
（犯人はあいつだ！）

（つづく）　と引っ張ってみる。長文すみません。

80:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:06:18 BJZ/v9zk0
「皆さんの分配金を得る権利を１億で買います。これで今回の借金は全て無くなります。」とか言わせりゃ良かったのにな
これで丸く収まる

81:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:08:15 njeK1DL+0
（つづき）
ドラマ第6話5分ごろの事務局の説明「リストラされた敗者の持ち金一億円を
勝ち残った勝者に公平に分配します」から分配金の扱いを考えます。

・ドラマの中で事務局は公平に分配するとしか言わず、参加者が勝手に1250万だと
話している。つまり敗者の持ち金が一億円なら1250万だ、ということ。
・さらにその後で、事務局は持ち金＝Mチケットの使い方を説明し、持ち金一億円が
減る（あるいは増える）可能性があること、を説明しました。

以上から、
（１）最下位者がMチケットをまるまま温存して終了。
残った一億は勝者8人に1250万分配される
（２）最下位者がMチケットを6500万残して終了。
3500万はだましとった誰かの勝ち分で、6500万を公平に勝者8人で分配
（３）最下位者がMチケットを使い切って終了。
敗者の一億のMチケットはだましとった誰かのものとなり、勝者の公平分配は０になる。

最下位者は残ったMチケットを分配するんじゃないでしょうか。つまり今回は分配は０
だった、と考えます。これで、ドラマ内で起きたことは完全に説明できると思います。

つまり「公式HPの表現がわかりにくい」んじゃなかったんです。
「公式HPはまちがっている」んだと思います。
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
>その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる

は、せめて2カ所を変更して
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
>その１億円は、３回戦に進む８人に”公平に”分配される。
>つまり”この場合”記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる

ぐらいにしないと絶対おかしい。これでどうでしょうか。

82:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:12:10 WZXOcvtD0
>>78
うんざりしてきた。
>>68は俺が書いたもんじゃないし知らないし。
いいから、ナオが事務局の代わりをしなかった場合の、金の流れを計算しろ。

83:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:13:53 tF7sdw+z0
どうやらここには小学校から国語と算数をやり直さなければならない子がいっぱいいるらしい＾＾

84:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:18:58 s6iWSkqs0
>>69
>つけたしとくともうその段階で分配も終わってるんです
>だから（8750万＋1250万）
>回収→分配という順番はとばされてます
>直が事務局のやるべきこと全部やってしまって
>あとは返せばいいですよってことに最終局面ではなってます

だから、回収→分配という手順を直が事務局の代わりにやったんだとしたら、
豹柄が事務局に２億（２回戦の１億と敗者復活戦のＭチケ１億）を返してしまうと
豹柄の敗者復活戦のＭチケ１億の回収を２回やったことになるんですよ・・・・。

ってもう出かけてしまったんですかね・・・。

85:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:28:30 WZXOcvtD0
なにが狂ってるかわかった。
>>56
> 敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
> 事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
完全矛盾。両立しない。

86:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:49:08 UGPJNy8b0
結局どれだけ議論してもこの範囲内でループだったな。

ペナルティ有り派＝事務局持ち出し１億派
・公式HPに明記してある
・その他プレイヤーのドラマ内での言動から見ても明らか
・土田の負け抜けが矛盾するんですけど？→ドラマのミス
・豹柄に2億渡して終了してるんですけど？→賞金1250万は受け取ってないよ。ナオが豹柄のペナルティーと相殺したよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→実は足りてないよ。来週豹柄は連れ去られるよ派
・ペナルティ無いと１億あまる件

ペナルティ無し派＝事務局持ち出し２億派
・公式HPに明記してあるんですけど？→ＨＰのミス
・その他プレイヤーの言動→キノコのでっちあげ
・土田の負け抜け
・豹柄に2億渡して終了してる件
・ペナルティーないと１億あまるんですけど？→豹柄のＭチケットは残金なしだから、分配金も０円だよ。＝Ｍチケット０だと配当金なし派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →賞金1250万分もらって借金が減ったよ。事業局がパソコンで清算してるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派
※ドラマ内のゲーム説明はどちらともとれる。
※有り派の4番目となし派の5番目はドラマ内で描写が省略されている。。
ほかには、フジに抗議しろよ派、フジ擁護派
　　　　　　　ライアーゲームはバカドラマだから矛盾はないよ派
　　　　　　　こんなことで議論してる俺らきもいよ派

結論
問題は解決しない。無限ループ

87:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:50:37 njeK1DL+0
私の意見はいくつもの意見を採用しては却下し、人に録画を見せてもらって
やっと、ここにたどり着きました。

