【新製品】パソコン何 ..
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07/07/16 00:59:05
[予算]
\ 50000〜60000 本体のみを低価格で買いたい
ディスプレイ込み：中古使うので×
OS込み：海賊行為ですいません×
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
なし
[用途]
ゲームをする：しない
その他：オンライン証券をしています ニコニコが見れる
PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：ないですが積極的にやりたい
中学生英語を理解できる：国語しか出来ない
今はお金が無いのでコストパフォーマンスがいい製品を紹介してください
本体のみなので通販で買おうかと思っています
お金に余裕が出来てからパーツ交換を少しずつしたいと思います よろしくお願いします
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07/07/16 01:36:46
海賊行為は許さん、絶対に許さんぞ
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07/07/16 02:55:24
>>375
URLﾘﾝｸ(www.sycom.co.jp)
これでも買ってちゃんとしたOS入れなさい。
378:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 03:02:20
>>365
SBで5.1chとか、冗談やめてくださいよ
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07/07/16 06:40:40
>>378
EAXナメんな
380:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 08:15:47
予算次第だけど糞な5.1chスピーカーセット買うぐらいなら同じ金額で2chスピーカーセット買った方がいい。
381:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 08:30:42
>>380
置き場所とかもあるしねぇ
だから俺は擬似サラウンドスピーカーを使ってる訳だが
変に設置するよりもこっちの方がマシだしな
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07/07/16 08:59:05
>>374さん
物凄い初心者でｽﾐﾏｾﾝ。
どしてvistaはﾃﾞﾒﾘｯﾄのほうが多いんでしょうか？
XPはまだ店頭にたくさんあるんですか？
昨日見に行ったらvistaﾌﾟﾚﾐｱﾑ?をすすめられたのですが…
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07/07/16 08:59:30
昨日さくらやでノートパソ買った。
NECのLaVieなんだが、なんかキーボードがでかくて小回りがきかねｗ
まぁ、慣れだろうけど。
あと前に使ってたVAIOより立ち上がるのが遅いんだが・・。
なんか取りとめもないレスでスマソ（人）
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07/07/16 09:15:59
>>382
一つ、メモリーが大食い
快適に使うのなら2GB以上必須
一つ、Aero3DのせいでVGAに余計な負荷
一つ、少し前のソフトでも動かない
>>383
チューニングでもすれば？
余計なサービスを停止するとか
メモｒ−を増やすとか
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07/07/16 10:22:28
>>384さん
とてもご丁寧にありがとうございました。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄをしたりCDをやいたりするだけの私にはあんまり必要ないんでしょうか。
もう…何を買えばいいのか途方にくれてます…
386:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 11:05:36
こんにちは、質問します。
ドスパラで、Galleria XG 8800GTX買おうと思うんですけど。
カスタマイズで、静音ﾊﾟｯｸと電源を550W→650Wに変更しようと思うんだけど、
あまり意味ないのかな？
お勧めのカスタマイズがあれば、教えて下さい。
宜しくお願いします。
387:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 12:36:51
>>386
ハイエンドで静音パックはやめとけ。
電源550W→650Wは禿しく水晶。
その他のカスタマイズは用途も予算も分からん以上お勧めも何も無い。
388:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 12:37:11 YwFqyj+G
BTOメーカの品をｶｽﾀﾏｲｽﾞして
\130000〜150000程度のモノに目星をつけていますが、
CPU Core 2 Duo or Athlon64x2がいいのか
VGA GF86GT or GF86GTS(お財布的に）
迷っています。
ぜひｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
購入したいPCについて
[予算]
\ 150000
ディスプレイ込み：○
OS込み：○ XP （VistaでもOK
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ： 17ｲﾝﾁ+
予算（別予算を組む人のみ）：
[用途]
Officeを使う：いらない
Photoshop(ペイントソフト)を使う：使わない
ゲームをする：○
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）：信ON･三国ON
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
＊基本的に地上波アナログのみ。
動画編集をする：×
その他：なし
PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて： 少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：途中で壊す自信がある（子どもが）
中学生英語を理解できる：○
389:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 12:41:29
>>386
ドスパラの静音は気休め程度。お薦めしない
電源は3Dゲームやるなら700Wは欲しいところ。つーか、ドスパラの電源糞だし自分で取り換えたほうがいいよ。
あとカスタマイズすると納期がべらぼうに伸びるから注意ね
390:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 13:06:46
>>386
>>386
ドスパラの静音は気休め程度。お薦めしない
電源は3Dゲームやるなら700Wは欲しいところ。
ドスパラの電源は糞だし自分で買って取り換えたほうがいいかも
391:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 15:37:32
386です、アドバイスありがとうございます。
389さん、ﾄﾞｽﾊﾟﾗの電源はダメなんですか？
387さん、予算は30万です。
よろしくお願いします。
392:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 16:13:26
>>388
液晶は19インチワイドじゃなくていいのか？
ゲームをやるのに？
393:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 17:47:29
19インチワイドなら20インチワイドのほうが
394:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 18:09:37
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
Ulead DVD Movie Writer 5for Fujitsu
取り込んだ動画を加工・編集してDVDに保存できます。また、録画したアナログ番組をDVDにすることも出来ます。
この機能は市販のDVDをパソコンに取り込む事が出来るの？
395:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 18:23:03
できるわけねーだろ 死ねやカス野郎
396:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 18:27:30
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板:701-800番)
パソコン初心者総合質問スレット Vol.1629年
781 ：ひよこ名無しさん：2007/07/16(月) 18:10:12 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
Ulead DVD Movie Writer 5for Fujitsu
取り込んだ動画を加工・編集してDVDに保存できます。また、録画したアナログ番組をDVDにすることも出来ます。
この機能は市販のDVDをパソコンに取り込む事が出来るの？
397:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 19:00:09
>>394
市販のDVDにはプロテクトがかかってるから無理
398:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 20:40:27
>>364
Q6600を載せればそれなりに動くと思う
予算があればQX6800
399:388
07/07/16 21:36:05 YwFqyj+G
本体にお金を掛けて、ﾓﾆﾀｰは二の次に考えてます。
無しって訳にもいかないので、
今 考えているｽﾍﾟｯｸは
CPU Core 2 Duo E6600 or Athlon64x2 5600+
ﾒﾓﾘ 2G
VGA GF8600GT or GTS
か
CPU Athlon64x2 4200+
ﾒﾓﾘ 2G
VGA GF8800GTS
です。
数年後の拡張も視野に入れたとして、
どうしたら ﾍﾞﾀｰなのかと思いまして、、、
400:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 22:08:10
>>399
ビデオカードの方が製品サイクルが短いからCPUをハイエンド、ビデオカードをミドルにしてビデオカードを定期的に入れ替えた方が持つ。
CPUはCore2 DuoでもAthlon64 X2でもどちらでも良い。
安いワイド液晶はアスペクト比固定の付いていないものが多いからワイドにしないのは賢明。
ワイドで引き伸ばされたら最悪だからな。
401:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 23:15:04
>>398
釣れますか？
402:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/16 23:18:04
>>400
VGAなんか普通に使ってたら5年以上はもつぞ
403:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/17 02:34:39
>>402
ヒント：性能
404:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/17 08:33:39
>>394
できるんだけど…
405:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/17 17:03:41
>>399
迷っているならC2Dでいいじゃん
VGAは８8600GTで15万以下
8600ＧＴＳクラスなら16万いくと思えば良い
406:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/17 17:04:33
>>405
×８8600GT
○8600ＧＴ
407:うさだ萌え ◆GtN0Plfghk
07/07/17 21:33:00 ebBn7awl
>>399
拡張を考えてるなら、金をかける順番はモニター、キーボード、マウス。
次にケースと電源。
CPUとグラフィックカードに金かける程短命なPCになるぞｗ
408:399
07/07/17 21:43:15
>>400-407
ありがとうございました。
皆さんの意見を参考にして決めます。
409:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/17 21:52:15
>>399
俺も>>407と同じ意見だな
長く使う物だからこそ金をかける
特に電源は金をかけておいて損はない
質の良い電源は寿命も長いし、PC全体の安定性にも繋がるしな
410:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 00:38:49
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」
『かぁぁぁーーーーつ!!!!（ナレーション）』
大沢「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、 少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。
俺ぁ金貰ってねえからってサボられたんじゃあ皆がたまんねぇよ。
せっかく皆の代表なんだから、ちゃんと仕事しねえと。
削除人にも喝だなこりゃあ」
張本「喝!!!!!!!!!!!!!」
『かぁぁぁーーーーつ!!!!（ナレーション）』
張本「だいたいねぇ、
こんな駄スレを立てて人様に迷惑をかけるなんて最近の若者はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、 結局最近の子供は外で遊ばんでしょう。
ゲームやインターネットばっかりやって。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、外で遊ぶしかなかった訳です。
外で遊ぶ、それで人と人との交流を測る訳ですよ。
最近の子はコミュニケーションが下手でしょ？それもこれもね、 みんながみんな一人自分一人の世界に閉じこもって周りが見えない事を個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
だいたいアメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。
その点を最近の若者は分かっとらんですねぇ、喝ですよこのスレは」
411:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 00:41:17 NvIw6Mp3
購入したいPCについて
[予算]
\ 100000〜150000
ディスプレイ込み：○
OS込み：○ XP
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ： 17ｲﾝﾁ以上
予算（別予算を組む人のみ）：
[用途]
Officeを使う：いらない
Photoshop(ペイントソフト)を使う：使わない
ゲームをする：○
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）：モンハンなどはしないがエロゲ等
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
＊基本的に地上波アナログのみ。
動画編集をする○
その他：なし
PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて： 分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：なし
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：
中学生英語を理解できる：○
自作はあまり自信がありません
412:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 02:20:18
>>411
メーカー品かっとけ
413:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 07:30:22
>>411
エロゲ程度ならメーカー製で十分
ま、illusion系もやるってのなら話は別だが
414:akgakg
07/07/18 09:48:16
2Chのみなさんに質問があります｡
予算１０〜１５万でパソコンを買おうと思っております｡
液晶OS込みで考えております｡
これから先の拡張性があるパソコンで有ればCPUはｲﾝﾃﾙでもAMDでも構いません｡
用途は３Dゲームで主にFPSです｡
またｹﾞﾌｫ8600GTはFPSには地雷と聞いたのですが､ほんとの所はどうなのでしょうか?
