【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定　スレ１

【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定　スレ１ at TVD

1:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:26:52 Uuc62JHY0
『お前の収支計算は間違ってる！！！』という方々のためのスレです。
さあ、思う存分やってくれ！！！

(公式サイト)
ライアーゲーム - フジテレビ URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)

(本スレ)
【LIAR GAME】ライアーゲーム15回戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)

2:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:48:11 Xlj4mxIl0
>>1　　乙

やっぱり制作側が途中で間違ったんだろうと思ってる。
次回以降のナオあらすじ解説部分でこっそり修正してくる予感

3:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:11:19 gNz/DIPz0
土田、負け抜け策を考える前に便所で薬物注射のシーン
豹柄に2億渡すシーンを3億に変えれば、一応成立する

4:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:27:52 rDTJSkfO0
_

5:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:57:36 pC99ScFl0
>>208
＞土田の作戦が正しい→２回戦の－１億+敗者復活のＭチケ分－１億

2回戦の負け-1億と今回のMチケ1億は同期しています。
ナオはMチケ代3000万円取られて-3000万
さらにリストラされたら-1億
合計負債は1億3000万円。
前回賞金いくらか忘れたけど払えないから泣いてたんじゃない？

6:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:03:38 m6CFM34h0
ルール改変は　解釈しようと思えばできる　程度にしておけよ
二回戦の負け分が敗者復活に関係してるなんて
解釈しようがない、明らかに付けたしてるぞ。

7:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:22:37 Jsi9p2Rq0
敗者復活戦終了時点で直が持っているお金
一・二回戦で得た賞金＋7000万円のＭチケット（3000万円はキノコに取られる）＋8億円のＭチケット（票を売って獲得）
これに特別賞金1億円と最下位1億の分配金1250万円が追加

ここから
-8億円（8人に返還したＭチケット）-7000万円（直の持っているＭチケット）-3000万円（フクナガに支払ったＭチケット）-1250万円（最下位1億の分配金）
※最下位1億の分配金1250万円はエトウに返還したと仮定

これを引いた金額が三回戦での直の資金
一・二回戦で得た賞金＋敗者復活戦で得た賞金7000万円（特別賞金1億円-フクナガに支払ったＭチケット3000万円）

最低でも7000万円以上あることになる。なのでここから更に1億円払えた可能性はある。
ただ、それはどこにも言及されていないのだから議論しても無駄ジャマイカ…

8:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:26:39 fSCph7/50
Mチケット1億円分は事務局に返します

9:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:28:16 fSCph7/50
の前にフクナガの3000万は関係ないがな
みんなに票を売った際に全額取り上げたんだから

10:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:29:06 Xlj4mxIl0
>>7
フクナガに対する3000万のMチケットってまだ生きてるの？
他の8人より高値をふっかけて全額(500万×8も含めて)徴収したと思ってた。

11:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:36:53 Jsi9p2Rq0
>>9 >>10
勘違いしてた…
そうだな。フクナガに払った3000万円は奪い返した可能性が高いな。
とすると特別賞金1億円は丸ごと直のもの。
この1億でエトウを救済したと考えることも出来るが…

12:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:38:42 pC99ScFl0
>>7
最後9億のMチケットを手にしていたことから
キノコに取られたナオの3000万は票の売り買いで
とっくに精算されていると思う。
みんなの8億すべてまきあげたんだもんね。

ナオはまだ1億持ってると思う。

13:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:52:50 /Rq7bun+0
結局、最下位者のMチケットの取り扱いが問題なんだよね。
・勝者で分割される1250万ってのは最下位者のMチケット一億円分の残高。
　（仮に2000万使われてて残高8000万なら分割金は1000万）
　これだと豹柄は残高0円だったので、分割金は発生しない。
　最下位者はMチケット残高に係わりなく、負債合計はニ回戦のと合計二億。
　直が豹柄に２億渡したのと、勝者に一億ずつ返したのと、分配が無かったのに矛盾しない。
　秋山が直に八億五千万持ってゲーム降りろと言ったのにも矛盾しない（10億-Mチケ1億-リタイヤ代5000万）。
　事務局の持ち出しはボーナス代の一億だけ。動く金額は合計十億。
・ただ事務局は最下位者のMチケットは没収と言っていたので、土田の負け逃げ戦法が「？」になる。
　没収されるのはあくまで最初の一億だけなのか、稼いだプラスの金額も全額没収なのかは謎のまま。

14:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:02:40 Xlj4mxIl0
>>13
ナオが最初に渡されたMチケット1億は事務局に返却しないといけない。
他から奪った8億+賞金1億+最初に渡されたナオの1億-返却1億-辞退金5000万=8億5000万

15:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:04:01 j8amCxiT0
本スレの>208へ
土田の計算は合ってる。
３人×６５００万円＋ナオからもらった７千万＋【元々の１億】
－フクナガに払った５００万円＝３億６千万
３億６千万から
２回戦の借金１億円と
【返却分１億円】と
ペナルティー１億円を引いて残りは６千万円
【　】分は相殺になるのではじめから相殺して２億６千万で計算してるだけ。

16:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:05:04 Xlj4mxIl0
ごめん。同じ事を言ってるね。
>>14はなしで

17:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:08:18 U+Mgftnc0
>>13
謎じゃねーよ、おかしな解釈するな。
Ｍチケットの1億は一回戦の1億と同じ、ただの貸付。
ゲーム中のやりとりに関係なく、ゲーム終了後に事務局は貸付の1億を回収するのみ（一回戦と同じ）
分配は1億円を8人に1250万円づつとはっきり言っているわけで、どこに残高次第で変動なんて言ってない。
とんでも解釈はいい加減にしてほしい。

18:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:09:37 j8amCxiT0
>>12
>ナオはまだ1億持ってると思う
その1億で豹柄の２回戦の借金を救済した。

>>13
主催者は最初に「一億が皆さんの持分」「最下位の持分を分配」と言ってるので
余分には取られないと思う。

19:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:12:31 w79hJzlT0
>>15
土田は秋山から2票を一億で買っている。

20:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:20:58 pC99ScFl0
>>18
そうだ。

21:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:28:57 RMmSh9b40
>記名数１位の特典
>リストラされる最下位と逆に、第１位の得票を得たものには、２つの特典が与えられる。
>＊特別賞金１億円
>＊特別賞金の半額を返却して、３回戦を棄権できる。

>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる。

全員のMチケット9億と特別賞金1億を得た神崎直が”エトウを救い”、”勝ち抜け組8人も±0”になるように金を
コントロールするには「3億円をエトウに渡し、7人それぞれに8750万を渡す」これが正解で
エトウの借金は±0、勝ち抜け8人の敗者復活戦での借金0にできる
2億エトウに渡し、フクナガ達7人に1億ずつ配ったドラマ上の計算では
エトウに1億の借金が残り、勝ち抜け組がそれぞれ1250万プラスで終わってしまう。エトウがどうなろうと別に問題ないけど

22:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:35:40 pC99ScFl0
分配金1250万円は暗黙の了解で
全員が放棄する=1億円プールする（救済へ）
その代わりナオは全員に1億ずつ計8億の小切手を手渡した。
ドラマでは、はしょられているけれどそういうことだと思う。

もともと豹柄の持ち金(分配金）1億円は
みんなから返してもらって+ナオの賞金1億で足抜け

で、ナオのMチケ代は前回の賞金1億で完済で
みんなプラマイゼロってことだよね。

23:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:36:27 1yg4wNGa0
直が7人に最後に返したＭチケットには各々が豹柄に1250万円を払うという
条件が書かれていたのではないか？
-1250万円+1250万円で相殺される。

事務局はＭチケットをうけとるが、もう何もしない。無意味だから。
豹柄は借金なしでゲームからぬけられる。

24:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:39:55 idjwvwfo0
すみません。はじめて書き込みますが
「ペナルティなし、主催者持ち出し一億」
で考えれば、ドラマ制作には、おそらくさほど大きなミスはないと思います。
（大きな部分では）

主な論点をQandAで書いてみます。わからないところは聞いてくだされば、
答えられるかもしれません。無理かもしれないけど．．とりあえずQ1-Q3を読んで
ください。

Q1．最下位ペナルティー１億はあるのないの？
ないです。
ここでいうペナルティーなしとは、最下位の人は他の人と同様に最初に貸し付け
られたＭチケット一億を終了時に返却し、それが勝ち抜け8人で分けられ、それ
以外の支払いは生じないということです。

だから例えば、最下位がもしＭチケットを全然使わず終了したら、残ったＭチ
ケット一億が返却・分配され、その場合は2回戦で負った一億の借金だけが残る
（しかし返済のチャンスが無くなる）。逆に全額チケットを使ってしまった場合
は、その一億の補填・借金と、2回戦の一億の借金が加算され脱落です。

25:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:41:34 idjwvwfo0
Q2．公式ホームページで一億円のペナルティがあると書かれているのでは？

問題となる公式ホームページの文章はこうです。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わな
>ければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円
>づつ分配される。

この文章が非常に悪文で、

>リストラされるもの、つまり敗者は（他の参加者と同様に、たとえ
>残金が０になっていたとしても）１億円を事務局に払わなければなら
>ない（＝返却しなければならない）。その（敗者の返却した）１億円
>「が」、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>（括弧内改変）

こういうつもりで書いていたなら、ペナルティなしとして理解できます。
これは、要は「終了時に敗者が払った一億円を残りの8人で分けてね」という
ことを書きたかっただけで、非常にまぎらわしいですが、ウソを書いている
わけではないのかもしれません。

26:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:43:13 idjwvwfo0
Q3．最後のくだりで、ナオが豹柄に二億、残りの8人に一億のＭチケットを渡し
ているのは手続きとして、おかしい・ごまかしがある・わかりにくいのでは？
（Ｍチケットの期限？ナオがまとめる？セレモニーとして考えなければいけな
い？．．）

この説ではこの場面はなんの問題もありません。というより、むしろよくできて
いるシーンだということにあらためて気がつきました。流れはこうです。

最後の場面で、ナオは全員分満額のＭチケット＝9億円＋賞金1億を手にしたまま
で最後の演説をはじめました。つまり、豹柄が失ったＭチケット一億（＝これが
通過者8人で分配すべき一億だというところがポイント）を含めて、事務局では
なく全部ナオが持ったまま演説しています。

