【新製品】パソコン何買ったらいい？8台目【改定】

【新製品】パソコン何 ..

734:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/10 17:34:04
>>733
このあたりは？

URLﾘﾝｸ(www.g-tune.jp)
E6750　2GB　250GB　8600GT　XPHome
19インチ液晶つけて144000円

URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
5600+　2GB　320GB　8600GTS
XPHomeと19インチ液晶つけて143000円

これぐらいのスペックならMHFでもかなり快適に動く。

もう少しスペック下げていいなら
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
4200+　1GB　320GB　8600GT　XPHome
メモリを2GBへUP、19インチ液晶つけて118000円

735:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/10 17:34:31
>>733
ネトゲをするなら8600GTクラスで十分
予算が微妙なので、CPUはAthlonをチョイス

ドスパラ
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

クレバリー
URLﾘﾝｸ(www.clevery.co.jp)

メモリを２ＧのDDR2-800、ビデオカードを8600GT、ＨＤＤを320Ｇ、ＯＳをＸＰHomeくらいにすれば10万程度になるだろうから
３万以下のディスプレイでも買え

合計１３万

736:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/10 19:54:18
初歩の質問
PC2みたいに機械、この場合パソコン本体だけ買えばok？

それとも他にお金かかる？携帯みたいに月々の使用料金払うとか

737:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/10 19:55:04
日本語でおｋ

738:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/10 20:01:53 wuJuoVSL
>726
いいやまブランドの中身マウスコンピュータのを使っているが、
その目的だけなら、十分すぎる。スーパーマルチのDVDドライブまでついている。
ただ、間違っても、サポートを当てにしてはならない。
自分で解決できないのなら、安心出来る大手メーカーのほうがいい。

739:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/10 22:10:05
購入したいPCについて
[予算]
\ 15万
ディスプレイ込み：×（ナナオの20インチモニターを買う予定です）
OS込み：○（XP）：

[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：20型
予算：8万
[用途]
Officeを使ういらない
Photoshop(ペイントソフト)を使う：使わない
ゲームをする：○（ロストプラネット、2Dゲーム）
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
動画編集をする：×
その他：(ドスパラでPCを買ってナナオで20インチモニターを買う予定です）

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：ほとんど分からない自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語：理解できる

740:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 00:24:57
[予算]
できれば１０万以内
ディスプレイ込み：○
OS込み：vista xp どちらでもＯＫ
[形態]
ノート
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：小さすぎなければなんでも
[用途]
Officeを使う：Personal　WordとExcelだけでいい
Photoshopを使う：フォトレタッチ程度
ゲームをする：○
具体的なゲーム名：テイルズウィーバー
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：○
＊基本的に地上波アナログのみ。
動画編集をする：○
その他：

PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル製作：　ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

741:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 00:51:28
>>739
それはディスプレイには別に8万だすから
本体だけで15万ってこと？

それならショップPCのロスプラ推奨モデルとかでいいんじゃね？
G-TUNEとかなら、ロスプラのパッケージ付きモデルもある。
デュアルコアCPU、メモリ2G、8600GT以上（ロスプラ快適になら8600GTSか8800が欲しいけど）
のPC選んでおけば問題ないと思われ。

>>740
その予算で
ノート、OS付き、office付き、ネトゲもTVも・・・って
どうやっても無理Σ(´Д｀；)
快適にしようと思えば、後5万は出せ。

ネトゲ重い、動画編集遅い、TVとりあえず見れる、ってぐらいなら
無いわけではないが・・・

742:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 03:29:13 Vhv2+LPj
でもTWって軽くなかったけ？

743:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 09:38:32
>>739
人の買う物に文句付けるわけではないが、
お前が８万の液晶を持つ価値なし

744:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 11:44:04
>>743
何故ですか？？

745:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 12:15:39
>>739
Prime A Galleria 64 MF2
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
をカスタマイズ
ビデオカード：GeForce 8800GTS 320MB
フロントケースファン追加
電源：SilentKing5 650W
合計\153854

NANAO FlexScan S2000-BK ブラック
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
\76,125

もう2万程度追加して24inchWUXGAを狙うという手もある。
I-O DATA　LCD-TV241XBR-2
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
PC DEPOT(納期3～5日)かフリージア(即納可)なら\90000切る。

746:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 12:17:50
>>744
夏なんだから気にするな。

747:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 14:49:40 cjN9ahqv
購入したいPCについて
[予算]
\３０００００
ディスプレイ込み：×
OS込み：○(Vista)
[形態]
デスクトップ
[用途]
ゲームをする：○
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）：あんまり処理の重いものじゃなくて軽いゲーム
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：○
動画編集をする：○
その他：
TVと兼用して使いたい　マルチメディア志向のPCにしたい

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：少しは分かります
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

748:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 16:15:57 uXbjzqrc
[予算]
\ １０万ぐらい　出来るだけ安くて快適なの（やっぱり高いほどいいんですよね？）
ディスプレイ込み：○
OS込み：○　XP（入れないほうがいいならオクで入手します（オクは危ないですか？
[形態]
ノート（デスクトップのでいいのがあるならみたい）
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：大きめ
予算（別予算を組む人のみ）：
[用途]
Officeを使う：いらない
Photoshop(ペイントソフト)を使う：レイヤーたっぷり
ゲームをする：出来ればしたい
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×　やると予算出るなら仕方ない（けど、パソコンでプレステとかしたい）
動画編集をする：○
その他：DVDを見る。

PCのスキルについて
OSについて：初心者（初級者との違いも分かりません；
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×（興味あるぐらい）
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ゾイドぐらいしか作ったこと無い
中学生英語を理解できる：○まあまあ

よろしくお願いします
出来るだけ快適にいろんなことがしたいです。
DELLとかSONYとか富士通とか違いがよく分かりません

749:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 16:55:47
>>747
TVはアナログのみ？それとも地上派デジタルも？
ディスプレイは別にもうある？
それによってかなり変わってくる。

>>748
同じ予算でノートとディスクトップだと
ディスクトップの方が圧倒的にスペック上のものが買える。
（ノートはパーツが高い＆制限が多い）
なので、置き場所に困ってるとか、持ち運びしたい、とか希望ないなら
ディスクトップタイプの方がいい。

>>DELLとかSONYとか富士通とか違いがよく分かりません
こんな状態でヤフオクで売ってるOS買っても
自分でインスト＆セットアップすら出来ないんじゃないか？

そもそもその予算じゃ、OSと19インチ液晶つけたら
残り6万しか残らないから、エントリークラスのPCぐらいしか狙えない。

URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
これにXPHomeと安い19インチ液晶で94000円。
グラフィックがオンボだから、ゲーム系を動かすなら
多少予算オーバーだけど、7600GSか8600GT積めばOK。
動画編集やゲームなんかは問題なくできる。

メーカー物がいいってんならまた違ってくるが・・・

750:747
07/08/11 17:24:18 cjN9ahqv
>>749
地デジもほしいです
ディスプレイはあります
あと予算は20万の間違いでした

751:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 18:02:40
>>750
地デジ見るなら、BTOショップじゃなくてメーカー物を選ぶ必要があるんだけど
NECや富士通なんかの大手だと、一体型が多い＆スペック微妙だし
ゲートウェイぐらいしかお勧めがないな・・・

URLﾘﾝｸ(jp.gateway.com)
E6750　2GB　500GB　8500GT　VistaHomePremium　地デジチューナ
ツクモで本体のみが約16万。
8500GTだから、ヘビーな3Dゲームはきついけど軽めのなら問題ない。

752:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 18:34:11
購入したいPCについて
[予算]
\ 20万前後
ディスプレイ込み：×
OS込み：× XPSP2があるのでそれを使用

[形態]
デスクトップ

[用途]
Officeを使う：いらない
Photoshop等ペイントソフトを使う：ドット絵等お絵描き程度
ゲームをする：○
具体的なゲーム名：
2D（シムシティ4、zootycoon、tropico、セトラーズⅣ、ノースランド)
3D(zootycoon2、RCT3、創世紀1703、シティーライフ)
TVを見る：いらない
動画編集をする：×
その他：
ネットは今使っているPCでやるので、今回購入するPCでは
ゲーム、お絵描き、プログラミング専用機にしたいです。
ゲームは箱庭ゲームが主で、MMOやFPSはやりません。

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

753:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 19:04:54
購入したいPCについて
[予算]
\100,000
OS込み：○ Vista Home Premiumだと嬉しいです

[形態]
デスクトップ

[ディスプレイ]
持ってるので不要

[用途]
Office：以前買ったのがあるので不要
Photoshop(ペイントソフト)：時々レイヤー使って描きます
ゲームをする：○ ROを少々
TV：見ません
動画編集をする：△ ほとんどしませんがごくたまに
その他：
以前使ってたAthlon64X2が逝ってしまったので買い替えです。
VGA、サウンドカードも所持しているので不要です。
また、DTMをやります。

PCのスキルについて
OSについて：中級
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

754:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 19:20:47
[予算]
\ 15万　できれば安く
ディスプレイ込み：○
OS込み：○　xp vista　どちらでも
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：小さくてもＯＫ
[用途]
Officeを使う：Personal（WordとExcelだけでいい）
Photoshop(ペイントソフト)を使う：使わない
ゲームをする：○
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）：無料のタイピングゲームなど　重いのはやらない
TVを見る：×
動画編集をする：×
その他：　音楽を２４時間垂れ流しにして使うつもりです。なのでパソコンより
　　　　　スピーカーの質を重視したい。　

PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

755:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 20:24:34
>>745
ありがとうございます。
C2D搭載機だとどのような選択になるのでしょうか（パソコン単体で予算18万位ならだせます）？？
グラボの8600と8800って二万円くらい違いますが、
どのくらい性能がちがのでしょうか？
あと、音楽を聞きたいのですがサウンドカードって必要ですか？

756:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 21:02:08
>>752
その目的でその予算なら何でも買えそう。
このあたり買っておけば3,4年は使えそうだ。

URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
E6850　2GB　500GB　8600GT　で12万。
電源が550Wで余裕あるし、後々HDDなんかを増設するのにも便利かなと。

>>753
手元にあるVGAとサウンドカードは何？
接続形式と消費電力がわからん。

>>754
その目的ならマシンパワーそんなにいらないだろうし
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
これにXPHome、office、サウンドにSE-90PCIを乗っける。
（SE-90PCIは安い割には音質いいって評判。詳しくは不明）
後は格安19インチ液晶をつけて123000円ってところ。
残りの3万で、音質のいいスピーカーを選ぶ。

ただ24時間ぶっ通しで起動するなら
電源がサイレントキングじゃ不安かもしれんな・・・

757:753
07/08/11 21:12:48
>>756
VGAはSAPPHIREのRADEON X1600XT 256MB、
サウンドカードはONKYOのSE-90PCIです。
SE-90PCIは入力端子無かったので別にAudiophileUSB買いました。

758:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 21:13:48
>>755
そりゃ2万円分ぐらいの差があるんだろ。
8600、8800でぐぐればいくらでもベンチ比較が出てくる。
3DMark2006での比較なら約1,3～4倍。
自分で納得できるラインを見つけれ。

ロスプラに限っていえば
低解像度（640*480）でやるなら、8600でも8800でもそこまで差はでない。
が、解像度を上げるにつれてどんどん差が開く。
高解像度（1280*960）＆高設定な状態なら、ベンチが倍以上に開く。

サウンドはとりあえずオンボでいいんじゃね？
音楽関係で重要なのは、サウンドカードの質よりもスピーカーの質。
使ってるスピーカーがPC付属のしょぼいのだと
1万だしてサウンドカード付けたところで大差ない。
いいスピーカー買って、それでも音質が不満なら
サウンドカード買って付ければOK。

759:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 21:30:12
>>757
ならちょっとばかり足でちゃうけど、このあたりどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
E6750　2GB　500GB
VistaHomePremiumのっけて107000円。

PCI-EとPCIに空きあるし、電源550Wだから
1600XTとサウンドカード乗せても大丈夫。

760:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/11 21:37:00 U982/sK1
ここならモニター入れても７万ちょいで買えるんじゃないか？
モニター持ってるなら流用すれば５万だぜ
URLﾘﾝｸ(px.a8.net)

761:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 02:00:00
[予算]
\300000～350000
ディスプレイ込み：○
OS込み：○Vista
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：２４～
[用途]
Officeを使う：Personal（WordとExcelだけでいいならこちら）
ゲーム：処理の重いようなのはやらない
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）：
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：○
＊基本的に地上波アナログのみ。
動画編集をする：○or×
その他：TVとしても使いたい、あとは動画鑑賞が快適に出来ればうれしい

PCのスキルについOSについて：初心者
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

762:７６１
07/08/12 02:01:34 0lV8ZAq3
あ、動画編集については「する」ということでお願いします

763:753
07/08/12 03:09:16
>>759
イカレたPCがドスパラのPrimeだったのでちょっと…
ドスパラのケースはエアフローが良くないように感じました。
せっかく挙げていただいたのに申し訳ないですorz

>>760
そこのなんか良さそうですね。
Core2Duoのが。

後出しで申し訳ないのですが、CPUは出来ればCore2Duo希望です。
それとメモリは1GB、HDDは250GBあったらいいなーと。
ちょっと贅沢ですかね（＾＾；

764:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 07:24:01
>>763
Vista使うなら２Ｇ必要
ディスプレイ代いらないなら、その予算で十分２Ｇ積めると思うぞ

765:748
07/08/12 10:08:42 y4K81g9Q
そうですか…かなり安いですね。
でもやっぱりちょっと置き場所がないです。ノーパソだと高いんですね。
もしゲームしない、テレビ見ないでその他の条件が出来るとノーパソで予算内でいいのありますか？
VAIOの色のやつとかああいうのじゃ全然だめですよね。（メーカーものがいいってわけじゃないんですが）
SONY、DELLとか会社が違っていろいろ商品出してるのは分かるんですが、特徴がよくわかりません。

766:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 11:29:27
>>763
>>760のリンクを踏むんじゃなくて直接ツクモのページ池。

