【LIAR GAME】ライア� ..
39:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:06:13 U+Mgftnc0
>>37
1250万円がちまちまですか・・相当な大金持ちですねｗ
この手のドラマでそういう矛盾をしてしまうのは致命的だと思いますけど。
細かい錯覚を利用した騙しあいをやってるのに、最後の大オチの場面で決定的に
間違ってるけど、解釈で納得してくださいって・・ありえないでしょ。
40:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:09:12 j8amCxiT0
途中参加で今更最下位ペナルティーが無いと言ってる人は無視して良いよ。
と思うんだが。
41:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:10:24 w79hJzlT0
>>35,37
そうだね
願わくばちょっとそういう描写があればよかったのにと残念だ
42:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:11:54 bEQeL8T0O
敗者復活に限り
原作『敗者＝返却＋脱落』だったのを
ドラマで『敗者＝負債＋脱落』にした上に
原作『賞金＝敗者の１億をトップ獲り』のはずなのに
これもドラマで『賞金＝敗者の１億を勝者に配分(1250万)＋別途トップに１億』
なんて設定にするからおかしくなる
そのゲームの概念は変えたらダメだろ
おかげで『事務局に８億返却』を『事務局に９億返却』にしないといけないし
43:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:12:20 Jsi9p2Rq0
>>39
矛盾ではないとオモ。
9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。
これは公式の転載だが、前回の放送で同様のことを直も解説していた。
要するに余剰金2億円で最下位を抜けさしてあげましょう。そのかわりに1億円のＭチケットは譲渡します。
こう考えれば辻褄が合うのジャマイカ。
44:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:12:46 idjwvwfo0
>>35 >>37
>26 Q3を読んでみてください。
「大まかに考えようが」「難しく考えようが」ピッタリ計算があっています。
ドラマ制作側の省略もありません。
45:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:15:11 idjwvwfo0
>>36
ペナルティなしで考えていないのだと思います。
>24 Q1 と >32 Q4 を読んでみてください。
豹柄の借金は、二回戦の一億とＭチケットの一億だけです。
46:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:15:17 U+Mgftnc0
>>40
あそこまで書き込むような人も出てくるようだと、無視してちゃ誤解したのが
際限なく出てきちゃうよ。
最低限の計算はわかっててもらわないと。
47:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:21 m6CFM34h0
>>44
>>35>>37はペナルティーあり派なんだろ。
>>45
とりあえず落ち着いて計算しなおせ。
48:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:22 U+Mgftnc0
>>45
それはナオに巻き上げられた１億円が抜けてると思う
49:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:28 idjwvwfo0
>>40
>25 Q2を読んでみてください。
ＨＰの文章はひどいですが、あれは「ペナルティなしの説明」にもなっています。
50:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:20:27 fSCph7/50
これまた酷いのが途中参加で来たか
51:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:22:55 w79hJzlT0
>>44
つまり事務局がすべき「精算」をナオが勝手にしているということ？
それならそれでいいけど、それなりの描写は欲しかったな。
52:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:23:42 U+Mgftnc0
>>43
だからね、合計の計算は合うよ。
ただ、ナオは事務局の人間ではないので事務局のすること以外のことを行う。
つまり、豹柄には3億渡す（二回戦の借金＋ペナルティ＋Ｍチケット分）、その他には
分配1250万円を差し引いた分を渡す。
そうでないとおかしいでしょ。
53:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:25:01 U+Mgftnc0
>>49
いいから、君は>>38を穴が開くほど読み返してから計算しなおしてきなさい
54:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:29:52 m6CFM34h0
あと公式サイトが正しいとすると
>>43が正しい、最下位ペナルティーありだから
そこも踏まえてくれ
55:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:31:11 U+Mgftnc0
>>49
一応付け加えておくが、Ｍチケットの1億円は貸付なので参加者全員がゲーム終了後に返済する。
そのうえに、敗者は1億円を支払うと書いてあるわけで、ペナルティなしの説明にはまったくなりません。
56:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:40:22 RMmSh9b40
「エトウが借金完済されてて欲しい」って願望のもとに”ルールを書き換えて”
それがさも真実かのうようにQ＆Aみたいに書いて>>○○を見てごらんと言ったところで
勝手に書き換えたルールにすぎんだろ ID:idjwvwfo0
「リストラ敗者のエトウが１億円を事務局に払うルール」であっても
神崎直は所持金10億の譲渡でエトウの借金を完済させ、他の参加者7人のMチケット使用分も返却できた
ただ、ドラマ上でやった譲渡ではエトウは借金完済できてない
ここはもう確定
エトウが借金完済できてないはずがない！「ルールが間違ってる」、「ペナルティは無かったことにしよう」
「こういう取り決めがあったんじゃないの？そんなシーンはないけど」って思考はたんなる妄想
57:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:43:46 idjwvwfo0
>>55
> そのうえに、敗者は1億円を支払うと書いてあるわけで、ペナルティなしの説明
>にはまったくなりません。
ペナルティはありません。あれは悪文ですがペナルティなしの説明なんです。
（ペナルティなんて考えるとドラマが成立しないんです。>32 Q6）