○事務局の持ち出しは1億派。

○敗者のＭチケの残高分が勝抜け組に公平に分配され、
ゲーム中に取られた分はだましとった勝者がそのままもらえる派。
（→公式HPは間違っている派）

○豹柄の負債は２億派。
＜それぞれの債権者＞
　・2回戦負債1億→事務局
　・ペナルティ1億→事務局・ナオ（本来ならナオが1億もらい事務局に借金ができる）

○勝抜け組に分配した1億円の内訳
　・1億円・・・巻き上げた金の返還（豹柄はMチケットを使い切ったので今回の分配金０）

○土田が2億6000万円で負け抜けできる理由

2億6000万円の使途
　・1億　→2回戦負債返済
　・1億　→敗者復活分（土田のMチケット残額6500万が勝者に分配される）
　・6000万円　→土田の懐

○公式HPは間違ってる派
ドラマの中では、事務局は勝者に1250万を分配する、ではなく「公平に分配する」
としかいっていない。（ドラマ第6回5分頃の説明）
公式HP
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
>その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる
は、「まぎらわしい」のではなく「まちがい」。

88:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:54:00 e83A+olv0
>>81
あなたは>>56の
>敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
>土田の負けぬけ作戦は正しい。
>事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
>計算結果は合う。
>↑を前提にして下さい。

これに賛成しているんだからこの意見を前提に>>81を考えさせてもらいますね。

>（１）最下位者がMチケットをまるまま温存して終了。
>残った一億は勝者8人に1250万分配される

この場合、最下位の人は事務局にいくら返せばいいと考えていますか？
借りたＭチケット１億分だけでいい、というのであれば、その１億を勝者に分配しなくてはならなくなり、
事務局はこの時点で１億の損、１位賞金と合わせて２億の持ち出しになります。

89:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:55:06 dhTd/7sT0
>>86
いやその範囲で理解しているやつはすでにここには来てないように思う。
未だそこの部分にすら達してないID:UM+U43sU0 とかID:njeK1DL+0とかのどうしようもないやつが来てる。
後は、そういうどうしようもないのをなんとか説得してみようと試みる
粘着気質のやつら＝おれみたいなのがいるだけ。

90:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 18:59:44 njeK1DL+0
>>88
ゲーム終了時点ではそうですが、そのかわり最下位で負けた人は，
敗者復活戦分＝Mチケットの代金を借金として背負わされるのですから
これから返済しなければなりません。それを返却すれば、事務局の持ち出しは
一億に戻ります。

91:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 19:05:10 cY+StIjK0
正確に書くと以下のようになります。

公式
「また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円ずつ分配される。」

ドラマ内
「リストラされた敗者の持ち金1億円を、勝ち残った8人に公平に1250万円ずつ分配します。」

ココでの注目すべき点は、ドラマ内では「事務局に払わなければならない。」とは言われてないこと。
要するに、誰が分配しようが公平に1250万円ずつ分配されてさえいれば問題無しとも取れる。

92:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 19:16:59 tF7sdw+z0
>>81
>・ドラマの中で事務局は公平に分配するとしか言わず、参加者が勝手に1250万だと
>話している。つまり敗者の持ち金が一億円なら1250万だ、ということ。
こう言うのって事務局が言ってる言ってないの問題じゃなくてさあ、
「リストラされた敗者の持ち金１億円を勝ち残った８人に公平に分配します。ひとり頭１２５０万円です。」
と事務局が言ったっていいわけよ。
でもそれだと説明くさくなり過ぎるから、事務局と参加者のセリフにわけてるだけなんだよ。

93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 19:17:48 dMqU41z00
>>90
なんかよくわからなくなってきましたが・・・
最下位がＭチケットを１億温存して終了した場合、とりあえずその１億を（事務局を通さずに）
勝者に分配、さらに事務局にＭチケの代金１億を払う、ということなんでしょうか？
それって要するにこのスレで言う「敗者ペナルティあり」説と同じだと思うんですが・・・

94:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 19:19:07 AmLyXrBf0
おい、おまいら。
あしたは３回戦だぞ。
リストラゲームのことは忘れて、必勝法を考えようぜ。
どうせ、フジのことだから抜け穴のあるルール変更をしてくるはず。

95:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 19:19:07 njeK1DL+0
>>91

>ドラマ内
>「リストラされた敗者の持ち金1億円を、勝ち残った8人に公平に
>1250万円ずつ分配します。」

これ本当ですか?ぜひ第何回のどのへんかだけでも教えていただけますか。

私が確認した部分の第6回の5分頃では、
「リストラされた敗者の持ち金一億円を勝ち残った勝者に公平に分配します」

というもので，1250万とは言っていませんでした。

96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/08 19:33:58 cY+StIjK0
>>95
あれ、ホントだ！すみません。1250万とは言っていませんでした。
脳内補完しちゃったみたいです。でも、映像内のアニメでは1250万円になってますよね。

「リストラされた敗者の持ち金1億円を、勝ち残った8人に公平に分配します。」

しかし、1億円を8人に公平に分配すると必然的に1250万円になりますよね。
結局同じことで・・・。

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