お奨めの構成などが在れば教えて頂ければ幸いです｡
よろしくお願いします｡
415:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 10:12:37
大体のヤツこれでいいだろ。
レインにて。
CustomZero-PD カスタマイズ合計金額 116,677円
CPU Intel Core2Duo E4300 EM64T 65nm 1.8GHz（@17,934）
CPUファン [CPUに付属] リテールFAN
メモリ UMAX Castor LoDDR2-1G-667-R1 1GB PC5300（@6,174）
HDD1 HITACHI HDT725032VLA360 320GB S-ATA2 16MB（@9,849）
MB GIGABYTE GA-P35-DS3 P35チップセット ファンレス（@21,189）
VGA SAPPHIRE Radeon X1950PRO 256MB PCI-E （RADEON X1950PRO）（@21,189）
ドライブ1 PIONEER DVR-112DBK/MP ブラック Soft付 DVDマルチドライブ(DVD±R/RW)（@6,069）
サウンド [マザーボード標準] オンボードサウンドを使用
ネットワーク機器 [マザーボード標準] オンボードLANを使用
ケース HEC 6C60SBNP シルバーブラック 電源無し（@5,439）
電源 Seasonic SS-550HT 550W（@15,204）
キーボード OEM 日本語109キーボード ブラック（@420）
マウス OEM スクロール付2ボタンマウス ブラック（@210）
OS MS WindowsXP HomeEdition SP2をインストール（@13,000）
416:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 12:27:38
>>414
春以降の動きをあまり追ってないから断言はできないが
・DirectX10対応ゲームはかなり少ない（DX10必須ゲームは無い）
・DX9までならGF8600よりもGF7900の方がコストパフォーマンスが高い
これが理由なんだと思う。(GF8600自体にも多少問題あるのかも知れないが)
4〜5年はビデオカードを換える気がないのならGF8600にして置いた方が良いと思うし
2,3年でビデオカード換えるのならGF7900で良いんじゃないかと思う。
俺はGF7600GTだけど 8000台は見送る予定。
417:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 17:16:20 g2C87gEp
メールとネットと写真と音楽楽しむだけなら
何買えばいいですか？
予算は10万くらいで考えてます。
初めてパソコンを買います。
418:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 17:25:17
>>417
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
とりあえず見てきて。
419:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 18:28:33
前々からﾊﾟｿｺﾝ欲しくて今日見に行ったけど種類は沢山あるし全く分からなかった
何が良くて何が良くないかとか分からないからさっさと帰って来た
とりあえずこのくらいの機能などがあれば良いよっていう目安はないですか？
ｻｲﾄ見たり動画見たりする程度です
420:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 18:36:15
>>419
>>418見てきて。
421:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 18:43:23
>>420
け…携帯しかない…
漫画喫茶か…
何か面倒臭くなったから一番新しいの買う
地雷だったら一人で泣いとく
422:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 18:47:33
>>421
あ、ごめんね。
最初は失敗してもいいかもね。
大きな電気屋さんか、ｐｃ専門のお店で店員さんに聞いたほうが、
詳しく教えてくれると思う。
はじめてなら、とりあえず自分の好きなメーカーとか、デザインで選んじゃってもいいかもね。
423:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 19:30:19 KXfPcgdZ
XBOX360のワイヤレスLANアダプターを買い。、ネットワークに接続しようとしたのですがWEPキーが必要との表示がでました。
デルのノートパソコンを無線でしているのでそのノートのWEPキーを知りたいのですが、どうすれば表示されるのか分かりません。教えてください
424:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 19:51:08
>>423
誤爆かな？
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ500【ﾏｼﾞﾚｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
こちらえどぞー。
425:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 20:04:25
>>421
PC雑誌でも読んでPCのスペック表記ぐらい理解出来るようになった方が良いぞ
いきなりパワレポとかVマガとか読んでも理解出来ないだろうから
アスキーやPCfanあたりが
初心者向きでお勧め
426:akgakg
07/07/18 20:51:57 yKgFSAGg
>>414の者です。
ありがたい回答アリガトウございます。
やはり７９００あたりで、様子見がいいのかもしれないですね。
８６００が良い製品とは当方は聞いた事がなかったので、不安になっていたのが解消されました。
とりあえずは、Ｅ６６００ と ゲフォ７９００ で探してみます。
ありがとうございました。
427:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 23:44:15
Geforce8600GTより7900GSの方が高いのは何故なんでしょうか？
428:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/18 23:49:37
>>427
8000系が糞だから
429:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 00:08:46
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
Prime Galleria HG
URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp)
PASSANT SV Q66000XN/DVR
FORTISSION E67500XN/DVR
エンコ＆MHF用に候補三つほどに絞ってみたんだけどまだ迷ってます。
ドスパラが無難かなとも思うんですが、アドバイスお願いします。
430:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 01:13:25 rE2aBmb9
デルのDimension C521 Windows(R) XP搭載プレミアムパッケージ
だと、どんなことができて
どんなことができないですか？
431:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 05:26:51 36NsFhN8
フロンティアのパソ買おうかと思うんだけど信頼度はどの程度？
432:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 08:51:13
>>430
逆に、なにがしたいの？
433:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 09:01:15
>>431
【FRONTIER】フロンティア神代 その4【KOUZIRO】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
ROMってきな。
434:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 09:48:36