私が書き込んだのは以下です。別に急ぐ必要もないのでゆっくり
読んでみてください。
矛盾はありませんし，Q3 で、最後のナオの演説のところのＭチケットの
流れが見事だ！ということがわかると思います。
>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6 主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8 キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
58:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:47:09 2uVULXW+0
敗者が１億円払うとの説明は
Ａ．２回戦の負債を支払うとの説明
Ｂ．敗者復活戦で新たに１億円払うとの説明
両方にとれるが
素直にＡでとれば、ドラマ内での矛盾点は消えるよ！
キノコ発言は、当然ライアーゲーム内の脅しでしょ？
秋山がナオを助ける理由は、ドラマ内でも言ってる騙したやつに罰をでしょ？
59:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:48:49 pC99ScFl0
>>39
いや貧乏ですよ笑
ただこの手のマネーゲームってちょっと想像力も必要かと
あなたが言いたいことは
事務局が1250万円の分配金をした上で
ナオちゃんが8750万×8人に配ればいいのにってことでしょ。
ナオが勝手に人の分配金を入れた1億を配るな。ということだよね。
言っていることは正しいけど
ドラマを見ている人は8750万円の金額にしたら
逆にわかりづらく混乱すると思うんだよね。
60:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:48:56 PIo1a/5+O
ゲーム終わった時点でヒョウ柄のMチケ残高が0円だから、分配金も0円ってことじゃダメ？
61:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:55:48 m6CFM34h0
>>58
だから
直はもう払ってるし(ルールに補足説明が必要)
ゲーム内では
「持ち金一億円を勝ち残った八人に公平に分配する」と言ってる(二回戦の借金を返すのを持ち金と言うのは苦しすぎる)
ルールが全面的に間違ってない限りないから。
62:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:56:07 pC99ScFl0
>>60
それでもいいような気がしない？
たまたま豹柄がナオに全額1億巻き上げられてたから計算しやすいけど
豹柄がいろいろな人にMチケット使っていたとしたら
分配金の計算が面倒くさくてゾッとする。
ほんと今回はナオの元に全額集まって良かった。
とレポートを書いている兄が言っています。
63:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:57:18 U+Mgftnc0
>>57
めんどくさいからいい加減にしてほしい。
>>38と自分の計算とどっちが合ってるのか、ちゃんと考えてからレスしてくれ。
>>58
両方にはとれません。Ｂとしか思いようがない。Ａだというならちゃんと説明が必要。
それが素直に納得できるわけがない。
>>59
わかりやすいもなにもそれが正しいわけで、それならＭチケットの金額自体見せなきゃいいわけで。
原作はそういうかたちにしてたからね。
わざわざ、疑問を持つ形にした製作者の問題でしょ。
>>60
ダメ、というかＭチケットの残高と分配金が何故繋がるのか意味わからん。
64:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:00:28 2uVULXW+0
>61
持ち金一億円を公平に分配なら、持ち金がなければ分配は発生しないので、
これも矛盾無しになるよ？
>62も言ってるようにそうならそれでいいんじゃね？
65:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:10:07 m6CFM34h0
>>64
ドラマ内で言えば持ち金があってもマイナスにならないともとれる
少なくとも>>58のAはないから。
66:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:10:51 U+Mgftnc0
>>64
それじゃ、Ｍチケットで儲けてたら儲けた分全部分配するのか？
そんなこと言ってた場面がありましたか？
公式のとおり、敗者が1億円支払いそれを分配するととるのが当たり前だろ。
そういうのは、ドラマを納得したいがためのとんでも理論だよ。
とんでもで納得したらいいだけの人がこのスレに来る必要ないと思うけど。
67:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:19:52 idjwvwfo0
>>63
>38 の図はおかしいと思います。作ってみます。（時間がかかりそう）
できれば >26 Q3 だけでも読んでみてください。
ポイントは「豹柄から巻き上げたＭチケット一億こそが、残り8人に分配する一億である。
それは事務局ではなくナオが持っている」ってことです。
>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6 主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8 キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
68:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:20:16 pC99ScFl0
>>66
でも持ち金って言うと
どうとでも解釈とれるよね。
69:ってか
07/06/04 19:21:33 yJYS1x1H0
説明不足とかいう前に
↓
結果から察しろよ。
70:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:23:20 U+Mgftnc0
>>68
1億円とか1250万円とか一切言ってなかったらね
71:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:27:54 pC99ScFl0
>>70
最初のルールでたしかに1250万ずつ分配って言っていたけど
例じゃなくて確定の話しかな。
72:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:27:56 2uVULXW+0
>66
だから持ち金一億円と言ってたならの解釈ね！
おれは、もともとの１億円を分配するものと思ってた。
ドラマで言ったかどうかを議論にするなら
そもそも敗者がさらに一億円負担するってドラマで言ってたか？
73:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:30:30 2uVULXW+0
>61
ちなみに、ナオに借金取り立ては来ていないのでは？
だから、まだナオは借金１億があるんじゃね？でもそれ以上の現金もってるけど・・・
74:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:39:47 c1azMXXk0
>>67
>26の発言で
そこから、まず返す必要のない豹柄に二億円を渡しました。これで豹柄の２回戦
の借金１億、Ｍチケットの返却１億分が無くなり、借金なしで豹柄のライアー
ゲーム離脱が決定します。
と書いておられますが、あなたの説ではこのＭチケットの返却１億分が勝者に分配されるという
ことになります。つまり豹柄が直から受け取った２億を事務局に返却したのち、さらにその
２億のうちのＭチケット返却分１億円を勝者たちに分配しなければなりません。
すなわち主催者側は１位賞金１億円と合わせて２億円持ち出しになります。
75:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:40:17 U+Mgftnc0
>>71
金額を言ってその後に変動ありとか言ってなければ、確定ということでしょ。
>>72
はっきりと言ってない（ドラマ上）から今もてるんじゃないか。
公式でははっきりと言ってるけどね。
76:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:13:47 e6A3ixD5P
意外と伸びてるな。
豹柄は、
2回戦の借金1億、
Mチケット返却分の1億、
そして、ペナルティの1億、
の合計3億を、直から受け取る必要がある。
これは確定事項だ。
77:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:13:54 PIo1a/5+O
>>75
確定というのはあなたの思い込みと思われ。
あと公式は見てないから良かったら貼ってくれ。28は読んだけど。
78:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:17:57 idjwvwfo0
>>63
ふー。やっとできた。
>>38 の図はこうなります。(ズレないかな．．)
MT配布 Game 賞金 Etohへ譲渡 みんなに譲渡 ＭＴ返却 合計
1 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
2 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
3 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Etoh +1 -1 +0 +2 +0 -1 =+1(二回戦借金)
5 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
6 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
7 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
8 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Nao +1 +8 +1 -2 -7 -1 =0
最下位＝豹柄=Etoh、主人公＝Nao です。
表に現れない1250万円ずつとなる一億（最下位の人が通過者へ渡す一億）の
お金の流れは、
（１）元々は、まずMT一億として事務局から豹(Etoh)が受け取る
（２）復活戦中、いろいろあったけど、豹が最終的にナオちゃんに巻き上げられる。
（３）演説のシーンで、賞金一億と一緒に、合計二億にしてナオちゃんが豹(Etoh)
に勝手に返却してしまう。
（４）他の８人は勝手に返しちゃったので、このままだったら怒るところなん
だけどその後、1250万どころか1億もかえしてもらってハッピー。
（５）完全に全員の収支が０になる。
つまり1250万の端数は、Etoh（豹）へ譲渡とみんなに譲渡に含まれています。
矛盾がありません。
79:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:23:24 U+Mgftnc0
>>77
なにが思い込み？
1億円徴収してそれを1250万円づつ分配しますと言って、その後にただしそれは残高次第です
とかの説明なければ、固定だと受け取るのが当たり前だろ。
ちゃんと読んで意味のとおるレスをしてください。
公式なんかぐぐれば簡単にわかるんだから自分でしてほしいが、
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
が公式での文章。
80:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:27:10 idjwvwfo0
見事にズレたっ。ごめんなさい。(またズレたらどうしよう．．)
>>63
>38 の図
MT分配 Game 賞金 Etohへ譲渡 みんなに譲渡 ＭＴ返却 合計
1 +1億 -1 +0 +0 +1 -1 =0
2 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
3 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Etoh +1 -1 +0 +2 +0 -1 =+1(二回戦借金)
5 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
6 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
7 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
8 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Nao +1 +8 +1 -2 -7 -1 =0
最下位＝豹柄=Etoh、主人公＝Nao です。
表に現れない1250万円ずつとなる一億（最下位の人が通過者へ渡す一億）の
お金の流れは、
（１）元々は、まずMT一億として事務局から豹(Etoh)が受け取る
（２）復活戦中、いろいろあったけど、豹が最終的にナオちゃんに巻き上げられる。
（３）演説のシーンで、賞金一億と一緒に、合計二億にしてナオちゃんが豹(Etoh)
に勝手に返却してしまう。
（４）他の８人は勝手に返しちゃったので、このままだったら怒るところなん
だけどその後、1250万どころか1億もかえしてもらってハッピー。
（５）完全に全員の収支が０になる。
つまり1250万の端数は、Etoh（豹）へ譲渡とみんなに譲渡に含まれていること
になります。
81:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:27:46 0XV6C9MC0
このドラマは何回か見ないと理解できないが
面白いね
最終回3時間にはﾜﾛﾀ
82:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:29:01 0XV6C9MC0
すれ違いだった
ｽﾏｿ
83:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:40:50 BUfWl2KN0