ドスパラのPCで買った構成、側の種類(普通のかガレリアか)、ケースファンの追加を自分でしたかどうか、
逝かれたパーツの種類、その他気づいたことを書いてくれ。
悪い部分のフィードバックがあると各ブランドの格付けや、買った後にすべきこと、してはならないことが見えてくる。
煽りや工作員でない生の意見は貴重。

ツクモ Aero Stream B30J-7330E
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
をカスタマイズ
CPU：Core2 Duo E6550
メモリ：PC5300 2048MB
合計\105050(キーボード、マウス別)

767:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 12:11:17
>>755
Core2 Duoにすると\17～18万ぐらい。
Core2 DuoとAthlon64 X2ではベンチマークはともかく、体感差は無い。

GeForce8600と8800ではスペック上では大体3倍ほど差がある。
実際の差はアプリ次第だが、特に高負荷の状態では差が大きくなる。
3Dゲームでは目に見えて差が感じられる。

サウンドカードはまずまともなアンプ付きスピーカー、ミニコンポ、単品アンプ+スピーカーを持っていて不満が出てから買うもの。

とにかく性能が必要十分ならそれ以上は無駄に金を掛けずに液晶、スピーカー、キーボード、マウスのような
実際に自分が見たり触れたりするものに金を掛けるのが鉄則。

768:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 16:16:46
静かなPC希望で、どれかオススメありますか？
あのPCは爆音だったのでオススメできないなどの情報もあればお願いします。

[予算]
\10万前後
ディスプレイ込み：×
OS込み：×
[形態]
デスクトップ
スリム・コンパクトなタイプ希望

[用途]
ゲームをする：×（たまにする）
TVを見る：×
OSについて：初級者
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
中学生英語を理解できる：○

[他]
Core2 DuoかAthlon64 X2　がいい
メモリ2GB（1GBでもいいかな）
デュアルディスプレイで使う

769:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 17:09:29
>>768
この夏のクソ暑いときに静音とかいってるとアンタ死ぬわよ

770:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 18:47:21
>>768-769
水冷化すれば無問題

771:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 19:58:22
>>767
ありがとうございます。
ガレリアXGの電源だけカスタマイズすることにします。

772:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/12 20:05:22
（`・ω・´）よろしくお願いします。

購入したいPCについて
[予算]
\ 10～15万円
ディスプレイ込み：○
OS込み：○
（Vistaは不具合や使いづらい等聞いたことあるのでXPでお願いします
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ： 19～
[用途]
Officeを使う：使いたい（予算的に無理ならいいです。）
Photoshop等ペイントソフトを使う：使わない
ゲームをする：○
具体的なゲーム名エミュレータがしたい。あとはMHF
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：いらない
動画編集をする：×
その他：特にないです。

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：ほとんど×
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

快適に出来るやつがいいです。

773:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 03:24:11
デスクトップで４０万程度なら出せます。（液晶別でもおｋです）
おすすめ（清音、冷却性など）の組み合わせがあれば教えていただきたい。

774:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 03:29:42
>>765
ノートを液晶付きデスクトップと捉えれば、パーツの割高感を除くと
そう高いものでもないと思うが･･･
各メーカー、デュアルコア搭載機で10万前後で、ある
他のパーツで、ある程度の妥協が必要になることは、当然やむを得ない

PC選びの判断基準はひとそれぞれであり、その筆頭に“見た目”が来ても
インテリアの一部として捉え、部屋に置くなら珍しいことではないと思う
独自の規格や低い拡張性などと天秤にかけて、大いに悩むべきだ

自分も仕事でバイオのノートを使っているが、セレロンMだが良好に動く
2年間使って、最近HDDが物理的に故障したが、それ以外の故障はない

775:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 06:38:22
ドスパラのXG 88GTXという機種を買おうと検討中なのですが
どのパーツをカスタマイズしたほうがいいとかどこが弱いとか
アドバイスありましたらよろしくお願いします

776:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 08:20:59
>>773
馬鹿だろ？
やりたい事も分からんのに
お勧めなんて出来る訳ないだろがボケ

777:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 10:35:51
>>770
水冷化してもHDDやマザーボードの冷却にはやっぱりファンが必要。
それにポンプ音消せるわけじゃないし。
やっぱり別室に置いてキーボード、マウスをBluetooth接続にするのが最高。

>>771
ケースファン必ず付けろ。
後どんなスピーカー使うの?