>>429
俺なら迷わずドスパラのE6850のPrime
Q6600は消費電力&発熱が心配
G0ステは22日当初は流通が少ないだろうから、
止めとけ
E6750のFORTISSIONも良いだろうが、
ここは最高のスペックの物でも買っておけ
どうせ、２〜３年はそのＢＴＯで使い続けるんだろ？
だったらＥ6850でいいじゃん
あと、納期が遅くなる事に注意な
手元に届くのに２〜３週間はかかると思っておけよ
435:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 10:54:45
>>434
ここは最高のスペックの物でも買っておけ…
436:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 18:14:51
>>434
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
437:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 19:02:41
購入したいPCについて
[予算]
\ 最大で30万
ディスプレイ込み：○
OS込み：○XP
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：20
[用途]
Officeを使うOfficeを使う： いらない
Photoshop(ペイントソフト)使わない
ゲームをする：○
具体的なゲーム名：GA、モンハン
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
動画編集をする：×
PCのスキルについて
OSについて：初心者
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験： 蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）：製作途中で壊す自信がある
中学生英語を理解できる：×
初心者はお金ケチってはいけないと聞きましたので自分が今使える最大です。
この金額でいろいろなゲームの出来る良いPCが買えるでしょうか?
438:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 19:24:10
>>437
そんだけ金出せばいいの買えるね。
439:うさだ萌え ◆GtN0Plfghk
07/07/19 19:29:00 NiNygA/r
PCゲーで遊びたいだけなら、
パーツショップでやりたいゲームを告げて組んでもらえばいいと思う。
初心者なら総額20万くらいの構成でも十分だろう。
440:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 19:39:38
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
六万前後でここから本体のみ買いたいんだけど
[用途]
エロ動画、画像収集 取引しながら多重で動かしたりするので処理が早いのがいい
部屋が熱帯地帯のため耐久力が欲しい 今年は使えるお金あまりありません
どの本体がいいかな？ 参考意見お願いします
441:440
07/07/19 20:41:34
あと二万ちょっとで19液晶も買おうかと思うんですが
目に優しいお勧め液晶も教えてください
442:うさだ萌え ◆GtN0Plfghk
07/07/19 20:52:56 NiNygA/r
目に優しいほど懐に厳しいよ
443:うさだ萌え ◆GtN0Plfghk
07/07/19 21:03:37 NiNygA/r
つか、PCより回線に金かけたら？その用途。
444:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 22:02:54 K1R84mbH
購入したいPCについて
[予算]
\20万以下
ディスプレイ込み：○
OS込み：○
（OS有りの場合はXP,Vista,Win-不問なども書こう OS無しの場合は無しでもいい理由を明記）：XPがいいです
（＊他のパソコンのOSをコピーして使うなどの海賊行為はやめようね）
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：19ぐらい
[用途]
Officeを使う：Personal 最低いらない
Photoshop(ペイントソフト)を使う：フォトレタッチ程度
ゲームをする：×
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：○
＊基本的に地上波アナログのみ。
動画編集をする：○
その他：(やりたい事などはここに。テンプレに沿わずに やりたい事を先に書いてある質問は往々にして大事なことが書いてなかったりする)
CDのリッピング
ネットラジオをやっているので録音ができればいいです。
PCのスキルについて
OSについて： 初級者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：作ったことがない
中学生英語を理解できる：○
以上ですがよろしくお願いします。
445:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 22:15:20 PwXF4kdw
パソコンをもう一台主にオンラインゲーム用に買いたいと考えてます。
できるだけ安く買いたいのですがパソコン知識の無い私に教えて下さい。
動作環境が（書いてあったものそのまま載せます）
OS：2000、XP、Vista
本体CPU：Pentium4 1.8GHz以上
メモリ：512MB以上の実装メモリ
ハードディスク：9.5GB以上の空き容量
ディスプレイ：800×600以上 Highcolor表示可のもの
ビデオカード：DirectX9.0以上に対応したVRAM64MB以上を搭載のもの
サウンド：16ビットステレオ 44kHzWave形式が再生可のもの
通信環境：下り接続速度1000kbps以上
だそうです・・・
秋葉原なら行けます。アドバイスよろしくお願いします。。
446:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 23:08:21
>>445
ﾖｻｰﾝは？
つか、なんていいスレなんだこれｗ
447:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 23:20:44
購入したいPCについて
[予算]
\200000
ディスプレイ込み：○
OS込み：○ vista
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：19or20
[用途]
Officeを使う：Professional
Photoshop 使わない
ゲームをする：○
具体的なゲーム名 AOE3をやりたい
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：○
動画編集をする：×
その他：(やりたい事などはここに。テンプレに沿わずに やりたい事を先に書いてある質問は往々にして大事なことが書いてなかったりする)
性能が高いのが欲しいと思ってます。メモリーを4GぐらいでCPUも良いのが欲しいと思ってます。
PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：だからメモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○
今富士通のノートパソコンを使ってまして、デスクトップに買えかいたいと思ってます。
DELLやらMOUSEやらので性能を高くして買いたいと思ってます。
何かしらアドバイスお願いします。
448:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/19 23:41:24 PwXF4kdw
>>446
>>445ですがディスプレイ込みで5万くらい・・・もっと出さなきゃ無理ですよね・・・。
449:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 00:09:23
>>443
両方に金かけろよ
素人が
450:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 00:27:21
>>448
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