そこから、まず返す必要のない豹柄に二億円を渡しました。これで豹柄の２回戦
の借金１億、Ｍチケットの返却１億分が無くなり、借金なしで豹柄のライアー
ゲーム離脱が決定します。

この時点で、ナオの手には８億円分のＭチケットがあり、またあとの敗者復活戦
通過者7人に対して敗者復活通過者の分け前として必ず1250万円ずつを渡さなけ
ればならない義務が残っていました。ここでナオは７人に1250万を上回る金額、
つまり気前よく全員にＭチケット返却がチャラになる一億ずつ渡してしまった。
そして、残った１億で自分のＭチケットも返済した、ということです。

ほら、ぴったり。

27:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:44:10 U+Mgftnc0
>>22
フクナガに渡すＭチケット額を1億でなく8750万円にすれば済んだ話。
これを説明なくはしょったのなら、ドラマ制作者が相当に馬鹿。

>>23
そう契約をしたのなら、そのことをドラマ上であきらかにしなければ意味がない。
ドラマ上であきらかになってることを自然に解釈すれば、>>21になる。
つまり、ドラマ制作者が馬鹿。

28:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:44:54 Jsi9p2Rq0
公式のリストラゲーム経過・結果より転載

9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。

これはＭチケットを使わなかった場合。
Ｍチケットを使った場合は2億円＋Ｍチケット代だから3億円（2億＋Ｍチケット代1億）をエトウに渡した
という意味にとっていいのジャマイカ…

29:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:49:04 U+Mgftnc0
>>24-26
長すぎて結局要点がよくわからない。

一つだけ質問がある。
あなたは1位賞金1億で最下位にペナルティ1億なしで、結果豹柄は二回戦も含めた借金ちゃら
他のメンバーは二回戦から損得なしの結果になるといいたいの？

30:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:49:13 pC99ScFl0
>>26
ぴったりだ！

31:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:49:24 CJQLScTg0
豹柄が1250万を8人に支払う描写があった場合、
直は最後に返すMチケットの額面を8750万にしなくちゃいけない
ただ、ドラマの描写でチケットの額面が１億だったから
直がまとめて（1250＋8750）支払ったでいいと思うんだが。

32:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:49:35 idjwvwfo0
Q4．主催者はこのゲームで２億持ち出しなの？
いいえ。ドラマ版の敗者復活戦は事務局の「一億持ち出し」です。

事務局の持ち出し（＝ナオの一位賞金の一億）が豹柄の二回戦の借金返済になっ
ていて持ち出しです。そして、敗者復活戦で通過した8人のそれぞれの取り分と
すべきお金1250万X8 が豹柄のＭチケット返済代金になっていますが、これは参
加者間のお金の移動で事務局の持ち出しには関係しません。（結果的にはナオが
巻き上げ豹柄に返却したことになる）

例えばこういうこと同じです。あなたの11人の子供に100円ずつ配ります。一番
末っ子がゲームにことごとく負けて10人兄貴に10円ずつ巻き上げられた後、ゲー
ム終了後全員に最初の100円を返させると、末っ子は借金100円となり、他の10人
は110円から100円を返すでしょう。しかし、このとき兄弟の収支がどうであれ、
あなたに返ってくる1100円は絶対に増えも減りもしません。

Q5．豹柄には２回戦の借金１億、Ｍチケットの返却１億、ペナルティー分１億、
計３億渡さないと救済されないんじゃないの？

いいえ。繰り返し言っているようにようにペナルティーは存在せず、豹柄の負っ
ているお金は、２回戦の借金１億、Ｍチケットの返却の１億なので、ナオにも
らった二億でピッタリです。

Q6．ツチヤの負け抜け戦略の脳内での計算（第八回12分すぎ）はおかしい？制作
者側の制作ミス？

ペナルティなしで考えればミスではありません。
2億六千万－1億（二回戦での借金）－1億（Ｍチケット返済分）＝6000万の儲け

逆に言うと、ペナルティありで考えると、ここでどうしても矛盾します。しかし
そもそも、これが制作者のミスとするのは「ツチヤの負け抜け」を察知して動
いた秋山の俊敏な判断力も説明がつかなくなり、シナリオが成り立たなくなります。

33:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:50:54 idjwvwfo0
Q7．キノコの「リストラされて2億の借金かかえるより全然ましだろ」（第六回
35分頃）という発言はおかしくない？制作者側の制作ミス？

みんなを脅して説得している場面なので、二回戦での一億の借金と、負ける＝Ｍ
チケットを使い果たす＝一億の借金、という仮定で話をしていても特におかしく
ないでしょう。

Q8．結局、敗者復活戦終了時の収支はどう？
ナオ　借金なし。
残りの7人　二回戦の借金一億円が残っている。（8750万ではない。敗者復活戦
の勝ち残りの分け前のナオも入れて8人分一億円が豹柄のＭチケット返済代金に
なっているから）

34:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:52:53 U+Mgftnc0
>>28
Ｍチケットを使う、使わないなんか関係ない。
どっちにしろ、全体の総額は変わらないのだから、そういう仮定は無意味だと思うが。

35:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:55:43 Jsi9p2Rq0
難しく考えすぎ…
1億円のＭチケットを譲渡する、かわりに分配金1250万円の権利を直に譲渡。
直の解説にそれを仄めかす発言があるのだからそういうことが舞台裏で行われたと解釈すればいいのジャマイカ。

36:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:58:59 U+Mgftnc0
ID:idjwvwfo0 は計算ができていません
1位賞金1億で最下位ペナなしなら、事務局持ち出しは2億です。
豹柄の借金1億返しても1億円残ります。
計算しなおして出直してください。

37:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:59:20 pC99ScFl0
>>35
私もそういうことでいいと思う。

ドラマで1250万が8750万がって
チマチマしたやりとりをされたらがっかりするじゃん。
ナオちゃんも細かい計算は苦手そうだしね。

38:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:02:01 U+Mgftnc0
最下位ペナルティがないとした場合の収支は下記のとおりです

　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　神崎直の分配　　　　　　　合計　２回戦の結果との合計
フクナガユウジ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オオノワタル　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
エトウコウイチ　ー１億　　　　　　　　０　　　　＋２億　＝　　　　＋１億　　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
キダノリユキ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
アソウヒロミ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
ツチダヤスフミ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オカノケンヤ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
神崎直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　　　ー９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち？

最下位ペナルティがあれば、エトウを救うには3億必要になり、各人の+1250万円が消えます

39:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:06:13 U+Mgftnc0
>>37
1250万円がちまちまですか・・相当な大金持ちですねｗ

この手のドラマでそういう矛盾をしてしまうのは致命的だと思いますけど。
細かい錯覚を利用した騙しあいをやってるのに、最後の大オチの場面で決定的に
間違ってるけど、解釈で納得してくださいって・・ありえないでしょ。

40:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:09:12 j8amCxiT0
途中参加で今更最下位ペナルティーが無いと言ってる人は無視して良いよ。
と思うんだが。

41:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:10:24 w79hJzlT0
>>35,37
そうだね
願わくばちょっとそういう描写があればよかったのにと残念だ

42:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:11:54 bEQeL8T0O
敗者復活に限り
原作『敗者＝返却＋脱落』だったのを
ドラマで『敗者＝負債＋脱落』にした上に

原作『賞金＝敗者の１億をトップ獲り』のはずなのに
これもドラマで『賞金＝敗者の１億を勝者に配分(1250万)＋別途トップに１億』

なんて設定にするからおかしくなる
そのゲームの概念は変えたらダメだろ
おかげで『事務局に８億返却』を『事務局に９億返却』にしないといけないし

43:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:12:20 Jsi9p2Rq0
>>39
矛盾ではないとオモ。

9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。

これは公式の転載だが、前回の放送で同様のことを直も解説していた。
要するに余剰金2億円で最下位を抜けさしてあげましょう。そのかわりに1億円のＭチケットは譲渡します。
こう考えれば辻褄が合うのジャマイカ。

44:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:12:46 idjwvwfo0
>>35 >>37

>26 Q3を読んでみてください。
「大まかに考えようが」「難しく考えようが」ピッタリ計算があっています。
ドラマ制作側の省略もありません。

45:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:15:11 idjwvwfo0
>>36
ペナルティなしで考えていないのだと思います。
>24 Q1 と >32 Q4 を読んでみてください。

豹柄の借金は、二回戦の一億とＭチケットの一億だけです。

46:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:15:17 U+Mgftnc0
>>40
あそこまで書き込むような人も出てくるようだと、無視してちゃ誤解したのが
際限なく出てきちゃうよ。
最低限の計算はわかっててもらわないと。

47:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:21 m6CFM34h0
>>44
>>35 >>37はペナルティーあり派なんだろ。
>>45
とりあえず落ち着いて計算しなおせ。

48:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:22 U+Mgftnc0
>>45
それはナオに巻き上げられた１億円が抜けてると思う

49:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:28 idjwvwfo0
>>40
>25 Q2を読んでみてください。

ＨＰの文章はひどいですが、あれは「ペナルティなしの説明」にもなっています。

50:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:20:27 fSCph7/50
これまた酷いのが途中参加で来たか

51:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:22:55 w79hJzlT0
>>44
つまり事務局がすべき「精算」をナオが勝手にしているということ？
それならそれでいいけど、それなりの描写は欲しかったな。

52:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:23:42 U+Mgftnc0
>>43
だからね、合計の計算は合うよ。
ただ、ナオは事務局の人間ではないので事務局のすること以外のことを行う。
つまり、豹柄には3億渡す（二回戦の借金＋ペナルティ＋Ｍチケット分）、その他には
分配1250万円を差し引いた分を渡す。
そうでないとおかしいでしょ。

53:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:25:01 U+Mgftnc0
>>49
いいから、君は>>38を穴が開くほど読み返してから計算しなおしてきなさい

54:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:29:52 m6CFM34h0
あと公式サイトが正しいとすると
>>43が正しい、最下位ペナルティーありだから
そこも踏まえてくれ

55:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:31:11 U+Mgftnc0
>>49
一応付け加えておくが、Ｍチケットの1億円は貸付なので参加者全員がゲーム終了後に返済する。
そのうえに、敗者は1億円を支払うと書いてあるわけで、ペナルティなしの説明にはまったくなりません。

56:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:40:22 RMmSh9b40
「エトウが借金完済されてて欲しい」って願望のもとに”ルールを書き換えて”
それがさも真実かのうようにQ＆Aみたいに書いて>>○○を見てごらんと言ったところで
勝手に書き換えたルールにすぎんだろ ID:idjwvwfo0

「リストラ敗者のエトウが１億円を事務局に払うルール」であっても
神崎直は所持金10億の譲渡でエトウの借金を完済させ、他の参加者7人のMチケット使用分も返却できた

ただ、ドラマ上でやった譲渡ではエトウは借金完済できてない
ここはもう確定

エトウが借金完済できてないはずがない！「ルールが間違ってる」、「ペナルティは無かったことにしよう」
「こういう取り決めがあったんじゃないの？そんなシーンはないけど」って思考はたんなる妄想

57:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:43:46 idjwvwfo0
>>55
> そのうえに、敗者は1億円を支払うと書いてあるわけで、ペナルティなしの説明
>にはまったくなりません。

ペナルティはありません。あれは悪文ですがペナルティなしの説明なんです。
（ペナルティなんて考えるとドラマが成立しないんです。>32 Q6）

私が書き込んだのは以下です。別に急ぐ必要もないのでゆっくり
読んでみてください。

矛盾はありませんし，Q3 で、最後のナオの演説のところのＭチケットの
流れが見事だ！ということがわかると思います。

>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6　主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8　キノコの「二億の借金」発言、全体の収支

58:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:47:09 2uVULXW+0
敗者が１億円払うとの説明は
Ａ．２回戦の負債を支払うとの説明
Ｂ．敗者復活戦で新たに１億円払うとの説明
両方にとれるが
素直にＡでとれば、ドラマ内での矛盾点は消えるよ！

キノコ発言は、当然ライアーゲーム内の脅しでしょ？
秋山がナオを助ける理由は、ドラマ内でも言ってる騙したやつに罰をでしょ？

59:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:48:49 pC99ScFl0
>>39
いや貧乏ですよ笑
ただこの手のマネーゲームってちょっと想像力も必要かと

あなたが言いたいことは
事務局が1250万円の分配金をした上で
ナオちゃんが8750万×8人に配ればいいのにってことでしょ。
ナオが勝手に人の分配金を入れた1億を配るな。ということだよね。

言っていることは正しいけど
ドラマを見ている人は8750万円の金額にしたら
逆にわかりづらく混乱すると思うんだよね。

60:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:48:56 PIo1a/5+O
ゲーム終わった時点でヒョウ柄のMチケ残高が0円だから、分配金も0円ってことじゃダメ？

61:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:55:48 m6CFM34h0
>>58
だから
直はもう払ってるし(ルールに補足説明が必要)
ゲーム内では
「持ち金一億円を勝ち残った八人に公平に分配する」と言ってる(二回戦の借金を返すのを持ち金と言うのは苦しすぎる)
ルールが全面的に間違ってない限りないから。

62:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:56:07 pC99ScFl0
>>60
それでもいいような気がしない？

たまたま豹柄がナオに全額1億巻き上げられてたから計算しやすいけど
豹柄がいろいろな人にMチケット使っていたとしたら
分配金の計算が面倒くさくてゾッとする。
ほんと今回はナオの元に全額集まって良かった。
とレポートを書いている兄が言っています。

63:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:57:18 U+Mgftnc0
>>57
めんどくさいからいい加減にしてほしい。
>>38と自分の計算とどっちが合ってるのか、ちゃんと考えてからレスしてくれ。

>>58
両方にはとれません。Ｂとしか思いようがない。Ａだというならちゃんと説明が必要。
それが素直に納得できるわけがない。

>>59
わかりやすいもなにもそれが正しいわけで、それならＭチケットの金額自体見せなきゃいいわけで。
原作はそういうかたちにしてたからね。
わざわざ、疑問を持つ形にした製作者の問題でしょ。

>>60
ダメ、というかＭチケットの残高と分配金が何故繋がるのか意味わからん。

64:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:00:28 2uVULXW+0
>61
持ち金一億円を公平に分配なら、持ち金がなければ分配は発生しないので、
これも矛盾無しになるよ？
>62も言ってるようにそうならそれでいいんじゃね？

65:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:10:07 m6CFM34h0
>>64
ドラマ内で言えば持ち金があってもマイナスにならないともとれる
少なくとも>>58のAはないから。

66:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:10:51 U+Mgftnc0
>>64
それじゃ、Ｍチケットで儲けてたら儲けた分全部分配するのか？
そんなこと言ってた場面がありましたか？
公式のとおり、敗者が1億円支払いそれを分配するととるのが当たり前だろ。
そういうのは、ドラマを納得したいがためのとんでも理論だよ。
とんでもで納得したらいいだけの人がこのスレに来る必要ないと思うけど。

67:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:19:52 idjwvwfo0
>>63
>38 の図はおかしいと思います。作ってみます。（時間がかかりそう）

できれば >26 Q3 だけでも読んでみてください。
ポイントは「豹柄から巻き上げたＭチケット一億こそが、残り8人に分配する一億である。
それは事務局ではなくナオが持っている」ってことです。

>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6　主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8　キノコの「二億の借金」発言、全体の収支

68:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:20:16 pC99ScFl0
>>66
でも持ち金って言うと
どうとでも解釈とれるよね。