もういいかげん金の計算はやめようぜ。自分が正しいと思う説を信じればいいだろ。どうせ解決はしないんだから無理に自分の意見を人に押し付けるなよ。
ペナルティ有り派＝事務局持ち出し１億派
・公式HPに明記してある>>276
・その他プレイヤーのドラマ内での言動から見ても明らか
・土田の負け抜けが矛盾するんですけど？→ドラマのミス
・豹柄に2億渡して終了してるんですけど？→賞金1250万は受け取ってないよ。ナオが豹柄のペナルティーと相殺したよ>>287、>>584、>>652、>>818
→実は足りてないよ。来週豹柄は連れ去られるよ派>>650
・ペナルティ無いと１億あまる件
ペナルティ無し派＝事務局持ち出し２億派
・公式HPに明記してあるんですけど？→ＨＰのミス
・その他プレイヤーの言動→キノコのでっちあげ
・土田の負け抜け
・豹柄に2億渡して終了してる件
・ペナルティーないと１億あまるんですけど？→豹柄のＭチケットは残金なしだから、分配金も０円だよ。＝Ｍチケット０だと配当金なし派
→賞金1250万分もらって借金が減ったよ。事業局がパソコンで清算してるよ派>>501、>>646
→分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886
※ドラマ内のゲーム説明はどちらともとれる。
※有り派の4番目となし派の5番目はドラマ内で描写が省略されている。。
ほかには、フジに抗議しろよ派
ライアーゲームはバカドラマだから矛盾はないよ派>>928
こんなことで議論してる俺らきもいよ派
結論
問題は解決しない。
フジが悪い。
84:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:45:08 idjwvwfo0
>>74
おしい。あとちょっとです。
ポイントは「豹柄から巻き上げたＭチケット一億こそが、残り8人に分配する一億である。
それは事務局ではなく、最後の演説開始時にはナオが持っている」ってことです。
（１）まず、ナオは集めた金9億＋賞金一億を持っている。
（２）演説をしながら豹柄に二億わたす。
（３）残り7人は、ナオが豹柄から巻き上げたチケットを持っているんだから賞金1250万を
ナオから受け取るつもりでいるのだが、ナオは7人にそれ以上の一億を与える。
（４）ナオには一億が残る
（５）9人仲良く、事務局に最初の一億を返済。
（６）豹柄には一億のこる。（二回戦の借金にあてる）
こうすれば事務局は、1250万の分配に関わる必要がなく、
事務局の収支は9億渡して9億返ってきて、賞金一億。
つまり「事務局の持ち出しは一億」です
85:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:49:09 U+Mgftnc0
>>80
なんとなく、製作者もそういうふうに勘違いしてるんだと思った。
ナオが2億返したから分配分を返したなんてことにはならない。
それは言葉のトリックで、1250万円分配するルールを最初からないものにしてしまってるだけ。
86:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:49:43 BUfWl2KN0
>>83でFA 終了
87:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:04 BUfWl2KN0
>>85
直が黒幕の親分じゃない ってどうやって証明するんだよ
直が黒幕なら 分配しなくても問題ないだろ
あれは このラストのための伏線なんだよ
88:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:19 nBXqud8+0
まだ脱北者が矛盾論となえてるのか（呆）。
もっと日本語勉強しろよ。
89:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:35 e6A3ixD5P
敗者が最終的に所持しているMチケット分を分配するなら解るが、
移動した金額は、名義が変わっている。
つまり、配当ゼロか、事務局からの持ち出しのどちらかだ。
90:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:53:39 U+Mgftnc0
>>87
わざわざ隔離されたとこでやってるのに、そんなつまらんこと言いに来るな
91:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:54:00 BUfWl2KN0
>>88
真面目に考えると矛盾が発生する
マジカルファンタジーなバカドラマと思えば 矛盾は発生しない
このドラマは 突然何も無いところから１億円が出てくる
魔法の世界のドラマだったんだよ
えーなんだってー
92:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:54:26 tbb8ZvqV0
また、来てんのか！
IDまで変えて、ゴクロウだな。
93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:56:01 BUfWl2KN0
>>92
ID変わらないなんて専用グローパルIP固定サービス使ってるのか 羨ましいな
こっちなんてナローバンド回戦だから電話かかってくるたびに
IP変わりまくりだぜ
94:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:59:37 U+Mgftnc0
>>91
おまえか！！
お前のもともとの希望通りに分かれてやってるんだ。
余計なこと言いに来るな。
95:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:05:41 c1azMXXk0
>>84
「最後の演説開始時にはナオが持っている」というのはいいとして、
（２）演説をしながら豹柄に二億わたす。
この２億っていうのが豹柄の２回戦での借金１億とＭチケット返却分の１億円なんでしょう？
だから
（５）9人仲良く、事務局に最初の一億を返済。
この後に事務局は豹柄から返済された１億を勝者たちに分配しなければならなくなるのでは？
96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:06:52 Uw1dg0aFO
ペナルティは最下位が1億取られて残りの人間で山分け
これは豹柄が8人に1250万ずつ払うということ
勝負ついた時点で直に9億と勝利ボーナス1億
直が7人に8750万、豹柄に3億やると直の残り8750万
ここで豹柄がペナルティ1億を払うと
直含む8人は8750＋1250で1億、豹柄は2億持ってる
最後事務局に全員敗者復活戦の1億(豹柄は二回戦の分とで2億)払う
要は豹柄がみんなに配るべき過程を直が代行してやっただけ
最後のやり取りより、むしろ負け抜けの皮算用の方を正しいか間違ってるか議論すべき
97:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:10:27 U+Mgftnc0
>>95
>>84は事務局がやるべき1250万円の分配をナオが一緒にやりましたっていう解釈。
それはすなわち、こういう無理のある解釈をしなければ成り立たない演出だったということ。
98:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:12:46 BUfWl2KN0
>>94
ネタはネタとして全力で楽しむものだろ
フジが提供してくれたネタを元に
ネタを提供して何が悪い
99:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:13:55 BUfWl2KN0
>>97
直が黒幕の親分じゃない ってどうやって証明するんだよ
直が黒幕なら 分配しなくても問題ないだろ
あれは このラストのための伏線なんだよ
100:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:14:16 U+Mgftnc0
>>96
負けぬけの皮算用はあきらかに間違い。
これは、最後の部分を>>80のように勘違いしていたことで、
皮算用の部分も勘違いしたと思えば納得できる。
101:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:16:30 BUfWl2KN0
>>100
矛盾はありません
ツチダさんが負け抜けしたときは 依怙贔屓して
１億円あげるかペナルティ没収しないから
計算は成り立つんです～
これはバカドラマだから 何でもアリなんです～
102:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:17:00 pC99ScFl0
>>95
最初に豹柄に2億円渡したことに意味がある
なぜならこれでゲームから離脱（救済）するから
103:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:19:57 ymvIRt/O0
＞分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886
こいつが一番バカ。
２回戦の罰金は２回戦の勝者（＝秋山）に渡るべきもの。
事務局が立て替えて既に秋山に渡しているのか
豹柄から回収して初めて秋山に渡すのかは知らんが、
復活戦の勝者に分配することはありえない。
>>84、>>96もありえない。
ナオが巻き上げた金は既にナオのもの。
あくまでも厚意で分配しているだけで、
１億だろうが１２５０万だろうがナオが２位以下に分配する義務は無い。
だからＭチケ代とは別に豹柄からペナルティー１億を取るか、
事務局が自腹切るかしなければ１２５０万×８は用意できないのだよ。
104:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:25:07 wrggRJC+0
>>93
ナローバンドって・・・
いまどき常時ケータイでネットにつないでるのか？ｗ
105:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:26:32 Uw1dg0aFO
>>103
96をよく読んでみて
豹柄はちゃんとペナルティの1億払ってることになってる
106:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:32:05 ymvIRt/O0
すまん。>>96はアリなのか。
敗者のペナルティーありで、ナオがそれを肩代わりしたということならば。
107:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:34:21 pC99ScFl0
単純に金額だけ見て
事務局が勝手に10億円用意して
また参加者から10億円もどしてもらっているなら
収支だけみたら自腹なしだよね？
事務局のふところは痛まないで、一人プレーヤーが減っただけだよね？
2回戦でサングラス女にボーナスあげなければ
秋山がきのこ以外全員を救済してくれたかもしれないのにね。
108:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:36:57 U+Mgftnc0
>>107
豹柄の借金1億がちゃらになってるんだから、自腹1億だよ
二回戦で岩佐を巻き込まなきゃ確実に勝てないよ
109:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:40:14 HDjqcHiM0
ついにここに隔離されたわけね・・・
110:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:42:43 pC99ScFl0
>>108
そもそもその借金1億ってのは
事務局が押しつけた架空？の借金だから
事務局の持ち出し金じゃないから。
自腹とはちがう。もうけ分っていうのかな？
サングラス女を巻きこまないと勝てないっていうのは
たしかにそうだよね。
111:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:44:16 U+Mgftnc0
>>110
いや、その分は1位賞金になっているので回収しなけりゃ自腹です
112:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:47:54 c1azMXXk0
>>97
「事務局がやるべき1250万円の分配をナオが一緒にやりましたっていう解釈」は
最下位ペナルティがある説で成り立つ解釈でしょう？
>>84の説ならば1250万円の分配金は最下位である豹柄のＭチケット１億円なのだし、
豹柄はその１億円を事務局に返却しているんだから事務局はその１億円を勝者たちに
分配しなければならない。
ナオが豹柄にＭチケット１億円分を返してやった時点で分配金をどうこうする権利は
ナオにはなくなっているでしょう？
そもそも>>84は、仮にＭチケットが全く動かずに終わった場合はどこから勝者たちに
分配する１億円が出てくると思っているんですか？
最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）
１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）
となるのでは？
113:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:54:08 U+Mgftnc0
>>112
ああ、なるほどそうだね。
そもそものとこの質問は>>80にも通じることだね。
114:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:54:18 idjwvwfo0
>>85
> なんとなく、製作者もそういうふうに勘違いしてるんだと思った。
制作者は勘違いはしていません。むしろみなさんが、ここを勘違いしています。
たぶん、ここがポイントみたいなので QandAにしてみました。
Q3-a．第8話最後のナオの演説くだりで、ナオが豹柄に二億、残りの７人に一億の
Ｍチケットを渡しているが、7人の勝利賞金1250万はどうなったの？収支はあってるの？
この演説シーンは見事につじつまが合っています。
（１）「敗者の返却するMチケット分一億」が「勝者がみんなで分配する賞金1250万X8」
であること
（２）そして、9人のMチケットは全部ナオが総どりしてしまった。（これ重要！）
（３）Mチケットをナオが総どりしたことで、とても特殊なケースになっています。