>>775
ファンを必ず追加
電源を最高容量のものに変更

778:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 11:49:04
購入したいPCについて
[予算] 10万円前後
ディスプレイ込み：×
OS込み：○（XP pro）
[形態] デスクトップ
[用途] Office Personal
Photoshop等ペイントソフトを使う：巨大サイズやレイヤーたっぷり
ゲームをする：×
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：録画する
動画編集をする：○

PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：ドライブ類の入れ替えなどをやった
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

以上です、よろしくお願いいたします。

779:775
07/08/13 15:40:54
>>777アドバイスありがとうございます
参考にさせていただきます

780:772
07/08/13 16:09:33
今から買いに行くんだがどれ買えばいいかな？

781:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 16:15:17
直接買いに行くなら、店の店員に
MHFがまともに動くPCください、とでも言えばいいじゃない。

782:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 16:20:28
おK把握

783:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 17:27:33
>>782
もう遅いかもしれんが電器屋に買いに行くなよ。
マウスとかドスパラとかじゃないと店員は店頭にある中でのベストを奨めるからな。
VAIOとか掴まされるなよ。

784:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 18:35:58 0gbeO0U4
そろそろ買い換えようかなー、と思うと耳寄りなアナウンス(省電力とか値下げとか)が
メーカーからあって、結局我慢してしまう。

785:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 18:57:23
>>783
アドバイスありがと～店見たけどよくわからなくてカタログ持ち帰りしてきた。
>>772の返答待ってますッッ

786:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 22:51:09
>>785
どこの店頭かわからんけど、一般的な家電屋で売ってるメーカーPCじゃ
MHFするのはかなり厳しいぞ。理由は>>546で書いた通り。
それに大手メーカー系はOSがほとんどVistaに移行済みだな・・・

ここらへんはどう？
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
E6550　2GB　320G　8600GTS　XPHome　これで12万。
適当な19インチつけて15万で収まる。

787:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 23:00:33
購入したいPCについて
[予算]
\ ２０万円以内
ディスプレイ込み：○
OS込み：○Vista Home Premium

[形態]
デスクトップ

[用途]
Officeを使う：Personal
Photoshop(ペイントソフト)を使う：使わない
ゲームをする：△３Ｄゲームは今はやってないけど出来るようになったら始めるかも
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：○Wiiの映像を入力したい
動画編集をする：○
その他：基本的にはインターネットを見たりニコニコ動画を見たりするのが主なんですが、たまにゲームをしたり。

PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

Vistaを快適に使うなら必要といわれているので、メモリは２Ｇ以上欲しいです。
ＣＰＵはCore 2 Duoが希望です。
マウスやドスパラなどのＢＴＯモデルも考えているのですが、ネットだけで見て決めるのはやめた方がいいでしょうか？
やはり１度店頭に行って店員の話を聞いたほうがいいのでしょうか。

788:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 23:06:55
>>786
難関多すぎｗ

>>787
ドスパラの工作員ならこのスレにいるし

789:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 23:09:33
購入したいPCについて
[予算]
\25万程度
ディスプレイ込み：○
OS込み：○　vista　32bit or 64bit

[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：20ワイド
予算（別予算を組む人のみ）：
[用途]
Officeを使う：いらない
Photoshop(ペイントソフト)を使う：巨大サイズやレイヤーたっぷり
ゲームをする：○
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）：ひぐらし・エロゲー
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
＊基本的に地上波アナログのみ。
動画編集をする：×

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

その他：長く使いたいです。

790:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/13 23:22:37
[予算]18万まで
ディスプレイ込み：○
OS込み：Vista
[形態]デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：中
[用途]
Officeを使う：Professional（PowerPoint,Accessも込み）
Photoshop等ペイントソフトを使う：使わない
ゲームをする：×（するとしてもエロゲくらい）
具体的なゲーム名：無し（多分、イリュージョン系はやらない。）
TVを見る：いらない
動画編集をする：×
その他：なし

この前提でDellで買うとしたら、どのような構成があるのでしょうか？

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：ほとんど分からない。
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある。
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる。
中学生英語を理解できる：○

791:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 00:47:01
>>787
NECダイレクト MHF推奨モデル
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)
をカスタマイズ

Personal+PowerPoint
三菱RDT201L(BK)

クーポンコード使用で20万

792:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 02:19:05
RDT201LはTN。

793:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 02:33:35
>>777ありがとうございます。ONKYO GX-D90を購入予定です。

794:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 02:50:36
所詮PC。コンポには敵わないから
あまり過度な期待はしないようにね

795:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 07:24:18
ASUSだったけか？
オンボードサウンドに真空管を搭載した猛者は

796:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 08:45:27
>>795
無駄ギミックが好きなのは青筆と覚えとけ。
しゃべるBeep音とかな。

MSIも出してるけど5inchベイに真空管ユニットを取り付ける至って普通?のもの。

797:772
07/08/14 09:26:58
>>786
レス㌧いつの間にか俺へのレスが来てて感動したッ
参考にさせてもらいます！

798:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 13:02:00
[予算]
\3,500
ディスプレイ込み：○
OS込み：○ vista希望
[形態]
ノート
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：２０～
予算（別予算を組む人のみ）：
[用途]
Officeを使う：　Professional（PowerPoint,Accessも必要ならこちら）
　　　　　
Photoshop等ペイントソフトを使う：巨大サイズやレイヤーたっぷり
具体的なゲーム名（特に3Dゲーム。ネトゲ、スタンドアロンに関わらず）：りねーじゅとFF
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：録画する
＊基本的に地上波アナログのみ。地上波デジタルの場合は機種に大幅な制限有り。
動画編集をする：○
その他：性能抜群のPCが欲しいです！
PCのスキルについて
OSについて：中級以上
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：だから自作経験あるってば
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：途中で壊す自信がある
中学生英語を理解できる：△

799:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 13:09:07
>>798
ちゃんと水分取った方がいいよ。きちんと塩分を調整してな。

800:791
07/08/14 13:36:06
>>792
補足ありがとう。配慮が足りなかった

>>787
ナナオの17インチでもアイオーの19でも好きなのを選ぶといい

ちなみにオレの液晶はTNだと、さっき知った

801:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 14:24:05
>>791
どうもありがとうございます。いい感じですね。
ＢＴＯはメーカー物に比べてサポート面が心配だったのですが、ＮＥＣだと少し安心できそうです。
>>792の「RDT201LはTN」というのが良く分からなかったのですが、ググって見たところ、
液晶パネルの方式で、視野角や画質などであまり評判は良くないみたいですね。
やはり液晶だけは自分の目でチェックしておいた方がよさそうですね。参考になりました。

802:772
07/08/14 16:12:04
>>787
今さっき大須でパソコン見てきたけど、やっぱネットで買った方が安いんだね！
アドバイスしてくれたかた本当にありがとうございました。
PC来たら報告にくるね！

803:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 19:25:39
省スペースってどうなん？　壊れやすい？

804:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 21:09:52
>>803
特に今年の夏みたいな場合は。

805:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 21:17:43
そうか。ありがとう。エアコン前提か。つーことは、面積考えると、ディスプレイは小さめがいいのかな。

806:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 21:23:03 D1I2LFBI
購入したいPCについて
[予算]
～８万円(できればDELLで)
ディスプレイ込み：○
OS込み：○ XP希望
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：17or19
[用途]
Officeを使う：互換Officeで良い
Photoshop(ペイントソフト)を使う：巨大サイズやレイヤーたっぷり
ゲームをする：×
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
動画編集をする：△
その他：とりあえずフォトショで絵を描ければいい感じです。

もう少ししてから音楽、映像編集もやりたいので、もしメモリ増設とか必要そうな感じならその辺の費用もお願いします。

PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：ほとんどわからない
自作経験：×
内臓パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：△

807:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 21:29:03
ヘイロー２やってみたいな～

808:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 21:59:50
購入したいPCについて
[予算]　20万弱まで
ディスプレイ込み：×
OS込み：○　XPPro希望
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：小
[用途]
Officeを使う：Personal2007+PowerPoint
Photoshop等ペイントソフトを使う：フォトレタッチ程度
ゲームをする：○
具体的なゲーム名：FantasyEarth、Enemy Territory:Quake Wars、Hellgate:London
TVを見る：いらない
動画編集をする：×
その他：ゲーム用兼大学の課題用として使う予定です。リモートデスクトップを使うのでOSはProで

PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：途中で壊す自信がある
中学生英語を理解できる：○

よろしくお願いします。

809:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 22:37:50
購入したいPCについて
[予算]　\170000前後（Dell希望）。
ディスプレイ込み：○
OS込み：○　Vista Home Pentium
[形態]　デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：17 から20
[用途]
Officeを使う：別途入手。Professionalの勉強が目的。
Photoshop(ペイントソフト)を使う：多分使わない。
ゲームをする：×
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
動画編集をする：×

PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：ほとんどわからない。
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋をあけてLANボードをいれたことしかない。
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる。
中学生英語を理解できる：○

810:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 22:52:55
購入したいPCについて
[予算]
\120000
ディスプレイ込み：○
OS込み：○（特に動作に問題が無いのならXPで十分です）
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：特に希望なし
[用途]
Photoshop等ペイントソフトを使う：使わない
ゲームをする：エロゲと東方くらい
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：いらない
動画編集をする：○（東方のリプレイをキャプチャーする程度です）

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

CPUはcore2duo、メモリは2GBにしたいと思ってます。
よろしくお願いしますm（_ _）m

811:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/14 23:06:02
購入したいPCについて
[予算]
\ 15万
ディスプレイ込み：○
OS込み：○（XP）
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ： 19　
[用途]
Officeを使う：いらない
Photoshop(ペイントソフト)を使う：使わない
ゲームをする：○
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）：ひでぶ、メルブラ
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
動画編集をする：○
その他

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

自分で調べたところ
URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp)
の11万9800円のやつがいいのではないかと思ったのですがどうなのでしょうか？
意見お願いします。

812:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 00:25:31
とにかく、ゲーム重視ならAthlonにしておけ
C2Dよりも安いしその分グラボに回せる
グラボは無難に8600GTSクラスを選択しろ

ゲーム重視じゃない奴らはC2D選べ
廉価なPenDCでも可

動画編集＆ゲームの欲張り君は
予算２０万以上でC2DＥ6600以上のクラスを選べ

813:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 00:27:37
そういえばAthlonってOC版出るよな

814:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 10:43:09
>>805
部屋の大きさ、家族構成、置き場所などで変わる。

俺は部屋にTVを置かずに TVはPCのチューナーカードだし、PS3はディスプレイに繋げてるよ。
TVなんて滅多に見ないけどな。

815:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 12:16:36
とりあえず、PCの購入目的がMS Office 2007なんだけど、Dellで買う場合のオススメがあったら教えて下さい。

816:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 15:24:51
CPUの選択で迷っています　ゲーム重視の場合は下記のどちらが
お勧めでしょうか
値段の差やゲームの時の性能差など詳しい方いましたら教えてください
Athlon 64 X2 6000＋ (デュアルコア / 3GHz / L2キャッシュ 1MB×2 )

Core 2 Duo E6850 (デュアルコア / 3.0GHz / L2キャッシュ 4MB)

817:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 16:30:23
>>816
E6850：36000円
6000+：22000円

一般的な処理能力だけなら
E6850　＞　6400+　≒　E6750　＞　6000+　ぐらいか。

ほぼ同条件での一般的なベンチでは、E6850と6000+の差は2割程度。
一般的な利用目的なら差額の14000円を出して、2割の差を買うのもいいが
ゲーム目的ならこの予算分をグラボに上積みした方が
ゲームのベンチはあがる。

C2Dが出た現在、「Athlonの方がゲームに向いたCPU」っていうよりも
「CPのいいAthlonにして、その分グラボに金かけた方がゲームに向いてる」
って思ってればOK。予算気にしないなら、当然C2Dの方がいいが。

818:816
07/08/15 17:32:15
>>817早速のレスありがとうございます
ゲームを快適にするというのが主な利用目的なので
予算内で検討してみます

819:sage
07/08/15 17:37:56 e0Jeb2qb
[予算]
\ 22万円前後
ディスプレイ込み：○
OS込み：○(XP)
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
19インチ
[用途]
Officeを使う：いらない
Photoshop等ペイントソフトを使う：巨大サイズやレイヤーたっぷり
ゲームをする：○
具体的なゲーム名：ff11
TVを見る：いらない
動画編集をする：○

PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

よろしくお願いいたします。

820:816
07/08/15 18:08:01
ちなみにドスパラのこういう構成の機種ではどうでしょう
４～５年は使いたいのですが大丈夫でしょうか
Windows® XP Home Edition 搭載
■Athlon 64 X2 6000＋ (デュアルコア / 3GHz / L2キャッシュ 1MB×2 )
■ASUS製 NVIDIAチップセットマザーボード(SLI対応ATX)
■2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■GeForce 8800Ultra 搭載ビデオカード (768MB / PCI Express)
■DVDスーパーマルチドライブ

821:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 18:41:10
ゲームやって４～５年は無理
長くもたせたいならC2D E6600。スペック不足or資金に余裕があるならE6850
あと8000シリーズにそんなに金をかけるのはどうかと思う
もし7000シリーズ持ってないなら8600にするとか

そもそもなんでドスパラ？

822:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 18:48:46
>>820
一年が限界

823:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 20:37:49
パソコンは頼んでからどれくらいで届くんですか？
待ち遠しくて仕方がない！！

824:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 20:43:01
>>823
PCなんて自分で部品を買って来て組み立てる物なんだから
その日のうちに決まってるだろボケ

825:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 20:46:55 KwuQVi5D
>815
Office２００７はよしたほうがいい。
自分で使って、印刷したりするのには問題ないが、２００７でつくったファイルは
ほかのMS Officeでは使えない。嘘じゃないよ。
自宅で打って、学校なり会社なりのパソコンで推敲しようとしても、
ファイルが開かない。無料のOpenOfficeを使ったほうがいいよ。

826:823
07/08/15 20:55:56
だれか～俺の質問に答えてはくれないか？？おおよそで
いいからさ（；＾ω＾）

827:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 20:57:43
>>826
>>824

828:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 21:09:39
>>820
どんどん新しいタイトルのゲームを快適にって思って
今最高のスペックで組んだとしても、3年後には微妙になってる。
それぐらい要求されるスペックは増えると思われ。

今8万弱するUltraに金つぎ込んで、5年持たすって考えるよりも
半額の4万で買える8800GTSあたりで手をうって
その4万で、3年後にグラボを新調した方がいい。
3年後には4万で、今の8800Ultraよりよっぽど性能高いグラボが買えるはず。