69:ってか
07/06/04 19:21:33 yJYS1x1H0
説明不足とかいう前に
↓
結果から察しろよ。

70:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:23:20 U+Mgftnc0
>>68
1億円とか1250万円とか一切言ってなかったらね

71:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:27:54 pC99ScFl0
>>70
最初のルールでたしかに1250万ずつ分配って言っていたけど
例じゃなくて確定の話しかな。

72:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:27:56 2uVULXW+0
>66
だから持ち金一億円と言ってたならの解釈ね！

おれは、もともとの１億円を分配するものと思ってた。

ドラマで言ったかどうかを議論にするなら
そもそも敗者がさらに一億円負担するってドラマで言ってたか？

73:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:30:30 2uVULXW+0
>61
ちなみに、ナオに借金取り立ては来ていないのでは？

だから、まだナオは借金１億があるんじゃね？でもそれ以上の現金もってるけど・・・

74:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:39:47 c1azMXXk0
>>67
>26の発言で
そこから、まず返す必要のない豹柄に二億円を渡しました。これで豹柄の２回戦
の借金１億、Ｍチケットの返却１億分が無くなり、借金なしで豹柄のライアー
ゲーム離脱が決定します。

と書いておられますが、あなたの説ではこのＭチケットの返却１億分が勝者に分配されるという
ことになります。つまり豹柄が直から受け取った２億を事務局に返却したのち、さらにその
２億のうちのＭチケット返却分１億円を勝者たちに分配しなければなりません。
すなわち主催者側は１位賞金１億円と合わせて２億円持ち出しになります。

75:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:40:17 U+Mgftnc0
>>71
金額を言ってその後に変動ありとか言ってなければ、確定ということでしょ。

>>72
はっきりと言ってない（ドラマ上）から今もてるんじゃないか。
公式でははっきりと言ってるけどね。

76:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:13:47 e6A3ixD5P
意外と伸びてるな。
豹柄は、
2回戦の借金1億、
Mチケット返却分の1億、
そして、ペナルティの1億、
の合計3億を、直から受け取る必要がある。
これは確定事項だ。

77:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:13:54 PIo1a/5+O
>>75
確定というのはあなたの思い込みと思われ。
あと公式は見てないから良かったら貼ってくれ。28は読んだけど。

78:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:17:57 idjwvwfo0
>>63
ふー。やっとできた。
>>38 の図はこうなります。(ズレないかな．．)

MT配布 Game 賞金 Etohへ譲渡みんなに譲渡ＭＴ返却合計
1 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
2 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
3 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Etoh +1 -1 +0 +2 +0 -1 =+1(二回戦借金)
5 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
6 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
7 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
8 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Nao +1 +8 +1 -2 -7 -1 =0
最下位＝豹柄=Etoh、主人公＝Nao です。

表に現れない1250万円ずつとなる一億（最下位の人が通過者へ渡す一億）の
お金の流れは、
（１）元々は、まずMT一億として事務局から豹(Etoh)が受け取る
（２）復活戦中、いろいろあったけど、豹が最終的にナオちゃんに巻き上げられる。
（３）演説のシーンで、賞金一億と一緒に、合計二億にしてナオちゃんが豹(Etoh)
に勝手に返却してしまう。
（４）他の８人は勝手に返しちゃったので、このままだったら怒るところなん
だけどその後、1250万どころか1億もかえしてもらってハッピー。
（５）完全に全員の収支が０になる。

つまり1250万の端数は、Etoh（豹）へ譲渡とみんなに譲渡に含まれています。
矛盾がありません。

79:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:23:24 U+Mgftnc0
>>77
なにが思い込み？
1億円徴収してそれを1250万円づつ分配しますと言って、その後にただしそれは残高次第です
とかの説明なければ、固定だと受け取るのが当たり前だろ。
ちゃんと読んで意味のとおるレスをしてください。

公式なんかぐぐれば簡単にわかるんだから自分でしてほしいが、
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
が公式での文章。

80:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:27:10 idjwvwfo0
見事にズレたっ。ごめんなさい。(またズレたらどうしよう．．)

>>63
>38 の図
　MT分配　Game　賞金　　Etohへ譲渡　みんなに譲渡　ＭＴ返却　合計
1　　+1億　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
2　　 +1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
3　　 +1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
Etoh +1　　　-1　　　　+0　　　　　+2　　　　　+0　　　　　　　　-1　　　=+1(二回戦借金)
5　　　+1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
6　　　+1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
7　　　+1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
8　　　+1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
Nao　+1　　　+8　　　　+1　　　　　-2　　　　　-7　　　　　　　　-1　　　=0
最下位＝豹柄=Etoh、主人公＝Nao　です。

表に現れない1250万円ずつとなる一億（最下位の人が通過者へ渡す一億）の
お金の流れは、
（１）元々は、まずMT一億として事務局から豹(Etoh)が受け取る
（２）復活戦中、いろいろあったけど、豹が最終的にナオちゃんに巻き上げられる。
（３）演説のシーンで、賞金一億と一緒に、合計二億にしてナオちゃんが豹(Etoh)
に勝手に返却してしまう。
（４）他の８人は勝手に返しちゃったので、このままだったら怒るところなん
だけどその後、1250万どころか1億もかえしてもらってハッピー。
（５）完全に全員の収支が０になる。