ここの値段的によさそ
AMD Athlon? 64 X2 デュアルコア プロセッサ 3800＋に１G積んでたら余裕かも
ただ事業向けみたいになってるから買い方がよくわからないんだが
451:440
07/07/20 01:22:35
詳しい人助言お願いします
452:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 01:55:12 vI7NyRdg
>>450
ありがとうございます！早速明日問い合わせてみますね！！
453:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 02:49:18
お前らまとめて地獄におちろや
454:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 10:22:53
>>453
( ´ﾟ,_｣ ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ
455:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 15:58:43
_,-,ﾆ二ニ=､
／／
/:/
ヾ`､
＞+:‐: ´:￣: ￣: :`:'￣:l.､＿＿＿,／
／: : : : ／: : : : : : : : :/ : : l: : : :く‐´´
/: : : ／: : : : : : : :/: :/: : : : l: : : : ､:＼
l: : : /: : : : : : : : :/: /l: : : : ∧ l: : : :ヽ: :ヽ
/: :/: :/: : : _,:_∠Ｌ､:::/ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
l: /://: : : : :／::/':::::／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
l://://: : : ｲ ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
l/: :l l: : : ｲ:ll ﾐ } ...| /!
l: : :l: l: :/.:l.:l 」_}｀ー‐し'ゝL _
. l: : : W/: : N _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
. l: : : : :ﾊ: : : ト､ .､,,ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
l: : : : : :､: : : 「ﾌ｀‐- ,､-┬:Ｔ´: :l l/
. l: : : : :,レ､: : :ヾ､ /､｀Y/:l:l: : l
/: : :rﾆミミヽ: : ヾ､-─┤ `┤: : l
/: : /￣＼ヾヽ: : :ヾ､ l ll: : l
/: : / ヽヾヽ: : lヽ l /l: :
456:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 16:38:21
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
457:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 17:06:18
E6600よりE6750のがいいのか？
ドスパラで頼んでたPCがE6600からE6750になったんだけど。
E6600の在庫がないようで。
458:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 18:50:31
>>457
当然。
459:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 23:09:30
Geforce8600GTSとGTの違いについて詳しく教えていただけませんか？
460:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/20 23:14:31
>>459
nvidiaのサイトに詳しく載ってる
461:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/21 01:06:02 YEIvSSV0
ビスタとｘｐどっちのがいいの？
462:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/21 02:00:20
95
463:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/21 08:54:45
>>461
IMAHAXP
464:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/21 11:02:25
>>461
暫くしたらVISTAも色々な物に対応してくると思うけど
それが我慢出来ないならXPでいいんじゃないかな
ちなみに俺はネトゲ主体で主にやるのはROだがVISTAだよ
イライラする不具合あるけどまぁその内対応してくれると信じてる
あの会社は信用できないが・・・
465:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/21 18:07:25
VISTって、どこでダウンロードするのかな？
課金？
466:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/21 18:58:49 qq7jjPXH
オススメのPC教えてください、明日買ってこようと思っています。
467:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/21 19:16:49 KtNWWUnn
近々パソコン購入予定の方メールください。
２台一緒に買うとさらに5,000引きとなるため
ご一緒しませんか？
当方横浜市緑区
qa123@compass.jp
468:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/21 22:08:44
死ねやマルチゴミカスうんこ野郎
469:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 00:07:39
>>467
PCなんてのは自分で組み立てる物で
わざわざ完成品を買うものではない
470:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 01:07:32
>>467
友達作ろうぜ・・・
471:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 12:41:49
今日は価格改訂の日だね
やっとパソコン注文できる・・・
472:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 15:24:52 1qcoNOn7
購入したいPCについて
[予算]
最大で８万
ディスプレイ：×
OS込み： XPProfessional 予算的に無理なら無くても可
[形態]
デスクトップ
[用途]
Officeを使う：Professional 予算的に無理なら無くても可
Photoshop： 使わない
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：録画する
動画編集をする：○
その他：短時間でエンコードできるものを望む
OSについて：中級以上
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○
メインで使ってたものが壊れて心底困ってます。
よろしくお願いします。
473:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 15:33:11 gyoSWj1e
俺も買うぜー！
せろりんとはおさらばさ！
ほんとげーむじゃきつかた。。。
474:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 17:52:46 R0wleBta
パソコンにまったく無知なんだがこんな俺はどうしたらいい……
475:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 18:04:47
>>474
本屋とか行ったこと無いの?
476:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 18:10:46 R0wleBta
>>475 本屋いくけどPC関係は見た事ないです。
477:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 18:15:11 PH/awhsN
>>474
安心しろ、俺なんて今年３０になって初めて
パソコンさわった２ヶ月目の初心者だ。
478:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 18:28:44
だから無知だったら勉強しろと。
479:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 18:34:01
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
480:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 19:04:12 gyoSWj1e
俺もドがつく初心者だけど、このスレ何度もよ見直すだけで結構勉強になるキガス。ＢＴＯデビューしちゃうぜ？
481:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 19:37:43
購入したいPCについて
[予算]
\ 150000前後
ディスプレイ込み：なくてOK （セットでお得、とかならあり。）
OS込み：○⇒XP ただXPの何を入れて良いのかはわからない。
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ： なくてOK
予算（別予算を組む人のみ）：×
[用途]
Officeを使う：？ （何だかわからない⇒おそらく使ってない？）
Photoshop(ペイントソフト)を使う：使わない
ゲームをする：◎
具体的なゲーム名（特にffやリネなどの重たいもの）： FEZ、女神転生、MHFなど
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：×
動画編集をする：△⇒できればやってみたいがスキルがない
その他：とにかく主な用途は3DのMMO
何の苦もなく遊べるだけのPCは欲しい
PCのスキルについて：初級者
OSについて：初級者⇒ここを見た限りMMOにVistaが向かないとは感じている
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○
途中に書いてあるとおり、主な用途は3DMMOです。
他はSNS利用や、動画観賞などです。
ある程度購入PCの想定はできているのですが（C2DのE6600〜、7900GT〜、1M×2〜など）
如何せん初心者なので冷却などの細かいことがわからず
どこをどうカスタマイズすると何が良くなるのかが知りたいです。
482:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 22:33:50
購入したいPCについて
[予算]
\ 70000くらい
ディスプレイ込み：○
OS込み：○or× （できればOS有りの場合はXP）
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ： 17〜19（19希望）
[用途]
Officeを使う：Personal（WordとExcelだけでいいならこちら） オプション無し
メモリは1G欲しい
PCのスキルについて
OSについて：中級以上
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：○
内蔵パーツ増設または交換の経験：だから自作経験あるってば
いいのないですか？
483:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 22:52:42
>>481
上で何度も出てるが
MHFをやるなら提携ショップのショップブランドでも買え
>>482
自作経験があるのなら自作しろタコ
484:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 23:08:03 R0wleBta
電機屋で売ってるパソコンて高かったり機能悪いの？
485:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 23:20:11 Y7XzQefl
BTOデビューしようと思ってるのですが、どこのショップにしようか迷ってます候補はドスパラ、ソーテック、マウスなんですが総合的にどこがいいですかね？誰か背中を押して下さい
486:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 23:43:10
>>485
将来的にも増設などしたいならドスパラ
価格が安いものならソーテック・マウス
俺がおすすめするのはドスパラだな
俺はちょうど2年前にＴＳＵＫＵＭＯだがＢＴＯ組んだ
プレスコPen4の爆熱ＰＣだが、
安定動作している
487:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/22 23:45:42
むり
488:485
07/07/22 23:59:33
>>486
回答ありがとうございます｡今日、各ショップてま見てきたら余計なやんじゃってたもんで。
489:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 00:40:53
>>484
用途によりけり
テレパソとして使うならメーカー製一択だが
ゲーム目的になるとメーカー製は糞になる
どういう事かというと
TVチューナーが付いてないPCでも
あとからチューナーを付け足せばテレパソにする事はできるが
相性だのBIOSの設定だので待機状態から復帰出来ずに予約録画に失敗したって話がままある
が、最初からテレパソとして設定されてるメーカー製ならほぼ問題ない
逆にゲーム目的だと糞ってのは
住宅事情からか日本では一般的に小型・省スペースなPCが好まれてる
当然、メーカーも小型・省スペースなPCを作るんだが
そうなると放熱の問題が出てくる
ヘタするとCPU以上の熱源になるゲームに耐えられる高性能VGAなんて積んでられないし
そもそも需要が無い
よって、ゲーム目的だとメーカー製は選択肢から消える
あってもフラグシップモデルの高価な機種のみ
490:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 00:47:36
>>488
ま、用途によってＢＴＯも変わってくるだろうから
好きなブランド選べ
基本は「ＰＣ購入して何がしたいか」だ
491:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 00:55:32 DpzCBK5K
>>489サンクス
まだPCは無知だからゲームとかわからんし普通に買うわ。メーカーはどこがオススメ？高い品買った方がいいんか？
492:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 02:21:58
どうかよろしくお願いします。
購入したいPCについて
[予算]
\12万前後
ディスプレイ込み：○
OS込み：○ Vistaでお願いします
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：19型（大きければ大きいほど嬉しいです）
[用途]
Officeを使う： いらない（または別に入手）
Photoshop等ペイントソフトを使う：使わない
ゲームをする：×
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：録画する
＊基本的に地上波アナログのみ。 地上波デジタルの場合は機種に大幅な制限有り。
動画編集をする：×
その他：ネット・メール・officeがメインで高スペックを要するような作業はまずしません。
ただこのPCでテレビのレコーダーとしても使用したいと思っています。
PCのスキルについて
OSについて： 初級者
ハードウェアについて： 少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験： ドライブ類の入れ替えなどをやった or メモリや拡張ボードならある
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○
テンプレに注釈が書いていましたが、もし地デジ対応の物を買うとなるとかなり値段が変わってきたりするのでしょうか？
493:492
07/07/23 02:22:50
すみません…上げさせて下さい。
494:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 07:25:12
>>472
ドスパラ Prime A Lightning AM
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
+XP Home
合計\73554
+
GV-MVP/RX3
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
平均\12157
自分で増設
>>482
液晶：どれでもいいから\20000ちょうどぐらいのを狙う
本体 予算：70000-20000=50000
CPU：Athlon 64 X2 3600+ \8000位(湾図が無難、sofmapの最安値のはL2=256KB*2なので避ける)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
M/B：BIOSTAR TA690G AM2 \9000位
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
メモリ：CENTURY MICRO CK512X2-D2U8/HYN (DDR2 800 512MB*2) \8379
URLﾘﾝｸ(www.tzone.com)
HDD：Seagate Barracuda 7200.10 ST3160815AS (160GB SATA) \6400（最安値の湾図）
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
合計\32000位
残り\18000で適当なガワと光学ドライブを買う。
ケース：CENTURY CSI-7439SB450 平均\11542
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
光学ドライブ：\6000位で好きなメーカーのを適当に
495:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 07:58:46 b5Jl5GF4
>>494
ありがとう！！
496:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 08:17:33
>>492
地デジ対応のPCは価格云々よりもメーカー製しか選択肢が無いのが痛い。
497:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 09:23:48
ネトゲするためのPCを買おうと思いドスパラとG-tuneのサイトを
見てきましたがどちらも同程度のスペックのPCが予算内であって
PCの故障が少ないなどアフターサービスがいいなどのことで
決めようと思ってるのですが詳しい方教えてもらえないでしょうか
498:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 09:27:20
>>497
故障云々は使用環境で変わる
アフターサービスは知らん
499:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 09:37:22
>>497
どっちも変わらないと思う
500:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 11:10:59
>>491
メーカーPCで どこがお奨めというのは無いな。
敢えて言えば 皆が使ってるNECか富士通かな。
PC利用経験がそこそこあるのなら Dellでも良いと思う。
>>492
地デジは割高になるよ。それは仕方ない。
価格コムで調べてみたけど 13万くらいが下限だな。
コストパフォーマンスで言えば
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
使い勝手やOffice Personalを重視するなら(ただ、OSはXP)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ノートでもあまり価格は変わらないみたい（基本性能は若干落ちると思うが）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
501:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 11:58:50
[予算]10万
ディスプレイ込み：○
OS込み：○ XP home
[形態]デスクトップ
[ディスプレイ]液晶のサイズ：19インチ
[用途]
Officeを使う：いらない
Photoshop：使わない
ゲームをする：○
具体的なゲーム名（モンハン）
TVを見る：×
動画編集をする：○
その他：基本的にはモンハンがやりたいだけなので、モンハンがサクサク動くＣＰＵとグラボが
あればＯＫなんですが・・・。メモリなどは自分で増設しますんで、よろしくお願いします。
PCのスキルについて
OSについて：中級以上
ハードウェアについて：少しは分かる
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：メモリや拡張ボードならある
プラモデル製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○
502:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 14:44:47
MHやりたいだけなら、推奨PCでもかっとけ
503:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 14:52:17
>>501
10万で19インチ液晶込みでMHFサクサクとか無理じゃね？
MHFをどのぐらいの画質で動かしたいのかわからんが
高画質でサクサク、とかなら8600クラス以上が欲しくなる
格安19インチ液晶が2万ぐらいだし
残り8万の予算じゃドスパラなんかのBTOで
XP、4200+、1G、8600GTあたりでも予算オーバーするわ
504:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 15:19:43
>>491
用途が漠然としているなら機能は絞らない方が良い。
505:501
07/07/23 17:44:32
>>503
そうですかーやはり１０万ではキツイようですね・・・。
もう少しお金に余裕ができたら買うことにします。
回答ありがとうございました。
506:472
07/07/23 18:52:57
>>494
ＸＰＨｏｍｅはあてがあるので、キャプチャーだけ自分で増設しますね
レスが付かないから無理かなと思ってたけど、助かりました
ありがとうございました
507:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 20:35:47
ゲームPCがほしいんですけどオススメのメーカはどこですか？？
なるべく
安いのがいいんですが
508:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 21:34:19
ゲームやりたい奴はメーカーやめろ
ＢＴＯ組むなら15万以上の予算組め
それが出来なければ半年（ｒｙ
509:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 21:36:55
>>507
メーカーのＰＣでゲームやる気なら相当高価になるんでやめといたほうがいい
ＢＴＯなら20万ぐらいでゲームで最近でた最新のＣＰＵとグラフィックカードついてる
(ドスパラが比較的安めでおすすめらしいがここモニターは別売りが多いので注意)
とりあえず予算とやりたいゲーム
あとモニターとＯＳなどパソコン一式欲しいのか言ったほうがいいぞ
↑の人たちにも言えることだがモニターとＯＳは別売り可能だが
はっきり言ってどこで買おうが高くはなるがたいして安くならない
今使ってるモニターが使えたりするだけでも(安いモニターでも約２万ぐらい)
パソコン本体にかけれる値段がだいぶ違ってくる
510:509
07/07/23 21:38:54
スマンどうやら日本語が使えなくなったようだ；；
小学生からやり直してくる
511:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/23 21:57:32
どなたかお願いします＞＜
予算：１０万前後
ディスプレイ込み：○
OS込み：○（XPかVista）
[形態]
デスクトップ
[ディスプレイ]
液晶のサイズ：１７インチ以上
[用途]
Officeを使う：Personal
Photoshop等ペイントソフトを使う：巨大サイズやレイヤーたっぷり
ゲームをする：○
具体的なゲーム名：シムピープルとか
TVを見る（録画や映像入力の使用も含む）：いらない
動画編集をする：○
その他：特になし
PCのスキルについて
OSについて：初級者
ハードウェアについて：ほとんど分からない
自作経験：×
内蔵パーツ増設または交換の経験：蓋を開けたことすらない
プラモデル（またはミニ四駆など）製作：ちゃんと作れる
中学生英語を理解できる：○
512:sage
07/07/23 22:16:43 Bqu2JcwL
>>507
メーカはぜったいやめとくべし！
俺も当初メーカだったけど動いてもコマ送りとかでストレスたまりまくりんぐ
で、あとから調べたら同じ価格で余裕で動くスペックのＰＣが老舗ＢＴＯ販売。俺涙目とおりこして号泣
まぁ15万前後で〜推奨とかのＢＴＯ商品お勧め
相場はだいたい15万。もちろん3年保障で
513:492
07/07/24 00:01:23
>>496
>>500
遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
とても参考になりました。
514:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/24 00:32:45 41FUZRyA
ドスパラのモンハン推奨のＰＣかいましたが、
もうスイスイ動いて快適すぎです。
ＦＦ１１もすっごい映像がきれいです。
おすすめです。
515:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/24 00:41:27
>>514
よかったね
もう二度とレスしなくていいよ
516:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/24 01:50:00
>>512
参考になった
517:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/24 20:41:42
NVIDIA Geforce 8600M GTか7950GTXどちらがお勧めでしょうか
ちなみにノートPCです
518:うさだ萌え ◆GtN0Plfghk
07/07/24 20:54:52 tveCxkIr
ゲームによるんじゃね
519:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/24 22:34:57
ゲームはリネ２とか完美世界です
8000系はやめたほうがいいとレスありますが
どうなんでしょう
520:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/24 22:35:46
>>519
そもそもゲーム目的なのにノートって時点で論外だ
521:うさだ萌え ◆GtN0Plfghk
07/07/24 22:47:40 tveCxkIr
DirectX10世代じゃなきゃ7950のがいいんじゃね
522:まちがって名前消しちゃいました。
07/07/24 23:00:11
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
− ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~〜、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''〜--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>1 ヽ
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