すなわち演説の場面では、敗者復活通過者が受けとるべき分け前は、まとめて１００％
ナオが持っていると見なすことが可能になりました。（これが最重要！）だから、ゲームが
終了して、事務局も見ているあの演説の場面では、残りの勝者7人は、1250万をナオから
受け取っても、ナオが返却した後から事務局から受け取っても同じことなのです。
（そして実際には7人は、1250万ではなく一億を受け取ったので、文句があるはずがない）
ね。
（よく考えるとMチケットが1人の総どりになることは、なかなかないので誤解しやすい
のだと思います。分散したら一度事務局に返却して清算しなくてはいけなくなると
思います）
115:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:04:49 U+Mgftnc0
>>114
めんどくさいので、1位賞金なしでペナルティなしの場合を書く。
ナオは全員から巻き上げた9億の中から2億を最下位に渡す（残高7億）
7億から1億事務局へ返済（残高6億）8750万円７にんに配る＝6億1250万円（残高-1250万円）
事務局から分配金1250万円もらう（残高0）他のメンバーも分配1250万円受け取って差し引き0
ということになるの。
したがって、ペナルティなしに賞金1億がつけば、なにをどうやっても1億円余るんです。
つまり、あなたの辻褄は合いません。残念ながら絶対に合いません。
116:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:05:21 6Vxp90uo0
>>114
(1) つまり、返却を受けない事務局が1億持ち出しとなる。
そして、勝者に与えた1億と合わせると、2億の持ち出しとなる。
そういう事ね。
117:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:07:37 Mvt901u20
>>112
良い線いってるけど、これが間違い。
＞最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
＞終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
＞最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）←※
＞１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）
※この１億は、もともと事務局が貸し出した１億円が返却された１億円。
最下位へ返却する１億円を他プレイヤーに返却した。
ここまではＯＫ？
どうしてもこの１行を入れたいのであれば、２行目が
終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー－９億、事務局＋８億）
となる。
よって最後の行の
１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）が（プレイヤー＋１億、事務局－２億）となる。
わかりますか？
118:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:08:22 BUfWl2KN0
>>109
それも結局 今週土曜の放送までです
次回の放送直後に 我々 金勘定したい団が本スレを乗っ取ります
それまではおとなしくしていてあげましょう
これは予告です
119:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:10:27 BUfWl2KN0
>>114
＞制作者は勘違いはしていません。むしろみなさんが、ここを勘違いしています。
制作者の脳内解釈はあってる
だが 劇中の描写がいけないのだよ
（シャア「君はいい友人だった でも 君の父上がいけないのだよ）
120:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:10:40 idjwvwfo0
>>112 あと少しではないでしょうか。
まったくMチケットを使わず終了した場合は（>24 Q1もどうぞ）、最下位の人はそのまま
残ったMチケットを返却し（つまり敗者復活戦では被害を受けず）二回戦で負った一億の
借金だけが確定する（返却のチャンスを失う）ということです。
事務局側からいうと貸した9億がそのまま返ってきて、一位に賞金一億として
「事務局持ち出し一億」となります。
これも、ぼちぼち読んでみてください。とくにQ3 とQ3-a をぜひ。
>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6 主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8 キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
>114 Q3-a 第8回ラストシーンの勝者賞金1250万X8 のゆくえ
121:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:10:47 64RPS2CK0
あのままだと豹柄がペナルティを分配し、各々のプレーヤーの意思で豹柄に返却することが必要になる。
現実的には豹柄が分配し、他のプレーヤーがナオに借金返済、最後にナオが豹柄に返却することになっている。
わかりやすくするためにプロセスを省いたから、逆に矛盾を感じる人がでてきたのでしょう。
122:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:11:06 Mvt901u20
>>115
ペナルティーの概念をそもそも勘違いしてるぞ？
ペナルティーというのは、敗者復活戦へ出場する事によって発生するリスクの事。
リスクが１億円ありますが、それでも参加しますか？という参加のルールの一つであり
それが変動する事は無い。
123:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:11:24 xsu8YG4V0
>>114
(１)がまず成り立たない
Mチケット一億は全員が無条件で返却しないとおかしい
124:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:11:24 U+Mgftnc0
>>118
我々ってなんだ？おまえ団員ちゃうぞ
125:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:12:47 BUfWl2KN0
結局こういうことなんだよな
535 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2007/06/04(月) 21:59:55 ID:K++i7yQw0
>>534
重要な場面を制作側の判断でカットされては視聴者が混乱するじゃないか。
126:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:15:05 6Vxp90uo0
事務局側が2億の持ち出しになるのか、敗者が1億のペナルティを負うかの違いなんだよな。
127:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:15:28 U+Mgftnc0
>>122
わけのわからんこと言うな。
あれは原作での設定。（1位賞金なし、敗者分のＭチケット返却の1億円を8人で分配）
この設定で全員±0つまり事務局の持ち出し1億円なわけだから、
ドラマでの1位賞金1億円ありなら、その分最下位ペナルティがないと辻褄が合わないんだってこと。
128:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:16:18 pC99ScFl0
リストラの話しをわきにおいておいて
2回戦の話しをしていいかな？
チームを3つ作ったんだよね。
で岩佐は勝って
自分のチームメンバー（きのこ以外）にお金を渡せたよね。
それで秋山も同じように払ったよね（きのこ以外）
で、敗者復活に集められたのはその残りもんときのこでしょ。
本来なら秋山からお金を分けてもらったナオちゃんは
敗者復活に出なくてもいい人なのに
彼女がナゾの2億の不確定要素になってしまいました
ちなみに秋山が岩佐に払った金額は1106250000円（11億625万円）
秋山には9億9375円
それぞれの山分けにはきのこはもちろん除外
岩佐の3億625万と秋山の2億9375万円の計6億円の余剰金は
リストラゲームの人の借金です。
でも人数と借金が合わない。
ゲームにのるかそるかで借金が変動するので
うまく説明できないんだよね。
でも事務局の自腹は今回はないんです。
129:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:16:45 6Vxp90uo0
もう一つ、敗者のMチケット残金が、勝者に均等に分配されるというのがある。
こっちの方が納得できるな。
130:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:19:12 Mvt901u20
>>127
原作など読んでないが。
事務局は今まで、辞退した人からのお金をもらってる訳で、トータルで儲けてるぞ？
その中からこのゲームのボーナス賞金として、１億円出した事が、なぜ辻褄が合わないのか。
辻褄が合わないのはお前の論理だよ。
131:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:19:34 BUfWl2KN0
>>126
ドラマ制作者が
どっちにも解釈出来るが どっちを選んでも根本的にはおかしい
な描写にしてしまったのが そもそもの間違い
132:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:21:44 BUfWl2KN0
バカ＝内容が理解出来ない
頭良い人＝内容が理解出来て楽しめる
これを賢いドラマという
バカ＝矛盾に気づかず楽しめる
頭良い人＝矛盾に気づく
これをバカドラマという
せっかくの頭良い人向けドラマだった
ライアーゲームが バカドラマになってしまって残念だ
133:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:24:02 Mvt901u20
>>132
今日のＮＧワードID:BUfWl2KN0
いいかげん自分がバカだという事に気づけ。
まだ気づいてないのはお前くらいだぞ。
134:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:26:22 BUfWl2KN0
>>133
はあ？
フジ擁護工作員の方ですか？
今回の内容を
全て含めて 何の矛盾も無く説明出来ますか？
（事務局自腹２億 ツチダは馬鹿 エトウの借金足りない などの
都合のいいおかしな言い訳無しで）
どう考えたって フジの製作ミスです
135:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:28:27 U+Mgftnc0
>>130
疲れるんですけど・・
君は壮絶な勘違いをしている。
136:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:28:54 Mvt901u20
>>134
事実は
事務局自腹２億。
ツチダは馬鹿ではない。ついでに言うとお前が馬鹿。
エトウの借金は総額２億。
なぜそんなへんてこりんな思い込みを通そうとするのか？
その思い込みの根拠をわかるように説明できないくせに。
137:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:29:48 XuFPoWso0
お前ら公式ページとか見てるからややこしく考えちゃうんじゃねーの？
ドラマだけ見てたら凄い単純な話だぞ？
138:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:30:09 Mvt901u20
>>135
まだ理解できない馬鹿がここにもいたかｗ
139:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:30:47 pC99ScFl0
128の続き
2回戦で22人（22億円使って）でゲームをやったのに
21億しか賞金が出なかったということは
事務局はゲーム終了時点で1億円もうけています。
これがポイントです。
事務局は2回戦3回戦合わせて
1億のもうけがあります。
自腹なんてものは存在しません。
140:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:33:13 Mvt901u20
>>139
鋭い！
141:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:35:59 U+Mgftnc0
>>138
いきなり壮絶な思い違いの素っ頓狂な横レスしたあげく、人を馬鹿呼ばわりか
キチガイかお前は
142:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:36:09 CpNXrVYs0
>>117
ごめん、言ってる意味がよくわからない。「最下位へ返却する１億円」ってなんですか？
最後の部分の「（プレイヤー＋１億、事務局－２億）となる。」っていうのもわからない。
事務局が１億マイナスになってしまうけどそれはどこにいったんですか？
>>120
Ｍチケットが動かずに終了した場合の勝者８人に分配される１億のことが書かれてませんが、
「事務局側からいうと貸した9億がそのまま返ってきて」、その内の最下位から返ってきた１億円を
分配するんじゃないんですか？そうすると事務局２億持ち出しになるんじゃないでしょうか。
143:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:36:52 xsu8YG4V0
二回戦でタカダが持ってきた一億の小切手も事務局が回収してるしね。
でもタカダは何で一億持ってきたんだろう。
辞退金は5000万でいいはずなのに
144:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:37:12 qw9MhSNmO
馬鹿隔離スレかＷ
145:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:37:56 U+Mgftnc0