つまり1250万の端数は、Etoh（豹）へ譲渡とみんなに譲渡に含まれていること
になります。

81:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:27:46 0XV6C9MC0
このドラマは何回か見ないと理解できないが
面白いね
最終回3時間にはﾜﾛﾀ

82:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:29:01 0XV6C9MC0
すれ違いだった
ｽﾏｿ

83:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:40:50 BUfWl2KN0
もういいかげん金の計算はやめようぜ。自分が正しいと思う説を信じればいいだろ。どうせ解決はしないんだから無理に自分の意見を人に押し付けるなよ。

ペナルティ有り派＝事務局持ち出し１億派
・公式HPに明記してある>>276
・その他プレイヤーのドラマ内での言動から見ても明らか
・土田の負け抜けが矛盾するんですけど？→ドラマのミス
・豹柄に2億渡して終了してるんですけど？→賞金1250万は受け取ってないよ。ナオが豹柄のペナルティーと相殺したよ>>287、>>584、>>652、>>818
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→実は足りてないよ。来週豹柄は連れ去られるよ派>>650
・ペナルティ無いと１億あまる件

ペナルティ無し派＝事務局持ち出し２億派
・公式HPに明記してあるんですけど？→ＨＰのミス
・その他プレイヤーの言動→キノコのでっちあげ
・土田の負け抜け
・豹柄に2億渡して終了してる件
・ペナルティーないと１億あまるんですけど？→豹柄のＭチケットは残金なしだから、分配金も０円だよ。＝Ｍチケット０だと配当金なし派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →賞金1250万分もらって借金が減ったよ。事業局がパソコンで清算してるよ派>>501、>>646
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886
※ドラマ内のゲーム説明はどちらともとれる。
※有り派の4番目となし派の5番目はドラマ内で描写が省略されている。。
ほかには、フジに抗議しろよ派
　　　　　　　ライアーゲームはバカドラマだから矛盾はないよ派>>928
　　　　　　　こんなことで議論してる俺らきもいよ派
結論
問題は解決しない。
フジが悪い。

84:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:45:08 idjwvwfo0
>>74
おしい。あとちょっとです。

ポイントは「豹柄から巻き上げたＭチケット一億こそが、残り8人に分配する一億である。
それは事務局ではなく、最後の演説開始時にはナオが持っている」ってことです。

（１）まず、ナオは集めた金9億＋賞金一億を持っている。
（２）演説をしながら豹柄に二億わたす。
（３）残り7人は、ナオが豹柄から巻き上げたチケットを持っているんだから賞金1250万を
ナオから受け取るつもりでいるのだが、ナオは7人にそれ以上の一億を与える。
（４）ナオには一億が残る
（５）9人仲良く、事務局に最初の一億を返済。
（６）豹柄には一億のこる。（二回戦の借金にあてる）

こうすれば事務局は、1250万の分配に関わる必要がなく、
事務局の収支は9億渡して9億返ってきて、賞金一億。
つまり「事務局の持ち出しは一億」です

85:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:49:09 U+Mgftnc0
>>80
なんとなく、製作者もそういうふうに勘違いしてるんだと思った。

ナオが2億返したから分配分を返したなんてことにはならない。
それは言葉のトリックで、1250万円分配するルールを最初からないものにしてしまってるだけ。

86:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:49:43 BUfWl2KN0
>>83でFA 終了

87:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:04 BUfWl2KN0
>>85
直が黒幕の親分じゃない　ってどうやって証明するんだよ
直が黒幕なら　分配しなくても問題ないだろ

あれは　このラストのための伏線なんだよ

88:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:19 nBXqud8+0
まだ脱北者が矛盾論となえてるのか（呆）。

もっと日本語勉強しろよ。

89:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:35 e6A3ixD5P
敗者が最終的に所持しているMチケット分を分配するなら解るが、
移動した金額は、名義が変わっている。
つまり、配当ゼロか、事務局からの持ち出しのどちらかだ。

90:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:53:39 U+Mgftnc0
>>87
わざわざ隔離されたとこでやってるのに、そんなつまらんこと言いに来るな

91:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:54:00 BUfWl2KN0
>>88
真面目に考えると矛盾が発生する
マジカルファンタジーなバカドラマと思えば　矛盾は発生しない

このドラマは　突然何も無いところから１億円が出てくる
魔法の世界のドラマだったんだよ

えーなんだってー

92:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:54:26 tbb8ZvqV0
また、来てんのか！
IDまで変えて、ゴクロウだな。

93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:56:01 BUfWl2KN0
>>92
ID変わらないなんて専用グローパルIP固定サービス使ってるのか　羨ましいな

こっちなんてナローバンド回戦だから電話かかってくるたびに
IP変わりまくりだぜ

94:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:59:37 U+Mgftnc0
>>91
おまえか！！
お前のもともとの希望通りに分かれてやってるんだ。
余計なこと言いに来るな。

95:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:05:41 c1azMXXk0
>>84
「最後の演説開始時にはナオが持っている」というのはいいとして、