>>826
どこのメーカーかも、BTOショップかも
どんなPCを頼んだのかも分からずに、どう答えろと？
まぁ1年以内には届くだろ( ﾟДﾟ)

829:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 21:40:36
>>820
DirectX 10対応グラフィックスカードはあと半年でお払い箱に？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

830:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 21:41:23
>>823
買ったところに電話しろ。

831:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 21:50:15
[予算]
\ 20万～25万円
ディスプレイ込み：○
OS込み：○（下記の条件さえ満たしていれば、とりあえず不問です）
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：ゲームをするのに不便な程でなければ特に指定無し
[用途]
Officeを使う：特に予定は無いので、あったらいいなという程度です。
Photoshop等ペイントソフトを使う：ペインター等をそれなりの使い方で使います。
ゲームをする：○
具体的なゲーム名：ファンタシースターユニバース
TVを見る：可能であれば見たいです。録画もできるとさらに良いです。
＊基本的に地上波アナログのみ。地上波デジタルの場合は機種に大幅な制限有り。
動画編集をする：×
その他：PSUを優先したいので、快適に動くと嬉しいです。
　　　　それと、今までVAIOのデザインが好きで使っていたので、デザインも重視したいです。

PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

私は代理で書き込んでいる者で、PCを購入する本人はドの付く機械音痴です。
今は指示は出せても手は貸せない(PC作成等)状況です。
よろしくお願いします。

832:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 21:50:41
>>786さんにオススメしてもらったPCを買いました。おおよそでいいから教えていただけませんか？ゆとりですまぬ

833:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 22:57:40 SM7E/W4S
[予算]
\15万円程度　足りなければ20万円程まで
ディスプレイ込み：○
OS込み：○
OSはXPを購入したいです
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：よほど小さくなければれば気にしません
[用途]
Officeを使う：Personalで充分です
　　　　　　　
Photoshop(ペイントソフト)を使う：使いますがフォトレタッチ程度です
ゲームをする：○
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）： TCEやHoi などのFPSやシュミレーション
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
動画編集をする：×
その他：DVDスーパーマルチドライブがついているもの
　　　　今まで使ってきたパソコンの経験から富士通あたりがいいのですが
PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○

古いモデルでも結構です。
よろしくお願いします。

834:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 23:18:29
韓国が2chに攻撃対策本部inVIP その9
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

835:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/15 23:55:43
>>832
E6550買ったのか？
少し足してE6750にしておけばよかったのにねぇ
ﾓｯﾀｲﾅｽ・・（´・ω・`）

836:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/16 00:31:12
1万を少しと思う奴が、ドスパラで買うとも思えんがな

837:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/16 00:42:12
予算は10~15万って書いてあるしne

それはそうと>>832はそのPCでMHFさくさく出来てるか？

838:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/16 01:40:39
PC本体はだいたい決まりましたがディスプレで迷ってます。
テンプレの
＞擬似フルカラー(RGB各6bit、26万色と、色の高速切り替えによる目の錯覚を利用した色を組み合わせ。約1620万色)と
フルカラー（RGB各8bit、約1677万色）がある。

を読んで擬似フルカラーじゃないのを買おうと思ってます。
ですがメーカーのカタログにはbit数が書いてないのがあり、そのようなディスプレーは「表示色、約1677万色」となってれば
擬似フルカラーじゃなくフルカラーだと判断すればよいでしょうか？
考えているサイズは20インチのワイドです。
安くフルカラーでおすすめありましたらあわせてよろしくお願いします。

839:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/16 03:18:53 4DGz+dCY
その通り。安いの基準は人それぞれだけどな
URLﾘﾝｸ(www.nona.dti.ne.jp)

一度でもフルカラーを使ってると擬似は違和感を感じる、と思われる
個人的には三菱RDT201WMは良い。質感もいいしゲームも問題ない
コストパフォーマンスは非常に高い
ナナオ、三菱は対応とモチが良いらしいぞ

840:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/16 07:01:23
>>839
そのままですが、価格もどうにか出せる値段なので三菱にします。
ありがとうございました。

841:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/16 07:49:11
もしネットで買うとしても
一度量販店かPCショップで実物を見てきたほうがいい
>>792みたいに視野角の狭いのを激しく嫌う人もいるから
ゲーム以外ではTNはあまり好かれないみたいだ

842:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/16 12:43:39 lf/8fJ2b
Celeronてどうですか？
Celeron420にしようと思うんだけど

843:まちがって名前消しちゃいました。
07/08/16 12:59:32
>>842
ここで答えてる人は超能力か？
なんに使うかによる　とりあえず文章打ったりただインターネットにつなげるだけなら
とりあえず問題ないただ安いCPUのためOSがVISTAだとまともにうごかんらしい
まあセレロンは一般的に使えない(単純にパワー不足って意味で)といってもいいんじゃないか？

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