>>139
おいおい、22億は22人が持ち込んだじゃないぞ
そこで事務局の儲けなんか発生しないぞ
146:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:39:13 6Vxp90uo0
>>139
22億使って、22億回収してる。
釣りか？
147:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:39:59 CpNXrVYs0
すいません、ID変わってしまいましたが ID:c1azMXXk0 です。
念のため言っておきますが、私の考えは>>96と同じです。
負け抜け理論はルールが原作と変わっているのにこの部分を変えずに作ってしまった
テレビ側のミスだと思っています。
148:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:40:33 fs1vokPyO
ID:idjwvwfo0さんが
正しいと思う。
分配金問題も解決するしね。
ｴﾘｰは直にｱﾏｲから納得｡文句言う筈がない(笑)
直父(黒幕)の娘(あの方)なら尚更でしょ？(直は知らない)
あと、ﾄﾞﾗﾏでは
最下位になった者は｢持ち金｣１億を8人に分配する
そのMﾁｹは皆さまの｢持ち金｣となります。(よく覚えてないので確認よろ)的なこと言ってたと思う。
あと、ﾂﾁﾀﾞの件
ﾄﾞﾗﾏは6500万
公式は5000万
になってる。
ﾐｽがあるとしたら公式では？
149:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:40:38 U+Mgftnc0
>>144
馬鹿ならまだしも、キチガイまで紛れ込んだようです
150:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:45:55 Sq10T43GO
www
151:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:47:30 eRwmYZEJ0
>>143
１回戦の相手から１億円奪ってしまったことに今更ながら後悔し、奪った１億円全額を
事務局に返そうとした。
１億円の小切手は事務局回収じゃなくて（タカダの代理人である）秋山に返したことになってると思う。
152:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:49:00 1523dLHIO
Mチケットの分は直が全額集めたけど8人に対して全額債権放棄したんだから考えなくていいんじゃね？
後はヒョウ柄の最下位罰金で払った1億は8人で山分けしたけど直が強制カンパでヒョウ柄に返してチャラ。
2回戦の負債は特別賞金で肩代わりしてチャラ。
結局事務局が敗復戦で支出した1億は直→ヒョウ柄→事務局で帰ってきちゃったじゃんw
153:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:50:38 6Vxp90uo0
なるほど。
当初のペナルティ1億の説明が悪かっただけか。
Mチケット分のみなら、矛盾は無いな。
154:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:51:20 Mvt901u20
>>142
言葉が足りなかったね。
・「最下位へ返却する１億円」について
敗者復活戦へ参加したプレイヤーは最初にＭチケットという形で１億円を借り受ける。
これはゲーム終了後に、事務局に返済しなければならないお金。
ただし、このゲームに参加する事により、最下位となった者には、さらなる借金１億を背負う（これが言われているペナルティー）
というリスクがある。
参加しても、Ｍチケットさえ温存していれば、運が良ければ３回戦進出の切符をもらえる。
運が悪くても、それまでの借金額が増える事無く、参加しなかった時と同じ状態に戻れる。
こういうルールであれば、誰もが敗者復活戦へ参加するでしょ？
１億円のリスク（ペナルティー）が発生するか、３回戦に進めるか、一か八かのゲーム。
敗者復活戦に参加したプレイヤーは、最初に貸付された１億円のＭチケットの精算をしてから、次のゲームに進むよね。
ここまでＯＫ？
それを、リストラされた者へは精算できません。お金を貸してゲームに参加してもらいましたが、
勝てなかったので、そのお金を現金でお支払い下さい。という事。
これが>>120宛てへの答えにもなる。
155:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:53:11 xsu8YG4V0
>>151
秋山の物になったのか
見落としてた。ありがとう。
>>152
事務局に戻るけど、本来回収するはずの豹柄二回戦の罰金がチャラになるよ。
156:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:54:10 pC99ScFl0
>>145
だからその22億円の資本は前回か前々回か
逆ネズミ講の誰かの借金なわけです。
145のおっしゃるとおり
もちろんそれも厳密にいえば事務局のお金じゃない。
つまり最初の1戦で負けた人たちのお金。
いちばん最悪で救済されないのは
ドラマに出なかった最初の1戦で負けた人です。
157:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:55:07 idjwvwfo0
>>142
うーむ。なるほど！よく考えると、私の事務局持ちだしの部分おかしいですね。
＞最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
＞終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
＞最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）←※
＞１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）
つまり、
（１）最下位になる人がMチケット一億を使い切ったら、それは事務局の利益になり、
「事務局持ちだし一億」
（２）最下位になる人が欲を出さずにMチケットを温存したら、
「事務局の持ち出し二億」
ということで、
事務局持ちだしは、最下位者のMチケットを消費具合で変動するということでいいかもしれません？
もう少し考えてみます。ありがとうございます。
（つまり、私の>32 Q4． 主催者の収支は、最下位者が全額使い切る場合しか考えていないので
間違ってますね。）
158:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:00:10 pC99ScFl0
2回戦で22人来ているということは
その対戦相手の22人は全員1億円ずつ22億円の借金をしています。
でもナオは対戦相手の恩師に1億円返却したので
事務局では21億円になってるの。
だから2回戦の賞金は21億円なんです。
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4902日前に更新/386 KB
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