（２）演説をしながら豹柄に二億わたす。

この２億っていうのが豹柄の２回戦での借金１億とＭチケット返却分の１億円なんでしょう？
だから

（５）9人仲良く、事務局に最初の一億を返済。

この後に事務局は豹柄から返済された１億を勝者たちに分配しなければならなくなるのでは？

96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:06:52 Uw1dg0aFO
ペナルティは最下位が1億取られて残りの人間で山分け
これは豹柄が8人に1250万ずつ払うということ
勝負ついた時点で直に9億と勝利ボーナス1億
直が7人に8750万、豹柄に3億やると直の残り8750万
ここで豹柄がペナルティ1億を払うと
直含む8人は8750＋1250で1億、豹柄は2億持ってる
最後事務局に全員敗者復活戦の1億(豹柄は二回戦の分とで2億)払う
要は豹柄がみんなに配るべき過程を直が代行してやっただけ

最後のやり取りより、むしろ負け抜けの皮算用の方を正しいか間違ってるか議論すべき

97:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:10:27 U+Mgftnc0
>>95
>>84は事務局がやるべき1250万円の分配をナオが一緒にやりましたっていう解釈。
それはすなわち、こういう無理のある解釈をしなければ成り立たない演出だったということ。

98:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:12:46 BUfWl2KN0
>>94
ネタはネタとして全力で楽しむものだろ

フジが提供してくれたネタを元に
ネタを提供して何が悪い

99:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:13:55 BUfWl2KN0
>>97
直が黒幕の親分じゃない　ってどうやって証明するんだよ
直が黒幕なら　分配しなくても問題ないだろ

あれは　このラストのための伏線なんだよ

100:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:14:16 U+Mgftnc0
>>96
負けぬけの皮算用はあきらかに間違い。

これは、最後の部分を>>80のように勘違いしていたことで、
皮算用の部分も勘違いしたと思えば納得できる。

101:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:16:30 BUfWl2KN0
>>100
矛盾はありません

ツチダさんが負け抜けしたときは　依怙贔屓して
１億円あげるかペナルティ没収しないから
計算は成り立つんです～

これはバカドラマだから　何でもアリなんです～

102:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:17:00 pC99ScFl0
>>95
最初に豹柄に2億円渡したことに意味がある
なぜならこれでゲームから離脱（救済）するから

103:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:19:57 ymvIRt/O0
＞分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886

こいつが一番バカ。
２回戦の罰金は２回戦の勝者（＝秋山）に渡るべきもの。

事務局が立て替えて既に秋山に渡しているのか
豹柄から回収して初めて秋山に渡すのかは知らんが、
復活戦の勝者に分配することはありえない。

>>84、>>96もありえない。
ナオが巻き上げた金は既にナオのもの。
あくまでも厚意で分配しているだけで、
１億だろうが１２５０万だろうがナオが２位以下に分配する義務は無い。

だからＭチケ代とは別に豹柄からペナルティー１億を取るか、
事務局が自腹切るかしなければ１２５０万×８は用意できないのだよ。

104:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:25:07 wrggRJC+0
>>93
ナローバンドって・・・

いまどき常時ケータイでネットにつないでるのか？ｗ

105:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:26:32 Uw1dg0aFO
>>103
96をよく読んでみて
豹柄はちゃんとペナルティの1億払ってることになってる

106:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:32:05 ymvIRt/O0
すまん。>>96はアリなのか。

敗者のペナルティーありで、ナオがそれを肩代わりしたということならば。

107:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:34:21 pC99ScFl0
単純に金額だけ見て
事務局が勝手に10億円用意して
また参加者から10億円もどしてもらっているなら
収支だけみたら自腹なしだよね？
事務局のふところは痛まないで、一人プレーヤーが減っただけだよね？

2回戦でサングラス女にボーナスあげなければ
秋山がきのこ以外全員を救済してくれたかもしれないのにね。

108:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:36:57 U+Mgftnc0
>>107
豹柄の借金1億がちゃらになってるんだから、自腹1億だよ
二回戦で岩佐を巻き込まなきゃ確実に勝てないよ

109:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:40:14 HDjqcHiM0
ついにここに隔離されたわけね・・・

110:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:42:43 pC99ScFl0
>>108
そもそもその借金1億ってのは
事務局が押しつけた架空？の借金だから
事務局の持ち出し金じゃないから。
自腹とはちがう。もうけ分っていうのかな？

サングラス女を巻きこまないと勝てないっていうのは
たしかにそうだよね。

111:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:44:16 U+Mgftnc0
>>110
いや、その分は1位賞金になっているので回収しなけりゃ自腹です

112:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:47:54 c1azMXXk0
>>97
「事務局がやるべき1250万円の分配をナオが一緒にやりましたっていう解釈」は
最下位ペナルティがある説で成り立つ解釈でしょう？
>>84の説ならば1250万円の分配金は最下位である豹柄のＭチケット１億円なのだし、
豹柄はその１億円を事務局に返却しているんだから事務局はその１億円を勝者たちに
分配しなければならない。
ナオが豹柄にＭチケット１億円分を返してやった時点で分配金をどうこうする権利は
ナオにはなくなっているでしょう？

そもそも>>84は、仮にＭチケットが全く動かずに終わった場合はどこから勝者たちに
分配する１億円が出てくると思っているんですか？

最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）
１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）

となるのでは？

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